25-1-2010 13:47
Хищник-ррр
"Форст":
"люди добрые подскажите Сибиряку мой вес65 кило а моё ружё 12 калибра после 200-300 выстрелов начинает болеть голова .... это только у меня и ли у всех так .... . хочу попробовать 20 калибр но многие говорят что будут разочарования.. . вот мол двадцатка это тебене 12 выстрел намного слабее ....... раскажите у кого есть на руках кто действительно много пострелял с 20 и как ведет себя данный девайс на дистанции 30-40-50-60-70 метров какие лучше пули .... какие дульные сужения охочуь на зайца утку коз с подхода держу гончака в распри вступать не с кем не буду если не знаете про 20 попрошу не беспокоится !!! Любые формы оскорбления буду удалять беспощадно !!! Понимаю ,что тема многим нравится но из-за орфографических ошибок оскарблять друг друга !? разрешено все сравнения балистических данных других каллибров гладкоствола ,ижелательно с 20кал" Имел в 1988-1989г.г. Иж 18Е в 20-ке.Не смог пристреляться из-за банальной причины -- несовпадение каналов ствола у ружья и латунной гильзы(выяснил спустя 8-9 лет из "В.Н.Трофимова").Любая, какую применял тогда для стрельбы-пробы, дробь мялась-кубилась. С "Соколом" в пределах 1,1-1,8г.С 35м максимум внедрения дроби в N4/0 на 3 диаметра, минимум в N6 "прилепилась" на полдиаметра к сухой сосновой доске щита. Продал то ружьё.Дальнейшую его судьбу не знаю. Но... 1.В 1999г. купил своё 1-ое МЦ 20-01 выпуска 1993г.Длина ствола 635мм.Гильзы завтулил(см.мои письма)выстрелы пошли нормальные, дробь сортировала она у меня и остановился на N 5,N 1,N 2,N 4/0,картечь N 6 (6,0-6,2мм по "В.Н.Трофимову"),пули "Полева 1" и "Круглая("Шарик")". 2.В 2002г. купил Иж 43Е-1С-20ММ выпуска 2000г. с дульными насадками. Это вообще для меня вещь. Как ни странно подошли все номера дроби и картечь от МЦ 20-01.Но чуть лучше стреляет дробью N 2 чем с N 1.Осенью 2009г. купил наконец дополнительную насадку "п/ч" в 0,5мм.С 1 мм чоком меня чуть не устраивала стрельба, а вот с Д.С.=0,5мм -- нормально. Только был нюанс -- пришлось заводить приклад из-за лишней отводки:парил, заводил о струбцыны, сушил -- нормально. Пулей "Шар" стрелял 10-15 раз. Не больше. 3.В 2003г. купил 2-ое МЦ 20-01,но уже совершенно иного качества:и ствол толще, и нагеля 2,и звук сухого спуска-клацания курка хлеще. Выпуска 2000г.А первую МЦ 20-01 подарил в 2004г. крестнику. Пусть учится. Отстрелочные мишени не сохранил. Кто бы мог подумать, что когда то у меня Интернет будет. Поэтому я их все заклеил и по винтарь пустил. Почему я перешёл на 20-ку?Сейчас их у меня 2 ружья. Скажу свой вывод на всеобщей основе:"На вкус и цвет товарищей нет".Поэтому всё решать вам,"Форст",хоть как мы ни старайся вам "лапши на уши навешать".Удачи. ------ |
25-1-2010 14:32
Forts
Да очень интересный ответ чувствуется опыт, труд, то стремление к 20 му калибру спосибо вам ! Желаю удачи и метких выстрелов !
|
25-1-2010 18:21
Хищник-ррр
И ещё.
П.С. Я ещё задумался вот над чем. Для 12 кал. чок равен 1мм.А почему он должен быть равен 1мм и в 20-ке?Ведь диаметр то канала меньше. Соответственно и давление от сгорания пороха(рабочее)должно быть больше. И следовательно Д.С. в "чоке" не более 0,82 или 0,84мм,чтобы на вылете дробь меньше мялась. На эти размышления настроили меня и дульные устройства и от МЦ 105-20(нижний 0,3-0,4мм,а верхний 0,7-0,8мм),и от ТОЗ 91(примерно как и в предыдущеем ружье).Как то расчитывал даже. А где эти расчёты?Не могу вспомнить. |
25-1-2010 18:26
СКС-26
Да... вот для такого замечательного ружья как ИЖ-58-20 чоки явно слишком сильны.
|
25-1-2010 19:41
Maksim V
Сделать разбросной патрон - не проблема , а вод кучный бой получить- это проблема . Поэтому я за хорошие чоки , для меня идеал - это в обоих стволах ДС 0,8 мм . В далёких 70-х видел у одного охотника курковку 16 калибра , вроде Баярд, кучность давало необычайную , что с левого ствола , что с правого. Одна у него была проблема , осечки на левом стволе. Но лупило ружьё так кучно , что мы просто в шоке все были . |
25-1-2010 21:17
Хищник-ррр
Если это вы меня поправили, то спасибо. Я просто сутрировал:это на бумаге так, а могут и не совпадать. Не обижайтесь. И просьба к вам лично. Пожалуйста цитируйте с псевдонимом. ------ |
25-1-2010 21:33
Хищник-ррр
Вот как раз и нет в продаже вот таких чоков "на 0,8мм":я бы тоже поставил для утей-голубей эти чоки. И специально дробь под гуся подобрал бы.А 1 мм многовааат всё равно. Это как сильный чок уже получается для 20-ки.Как, к примеру, 1,25мм для 12-ки. ------ |
26-1-2010 05:32
Forts
Да в этом я свами согласен :найти ружьё с резким и кучным боем боольшая проблема ии не каких проблем зделать дисперсант ! а вот зделать дисперсант без окон (с равномерной осыпью это уже надо покумекать)
Мой рецепт для12 таков:2.2 сокола 28гр дроби N 8и крест из 2х прокладок почему 8 дробь дак дистанция не далее18-22метров. хотя мой патрон как мой костюмчик он только для меня сшитый. Но рецепт имеет место жить! |
26-1-2010 05:41
Forts
У важаемые форумчане !подскажите как действует дисперсант в 20 калибре какие достоинства ведь дроби в20 изначально меньше и если я еще уменьшу заряд для дисперсанта то мне кажитсся увеличатся окна и будет ли уместным уменьшение заряда и с уменьшением диаметра дроби хотя бы до 8
заранее благодарен! |
26-1-2010 06:21
Forts
Максим V видел я такое ружье Пипер Боярд человек у которого оно было умер ружъё досталось его племяннику по наследству патом пробовали с него стрелять все кому не лень по кучности немного превосходило имеющийся тогда у отца зауэр и иж 12 мелкой дробью 9 8 7 а дробью N3 1 00 превосходил зауэр и иж 12 как следствие безхозяй ственного отношения к ружъю его загубили пулей раздуло ствол зделали обрез его естественно сразу же и забрал местный участковый
Р.S. мне кажится в нем были усиленные чоки . А неделю назад в местном ормаге всплыло горизонталка курковка 12 калибра из рода мц откуда взялась не знаю на мой вопрос к продавцу о пробном отстреле начал набивать цену но мне гризантал не интересен я хотел посмотреть осыпь разной дробью Вы уж извините отошел от темы немного |
26-1-2010 12:55
Хищник-ррр
Уважаемый "Форст",вот что ни делал в жизни ни разу, так это дисперсант. Хотяаа,пыжевал дробь как то в 3-4 патронах для ТОЗ-34 в 12 кал. в году эдак в 1986 или в 1987.Не помню точно. Тогда он назывался "Короткобойный патрон Свентицкого".И прокладки на порох дырявил. Но не срослось, не по душе. ------ |
26-1-2010 13:13
СКС-26
Как-то видел замечательную "двадцатку",а именно ТОЗ-63 в штучном исполнении:правый ствол цилиндр, левый получок(похоже ружьё заказное)-вот это, ИМХО,то что нужно для тяжелых ходовых охот!
|
26-1-2010 13:21
охота - 88
На свой ИЖ в начале сезона на утку ставлю 0,25 и 0,5, на позднию осень и ходовую 0,5 и 0,75.Пробывал единицу кучность хреновая, хорошую кучу давал только на дроби N7. П.С. Стреляю только главпатроном с контейнером, с стандартной навеской 24гр.
|
26-1-2010 13:48
Predalien
СКС, а сколько он весил, не помните?
просто я встречал тоз-б 22г.в в 20к, но он весил все 3кг... . ![]() |
26-1-2010 14:08
СКС-26
Этот, насколько я помню, 2.75кг.Стволы-675мм.
|
26-1-2010 14:47
RvSn
Стрелял в тире по 100 дольной мишени с 35 метров У 20 к. куча более к центру сбита. Количество дробин в мишение примерно одинаково. Бенелли с Баррисом - 3200 (округленно). Как то на охоте все же лучше Бенелли. Длинным стволом "махать" на подводке сподручнее. Да и работает, пожалуй, понадежнее даже магнума на 20К (хотя с этим конкретно патронами RC ни разу не было задержек). Что до пуль. Виктор Иванович сдела для 20К пули 32 грама. При этом - 24 грамма прекрасно работают на 12 кал. Так что отдача - ну совсем детская. Даже на HV 24гр. Так что.. . 12.. . 20.. . Главное - у кого РУЖЖО!
|
26-1-2010 17:37
Forts
Дак всё же кто то делал ,дисперсант в 20 ке или из за малого количества дроби это не выгодно!
Р.S. так никто и не ответил Р
Р.S. А вот это интересно! Я так не пробовал! |
26-1-2010 17:59
RvSn
1. По поводу "дисперсанта" - если я правильно понимаю - это чтобы "кучность поменее"? 1. По поводу 24 на бенельке. В свое время были разговоры что "такая навеска не перезарядит инерционку". Перезаряжает. 100% надежно. Кстати. Стрелял "монтефельтро" в 20 к. В очень красивой деревяшке. |
26-1-2010 18:54
ханкаец
С патронами не заморачиваюсь в ИЖ-43 для стрельбы на близкие расстояния вкручиваю насадки правый ствол 0 мм,левый 0.25мм,вполне устраивает. В такой комбинации использую по фазану и если нахожу прикормленные места уток(когда на вечерке на голову садятся),очень результативные охоты получаются. |
26-1-2010 20:27
Хищник-ррр
Вот про "вкручиваю насадки правый ствол 0 мм," поподробней пожалуйста. Где взяли "насадку=0"?Заказывали в ормаге?Или токарь-фрезер сварганил?Почём? ------ |
26-1-2010 20:41
pensioner2009
Forts-внесу и я свои 5 копеек В 70е.годы прошлого столетия, живя на Южном Урале ,охотился с иж58/20, начиная с рябчика и кончая ЛОСЕМ, всё бралось на УРА!! На медведя правда приходилось брать 12к,но знал одного лесника, который и медведей положил не мало с 20к,объясняя это тем, что он не боится медведя и стреляет ему прямо в сердце когда тот встанет на дыбки, но такой храбрости надо поискать!!
|
26-1-2010 21:21
ханкаец
Покупал в магазине года 2 назад, там же купил и 0.75мм,цена вроде рублей 350. |
26-1-2010 21:31
Хищник-ррр
Понял. Спасибо. |
26-1-2010 21:36
abvgd
А какой пулей Лося били если не секрет??? |
26-1-2010 21:38
abvgd
А какие пули применяли в ИЖ-58-20 для стрельбы по лосям ??? |
27-1-2010 01:49
igorper
Уважаемый-Forts,всё нужно пробовать на листе или газете. Но скажу вам следущее. У меня на Иж-43 20\76 проблем с сужениями тоже нет, потому что я прикупил по 300руб. недостающие две насадки или ввёртыши. Теперь у меня весь ассортимент. На перепела 0 в левом, в правом 0,25.У моего одного знакомого тоже 20калибр ружья. Так вот, он никакие не делает полузаряды для 20калибра. А для большего разброса дроби, или как вы пишите дисперсанта, просто разрезает до середины, две прокладки для дроби-картонные, заводские. И вставляет их одна в другую-потом в гильзу и засыпает дробь. Как наподобие в ящиках с вином или шампанским. И поверьте осыпь и разброс у него отличный и перепела, куропатку или фазана на близком расстоянии ложит без проблем. Попробуйте снарядите одинаково пару патронов с таким вариантом и сравните с вашими обыкновенными патронами. Соответственно одинаковой навеской как дроби так и пороха. Добавлю что это один из самых простых и дешовых способов. Ещё, на дно или в первый ряд ложат крупной дроби несколько дробин. Допустим в N9 добавляют сначала в гильзу три, пять дробин 3го или 1го номера, потом остальную 9ку.Я не пробовал, но читал что за счёт большего веса и полученного ускорения крупная дробь будет как бы расталкивать мелкую, соответственно осыпь будет более раскидистая. Тоже попробуйте для примера, снарядите пару патронов. Так же, если внезапно выскочит покрупней чем перепел-допустим фазан или заяц, то будет больше шансов поразить его, именно несколькими этими дробинами. |
27-1-2010 02:21
Predalien
а кто-нибудь пробовал пластиковый дисперсант? как он, эффективен?
|
27-1-2010 02:32
igorper
Ребята вот у себя в закладках нашёл, точно такую же тему, про 20калибр. почитайте если не лень-что народ говорил пару лет назад. Кажется одно и тоже. Применение 20-го калибра на охоте
А вот пятилетней давности. Применение малых дробовых калибров. |
27-1-2010 12:32
Maksim V
В сегодняшнем РОГе статья о 20 калибре .
|
27-1-2010 14:44
Forts
нет пластиковый не пробовал
а РОГ будет приходить только с февраля месяца с подпиской немного опоздал если есть возможность подскажите как прочитать в электронном виде данную статью! |
28-1-2010 06:15
Forts
кто нибудь пробовал дисперсант в 20 калибре?или из-за малой навески дроби он не эффективен в данном калибре!? С уважением! ------ |
28-1-2010 13:03
Predalien
только такой, как тут уже описывали - "патрон наоборот", дывявая прокладка прямо на порох, на нее 9-ка, а сверху двп-пыж. пользовал всего 2 раза: первый раз гоняли с другом дрозда, второй раз бил перепела. ружо - иж18 (не мое). до 10, ну максимум 15м - очень неплохо, но не дальше (такой способ дает очень широкую осыпь даже в 20к на полном чоке).
потом еще стрелял так же, из 16к, но тут речь не про него.. . |
28-1-2010 13:34
полковник1
привет всем, Топикстартеру, нашел темку.
все читать не стал, для начала отвечу на вопрос, может и повторю кого может и табуретки с хомячками ща полетят. Все детство проходил с ИЖ18 в 20том калибре, ружо как ружо, отдача как отдача, может и послабее, главное не это, а то что 20 калибр меньше весит, что на далеко ходить существенно, выстрел из него не слабее а такой же как и из других колиброф, просто зона поражения меньше, знаю людей которые и с 32м калибром птицу бьют, просто стрелять умеют, я например свое неумение компенсирую большей площадью накрытия, потому и охочусь с 12тым, умел бы лудше стрелять ходил бы с 32ым. Ну вот вроде и все, можете кидать хомячками дохлыми, я там у Абдулсаида табуретку позаимствовал так что отмахаюсь ![]() |
28-1-2010 13:35
полковник1
В догонку, после 200 - 300 выстрелов да подряд у меня голова не то что заболит а вообще оторвется нафиг
|
28-1-2010 16:42
Forts
полковник 1 спасибо ,что удилил нам немножечко внимания для будущих поколений терзающихся в поиске и выборе оружия и калибра , данная тема я думаю всецело затронет назревающие вопросы и проблемы связанные с дробовым выстрелом .
С уважением ! ------ |
28-1-2010 17:57
Predalien
полковник 1 - лови трупик табуретистого хомяка в тапках!
![]()
ну и нормально. кажды решает эту проблему по-своему. не решает ее совсем только тот, кому просто на все нас.. ть. опять же - если ходишь на рябца, перепела - зачем большие калибры? было б у нас рябца вдоволь - купил бы 28к и горя не знал. |
28-1-2010 19:16
RvSn
Как то раз отстрелял 10 пачек 32х граммового феттера. Часа за полтора. По тарелкам. Ничего. Даже неприятных ощущений не было особо. |
28-1-2010 19:17
RvSn
Как то раз отстрелял 10 пачек 32х граммового феттера. Часа за полтора. По тарелкам. Ничего. Даже неприятных ощущений не было особо. |
28-1-2010 19:22
Forts
Всем участникам данной темы большое спасибо !
За ссылки на темы igorper личное мерси ! С уважением!
------ |
|