21-11-2022 05:31
sadnic
Сорян, что пропал на два дня. Реально не густеет, и в -25 стрелял. Трубка тоже смазана.
|
21-11-2022 07:11
dvk60
Я бы все же попробовал заменить смазку. Если бы эта керамическая смазка производства КК была принята к использованию в силовых структурах РФ официально!!!, тогда еще куда ни шло. А так современная гражданская российская «химия», для ухода за оружием, особого доверия не вызывает. Ибо химиков не осталось, одни красивые названия.
Даже вцелом неплохая импортная химия, может зимой на инерционнике тоже подвести, использовать можно только реально проверенное средство. Буквально чуть немного!!! больше попало смазки в затвор или боевую пружину, зашел-вышел с ружьем зимой из машины, и инерционник, тем более бюджетный, уже может дать козла. Система пригодна для эксплуатации в зимних условиях России с определенными оговорками. Достаточно посмотреть на масло Benelli, оно же течет как вода. Про подбор даже новых гильз, типа КВ (особенно зимой) я уже не говорю, вся система, особенно в бюджетном варианте, большого доверия в холодное время года не вызывает. Все ИМХО, на основании собственного опыта эксплуатации в зимнее время п/а НЕО-12 и М3К. |
5-12-2022 08:35
kodec
поролон в приклад набить и нет проблем |
5-12-2022 08:41
kodec
так не используйте их многие жалуются именно на Азот пилить , ИМХО , надо только в самый , самый , последний момент. |
5-12-2022 11:31
dvk60
Это янычары пусть набивают. С Уважением. |
5-12-2022 18:39
kodec
они делают ружья , которые стреляют с коробки и бюджетные по сути. лично очень доволен своим Стожиком - взял, в 19 году, первое которое вынесли - ни какой обкаткой, шлифовкой, промывкой не заморачивался, протер сверху и поехали стрелять по тарелкам. - сделано аккуратно, все ровно, ну если кто то соосность на глаз может определить в полутемном магазине и десятки ружей перебирает в ормаге, то флаг им в руки ![]() - ложится, лично мне, отлично - простое до безобразия, минимум деталей и всяких шелобушек - пробивает любые капсюля, включая Жевело и Кв22 - стреляет любым порохом и даже Соколом, у знакомого Урика затыкается после десятка патронов на Соколе, чистить надо - после стрельбы чищу только ствол, коробка абсолютно чистая - с попадучестью тоже проблем нет, если самому не косячить - и по деньгам не дорого , было ![]() че надо то еще, среднему пользователю ? с уваж. |
5-12-2022 18:44
охота - 88
Так может быть только если ружье из сейфа не доставать. |
5-12-2022 19:31
kodec
не воспринимайте все буквально , конечно копоть какая то незначительная есть, но не более того. Ничего из ствола в коробку не летит. |
5-12-2022 19:42
dvk60
При такой боевой пружине это неудивительно, но вот усилие спуска под 4 кг, это не есть хорошо. |
5-12-2022 21:01
охота - 88
На сунаре и соколе летит , и бывает так обильно что диву даешься. Второе, на импортных порохах , при настреле 250-300 уже желательно почистить оружие, так как копоть собирается не только на затворе и хвостовике ствола , но также в коробке и в УСМ. На охоте еще и мусор любит в коробке приютиться . П.С. Про работу Урики , на порохе Сокол, тоже весело читать. ![]() |
4-1-2023 23:13
Koval903
Ищу для приобретения крышку цевья(магазина) Stoeger 2000
|
6-1-2023 09:33
kamru64
Был 3000-ый, сейчас 3020, на обоих ставил под БП шайбу 4мм, поскольку пробой "Жевело" был 50 на 50. [QUOTE][B]При такой боевой пружине это неудивительно, но вот усилие спуска под 4 кг, это не есть хорошо. Не помню на 3000-ом, но на 3020 усилие, с учетом подложенной шайбы около 3 кг.
|
6-1-2023 21:14
dvk60
В 12-м калибре повышенное усилие спуска 3,6-3,8кг, отмечают не только в России, но и в США и Канаде. На первый взгляд как бы не смертельно, привыкнуть можно, но только при условии, что в пользовании нет ружей с усилием спуска до 2.0кг. На фоне таких ружей, спуск Стожка М3000 ощущается не только тактильно, но и реально мешает стрельбе по быстрым целям. При усилии 2,5 кг, с боевой пружиной от Бенелли, стрельба вполне приемлемая, видимых проблем не вызывает. Если в мод. 3020 усилие спуска 3.0кг, то уже есть какой то прогресс. Спасибо за информацию. |
7-1-2023 07:49
kamru64
Не за что. Могу добавить, Х.Х. спускового крючка на 3020 поменьше будет, чем у 3000-го, что тоже можно добавить в +. |
7-1-2023 12:44
dvk60
Даже не обсуждается, однозначно. С Днем Рождения! |
7-1-2023 13:18
kamru64
Спасибо. И Вас с Рождеством!
|
15-1-2023 19:04
sadnic
И снова всем привет!
Мой М3К подкинул очередной трабл: стал осечить. Причина проста - недокол капсюля. Патроны разные - Азот, Главпатрон. Какие там капсюля не знаю, но думаю не жевело точно. Каких-то явных причин - типа грязи и засохшей смазки нет, все почищено и смазано. Есть один нюанс - в феврале прошлого года заменил в УСМ две пружины: поджимную ударника и боевую. Пружины Eemann Tech для Benelli: ipscstore.com и ipscstore.com. Почти год проблем не было, осенью прошлого уже года стали появляться первые осечки. Сначала по одной, а сегодня вообще раз стрельнул, а два нет. Вот я и думаю, может это быть из-за пружины? Может ослабла она или еще что. Если что, ружье взведенным не храню) |
15-1-2023 22:49
dvk60
Вообще такая проблема бывает, при излишках масла (даже небольшого количества хватает) в боевой пружине и внутри затвора (боек). Особенно на отечественных КВ и КВ Nobel. У меня такое иногда бывало, уже при температуре воздуха -2-3С (осень), КВ Nobel.
Если в патронах были отечественные КВ 209 или КВ 22, то энергия (Дж) удара бойка по КВ должна быть в 2 раза большая, чем обеспечивает УСМ Benelli. Надоели непрогнозируемые недоколы. Ушел на WD40 в УСМ, зимой добавляю КВ СХ1000. Кто то применяет трансмиссионное масло ATF. Кто то скажет что WD40 не смазка, возможно, но используем в турецком газоотводном п/а 12 лет, проблем никаких, ни зимой, ни летом. С удовольствием бы использовал фирменное масло Benelli (течет как вода), но где же его взять то. Ничего подобного среди виденных масел не встречал, наверное такая консистенция у этого масла неспроста. Уж где где, а на Benelli все особенности конструкции своих ружей и их возможности знают прекрасно. Конструкторы М3К мудрствовать не стали и чтобы не было проблем недокола, поставили достаточно мощную боевую пружину. Для стрельбы в дисциплине практика, это проблемы вряд ли большие создаст. Но для охотничьего ружья усилие спуска 3,8 кг сами понимаете, нонсенс. В Вашем случае проблема не в пружинах от Benelli. Удивляться не стоит, инерционная автоматика, особенно бюджетная, это как стартер, когда нибудь да подведет (старая шоферская поговорка). Все ИМХО. С Уважением. |
16-1-2023 05:46
sadnic
Что автоматика не очень надежная, это понятно. Но как бы в осечках с первого выстрела автоматику сильно не обвинишь) Если пружины не причем, то как же мне осечки-то победить? Может пружину поджимную укоротить или даже боек немного удлинить? Есть в этом смысл?
|
16-1-2023 05:55
dvk60
Боек на Стожке итак один из самых длинных среди инерционников. Можно подложить под боевую пружину шайбу 4мм, но это давало эффект в борьбе с отечественными КВ, при жесткой родной боевой пружине. Или переходить на КВ СХ или Fiocchi, опять же где их взять, если заранее не запасено. Замена масла, если КВ отечественные, вряд ли поможет радикально.
|
17-1-2023 10:43
sadnic
Ну в чем-то должна же быть причина. Если и длины бойка хватает и силы пружины, то почему недокол тогда?
|
17-1-2023 11:47
dvk60
Недокол случается по простой причине, энергия удара бойка для КВ (отечественного!!!) как минимум в 2 раза меньше необходимой, для надежного срабатывания КВ(209 и КВ22), если говорим о боевой пружине от ружья Benelli классической компоновки. УСМ Винчи обеспечивает энергию удара и вылет бойка за зеркало затвора с другими параметрами. Зимой все это только усугубляется. С КВ Nobel недокол с боевой пружиной от Benelli классической компоновки, случается как правило, из-за неправильно выбранной или излишней смазки в УСМ и затворе. Какой выход из этой ситуации? Переходить на КВ СХ и Fiocchi (самокрут или покупка импортных патронов), зимой однозначно. Все остальные манипуляции надежного эффекта не дают даже с КВ Nobel (зимой), не говоря уже про КВ 209 и КВ22. Ну и как вариант, можно вернуться к родной боевой пружине, но с КВ209 и КВ22 зимой и она на 100% ничего не гарантирует. Не зря же люди шайбы подкладывают. Ну и последнее, а откуда в отечественных заводских патронах сейчас могут появиться импортные КВ? Как правило в этих патронах сейчас КВ209, гораздо реже КВ22. О них ни в Турции, ни в Европе никто ничего не знает и на их наличие в отечественных патронах никто не рассчитывал. Это так же как ИЖи и ТОЗари с успехом периодически имеют сквозные пробития КВ СХ и Fiocchi, со всеми вытекающими (обратная проблема). С Уважением. |
17-1-2023 13:06
Aleksandr331
Видимо от "туда" от куда и импортный порох который до сих пор используется в части фабричных патронов. А вообще, неужели на Stoeger/benelli настолько слабый накол по сравнению с отечественными ружьями? Как-то не очень в это верится, в особенности про бенелли. |
10-2-2023 09:50
kodec
В правильно сформулированном вопросе обычно содержится половина ответа на него
|
10-2-2023 10:11
kodec
это Вы, сорри конечно , гоните ![]() Не говорю , что она выдающаяся , но ИМХО , не хуже других. Глюки бывают у всех п/а, просто с разной периодичностью и с разными возможностями по устранению. У меня был п/а который я носил только совместно с шомполом, ибо расщепить затвор со стволом в заднем положении , рукой больно, ногой не эстетично, а битием о землю не всегда возможно ![]() На Стожике, на четвертом году эксплуатации ( ну сколько есть ) это ИНОГДА !! застревание гильзы в окне коробки, обусловленное не достаточным энергичным или полным откатом на 28 граммовом патроне. Устраняется легким движение руки. т.е 28 грамм это своеобразный рубикон, но этого никто и не скрывал никогда. Хотите без глюков автоматики , купите МР-18 ![]() |
13-2-2023 12:18
dvk60
Не то, чтобы она была ненадежной. Но разборчива к качеству (типу) новых гильз, требует определенного типа КВ, особенно зимой и разборчива к типу смазки, опять же зимой. Ну так это свойственно многим моделям инерционников. При охоте в захламленном лесу, на зверя, требует постоянного контроля положения поворотной личинки затвора, ну это опять же можно отнести ко всем инерционникам с поворотной личинкой затвора. Честно говоря, на фоне п/а с клиновым запиранием, этот контроль на охоте утомляет. Особенно когда лазишь по заснеженному лесному подросту. Если все эти моменты учитывать, то неприятностей как правило не бывает. А так модель 3000-я за свои деньги вполне себе ружье, особенно для охоты на водокрякающих или голубей, для охоты на русака и лисы в лесостепной зоне вполне. Неплохой бой пулей из дробового ствола, что для большей части моделей инерционников редкость (кроме пули Стрела). Для леса с подростом, особенно зимой, не рекомендовал бы, даже со стволом 61см. Все ИМХО, на опыте эксплуатации модели М3К (4+1) со стволом 61см. |
13-2-2023 12:40
Temniu+
Как тут утешить-зато на Бенелли похожа...
А покупать нужно Мр 153-155)). |
13-2-2023 12:46
dvk60
Так и Бенелли тоже не идеальное ружье. МР-155 к сожалению не стал русским "моссбергом" по части показателя "цена-качество". Ружье уже не стоит тех денег, что за него просят. А варианте ПРОФИ и Стрела, это уже однозначно перебор. |
13-2-2023 13:08
Temniu+
Я владелец, а не фанат, а посему соглашусь... и цены... и качество, требующее известной операции-доработки напильником местами-всё это есть. |
13-2-2023 14:33
dvk60
Все это напоминают ситуацию с МЦ21-12 и ТОЗ-87. И дешевые запчасти были в свое время в любом ларьке, и доработки напильником требовались частенько, чем закончилось все это для спортивно-охотничьего оружия ТОЗ, известно. Но это уже пусть завод думает, надо ему такие ружья выпускать, или нет. |
13-2-2023 17:32
Temniu+
С нынешней международной обстановкой не ясно чем закончится вопрос с зипом для владельцев турков.. .
|
13-2-2023 22:20
dvk60
Не хотелось бы дожить до таких времен. Так хоть какое никакое разнообразие, а то и обсудить нечего будет.
|
5-3-2023 11:59
kodec
переживание за зип, это наверно у нас на генном уровне, с жигулей впиталось ![]() Чисто ИМХО Из прошедших , за долгую охот-стрелковую жизнь 4-х п/а запчасти понадобились только на одном. На Бекасе, кнопка затворной задержки, и то ее в продаже не было, писал на завод, получил, установил , а дело было вовсе не в ней ![]() ИМХО 2 весь мир уже живет по другому.
|
5-3-2023 19:57
Максуд-Оглы
А я позволю себе не согласиться. Объясню почему. Как на турецких, так и на всех остальных, без исключения, полуавтоматах, итальянские ли они или амеркианские( нужно отметить, что у меня есть все из этого набора), обычно, ломается какая нибудь нелепая херня, как правило, дешёвая, но стрелять без неё, как и изготовить самостоятельно, нельзя. И тогда, владелец ружья перестаёт быть таковым, а становится владельцем некой, не понятно зачем, стоящей у него в сейфе, железяки. Это очень обидно и досадно. В утиль, говорите? Ружьё, допустим, стоит сотку, а carrier lutch ( деталька такая есть в УСМ того же Ремингтона) стоит , где то, ну пусть косарь- два, и то, в современных условиях. А стрелять без ней нельзя. Утиль??!! Дальше.. . Поршень того же Армсана, раньше стоил полтораху в базарный день и купить их можно было везде. Поршни, особенно старого образца( биметалл), разрушались уже на 2000-2500 выстрелов. Но ружьё то новое почти???! Сейчас поршней нет нигде. От слова совсем. Скажете, тоже? Утиль?! Да много примеров. И потерянные ручки затворов и поршни и шептала и ударники.. . Даже отбойники затворов. Полуавтомат- не двустволка. Там много подвижных частей. Хотя и в двустволках есть чему сделать вас владельцем, пусть коасивого, но металлолома!-
![]() |
6-3-2023 00:59
Aleksandr331
Да, всё когда-нибудь ломается, весь вопрос в том, насколько это быстро происходить? На хороших итальянских п\а (беретта, бенелли) настрел до первой поломки обычно 10-15 тысяч, и зачастую эти поломки чинятся вообще без покупки уникального ЗИПа (ну типа убрать наклёп, подправить лоток и т.п.). |
6-3-2023 01:35
Максуд-Оглы
Да вот полная фигня!- |
6-3-2023 17:43
охота - 88
Бенелли крио , настрел уже давно за 30000, за все время эксплуатации лишь замена пружины ударника . Вот тебе и фигня. П.С. 35000выстрелов+ холощение. |
6-3-2023 17:56
Максуд-Оглы
Бывает.. Но бывает иначе. Бенелли Винчи. Настрел, около 15000. Откололся кузок затвора, в районе отвестия, куда заходит лапка. |
6-3-2023 18:16
охота - 88
Бенелли Винчи это кусок говна. Надежность и ресурс , имеют только Бенелли семейства Рафаэлло и Монтефельтро и до их надежности и ресурса , еще не одно самозарядное гладкостовольное оружье не добралось и наверное уже не доберется. |
|