Я бы все же попробовал заменить смазку. Если бы эта керамическая смазка производства КК была принята к использованию в силовых структурах РФ официально!!!, тогда еще куда ни шло. А так современная гражданская российская «химия», для ухода за оружием, особого доверия не вызывает. Ибо химиков не осталось, одни красивые названия. Даже вцелом неплохая импортная химия, может зимой на инерционнике тоже подвести, использовать можно только реально проверенное средство. Буквально чуть немного!!! больше попало смазки в затвор или боевую пружину, зашел-вышел с ружьем зимой из машины, и инерционник, тем более бюджетный, уже может дать козла. Система пригодна для эксплуатации в зимних условиях России с определенными оговорками. Достаточно посмотреть на масло Benelli, оно же течет как вода. Про подбор даже новых гильз, типа КВ (особенно зимой) я уже не говорю, вся система, особенно в бюджетном варианте, большого доверия в холодное время года не вызывает. Все ИМХО, на основании собственного опыта эксплуатации в зимнее время п/а НЕО-12 и М3К.
они делают ружья , которые стреляют с коробки и бюджетные по сути. лично очень доволен своим Стожиком - взял, в 19 году, первое которое вынесли - ни какой обкаткой, шлифовкой, промывкой не заморачивался, протер сверху и поехали стрелять по тарелкам. - сделано аккуратно, все ровно, ну если кто то соосность на глаз может определить в полутемном магазине и десятки ружей перебирает в ормаге, то флаг им в руки - ложится, лично мне, отлично - простое до безобразия, минимум деталей и всяких шелобушек - пробивает любые капсюля, включая Жевело и Кв22 - стреляет любым порохом и даже Соколом, у знакомого Урика затыкается после десятка патронов на Соколе, чистить надо - после стрельбы чищу только ствол, коробка абсолютно чистая - с попадучестью тоже проблем нет, если самому не косячить - и по деньгам не дорого , было , при покупке
че надо то еще, среднему пользователю ? 24 гр. не перезаряжает , да и ладно, 28 гр. практически столько же стоит.
Originally posted by kodec: Ничего из ствола в коробку не летит
На сунаре и соколе летит , и бывает так обильно что диву даешься. Второе, на импортных порохах , при настреле 250-300 уже желательно почистить оружие, так как копоть собирается не только на затворе и хвостовике ствола , но также в коробке и в УСМ. На охоте еще и мусор любит в коробке приютиться . П.С. Про работу Урики , на порохе Сокол, тоже весело читать.
Был 3000-ый, сейчас 3020, на обоих ставил под БП шайбу 4мм, поскольку пробой "Жевело" был 50 на 50. [QUOTE][B]При такой боевой пружине это неудивительно, но вот усилие спуска под 4 кг, это не есть хорошо. Не помню на 3000-ом, но на 3020 усилие, с учетом подложенной шайбы около 3 кг.
Originally posted by kamru64: Не помню на 3000-ом, но на 3020 усилие, с учетом подложенной шайбы около 3 кг.
В 12-м калибре повышенное усилие спуска 3,6-3,8кг, отмечают не только в России, но и в США и Канаде. На первый взгляд как бы не смертельно, привыкнуть можно, но только при условии, что в пользовании нет ружей с усилием спуска до 2.0кг. На фоне таких ружей, спуск Стожка М3000 ощущается не только тактильно, но и реально мешает стрельбе по быстрым целям. При усилии 2,5 кг, с боевой пружиной от Бенелли, стрельба вполне приемлемая, видимых проблем не вызывает. Если в мод. 3020 усилие спуска 3.0кг, то уже есть какой то прогресс. Спасибо за информацию.
И снова всем привет! Мой М3К подкинул очередной трабл: стал осечить. Причина проста - недокол капсюля. Патроны разные - Азот, Главпатрон. Какие там капсюля не знаю, но думаю не жевело точно. Каких-то явных причин - типа грязи и засохшей смазки нет, все почищено и смазано. Есть один нюанс - в феврале прошлого года заменил в УСМ две пружины: поджимную ударника и боевую. Пружины Eemann Tech для Benelli: ipscstore.com и ipscstore.com. Почти год проблем не было, осенью прошлого уже года стали появляться первые осечки. Сначала по одной, а сегодня вообще раз стрельнул, а два нет. Вот я и думаю, может это быть из-за пружины? Может ослабла она или еще что. Если что, ружье взведенным не храню)
Вообще такая проблема бывает, при излишках масла (даже небольшого количества хватает) в боевой пружине и внутри затвора (боек). Особенно на отечественных КВ и КВ Nobel. У меня такое иногда бывало, уже при температуре воздуха -2-3С (осень), КВ Nobel. Если в патронах были отечественные КВ 209 или КВ 22, то энергия (Дж) удара бойка по КВ должна быть в 2 раза большая, чем обеспечивает УСМ Benelli. Надоели непрогнозируемые недоколы. Ушел на WD40 в УСМ, зимой добавляю КВ СХ1000. Кто то применяет трансмиссионное масло ATF. Кто то скажет что WD40 не смазка, возможно, но используем в турецком газоотводном п/а 12 лет, проблем никаких, ни зимой, ни летом. С удовольствием бы использовал фирменное масло Benelli (течет как вода), но где же его взять то. Ничего подобного среди виденных масел не встречал, наверное такая консистенция у этого масла неспроста. Уж где где, а на Benelli все особенности конструкции своих ружей и их возможности знают прекрасно. Конструкторы М3К мудрствовать не стали и чтобы не было проблем недокола, поставили достаточно мощную боевую пружину. Для стрельбы в дисциплине практика, это проблемы вряд ли большие создаст. Но для охотничьего ружья усилие спуска 3,8 кг сами понимаете, нонсенс. В Вашем случае проблема не в пружинах от Benelli. Удивляться не стоит, инерционная автоматика, особенно бюджетная, это как стартер, когда нибудь да подведет (старая шоферская поговорка). Все ИМХО. С Уважением.
Что автоматика не очень надежная, это понятно. Но как бы в осечках с первого выстрела автоматику сильно не обвинишь) Если пружины не причем, то как же мне осечки-то победить? Может пружину поджимную укоротить или даже боек немного удлинить? Есть в этом смысл?
Боек на Стожке итак один из самых длинных среди инерционников. Можно подложить под боевую пружину шайбу 4мм, но это давало эффект в борьбе с отечественными КВ, при жесткой родной боевой пружине. Или переходить на КВ СХ или Fiocchi, опять же где их взять, если заранее не запасено. Замена масла, если КВ отечественные, вряд ли поможет радикально.
Originally posted by sadnic: Если и длины бойка хватает и силы пружины, то почему недокол тогда?
Недокол случается по простой причине, энергия удара бойка для КВ (отечественного!!!) как минимум в 2 раза меньше необходимой, для надежного срабатывания КВ(209 и КВ22), если говорим о боевой пружине от ружья Benelli классической компоновки. УСМ Винчи обеспечивает энергию удара и вылет бойка за зеркало затвора с другими параметрами. Зимой все это только усугубляется. С КВ Nobel недокол с боевой пружиной от Benelli классической компоновки, случается как правило, из-за неправильно выбранной или излишней смазки в УСМ и затворе. Какой выход из этой ситуации? Переходить на КВ СХ и Fiocchi (самокрут или покупка импортных патронов), зимой однозначно. Все остальные манипуляции надежного эффекта не дают даже с КВ Nobel (зимой), не говоря уже про КВ 209 и КВ22. Ну и как вариант, можно вернуться к родной боевой пружине, но с КВ209 и КВ22 зимой и она на 100% ничего не гарантирует. Не зря же люди шайбы подкладывают. Ну и последнее, а откуда в отечественных заводских патронах сейчас могут появиться импортные КВ? Как правило в этих патронах сейчас КВ209, гораздо реже КВ22. О них ни в Турции, ни в Европе никто ничего не знает и на их наличие в отечественных патронах никто не рассчитывал. Это так же как ИЖи и ТОЗари с успехом периодически имеют сквозные пробития КВ СХ и Fiocchi, со всеми вытекающими (обратная проблема). С Уважением.
dvk60: Ну и последнее, а откуда в отечественных заводских патронах сейчас могут появиться импортные КВ? Как правило в этих патронах сейчас КВ209, гораздо реже КВ22.
Видимо от "туда" от куда и импортный порох который до сих пор используется в части фабричных патронов.
А вообще, неужели на Stoeger/benelli настолько слабый накол по сравнению с отечественными ружьями? Как-то не очень в это верится, в особенности про бенелли. Ну скажем я, на своей МР-ке, одних патронов с КВ-22 отстрелял наверное ~1500 (и часть в мороз), при этом была всего одна осечка, и то не по причине недокола (был брак капсуля). И это при том что боевую пружину я там немного ослаблял. Усилие на спуск ~1.8 кг, хотя да, это конечно не показатель силы удара, зависит от конструкции УСМ.
И снова всем привет! Мой М3К подкинул очередной трабл: стал осечить. Причина проста - недокол капсюля. Есть один нюанс - в феврале прошлого года заменил в УСМ две пружины: поджимную ударника и боевую. Пружины Eemann Tech для Benelli: ipscstore.com и ipscstore.com. Почти год проблем не было, осенью прошлого уже года стали появляться первые осечки. Сначала по одной, а сегодня вообще раз стрельнул, а два нет. Вот я и думаю, может это быть из-за пружины? Может ослабла она или еще что.
В правильно сформулированном вопросе обычно содержится половина ответа на него . Поменяйте пружины еще раз , делов -то. Ибо никто Вам не гарантировал качества этих пружин, все на совести продавца. А по аналогии с автопромом, запчасти, даже фирменные, очень часто могут быть хуже деталей установленный при производстве.
это Вы, сорри конечно , гоните Не говорю , что она выдающаяся , но ИМХО , не хуже других. Глюки бывают у всех п/а, просто с разной периодичностью и с разными возможностями по устранению. У меня был п/а который я носил только совместно с шомполом, ибо расщепить затвор со стволом в заднем положении , рукой больно, ногой не эстетично, а битием о землю не всегда возможно . На Стожике, на четвертом году эксплуатации ( ну сколько есть ) это ИНОГДА !! застревание гильзы в окне коробки, обусловленное не достаточным энергичным или полным откатом на 28 граммовом патроне. Устраняется легким движение руки. т.е 28 грамм это своеобразный рубикон, но этого никто и не скрывал никогда. Хотите без глюков автоматики , купите МР-18
Originally posted by kodec: Что автоматика не очень надежная, это понятно.
Не то, чтобы она была ненадежной. Но разборчива к качеству (типу) новых гильз, требует определенного типа КВ, особенно зимой и разборчива к типу смазки, опять же зимой. Ну так это свойственно многим моделям инерционников. При охоте в захламленном лесу, на зверя, требует постоянного контроля положения поворотной личинки затвора, ну это опять же можно отнести ко всем инерционникам с поворотной личинкой затвора. Честно говоря, на фоне п/а с клиновым запиранием, этот контроль на охоте утомляет. Особенно когда лазишь по заснеженному лесному подросту. Если все эти моменты учитывать, то неприятностей как правило не бывает. А так модель 3000-я за свои деньги вполне себе ружье, особенно для охоты на водокрякающих или голубей, для охоты на русака и лисы в лесостепной зоне вполне. Неплохой бой пулей из дробового ствола, что для большей части моделей инерционников редкость (кроме пули Стрела). Для леса с подростом, особенно зимой, не рекомендовал бы, даже со стволом 61см. Все ИМХО, на опыте эксплуатации модели М3К (4+1) со стволом 61см.
Originally posted by Temniu+: Как тут утешить-зато на Бенелли похожа...
Так и Бенелли тоже не идеальное ружье. МР-155 к сожалению не стал русским "моссбергом" по части показателя "цена-качество". Ружье уже не стоит тех денег, что за него просят. А варианте ПРОФИ и Стрела, это уже однозначно перебор.
dvk60: Так и Бенелли тоже не идеальное ружье. МР-155 к сожалению не стал русским "моссбергом" по части показателя "цена-качество". Ружье уже не стоит тех денег, что за него просят. А варианте ПРОФИ и Стрела, это уже однозначно перебор.
Я владелец, а не фанат, а посему соглашусь... и цены... и качество, требующее известной операции-доработки напильником местами-всё это есть. НО-после доработки определённых элементов, рабочая лошадь с запчастями в любом ларьке Союзпечать.. .
Originally posted by Temniu+: НО-после доработки определённых элементов, рабочая лошадь с запчастями в любом ларьке Союзпечать...
Все это напоминают ситуацию с МЦ21-12 и ТОЗ-87. И дешевые запчасти были в свое время в любом ларьке, и доработки напильником требовались частенько, чем закончилось все это для спортивно-охотничьего оружия ТОЗ, известно. Но это уже пусть завод думает, надо ему такие ружья выпускать, или нет.
С нынешней международной обстановкой не ясно чем закончится вопрос с зипом для владельцев турков..
переживание за зип, это наверно у нас на генном уровне, с жигулей впиталось . Что бы еще детям и внукам досталось . Чисто ИМХО Из прошедших , за долгую охот-стрелковую жизнь 4-х п/а запчасти понадобились только на одном. На Бекасе, кнопка затворной задержки, и то ее в продаже не было, писал на завод, получил, установил , а дело было вовсе не в ней .
ИМХО 2 весь мир уже живет по другому. Покупают , стреляю и башку себе не ломают. Испанцы , как то писали здесь. Не спортсмены, но любят много пострелять на стенде. Покупают самые бюджетные п/а , по любому они 4-5 т.выстрелов отхаживают, а реально больше, потом если ломаются просто утилизируют. По нашим реалям, выстрел на стенде 40+20=60 руб. Если 5 тыс. то это 300 т.руб. , по любому в разы больше стоимости любого бюджетного п/а. Так что его жалеть и думать , а вдруг сломается. Это как жениться и думать как разводится будешь . А по 5000 выстрелов у нас стреляю единицы. Почитайте куплю-продажу, в среднем по больнице от пачки до 200-300 шт. Либо надоедает и хочется нового , при всем богатстве выбора, либо не пошло. Но если почитать их , как выбирали, то обычно планировали на всю жизнь. Так стоит ли голову морочить запчастями. Забываю , что есть еще и практика, тогда 200 т.р только на патроны.
А я позволю себе не согласиться. Объясню почему. Как на турецких, так и на всех остальных, без исключения, полуавтоматах, итальянские ли они или амеркианские( нужно отметить, что у меня есть все из этого набора), обычно, ломается какая нибудь нелепая херня, как правило, дешёвая, но стрелять без неё, как и изготовить самостоятельно, нельзя. И тогда, владелец ружья перестаёт быть таковым, а становится владельцем некой, не понятно зачем, стоящей у него в сейфе, железяки. Это очень обидно и досадно. В утиль, говорите? Ружьё, допустим, стоит сотку, а carrier lutch ( деталька такая есть в УСМ того же Ремингтона) стоит , где то, ну пусть косарь- два, и то, в современных условиях. А стрелять без ней нельзя. Утиль??!! Дальше.. . Поршень того же Армсана, раньше стоил полтораху в базарный день и купить их можно было везде. Поршни, особенно старого образца( биметалл), разрушались уже на 2000-2500 выстрелов. Но ружьё то новое почти???! Сейчас поршней нет нигде. От слова совсем. Скажете, тоже? Утиль?! Да много примеров. И потерянные ручки затворов и поршни и шептала и ударники.. . Даже отбойники затворов. Полуавтомат- не двустволка. Там много подвижных частей. Хотя и в двустволках есть чему сделать вас владельцем, пусть коасивого, но металлолома!- )
Да, всё когда-нибудь ломается, весь вопрос в том, насколько это быстро происходить? На хороших итальянских п\а (беретта, бенелли) настрел до первой поломки обычно 10-15 тысяч, и зачастую эти поломки чинятся вообще без покупки уникального ЗИПа (ну типа убрать наклёп, подправить лоток и т.п.).
Aleksandr331: Да, всё когда-нибудь ломается, весь вопрос в том, насколько это быстро происходить? На хороших итальянских п\а (беретта, бенелли) настрел до первой поломки обычно 10-15 тысяч, и зачастую эти поломки чинятся вообще без покупки уникального ЗИПа (ну типа убрать наклёп, подправить лоток и т.п.).
Бенелли Винчи это кусок говна. Надежность и ресурс , имеют только Бенелли семейства Рафаэлло и Монтефельтро и до их надежности и ресурса , еще не одно самозарядное гладкостовольное оружье не добралось и наверное уже не доберется.
, при покупке 