Тукан ВПО-210 / Изящный Молот

MaksArs Спасибо за ответ! Как вороненье не стирается?

Originally posted by Вишер:
Тукан смотрел на выставке, очень приличное ружье, думал взять его в 12 клб, но не дождался взял турка Кхан инерционного, а ля беня. Идея магазина очень даже не плохая, расположение магазина тоже очень удобное, в принципе ружье мне показалось прикладистым. На предмет его веса, самое то 3.2 кг , стрелял из легких ружей на утиной, больно потом. Ружье (поторюсь) должно весить в 100 раз больше заряда. Разделяю мнение ТС о ружье. Возможно сам купил бы такое, если бы его раньше делать начали.

Да, все верно отдача почти не ощущается даже с навесками 30-32 грамма.Вес и отменный баланс ружья делают свое дело.Молотовцам бы отделочку и дизайн дерева улучшить бы на 100 % вот тогда б можно смело на международный уровень!А пока рано.К конструкции нареканий вообще нет.И задержка затвора есть и автоматическое снятие с задержки при присоединении заряженного магазина и усм снимается одной кнопкой с 1 секунду,подача патрона из магазина на одной линии с затвором!Газовый узел простейший и чистится на раз два,ствол сделан можно сказать идеально-ровный по всей плоскости ни одной волны и прочих изъянов!

Originally posted by Alexei13:
MaksArs Спасибо за ответ! Как вороненье не стирается?

Воронение слабое но не стирается а царапается от ударов о металл и камни.

ВП вообще нормальные стволы делает, не слушайте никого охоттесь на здоровье

Спасибо Вам большое,ждем ютюб.

Наверное перехвалил я ружье.Вчера ездили стрелять пулей,так вот при стрельбе отлетела-отломилась у основания рукоятка затвора.Из ружья стрелял брат и отломившаяся часть-лапка угодила ему в бровь оставив синяк,слава богу что ни в глаз!При осмотре оставшейся части рукоятки в затворе увидели окислившуюся микротрещину которая была под никелировкой.Сама рукоятка сделана из закаленного металла и как оказалось весьма хрупка.Стреляли навеской пороха 1.6 гр.и пуля подкалиберная 24 грамма.Так что все в пределах нормы.Конструктивно рукоятка своеобразна и сделать ее на "коленке"вряд ли получится ,переделать например из МР-вской тоже вряд ли.Отписал на завод и продавцу жду ответа.

Фото затвора если можно.

Originally posted by Диксиленд:
Фото затвора если можно.

Фото затвора есть в теме и фото рукоятки там то же есть.Если посмотреть на рукоятку то отломилось там где круглая часть стыкуется с основанием самой лапки рукоятки.К сожалению лапка улетела в снег и ее не нашли.

Сейчас пришло письмо-ответ из отдела продаж МОЛОТа где мне дали номер мобильного главного конструктора и изобретателя ружья Мокрушина Петра Михайловича.Я позвонил ему и он любезно принес извинения за недоработку и добавил что у ружей производства конца 2013 года это исправили.Рукоятку по его распоряжению мне отправляют бесплатно.Петр Михайлович сказал что отправят рукоятку уже доработанную и объяснил где и что на затворе нужно будет подточить чтоб она встала как родная.Я очень приятно удивлен таким отношением к клиенту и выражаю большое уважение лично Петру Михайловичу и приятной по общению девушке из отдела продаж по имени Вера. Сам Петр Михайлович оказался весьма простым и общительным человеком.Дал мне несколько простых советов по эксплуатации ружья и снаряжению патронов.Я спросил у него появится ли в продаже Тукан 12 калибра и Грифон ВПО-301 он сказал что Тукан 12 калибра завод выпускать не планирует, а Грифон вероятно запустят но не в ближайший год точно.Ну вот как то так. Респект Мокрушину П.М

может быть, Вы единственный владелец??? ;-)

Ну вот как то так. Респект Мокрушину П.М

[B][/B]

Всякое бывает,конечно,но если бы выбило брату глаз, то впечатления были бы другие. Вообще подход у молотовцев своеобразный, знали, что рукоятку надо дорабатывать, но в продажу ружье все же пустили с недоработанным узлом. Это хреново, т.к.процессом доводки ружья управляет не конструктор, а продаваны безголовые, которые давят на конструктора. Спасибо Вам за информацию, не каждый человек такое напишет. Главное,чтобы еще что нибудь в голову не прилетело. Совет Петра Михайловича мне понравился. Удачи!

Originally posted by баба_маня:
может быть, Вы единственный владелец??? ;-)

Возможно.Но это в целом не меняет суть дела.

Originally posted by баба_маня:
может быть, Вы единственный владелец??? ;-)

Может и так ,но сути дела это не меняет.Могли б просто тупо отправить на отъеб-и-сь эту деталюшку и адью.

Всякое бывает,конечно,но если бы выбило брату глаз, то впечатления были бы другие. Вообще подход у молотовцев своеобразный, знали, что рукоятку надо дорабатывать, но в продажу ружье все же пустили с недоработанным узлом. Это хреново, т.к.процессом доводки ружья управляет не конструктор, а продаваны безголовые, которые давят на конструктора. Спасибо Вам за информацию, не каждый человек такое напишет. Главное,чтобы еще что нибудь в голову не прилетело. Совет Петра Михайловича мне понравился. Удачи![/B][/QUOTE]

Да это не только у молотовцев.Тульские ЦКИБшники МЦ21-12 30 лет до ума доводили... так и не довели.Ижевск,МР-153 рукоятки затвора и после модернизации 2005 года вылетают и теряются в небытие :-))Интересно а в 155-ой это доработали?И что с этим делать?Кажется что никто не знает ,и не хочет знать.Конечно все это печально и ни выгораживает от ответственности отдельно взятых молотовцев,но делает им чести хотя б в той части что они признают открыто свою ошибку и ни абы кто а сам главный конструктор приносит извинения за оплошность допущенную на этапе испытаний и доводки конструкции, а были ли они?Скорей всего нет так как на этот этап нужны не малые средства а самое главное время чего у современных "топ" менеджеров Молота как мы видим по определению нет.Нет и не будет у них времени и чести чтоб приносит извинения за косяки на этапе подготовки изделия к производству,ведь не было же этого этапа... Пусть дедушка Мокрушин теперь и отдувается за своё,а у нас своё- оно шуршит в лапатниках и греет жопу жарким экваториальным солнцем пока дед Мокрушин "лечит"уши простому пареньку из далекой и холодной сибирской глубинки.Вот,теперь точно как то так.

Вот,теперь точно как то так

[B][/B]

+1000.

Originally posted by kdw903252:
Да, впечатляет. Запустил таки Петр Михайлович свое детище в серию. Оригинально, что и говорить. Но,честно говоря, вариант 12 калибра представляю с трудом. Спасибо за информацию, охотьтесь, конструктор ружья сам охотник, думаю не один раз подумал прежде чем запускать такое ружье в производство. Только практика использования ружья может дать ответы на все вопросы. Удачи.

Вот он конструктор ружья(Петр Михайлович Мокрушин) со своим детищем. С виду простой русский человек, а ведь чего наворотил, в хорошем смысле слова.

дай Бог большого здоровья любому, кто что то производит руками в этой стране.. . НО: по-прежнему отечественные производители имеют тугоухость в отношении пожеланий рядовых охотников. Волей-не волей вспоминается реакция "буржуев" в своё время по травматике.. . что не день был, то праздник души.. . и это в таком сегменте рынка оружия, который был уже некуда. Боезапас Тукана говорит о том, что его сразу примерили к экспорту.. . не во всех державах разрешён большой боезапас как у нас, в Прибалтике в частности. Не ясно чем был плох Бекас во всех отношениях что нужен был новый п\а.. . а конкурентов у него хоть отбавляй по всем критериям. Ниша "коробочных" двудулок по-прежнему не закрыта.. . НО, зачат и рождён п\а. Вообще, нелогичности в производстве у нас и раньше частенько случались.. . что за причина подталкивает наступать на старые грабли- н е п о н я т н о !

Originally posted by Kristall78:

дай Бог большого здоровья любому, кто что то производит руками в этой стране.. . НО: по-прежнему отечественные производители имеют тугоухость в отношении пожеланий рядовых охотников. Волей-не волей вспоминается реакция "буржуев" в своё время по травматике.. . что не день был, то праздник души.. . и это в таком сегменте рынка оружия, который был уже некуда. Боезапас Тукана говорит о том, что его сразу примерили к экспорту.. . не во всех державах разрешён большой боезапас как у нас, в Прибалтике в частности. Не ясно чем был плох Бекас во всех отношениях что нужен был новый п\а.. . а конкурентов у него хоть отбавляй по всем критериям. Ниша "коробочных" двудулок по-прежнему не закрыта.. . НО, зачат и рождён п\а. Вообще, нелогичности в производстве у нас и раньше частенько случались.. . что за причина подталкивает наступать на старые грабли- н е п о н я т н о !

Тукан 12 калибра завод выпускать не планирует - этим всё сказано. При всем том, что приемлемые баллистические характеристики выстрела с 32 г. дроби в 12х70 калибре достигаются намного проще, чем в 20х76 калибре. Двадцатка-магнум с весом 3200 - это для большого любителя и фаната 20-го калибра. Но, понять заводчан можно - роторный магазин с патронами 12 калибра сильно подпортит внешний вид и без того неказистой ружбайки. Что же касается Прибалтики и др. забугорных "держав", то там (вероятно) ждут не дождутся первой партии "туканов" и уже создали очередь с предварительной записью желающих его приобрести .

Originally posted by BUA50:

Что же касается Прибалтики и др. забугорных "держав", то там (вероятно) ждут не дождутся первой партии "туканов" и уже создали очередь с предварительной записью желающих его приобрести .

Я в этом уверен.Про Тукан не скажу точно потому как не слышал,но вот ЦКИБшную МЦ-255-20 барабанку на западе с руками оторвали бы!Тут звонил как то в отдел продаж ЦКИБ спрашивал не хотят ли они возобновить производство МЦ-255 на что мне ответили что вопрос решается ,возможно возобновят(вот только когда не сказал) так как интерес к нему проявляют не только наши но и западные оружейные импортеры.Думаю что и Тукан вызовет интерес у охотников запада.

Думаю что и Тукан вызовет интерес у охотников запада.

[B][/B]

К Тукану изначально присматривался Krieghoff, но ружье принадлежит не конструктору, а заводу. На этом все и закончилось, а интерес у гансов был, может что нибудь и срослось.

если будут по 500 баков в розницу, то может быть и продадутся понемногу в коллекции "ружей-фриков". а если за те деньги, что на нашем рынке оно появлялось (обе модели), то явно мертворожденные. пока по ценам и качеству с турками конкурировать не научатся, на внешний рынок не выйдут. да и "оригинальные" конструкции интересуют очень не многих покупателей. как диковинку производить придется вручную, но будет слишком дорого, запустить в серию - валяться будет на складах, ибо круг потенциальных потребителей явно узок.

К Тукану изначально присматривался Krieghoff, но ружье принадлежит не конструктору, а заводу.

если срезать все лишнее железо, применить где можно пластики и люмин, тем самым снизив вес до нормального, привести внешние обводы в эстетическую норму, добавить 410-й калибр (с "изюминкой" - хитрозагнутым магазином увеличение калибра бесперспективно), или заменить магазин на нормальный, сделав его неотъемным (придется заставить его заряжаться как положено - без отделения магазина), тогда какие-то перспективы, м.б. и откроются, но это уже са-а-апсем не тукан!!!

Про Тукан не скажу точно потому как не слышал,но вот ЦКИБшную МЦ-255-20 барабанку на западе с руками оторвали бы!

Револьвер и газоотводный полуавтомат - это несколько разные ружья, вы не находите?

если срезать все лишнее железо, применить где можно пластики и люмин, тем самым снизив вес до нормального, привести внешние обводы в эстетическую норму, добавить 410-й калибр (с "изюминкой" - хитрозагнутым магазином увеличение калибра бесперспективно), или заменить магазин на нормальный, сделав его неотъемным (придется заставить его заряжаться как положено - без отделения магазина), тогда какие-то перспективы, м.б. и откроются, но это уже са-а-апсем не тукан!!!

"Изюминка" - это отъемный роторный магазин, сиречь - техническое решение само по себе достаточно неоднозначное и спорное, к тому же - определяющее оригинальный внешний вид ружья. Была у меня "Сайга-20" с отъёмным магазином - очень неудобное при дозарядке магазина ружьё. Если в полуавтомате классической компоновки дозарядка магазина производится простыми и естественными движениями одной руки, то при отъемном магазине приходится слегка "потрахаться" - при расходе в 2-3 патрона необходима смена магазина на полный с последующей дозарядкой отнятого полупустого магазина - при этом обе руки оказываются занятыми, а контроль над оружием теряется (что совсем неудобно, допустим, на утиных зорьках). Больше я "в эту степь" не ходок.

роторный магазин

да не роторный он. в роторном преимущество в том, что патроны располагаются не касаясь друг друга, отсюда и заявленная маннлихером надежность ну и вертикальный размер магазина меньше, чем у коробчатого. тут же однорядный коробчатый с изогнутым каналом подачи и малой емкости, как следствие все недостатки однорядного и роторного, без преимуществ последнего.
имхо - перспектива у этой конструкции только при переводе её в пулевую, скорее всего полноценно нарезное, ну или какой-нибудь "эрзац-карабин" малого гладкого или большого нарезного калибров. тут и вес не великая помеха и габариты магазина позволят увеличить емкость без увеличения габаритов.

да не роторный он.

Из описания "Тукана".
///Ружья охотничьи самозарядные модели 'Тукан' отличаются от других самозарядных ружей быстросъемным роторным магазином не увеличивающим габариты ружья. Магазин такого типа обеспечивает быструю смену боеприпасов, удобен при снаряжении-расснаряжении, обеспечивает минимальное изменение центра тяжести ружья при израсходовании патронов, имеет очень короткую линию досылания патрона.///
Очевидно, отсутствие "ложементов" для патронов (как в классическом роторном магазине) позволило вам классифицировать магазин "Тукана" как "однорядный коробчатый с изогнутым каналом подачи и малой емкости".
Но конструктор "Тукана" П. Мокрушин классифицирует его именно как "роторный".
Вот здесь, например. kalashnikov.ru

Ротор в физике-механики должен вращаться вокруг своей оси.. . Да, Мокрушин называет его так в этой статье но это лишь для усиления рекламного эффекта,так сказать воздействия силы красивого слова "ротор" на ухо потенциального покупателя. Как конструктор и главный инженер завода Молот он конечно же понимает что это не так.Может к моменту начала выпуска ему было далеко не до придумывания названия практически новому типу магазина для гладкоствольного ружья! На самом деле это модифицированный до уровня пересмотра конструкции магазин коробчатого типа с элементами барабанного магазина.Полу-барабанный,еще точнее сказать четверть-барабанный (квотер) Хорошо я нарекаю его именно так "квотер" .Звучно. :-)

Кстати снял видео по разборке,сборке Тукана,заряжении ,разряжении.Снимал на зеркалку а он с-ука автоматически при съемке видеофайл разделяет на много мелких частей -файлов.Какой лучше прогой свести все воедино?Пробовал виндовс муви мэйкер а он вылетает(прекращает работу по не известной причине)что на ноутбуке что на ПК там и там стоит "семерка".Скачал прогу от Сони в ней черт ногу сломит,сидел тупил-тупил.... бросил.Что еще посоветуете,есть знатоки?

Хорошо я нарекаю его именно так "квотер" .Звучно. :-)

Сначала разработайте что-нибудь похожее и дайте ему "путевку в жизнь". Затем уже нарекайте.

Ротор в физике-механики должен вращаться вокруг своей оси.. . Да, Мокрушин называет его так в этой статье но это лишь для усиления рекламного эффекта,так сказать воздействия силы красивого слова "ротор" на ухо потенциального покупателя.

Т.е. в этом магазине оси вращения нет? Или вас смущает отсутствие осевой симметрии вращающихся частей? Так в "физике-механике" бывают роторы и с эксцентриситетом и с несовпадением центра масс с осью вращения.

Originally posted by BUA50:
Т.е. в этом магазине оси вращения нет? Или вас смущает отсутствие осевой симметрии вращающихся частей? Так в "физике-механике" бывают роторы и с эксцентриситетом и с несовпадением центра масс с осью вращения.

Вы извиняюсь имели возможность разбирать магазин Тукана,вы заряжали магазин Тукана,вы просто держали в руках магазин Тукана?Думаю что нет.О чем тогда речь?Посмотрите в интернете те конструкции что в оружейке называют "роторным" магазином и вы поймете что есть что.Про то что я обозвал магазин как захотел то это лишь добрая шутка не более.На изобретение оружия не претендую да и нет желания после того как в 14 лет батя нашел самодельный малокалиберный пистолет со стволом от шприца для смазки узлов автомобилей через тавотницы... .

Вы извиняюсь имели возможность разбирать магазин Тукана,вы заряжали магазин Тукана,вы просто держали в руках магазин Тукана?Думаю что нет.

Правильно думаете. Только возможность подержать в руках или заряжать магазин совсем не даёт права классифицировать его как вздумается.

Посмотрите в интернете те конструкции что в оружейке называют "роторным" магазином и вы поймете что есть что.

Чем и хорош интернет, что в нём можно отыскать как подтверждающее так и опровергающее мнение. Только неизвестно - пишет ли это убеленный сединами оружейный "мэтр", или - тинейджер Вася из соседнего подъезда. Сам же конструктор-разработчик (Вот пень неграмотный!) классифицирует магазин как роторный.

Про то что я обозвал магазин как захотел то это лишь добрая шутка не более.

В каждой шутке есть доля.. . шутки.

На изобретение оружия не претендую да и нет желания после того как в 14 лет батя нашел самодельный малокалиберный пистолет со стволом от шприца для смазки узлов автомобилей через тавотницы....

Сочувствую. Вероятно, дело не ограничилось устной беседой отца с сыном - тяга к "изобретательству" у творческой натуры сына отпала, но к "придумыванию" названий осталась.

Вот за что я ненавижу ганзу так это за то что любят обсирать оружие те кто его не имеют, учить охоте те кто максимум гуляет в парке или ездит в компаниях на номере постоять, а есть те кто профессора, причём в любой теме. Многие из-за этого из ганзы и сваливают. Я так понял что в обсуждении участвует всего один владелец оружия и того уже замордовали. У нас всегда как появится что-то новое его засирают. Лучше если здесь будут обсуждаться плюсы и минусы данного ружья, а не рекомендации типа купи лучше то или это. Думаю купить это ружьё, а информации с 10 страниц получил очень мало. Цена согласен великовата. Вопрос стоит ли она своих денег. Сменный магазин у ружья (в классическом варианте) интересен (была мц 21-12). Интересует работоспособность механизмов, прикладистасть, стрельба пулей (мишень) всеядность патронов и многое другое.

если бы тут высказался только единственный владелец этого чуда отечественной инженерИи, информации Вы получили бы в разы меньше.

Интересует работоспособность механизмов

по работоспособности вообще вопрос чисто отечественный. у нас да, новое ружье вполне может оказаться неработоспособным :-( и тут в самом деле кроме владельцев\пользователей и их знакомых ни кто не подскажет, по прочим озвученным моментам будет строго индивидуально. люди, они разные, соответственно и прикладистые для одного индивидуума ружья могут быть совершенно не прикладистыми другим, пули тоже разные, и методы снаряжения их отличаются, потому и летать будут не одинаково, патроны будет есть как и другие самозарядки,- только если откалиброваны нормально и снаряжены удовлетворительно.

Originally posted by BUA50:
Сочувствую. Вероятно, дело не ограничилось устной беседой отца с сыном - тяга к "изобретательству" у творческой натуры сына отпала, но к "придумыванию" названий осталась.

Ну,а как же без этого,получил свое за что кстати благодарен отцу.Накосячил,не туда залез,не то натворил-получил.Батя языком лишний раз трепать не любит и по сей день.Что вам так не дает покоя моя фантазия?Кстати после того пистолета на свет появилась целая серия абсолютно мирных воздушек из велосипедных и автомобильных насосов со стволами из трубок от тормозной системы ГАЗ 53 так как в них четко по диаметру подходили шарики от подшипников генератора того же ГАЗ 53.Более того были изобретены так сказать сезонные воздушки со стволами увеличенного диаметра(трубки от пневмосистемы камаза) для стрельбы спелыми плодами черемухи :-) .Тут уже Батя принял участие,так сказать грамотно направил в нужное русло. Как видите изобретатель во мне не был загублен.Инструментом владею и по сей день,стараюсь совершенствовать мастерство.В отношении же многих здешних обитателей можно сказать просто: языком пизд-ть не кирпичи ворочать".

Что вам так не дает покоя моя фантазия?

Мне ваша фантазия "до ноги", но - только до тех пор пока вы не начинаете "выдумывать и придумывать" и безосновательно спорить, ссылаясь на "физику-механику". Поэтому я и пишу вам - дайте "путёвку в жизнь" роторному магазину собственной конструкции и называйте его как хотите - коробчатым с кривым каналом, "квотером", "тритером" и т.д.

... Тут уже Батя принял участие,так сказать грамотно направил в нужное русло. Как видите изобретатель во мне не был загублен.

Имеете авторские свидетельства или (хотя бы) справки о приоритете? Да и не изобретательство это, а изготовление хорошо известных конструкций из подручных узлов, деталей и материалов.

В отношении же многих здешних обитателей можно сказать просто: языком пизд-ть не кирпичи ворочать

Вот именно. Поэтому - очень ценен ваш опыт эксплуатации "Тукана" (как я понял - не совсем положительный), а не ваши "изобретения", слесарно-столярные навыки, эмоциональные высказывания и попытки переклассификации названий.

[QUOTE]Originally posted by BUA50:
Вот именно. Поэтому - очень ценен ваш опыт эксплуатации "Тукана" (как я понял - не совсем положительный), а не ваши "изобретения", слесарно-столярные навыки, эмоциональные высказывания и попытки переклассификации названий.[/QUO

Нормальный такой опыт,хотя до опыта еще далеко.Ружье на охоте не было ствол не кровился.Косяк был со сломанной рукояткой.Новую улучшенную уже получил,поставил проблем нет.Автоматика работает отменно,в руках лежит отлично,отдача не ощутима даже на магнумах.А,есть вообще то косяк один -гильзы очень далеко бросает.

Новую улучшенную уже получил,поставил проблем нет.

Дай Бог, что бы ещё раз куда-нибудь не прилетела эта рукоятка.

Автоматика работает отменно,в руках лежит отлично,отдача не ощутима даже на магнумах.

При таком весе "двадцадки" о какой ощутимой отдаче может идти речь? Это вес нормального ружья 12 калибра - даже с патроном 20х76, имеющим схожие с 12 кал характеристики выстрела, отдача должна восприниматься комфортно. И я вообще не понимаю тех мужиков, которые побаиваются отдачи.

А,есть вообще то косяк один -гильзы очень далеко бросает.

Это (в общем-то) не косяк. Отбрасывание гильз на значительное расстояние свидетельствует о высокой скорости отката подвижных частей автоматики. Но, если нет жесткого соударения подвижных и неподвижных частей ружья, то всё нормально.

Originally posted by BUA50:
Это (в общем-то) не косяк. Отбрасывание гильз на значительное расстояние свидетельствует о высокой скорости отката подвижных частей автоматики. Но, если нет жесткого соударения подвижных и неподвижных частей ружья, то всё нормально.

Да я это о том что сам снаряжаю патроны,гильзы собираю после пострелух приходится их потом искать в кустах или сугробах. Франки 12 калибр инерционка гильзы роняет прямо под ноги,удобно.При этом он все перезаряжает от 24 граммов.

Франки 12 калибр инерционка гильзы роняет прямо под ноги,удобно.При этом он все перезаряжает от 24 граммов.

[B][/B]

При механической регулировке газового узла, такой разлет гильз не есть хорошо для ружья. Но без описания самокрута и того в каком положении на момент стрельбы находится переключатель газового узла, трудно что либо сказать вразумительного.

Originally posted by MaksArs:

Да я это о том что сам снаряжаю патроны,гильзы собираю после пострелух приходится их потом искать в кустах или сугробах...

Так, может быть, и все дело в "суровом самокруте"? Не пробовали стрелять "нормальными" заводскими патронами - какой отброс гильз? Высокая скорость подвижных частей не есть зер гут.. .

Originally posted by BUA50:

Так, может быть, и все дело в "суровом самокруте"? Не пробовали стрелять "нормальными" заводскими патронами - какой отброс гильз? Высокая скорость подвижных частей не есть зер гут...

Регулятор в положении 76 то есть магнум где одно из трех отверстий перекрыто.Стреляю навеской пороха сокола и дроби 1.5/25 и 1.75/30.Сегодня купил порох Vektan с рекомендацией 1.1/25гр. попробую снарядить с уменьшением 0.9/20гр. и с увеличением 1.3/28гр.

На таких навесках Сокола и дроби в положении "магнум" далеко улетающие гильзы, это показатель ненормальной работы газового узла. Гильза должна улетать максимум на 4-5шагов. У меня на порохе А0 и массе дроби 32гр. гильза улетает на 2-3 шага в п/а 20 калибра, поршень " хэви", на сунаре-42, максимум 3 шага, при этом на сунаре-42 давление 860 бар, навеска дроби 32гр.

Вчера ездил стрелять пулей полева на новом порохе Vectan,результат порадовал.Выстрел без дыма и пламени,по звуку сочный такой щелчок грязи нет.Навеска пороха под пулю сделал 1.3(рекомендуемая для дроби 25 грамм 1.1)Пуля летит отлично.Пробовал на пробивную способность и дальнобойнсть.С 25 метров брус 10-ка на вылет и застряла на выходе из стоящей позади него пятерки,обтюратор остался на пуле.Стрелял в заброшенную стопу из бруса с расстояния 270 шагов пуля прилетела на около 1 метр ниже и где то 35 см левее,воткнулась в брус обтюратор торчал наружу.Стрелял так же с 12-го Франка тем же порохом такой же пулей полева,навеска пороха 1.9гр при рекомендованой для 32гр 1.6 гр.Пуля прилетела так же на 1 метр ниже и на 50 см левее оставила вмятину на 1 см.,пулю не нашел.Субъективный вывод 20-ка дальнобойней .