Guns.ru Talks
Ружье глазами владельца
Тукан ВПО-210 / Изящный Молот ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 43 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 40  41  42  43 
Автор
Тема: Тукан ВПО-210 / Изящный Молот
MaksArs
21-11-2013 17:46 MaksArs    первое сообщение в теме:
Всем привет!Дождался из Молот Армз посылочки с Моим Туканом!!!Радости нет предела.Почти 1 месяц ехал до Бурятии но порадовал сервис Спец.связи доставили прямо домой.Доставка встала 3600руб.Само ружье 27500р.Первое что ощутил- прикладисто и как то компактно что ли!?Лежит в руке как надо,баланс великолепно вес 3.2кг вообще не ощутим.Имею ружье Franchi Fast White 12 калибр ствол 750мм вес 2870 без ремня (взвесил на электронных весах)так же прикладисто до ужаса тоненькое все с изящными формами...Так вот я все к чему это- вес Franchi хоть он и весит меньше на 330 грамм вес в нем ощущается больше чем в Тукане, не знаю может из за длинного ствола и тонких форм ложи???НО факт остается фактом Тукан тактильно более легкий.Дерево красивое волнистое понравилось хоть и есть огрехи в обработке стыков с ресивером как приклада так и цевья.В целом ружье красивое,планка вживую смотрится весьма гармонично не так как на фото.Конечно обработка металла нивкакую не сравнима с франком,затвор ходит жестко даж как будто клинит немного.Пока в целом по первым ощущениям нравиться,можно сказать встретил по одежке.Как говорится будем пострелять.Патронов нет вот бедос и магазин за 200 км от нас.Ну ничего что нить придумаю у знакомых есть сайги 20-ые завтра поеду клянчить "маслят".В ближайшее время хочу сделать видео обзор с распаковки до разборкой Тукана и Франка а так же стрелялки из них и выложить все это на ютуб.Так что до скорого!

edit log

MaksArs
28-11-2013 18:10 MaksArs
quote:
Originally posted by баба_маня:

вот такие герои и добивают отечественные производства, годами упираясь в никчемную, но свою собственную конструкцию. как результат - приличные затраты, оттянуты оборотные средства, налажен выпуск ненужной потребителю продукции, а значит, она ляжет на складах, завод не получит вложенные деньги. но имя великого мастера будет таки увековечено...
тяжелая двадцатка бессмысленна, ибо все её возможности запросто перекрывает 12-й калибр на быстрых порохах, при гораздо большей универсальности и достуности боеприпасов и комплектующих.
вообще конструкция тукана крайне сложна, судя по фото. не удивительно, что ценник конский - затраты то отбивать надо. смысла в такой сложности нет, давно отработанные и гораздо более простые ружья функционируют абсолютно надежно.

Я понял вас,вы просто говорите одну летучую поговорку:"не нужно изобретать велосипед".Да ,есть ружья надежные,легкие ,дешевые и т.п.Но согласитесь скучно порой и постыло становиться от однообразия и безличия.Про конструктора вы зря так плохо говорите.Читал его автобиографию хороший,простой русский Мужик!Конструктор никому ничего не навязывает он просто дарит нам обычным потребителям возможность сделать выбор.Тукан выпускается очень малыми партиями и поверьте мне на складах его нет.На приобретение нужно сделать и заказ и в очередь а там как уж нерасторопные и подзагибающиеся от собственной без хозяйственности молотовцы соизволят расшевелится.Правильно написали выше, если бы Тукан сделали немцы или макаронники зализанным и красивым мы бы восхищались им охали-ахали нахваливали.А тут на тебе какой то Мокрушин да он такой же как и мы ни чуть ни лучше,да и не может он быть лучше нас тьфу-тьфу на него...Еще и кочергу свою Молотовцам навязал клепать,гнать таких в шею!Тянут отчизну на дно!Согласен это российская действительность,мало хороших и качественных наших российских товаров.Но если наши с вами люди-соотечественники во всем этом болоте все еще стараются что то созидать новое и удивлять нас то их ни в коем случаю нельзя заплевывать, такое отношение окончательно приведет Россию в тупиковую ветвь развития технической мысли.

SkyJackeRR
28-11-2013 18:20 SkyJackeRR
quote:
Originally posted by MaksArs:

Правильно написали выше, если бы Тукан сделали немцы или макаронники зализанным и красивым мы бы восхищались им охали-ахали нахваливали.


Уж воистину - Нет пророков в своем отечестве.. Или как в простонародье - Чужой х.. всегда толще. =))

А потом и турки подхвали бы, и а-ну клепать его пачками.. Да за пол цены от Молотовской) Да и легче естественно))

баба_маня
28-11-2013 18:31 баба_маня
ни какого пиитета перед цыганскими полуавтоматами не испытываю, и дело совершенно не в "посконности" и "отечественности", а в конкретных ттх, сложности и цене. тукан это неликвид. производить его микропартиями можно, для людей испытывающих тягу к странным машинам, но пользовательские качества оставляют желать много лучшего. при мизерных объемах крупному производству нацеленному на крупную серию, думается, пойдет в убыток, потому как надо согласовывать, лицензировать, испытывать, сертифицировать ит.д и т.п. отсюда и отношение мое к таким конструкторам, что создают "что получится" вместо того, "что потребно".
оружие должны создавать оружейники, знающие для чего это оружие и каким оно должно быть, а конструкторы создают "конструкции", вроди и выглядящие как оружие, и стреляющие, и по всем прочим параметрам оружием являющиеся, но потребителю не особо интересные.
Der Alte Hase
28-11-2013 18:48 Der Alte Hase
quote:
Originally posted by SkyJackeRR:
Я не спора ради, а истины для)

Слушайте, при одинаковой массе снаряда давление в 20 калибре должно быть больше примерно в 1.4 для разгона до одинаковой скорости в сравнении с 12 калибром , и, соответственно, больше деформация дробового снаряда, большее дульное давление - со всеми вытекающими последствиями... Вот и все.

ППа
28-11-2013 18:57 ППа
quote:
Originally posted by MaksArs:

А я о чем вам толкую?Это не тупая завуалированная копия затвора бенелли,это собственная разработка Мокрушина основанная на концепции запирания патронника поворотом затвора(два,три...семь боевых упоров это уже детали).Вы вот сами говорите что на новые беретты такие же ставят.Ну и что пусть 2.5 кг Бенелли мне эти 700 грамм не уперлись.Тукан мне нравиться за индивидуальность конструкции которая как многие тут твердят не такая уж и сложная если не сказать простая.У меня вон Франчи Фаст Вайт в 12 калибре 2.8 кг самый легкий итальянский полуавтомат с 750-ым стволом но от этого он не стал интересней Тукана.

Простите, но я логики не уловил-про конструкцию. Беретта то понятно-использовало решение компании входящей в концерн. А чего Мокрушин решил оргинальничать -вся схема за исключением неудачных деталей бенелевская.
Интересно-неинтересно это уже другая тема. Просто как любитель 20-к (седьмая уже) в тему зашел.

edit log

kdw903252
28-11-2013 20:37 kdw903252
Хотелось чтобы уважаемый kdw903252 прокомментировал параметры заводского патрона 20 магнум.
quote:
[B][/B]

Порох как правило Tecna, давление не более 700-750 бар ( даже при навеске дроби 36гр.), начальная скорость 370-375м/с. Можно собрать и на М92S или А0, но давления будут под 800бар на 32гр. На порохе Сунар-42 (2,4х40) при массе дроби 32гр и п/к, давление 820-830 бар. , скорость 385м/с. Дробь желательно по твердости не ниже 25ед. по НV (Виккерс).

edit log

kdw903252
28-11-2013 22:30 kdw903252
А чего Мокрушин решил оргинальничать
quote:
[B][/B]

Да просто решил Петр Михайлович так и все тут. Думаю он и сам не особо верил на запуск своего детища в серию, даже мелкую. Просто дела у ребят идут неважно, вот и решили безголовые манагеры хоть на чем-то "капустки" срубить, оттуда и цена первоначальная (безголовая) появилась. На данный момент Молоту предложить нечего, Бекас не конкурент МР-155, спорить можно, но продажи подтверждают это. Выпустят 20-ку МР-155, массой 2,8кг и можно зачехляться. Поэтому пока есть возможность срубить копейку, рубят, тут все средства хороши, в том числе и оригинальная конструкция Тукана. "Пианист" играет как может, иногда импровизирует, главное чтобы платили.
Последний из могикан
29-11-2013 08:54 Последний из могикан
quote:
думается, пойдет в убыток, потому как надо согласовывать, лицензировать, испытывать, сертифицировать ит.д и т.п.

вот в этом и суть. Не Петр Михайлович виноват, не пресловутые манагеры, а СИСТЕМА которая все что-то сертифицирует и разрешает-неразрешает. Вот она и виновата, надстройка.

Вот приведу пример из своей жизни. Кто сталкивался с артритом тот поймет. У моей мамы-старушки, был артрит, мучил недуг бедренный сустав, ходила еле-еле по стеночке разве что до туалета. Начали мазать ветеринарной мазью, через полгода мама могла гулять с собакой по пару часов, в свои 73 года. А средство ветеринарное, потому-что создатели не могли ее за вменяемые деньги сертифицировать как средство для людей. Выпустили как ветеринарное, что в разы дешевле, врачи об этом знают, они его и прописали. И это не единичный случай. Производитель и покупатель в проигрыше - чиновник в выигрыше. Кто из этих трех важней для страны, решайте сами.

Я к тому, что не будь системы сертификации(а заодно с ней ЛРО))), детище Петра Михайловича, выпускалось бы в небольших тиражах какой-нибудь мини-артелью и находило своих почитателей и не было бы повода для спора тукан vs мир

edit log

Der Alte Hase
29-11-2013 09:42 Der Alte Hase
quote:
Originally posted by Последний из могикан:
Выпустили как ветеринарное, что в разы дешевле, врачи об этом знают, они его и прописали. И это не единичный случай. Производитель и покупатель в проигрыше - чиновник в выигрыше.

Пример неудачный очень. А собачий корм вовсе не собачий, просто его выпускают так для людей, ибо дешевле. На моей памяти лошадиную мазь человеку догадался назначить лишь хирург-таджик, плохо говорящий по-русски даже, за что получил выговор. Не нужно приводить в пример и возвеличивать чистой воды мракобесие.
Сорри за оффтоп.
BUA50
29-11-2013 09:47 BUA50
quote:
Наверное больше подходит для ЦПГ ДВС. Но тут иная ситуация, мне кажется.
Вы будете отрицать, что сила давления, действующая на тело равна произведению величины давления на площадь поршня?
quote:
Да, только я поправил "давление" на "ускорение", потому-как дробь будет деформироваться не от давления напрямую.
А ускорение-то от чего зависит? При прочих равных от давления. По-любому при одинаковых навесках дроби смятие дробин будет больше в "20 магнум", чем в "12 стандарт" (если стремимся достичь равных начальных скоростей дроби). И именно из-за повышенного давления.
quote:
В данном аспекте я полностью уверен в правоте своей точки зрения.
Скорость 20к будет выше, при прочих равных.
По поводу превышения давления. У Тукана 20х76 заявлено 90Мпа(918кгс\см2) думаю прожует и выплюнет.
Чего гадать-то? В сети наверняка есть начальные скорости, заявленные производителями патронов.
quote:
Но проблемы есть. Не владею я 20кой магнум. Увы.

А у меня была "Сайга-20". Тему двадцатки-магнум я курил. Долго и вдумчиво. Избавился.
quote:
Причем тут гвозди vs каноничная дробь?
Я привел в пример известного производителя, который выпустил и думаю с успехом продает патроны, с "аэродинамически неверной" дробью.

Наверное и эта дробь имеет свою охотничью нишу, например для стрельбы накоротке. Но дальнего и кусного выстрела вы с этой дробью не получите. Никогда.
quote:
Харрактеристики деформированной свинцовой, по моему скромному мнению, будут выше.
Ну так вы заранее деформируйте дробь на пару-тройку зарядов и сравните на своём ружье с выстрелами с недеформированной дробью. Вопросы отпадут и раздумья исчезнут.
Последний из могикан
29-11-2013 09:49 Последний из могикан
quote:
Не нужно приводить в пример и возвеличивать чистой воды мракобесие.
доживете до артрита там и пофилосовствуете про таджиков и лошадиную мазь. Боль она сильней предрасудков )))
Последний из могикан
29-11-2013 09:50 Последний из могикан
quote:
Ну так вы заранее деформируйте дробь на пару-тройку зарядов и сравните на своём ружье с выстрелами с недеформированной дробью. Вопросы отпадут и раздумья исчезнут.

такой опыт был проведен при СССР и результаты пропечатаны в ОиОХ годов 80-х.

баба_маня
29-11-2013 15:01 баба_маня
quote:
думается, пойдет в убыток, потому как надо согласовывать, лицензировать, испытывать, сертифицировать ит.д и т.п.
вот в этом и суть. Не Петр Михайлович виноват, не пресловутые манагеры, а СИСТЕМА которая все что-то сертифицирует и разрешает-неразрешает. Вот она и виновата, надстройка.

а что, петр михалыч не знал об этом, разрабатывая тукана??? или он не для молота его разрабатывал? или надеялся, что пока доразрабатывает, ситуация изменится в лучшую сторону?
как говорится - по одежке протягивай ножки. а манагеры, видать, ничего более перспективного среди новых разработок не нашли... тукан - лучшее, что навояли конструкторы???
на кого ориентировано это ружье? кого создатель видел пользователем? для каких целей???
Surgerion
29-11-2013 15:03 Surgerion
quote:
Originally posted by MaksArs:

ЗаБайкалом.


А конкретней? Бурятия -- забайкалье?

SkyJackeRR
29-11-2013 15:47 SkyJackeRR
quote:
Originally posted by BUA50:

Вы будете отрицать, что сила давления, действующая на тело равна произведению величины давления на площадь поршня?


Да нивкАём случАе!) Но с другой стороны - Чем меньше площадь контакта, тем выше давление на единицу площади. Как быть с этим?)
quote:
Originally posted by BUA50:

А ускорение-то от чего зависит? При прочих равных от давления. По-любому при одинаковых навесках дроби смятие дробин будет больше в "20 магнум", чем в "12 стандарт" (если стремимся достичь равных начальных скоростей дроби). И именно из-за повышенного давления.


Сначала я писал о давлении газов, следствием воздействия которых является ускорение. Но дробь деформируется именно давлением, в следствии ускорения)
Признаю свою вину)
Меру, степень, глубину.. (С) )))
quote:
Originally posted by BUA50:

Наверное и эта дробь имеет свою охотничью нишу, например для стрельбы накоротке. Но дальнего и кусного выстрела вы с этой дробью не получите. Никогда.


quote:
Originally posted by BUA50:

Ну так вы заранее деформируйте дробь на пару-тройку зарядов и сравните на своём ружье с выстрелами с недеформированной дробью. Вопросы отпадут и раздумья исчезнут.


Не-не-не-не!)) Не надо из контекста дергать) Я говорил о лучших характеристиках свинцовой деформированной относительно Винчестеровских железяк, но никак не о свинцовой целой.))


quote:
Originally posted by баба_маня:

а что, петр михалыч не знал об этом, разрабатывая тукана???


Не, самая большая ошибка Петра Михайловича это то, что он знал о существовании Бабы Мани!

edit log

Последний из могикан
29-11-2013 16:21 Последний из могикан
вот у турков мало всяких лицензирований-шертификатов и клепают что захотят. Результат налицо.

Недавно тема была, скопировали италийскую трехстволку Кьяппа, тоже спорная вешь, но выпустили в серию и не жужжат. Или помпу закопировали с двумя подствольными магазинами, тоже вещь в себе...Найдутся кто купит и ругаться не будет повода с другими пользователями, потому-что в Туркии тьма заводов и заводиков огнестрел клепают. Каждому на каждый вкус.

Глядишь и Тукана скопируют турки, за ними не заржавеет. Я знаю туркский бизнес, там и 5% дохода устраивает предпринимателя, отсюда и подвижность.

edit log

баба_маня
29-11-2013 19:38 баба_маня
quote:
Не, самая большая ошибка Петра Михайловича это то, что он знал о существовании Бабы Мани!

думается мне, что самая большая его ошибка в том, что он не знает, что нужно покупателю. или не хочет знать... но тогда это не ошибка.
а копировать тукана ни кто не станет - туева хуча мелких деталюх. их не только наделать (накупить) надо, но и собрать до кучи. если бы это имело практический смысл - вопросов бы не было, но если и без этой шелухи самозарядки исправно работают - копировальщики не враги себе.
да и оригинальности в тукане нет - роторный магазин применительно к гладкостволу и все.
kdw903252
29-11-2013 22:08 kdw903252
думается мне, что самая большая его ошибка в том, что он не знает, что нужно покупателю
quote:
[B][/B]

А это не его дело, ему просто никто не ставил грамотно задачу, ружью то уже не один год. А кто там на Молоте, при той чехарде среди управленцев, мог ставить правильно задачи в области создания перспективных моделей охот. оружия? Там просто нет таких людей, заводчане привыкли выполнять оборонзаказ при СССР, а нынешние управленцы люди очень далекие от понимания этого вопроса. Поэтому что было в загашнике у конструкторов, то и двинули. На перспективу там работать сложно, никто толком не знает, что будет через год два, не до проектов, долги бы раздать. Да и закладываться в гладкоствольный п/а сейчас (после входа Молота в концерн "Калашников") смысла нет, это поручили ИЖмеху, Бекасы ведь скорее всего поэтому зачехлили, чего плодить одно и тоже. Люди реально не знают, чем вообще это производство занять, как градообразующее предприятие, задачи правильно формулировать, как оказалось, тоже надо уметь, я уже не говорю про конструирование конкретных образцов оружия. У страны уже 20 лет COS до 5 регулярно доходит, так что удивительно, как еще этот Тукан появился.

edit log

SkyJackeRR
30-11-2013 00:05 SkyJackeRR
quote:
Originally posted by баба_маня:

думается мне, что самая большая его ошибка в том, что он не знает, что нужно покупателю. или не хочет знать... но тогда это не ошибка.
а копировать тукана ни кто не станет - туева хуча мелких деталюх. их не только наделать (накупить) надо, но и собрать до кучи. если бы это имело практический смысл - вопросов бы не было, но если и без этой шелухи самозарядки исправно работают - копировальщики не враги себе.
да и оригинальности в тукане нет - роторный магазин применительно к гладкостволу и все.

Да, пожалуй соглашусь. Нужно было сделать чтоб нравилось покупанцам.
Чтоб легкое было, в ущерб ресурсу.. Изящное, в ущерб прочности. Материальчики похуже, чтоб цена ниже. Красота же, ну!)
И пошло бы ружбайко! 2,7-2,8 весом, красивое, не столь дорогое..Иннавационнае!
А он как последний наивняк, сделал честное ружье. И за годы пользования ведь ничего вроде особо не изменил.
Просто ружье. Без запланированного старения там всяческого.
Скажете сказки? Пожалуйста. Мой товарищ давно и долго присматривался к турецким ПА. Берёза не горела. Так.. Постольку-поскольку собирал инфу от владельцев, мастеров из гарантийки..
Знакомый продавец от одной фирмы сразу отговорил, по личному опыту.
Тк себе и брату взяли одну и ту же модель, которую в тот момент все нахваливали. В итоге, практически сразу после окончания гарантийного срока, (а настрел примерно одинаковый, тк братья и на охоту тоже вместе) у обоих ружей отлетели газовые камеры.
Вот и встает вопрос - а настолько ли дорог Тукан?

PS Друг взял таки турка. Ата Армс Компаньон Е в 12м калибре.
Вроде положительные отзывы. А там время рассудит. Переживет он мой бекас 2001 гв, али нет

edit log

kdw903252
30-11-2013 07:34 kdw903252
Дело в том, что "философия" ружей Компаньон и Бекас-Тукан разная. Турок предполагает в случае чего замену запчастей, а наши, по конструкторскому замыслу и материалам должны отработать определенный ресурс без поломок. Тут ключевое слово-должны.
Имел Компаньон в 12 калибре и имею в 20-м калибре. 12-й продал через полгода, т.к. резко подорожали запчасти, 20-ку бы тоже продал, если бы не достал газовый поршень "тяжелая зарядность". Вцелом ресурс Компаньона до 6 тыс. без поломок дотягивает-проверено, но если бы жил в Забайкалье и тому подобное, то эти бы ружья купил только с четким пониманием, того что в случае поломки они утилизируются без ремонта. Тот же турецкий Матрих и Венатор пользуется спросом, т.к. Константин ответственно поддерживает своих покупателей как дилер. С другой стороны, разговаривая последний раз с Мокрушиным П.М., услышал от него, что Тукан на стадии испытаний, никак не хотел работать с патроном 20-ко калибра Феттер с навеской дроби 24-25гр. , пришлось посоветовать ему трудиться более плодотворно, а не искать причину как с проблемы соскочить и добавил, что турок у меня их ест без проблем. Подействовало, т.к. сказать нечего. Талантливые у нас люди, но более чем странные иногда бывают. А ТС спасибо большое за тему, т.к. для понимания где мы находимся, это очень полезно.

edit log

  всего страниц: 43 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 40  41  42  43