Тукан ВПО-210 / Изящный Молот

quote:

Originally posted by zibert paul:
Я извиняюсь. Это вы про какое ружьё написали?

quote:

Originally posted by SkyJackeRR:
Топчи исправно, но про нас не забывай
На самом деле интересно. Откуда они 400гр веса сняли относительно бекаски.

quote:

Originally posted by SkyJackeRR:

Закупайся, и осваивай релоадинг, раз такой напряг. Пресс какой нить приобретай под 20кал. Будешь ещо местным патроны барыжить по сходной цене)))

Про обзорчик не забывай))

Да закупил уже комплект матриц от ВЭЛКОНТ как звездовые так и под закрутку 20 калибра.Имеющийся УПС и закурутку 12 кал. по д 20ку подогнал.Осталось гильз до контейнеров закупить.12 калибр кручу на соколе для 20-ки думаю сунар 42-ой опробовать он по объему меньше места занимает.

quote:

Originally posted by баба_маня:
интимный вопрос: а что сподвигло отдать весьма существенную сумму за довольно дурацкое ружьё?

quote:

Originally posted by MaksArs:

Ну какой вопрос такой и ответ-интимного характера: дроч-у я на него :-)))!

quote:

Originally posted by MaksArs:
Если не интимно и серьезно то всегда хотел интересно-конструктивное ружье отличное по калибру от имеющегося 12-го.Долго засматривался на МЦ-255 барабашка очень нравится, но ценник который за них просят в 65-75 т.р.!?1?..Вот к ним то точно можно применить ваш вопрос.

Да,согласен с вами полностью.Но ружье интересное и конструктивно перспективное.Пока турки на горизонте с его копией не замаячили аналогов ему нет.Я не искал легкого ружья я искал интересное ружье в классическом форм-факторе. Вообще 20/76 позволяет заряжать 33-34 грамма дроби и 3.2кг при таком раскладе норма.Имея Франка 12кал. весом 2.87 кг могу сказать что по отдаче оно весьма и весьма не комфортное хотя и имеет фирменную "калошу" TSA с амортизирующим гелем внутри.

quote:

Имея Франка 12кал. весом 2.87 кг

quote:

Originally posted by MaksArs:

Имея Франка 12кал. весом 2.87 кг могу сказать что по отдаче оно весьма и весьма не комфортное хотя и имеет фирменную "калошу" TSA с амортизирующим гелем внутри.

quote:

Имея Франка 12кал. весом 2.87 кг

докупить двадцатку 3200... это автоизнасилование какое-то.

Я понимаю, что это просто желание поиметь ружьё не совсем обычное, не как у всех.

quote:

Originally posted by SkyJackeRR:

Хоть и гей в калоше TSA ( ), но попробуй накрутить 29гр снаряд и 1.9 гр сокола. Думаю перестанет лягаться

quote:

Все же склоняюсь что вес ружья должен быть не минимальным а оптимальным.

+100500!!! Стрелял как то с Рема 11-87 ,он под 4 кг весит, так там отдачи вообще нет. С Мурки (3,5 кг) отдача есть, но она комфортная что ли) А вообще соотношение веса дроби идёт как 1 к 100 к весу ружья, то бишь если патрон с 34г дроби, то ружьё должно весить не меньше 3,4 кг.

quote:

Originally posted by MaksArs:

Все равно в сравнении с той же мр-153 где отдача как резкий толчок ,от Франка прилетает отдача-удар.Может это особенность иннерционок?

Вот он конструктор ружья(Петр Михайлович Мокрушин) со своим детищем. С виду простой русский человек, а ведь чего наворотил, в хорошем смысле слова.

quote:

Originally posted by kdw903252:

Но,честно говоря, вариант 12 калибра представляю с трудом.

quote:

Originally posted by Vredina:

Стволы от молота это конечно не ижевские слепки с полового органа технолога.

quote:

Originally posted by kdw903252:

Но,честно говоря, вариант 12 калибра представляю с трудом.

quote:

Originally posted by Стас:

Точно. Он и в 20 выглядит немножко беременным... Вообще глубинный смысл роторного магазина в гладкостволе мне непонятен. Только чтобы "не как у всех"?

quote:

Originally posted by Стас:

Точно. Он и в 20 выглядит немножко беременным... Вообще глубинный смысл роторного магазина в гладкостволе мне непонятен. Только чтобы "не как у всех"?

Баланс выигрывает. Плюс нет бекасовской болезни с лотком подавателя который приходилось подгибать временами. Меньший магазин - минус для меня.

Судя по фото у Тукана можно было бы сделать "обводы" и потоньше, такие места есть на шейке ложи (сравните с Франчи) и на цевье. Опять таки высокую прицельную планку сделали излишне массивной. Вес это не убавит, но добавит существенно изящества. имхо конечно

quote:

Originally posted by Vredina:
Стволы от молота это конечно не ижевские слепки с полового органа технолога. Но блин 1+2 патрона... хотелось бы 1+4.
Впрочем подожду появления в наших ормагах. ТС большой респект! Ждем отстрела на кучность и резкость!

3+1.Для охоты более и не надо.Тем более замена магазина при сноровке 1 секунда секунды.

quote:

очередная реинкарнация идеи мощного ружья малого калибра Иващенцева. Проверить правильность идеи автору помешал переворот 1917-го года, посмотрим как жизнь рассудит идею Тукана, вроде призрак революции на горизонте не наблюдается.

quote:

Originally posted by Стас:

Точно. Он и в 20 выглядит немножко беременным... Вообще глубинный смысл роторного магазина в гладкостволе мне непонятен. Только чтобы "не как у всех"?

На прикладистость не влияет,на переноску тоже ,да и не так уж он и толст что бы говорить "беременный".В 12 калибре ВПО-211 на 2 мм. толще и магазин на 4 мм вниз вытсупает.В 20 магазин вровень с ресивером и цевьем.

quote:

Originally posted by Последний из могикан:
очередная реинкарнация идеи мощного ружья малого калибра Иващенцева. Проверить правильность идеи автору помешал переворот 1917-го года, посмотрим как жизнь рассудит идею Тукана, вроде призрак революции на горизонте не наблюдается.

Судя по фото у Тукана можно было бы сделать "обводы" и потоньше, такие места есть на шейке ложи (сравните с Франчи) и на цевье. Опять таки высокую прицельную планку сделали излишне массивной. Вес это не убавит, но добавит существенно изящества. имхо конечно

Да с деревом слабовато поработали молотовцы,грубо.Цевье в месте стыка с ресивером не садится на 2 мм , в передней части возле гайки внутри оно упирается в регулятор газов.Придется доработать заглубить посадочное место.Ручку приклада(полупистолет)как у франки тонкой не сделать там у Тукана возвратная пружина проходит у франка пружина на подствольнике.Вот цевье можно было намного изящней и легче сделать.С прикладом в целом тоже можно было поработать дизайнерам(если такие у молотовцев водятся)при этом убрать прилично веса с ружбая.

quote:

[B][/B]

quote:

Привлекает и то, что можно затуганивать "полумагнумы" с навесками дроби 16 калибра и обычные патроны 20 калибра.

quote:

Originally posted by kdw903252:
Зачем 12-й когда 20х76 ?) Есть ли разница, как эти 32 грамма будут располагаться.. шире но короче, или длиннее но уже) Да и пулей резче будет.
Имею п/а 20-го калибра, без правильного ( M92S; Tecna; А0) пороха полноценно реализовать идею ружья "магнум" в этом калибре непросто. Сунар-42 использовать нужно, правда порошок этот быстроват. Но для железного и " тяжелого" Тукана вполне пойдет по давлениям. Думаю в 16 калибре все было бы в самый раз, но ведь продавать надо. Опять же Браун Авто-5 в этом калибре как раз 3,2кг, и Win SX3-3,0кг.

Попробую сначала на Соколе снаряжу для пробы ,и разберу имеющийся феттеровский патрон 12-магнум с дробью тройкой там порох нобель снаряжен.Заряжу им 20-ку магнум .Честно сказать так и не стрелял еще!Патронов по знакомым не нашел,заказал сейчас в Улан-Удэ гильз и контейнеров так там в 7 магазинах не нашлось контейнеров в 20-ке!В одном есть только пыжи пластиковые обоюдные с аммортизатором и гильзы только 20/70, а 20/76 говорят давно уже не было???Готовые патроны только стандарт,магнумов нет.Завтра гильзы привезут буду крутить троечкой,"волчьей"картечью и полева с пяток имеется, люблю я это дело!

quote:

Originally posted by kdw903252:
Да, впечатляет. Запустил таки Петр Михайлович свое детище в серию. Оригинально, что и говорить. Но,честно говоря, вариант 12 калибра представляю с трудом. Спасибо за информацию, охотьтесь, конструктор ружья сам охотник, думаю не один раз подумал прежде чем запускать такое ружье в производство. Только практика использования ружья может дать ответы на все вопросы. Удачи.

Вот он конструктор ружья(Петр Михайлович Мокрушин) со своим детищем. С виду простой русский человек, а ведь чего наворотил, в хорошем смысле слова.

Да,Петр Михайлович вошел в историю создав первое в мире гладкоствольное ружье с отъемным роторным магазином который не выступает за габариты коробки и оставляет ружью классический внешний вид-охотничьего полуавтомата.И чудом,повторюсь ЧУДОМ в условиях нашей россейской гребаной действительности он сумел довести это дело до серийного производства!Огромное спасибо и уважение таким людям что они еще есть,двигают конструкторскую мысль настоящих русских оружейников и не отпускают рук когда бьются об бронь непонимания чиновников дармоедов оббивая пороги их харомов в надежде получить хоть какую нибудь поддержку!Да что там поддержку,просто хотя бы чтоб не мешали работать и созидать на благо отечества.

quote:

Originally posted by kdw903252:
разберу имеющийся феттеровский патрон 12-магнум
Прежде чем разбирать феттеровский магнум для извлечения пороха под 20-ку, позвоните мне (929-941-29-56), коль уж и я на феттере отвечаю за патроны, может Вам что и пригодится, да и ружью полезнее будет.

quote:

Originally posted by Arth63:

MaksArs, ну раз Вы влились в стройные ряды "Двадцаточников", то может уже пора посетить соответствующие ветки форума, в частности эту:https://forum.guns.ru/forummessage/11/1064111.html

Разница есть . Короткий и широкий вариант предпочтительнее.

quote:

именно, грамм 28 для многих охот оптимально имхо.

Стандартная навеска 16 калибра.

quote:

Стандартная навеска 16 калибра.

quote:

ага, но назойливо повторюсь, что 3,2 кг Тукана не стандартный вес ружья 16-го калибра.

Ну почему. Те ,что на 12ой колодке, как раз и имеют 3,2кг.

quote:

Originally posted by Der Alte Hase:

Хоть и баллистические характеристики дробовых 20/76 не идут ни в какое сравнение с 12/70 даже.

quote:

Originally posted by zibert paul:

Разница есть . Короткий и широкий вариант предпочтительнее.

Опять же, думается мне разлёт дроби у 20-ки начинается с более выгодного диаметра, нежели 12-ого. Но это блохи блох.

quote:

тем больше давление газов на оную. Соответственно выше скорость(резкость боя).

quote:

Originally posted by Последний из могикан:

деформация дроби выше, отсюда без твердой дроби эффект теряется.

quote:

Originally posted by Последний из могикан:

Вообще равномерность осыпи, ничуть не менее важна чем ресскасть и кучнасть.

Вот таким была финишная обработка затвора 2 года назад на пилотном образце, ни в одни ворота, что называется.

quote:

тем больше давление газов на оную. Соответственно выше скорость(резкость боя).
__________
деформация дроби выше, отсюда без твердой дроби эффект теряется.
Вообще равномерность осыпи, ничуть не менее важна чем ресскасть и кучнасть.

quote:

Originally posted by BUA50:

Нужно разогнать два тела с разной площадью основания (площадью поршня), но одинакового веса и на одинаковой длине ствола.

quote:

Originally posted by BUA50:

Понятно, что чем меньше площадь поршня, тем более высокое давление нужно для достижения одинаковой скорости.

quote:

Originally posted by BUA50:

Чем выше будет давление, тем больше будет и деформация дроби.

quote:

Originally posted by BUA50:

Начальная скорость дроби (определяющая резкость выстрела) патронов "20к. магнум" никак не выше, чем у патронов "12 к. стандарт".

Ок, деформация. Худшая аэродинамика деформированной дробины - согласен. Все так. С одной стороны.. На другой же чаше весов бОльшая изначальная скорость.
Но вот ведь вопрос! Насколько хуже аэродинамика у деформированной дроби?
Ну в конце ж концов не тормозной парашютик она выкидывает
Я не думаю что влияние чуть сплюснутой с разных боков дробины сможет так фатально потерять скорость.
Winchester тогда вообще лохи распоследние, тк выпустили патрон Blinde Side с квадратной да ещё и металлической дробью скругленной с углов.
При том, что дробина скажем #3 свинцовая будет иметь бОльшую массу, нежели стальная. БОльше масса - больше кинетической энергии - дальше летит.

А вот и видео "лохов" =)) 145 лет делали боеприпасы, и так опростоволосились))

quote:

Originally posted by kdw903252:
Да, впечатляет. Запустил таки Петр Михайлович свое детище в серию. Оригинально, что и говорить. Но,честно говоря, вариант 12 калибра представляю с трудом. Спасибо за информацию, охотьтесь, конструктор ружья сам охотник, думаю не один раз подумал прежде чем запускать такое ружье в производство. Только практика использования ружья может дать ответы на все вопросы. Удачи.

Вот он конструктор ружья(Петр Михайлович Мокрушин) со своим детищем. С виду простой русский человек, а ведь чего наворотил, в хорошем смысле слова.

А вот Джон Мозес не смог 20- ку сделать- не получалась нужная прочность при обычном для 20- ки весе и габаритах.
Да а нельзя было уж до конца бенелевской затвор скопировать, чтоб без от вертко- резинок обходится?

quote:

Вы видимо оговорились. Чем больше площадь поршня.

quote:

Согласен, только с поправкой ускорение.

quote:

У нас всё одинаковое кроме диаметра ствола. А именно заряд. От него всё пляшет.
Вне зависимости от его расположения (уже/толще, длиннее/короче)в патроне, у него одинаковая скорость горения, и переход в газообразную форму.
Чем меньше площадь поршня, тем выше давление газов на квадрат площади. А чем выше давление, тем больший объем оно займет, но т.к. диаметр ствола 20к. меньше, чем у 12к., стало быть объем прирастет в длину, а это скорость.

quote:

Ок, деформация. Худшая аэродинамика деформированной дробины - согласен. Все так. С одной стороны.. На другой же чаше весов бОльшая изначальная скорость.
Но вот ведь вопрос! Насколько хуже аэродинамика у деформированной дроби?
Ну в конце ж концов не тормозной парашютик она выкидывает
Я не думаю что влияние чуть сплюснутой с разных боков дробины сможет так фатально потерять скорость.

quote:

Winchester тогда вообще лохи распоследние, тк выпустили патрон Blinde Side с квадратной да ещё и металлической дробью скругленной с углов.
При том, что дробина скажем #3 свинцовая будет иметь бОльшую массу, нежели стальная. БОльше масса - больше кинетической энергии - дальше летит.

quote:

Winchester тогда вообще лохи распоследние, тк выпустили патрон Blinde Side с квадратной да ещё и металлической дробью скругленной с углов.

ИМХО 20-ка Магнум означает качественные комплектующие, твердую дробь и подходящий порох.

quote:

Originally posted by ППа:

А вот Джон Мозес не смог 20- ку сделать- не получалась нужная прочность при обычном для 20- ки весе и габаритах.
Да а нельзя было уж до конца бенелевской затвор скопировать, чтоб без от вертко- резинок обходится?

Почему сразу Бенелли???Поворотный затвор используется как минимум в доброй 10-ке конструкций известных мировых оружейных брендов.Как пример Калашников.Как у Бенелли "скопировать" не получится так как форма ресивера своя, привод от газового движителя то же своей конструкции -свободного действия т.е. не связанный жестко с затвором а работающий от импульса(толчка). Фиксация ручки затвора в теле затвора у бенелли как???Форма тела самого затвора абсолютно другая.Затвор бенелли инерционный-верх совершенства конструкторской мысли итальянских шедевралиев созданный на сверх точном сверх технологичном и ультра брендовом оборудовании в купе с мега концерном Беретта, а затвор Тукана это свободно скользящий газоотвод выкидыш Молота созданный на коленке мало известным конструктором Мокрушиным в его кустарной домашней мастерской и ЧУДОМ загнанный в серийное производство на смех и ради таски таким чудакам как мы.

quote:

[B][/B]

quote:

Да,Петр Михайлович вошел в историю создав первое в мире гладкоствольное ружье с отъемным роторным магазином который не выступает за габариты коробки и оставляет ружью классический внешний вид-охотничьего полуавтомата.И чудом,повторюсь ЧУДОМ в условиях нашей россейской гребаной действительности он сумел довести это дело до серийного производства!Огромное спасибо и уважение таким людям что они еще есть,двигают конструкторскую мысль настоящих русских оружейников и не отпускают рук когда бьются об бронь непонимания чиновников дармоедов оббивая пороги их харомов в надежде получить хоть какую нибудь поддержку!Да что там поддержку,просто хотя бы чтоб не мешали работать и созидать на благо отечества.

quote:

[B][/B]

quote:

Все нормально падает до 40м без вопросов, на 50м самокрут 4/0 на M92S

quote:

[B][/B]

quote:

[B][/B]

quote:

К Тукану отношусь как к данности, вот он такой и дело личное покупать его или нет.

т.е. Тукан не революция, и не эволюция, а просто "боковая ветвь"?

quote:

Сравните сборку. Фото потом потру

quote:

Originally posted by MaksArs:

Почему сразу Бенелли???Поворотный затвор используется как минимум в доброй 10-ке конструкций известных мировых оружейных брендов.Как пример Калашников.Как у Бенелли "скопировать" не получится так как форма ресивера своя, привод от газового движителя то же своей конструкции -свободного действия т.е. не связанный жестко с затвором а работающий от импульса(толчка). Фиксация ручки затвора в теле затвора у бенелли как???Форма тела самого затвора абсолютно другая.Затвор бенелли инерционный-верх совершенства конструкторской мысли итальянских шедевралиев созданный на сверх точном сверх технологичном и ультра брендовом оборудовании в купе с мега концерном Беретта, а затвор Тукана это свободно скользящий газоотвод выкидыш Молота созданный на коленке мало известным конструктором Мокрушиным в его кустарной домашней мастерской и ЧУДОМ загнанный в серийное производство на смех и ради таски таким чудакам как мы.

Причем тут форма ресивера и газоотвод, на новые береттовские газоотводные п/а такой же затвор поставили. А почему именно бенелевский - см. видео, первое что на ум пришло когда фото затвора увидел. Кстати, на видео затвор вместе с двигателем, а вес 20-ки трехзарядной меньше 2,5 кг, тоже способной стрелять магнумом.
https://www.youtube.com/watch?v=aU87hHfPzVk

quote:

Originally posted by MaksArs:
Пока на службе границу топчу.Холодно у нас жуть снега навалило.Как только время выдастся так сразу фотосессию сделаю.

Где это у ВАс снегу то навалило?

quote:

Originally posted by Surgerion:

Где это у ВАс снегу то навалило?

ЗаБайкалом.

quote:

Originally posted by ППа:

Причем тут форма ресивера и газоотвод, на новые береттовские газоотводные п/а такой же затвор поставили. А почему именно бенелевский - см. видео, первое что на ум пришло когда фото затвора увидел. Кстати, на видео затвор вместе с двигателем, а вес 20-ки трехзарядной меньше 2,5 кг, тоже способной стрелять магнумом.
https://www.youtube.com/watch?v=aU87hHfPzVk

quote:

Originally posted by BUA50:
Нет, не оговорился. Сила и есть произведения площади поршня на величину давления.

quote:

Originally posted by BUA50:
Ускорение тела и есть сила (усилие), приложенная к телу, поделенная на массу этого тела.

quote:

Originally posted by BUA50:
Вы забываете о том, что скорость горения пороха очень сильно зависит от давления (чем выше давление, тем выше скорость горения). Но, предположим, что вы правы. Тогда для снаряжения патрона "20 магнум" нужно тупо засыпать в гильзу 20х76 навеску проха и дроби патрона "12 стандарт". Да в этом случае получите отличную "резкость". Но, боюсь, что из ружбайки второй раз стрелять не придется. Во всяком случае с "Сунаром" я бы не рекомендовал вам экспериментировать - целее будете.

quote:

Originally posted by BUA50:
Есть какие-то проблемы с оценкой кучности и резкости выстрела? Снарядите "20 магнум" и "12 стандарт с одинаковыми навесками и пальните на 35 метров. Мишень и сухая дощечка вам в помощь. Не забудьте о безопасности стрельбы из двадцатки с навесками 12 калибра (я имею в виду навеску пороха).

quote:

Originally posted by BUA50:
Сами стреляли? Можете снарядить и самостоятельно "20 магнум", нарубив (допустим) 32 грамма гвоздей. И сравнить с выстрелом из 12 калибра с 32 г. свинцовой дроби.

Вы уж простите меня. Я не спора ради, а истины для)

quote:

Originally posted by Последний из могикан:
квадратность из-за желания увеличить убойность каждой дробины, не более. Стальная дробь этим грешит судя по чтению матерьялов(у нас это слава Богу экзотика) Дробь Федерал БлэкКлауд с режущим пояском вроде кольца Сатурна, из той же оперы.

quote:

Originally posted by баба_маня:

вот такие герои и добивают отечественные производства, годами упираясь в никчемную, но свою собственную конструкцию. как результат - приличные затраты, оттянуты оборотные средства, налажен выпуск ненужной потребителю продукции, а значит, она ляжет на складах, завод не получит вложенные деньги. но имя великого мастера будет таки увековечено...
тяжелая двадцатка бессмысленна, ибо все её возможности запросто перекрывает 12-й калибр на быстрых порохах, при гораздо большей универсальности и достуности боеприпасов и комплектующих.
вообще конструкция тукана крайне сложна, судя по фото. не удивительно, что ценник конский - затраты то отбивать надо. смысла в такой сложности нет, давно отработанные и гораздо более простые ружья функционируют абсолютно надежно.

Я понял вас,вы просто говорите одну летучую поговорку:"не нужно изобретать велосипед".Да ,есть ружья надежные,легкие ,дешевые и т.п.Но согласитесь скучно порой и постыло становиться от однообразия и безличия.Про конструктора вы зря так плохо говорите.Читал его автобиографию хороший,простой русский Мужик!Конструктор никому ничего не навязывает он просто дарит нам обычным потребителям возможность сделать выбор.Тукан выпускается очень малыми партиями и поверьте мне на складах его нет.На приобретение нужно сделать и заказ и в очередь а там как уж нерасторопные и подзагибающиеся от собственной без хозяйственности молотовцы соизволят расшевелится.Правильно написали выше, если бы Тукан сделали немцы или макаронники зализанным и красивым мы бы восхищались им охали-ахали нахваливали.А тут на тебе какой то Мокрушин да он такой же как и мы ни чуть ни лучше,да и не может он быть лучше нас тьфу-тьфу на него...Еще и кочергу свою Молотовцам навязал клепать,гнать таких в шею!Тянут отчизну на дно!Согласен это российская действительность,мало хороших и качественных наших российских товаров.Но если наши с вами люди-соотечественники во всем этом болоте все еще стараются что то созидать новое и удивлять нас то их ни в коем случаю нельзя заплевывать, такое отношение окончательно приведет Россию в тупиковую ветвь развития технической мысли.

quote:

Originally posted by MaksArs:

Правильно написали выше, если бы Тукан сделали немцы или макаронники зализанным и красивым мы бы восхищались им охали-ахали нахваливали.

А потом и турки подхвали бы, и а-ну клепать его пачками.. Да за пол цены от Молотовской) Да и легче естественно))

quote:

Originally posted by SkyJackeRR:
Я не спора ради, а истины для)

quote:

Originally posted by MaksArs:

А я о чем вам толкую?Это не тупая завуалированная копия затвора бенелли,это собственная разработка Мокрушина основанная на концепции запирания патронника поворотом затвора(два,три...семь боевых упоров это уже детали).Вы вот сами говорите что на новые беретты такие же ставят.Ну и что пусть 2.5 кг Бенелли мне эти 700 грамм не уперлись.Тукан мне нравиться за индивидуальность конструкции которая как многие тут твердят не такая уж и сложная если не сказать простая.У меня вон Франчи Фаст Вайт в 12 калибре 2.8 кг самый легкий итальянский полуавтомат с 750-ым стволом но от этого он не стал интересней Тукана.

Простите, но я логики не уловил-про конструкцию. Беретта то понятно-использовало решение компании входящей в концерн. А чего Мокрушин решил оргинальничать -вся схема за исключением неудачных деталей бенелевская.
Интересно-неинтересно это уже другая тема. Просто как любитель 20-к (седьмая уже) в тему зашел.

quote:

[B][/B]

quote:

[B][/B]

quote:

думается, пойдет в убыток, потому как надо согласовывать, лицензировать, испытывать, сертифицировать ит.д и т.п.

вот в этом и суть. Не Петр Михайлович виноват, не пресловутые манагеры, а СИСТЕМА которая все что-то сертифицирует и разрешает-неразрешает. Вот она и виновата, надстройка.

Вот приведу пример из своей жизни. Кто сталкивался с артритом тот поймет. У моей мамы-старушки, был артрит, мучил недуг бедренный сустав, ходила еле-еле по стеночке разве что до туалета. Начали мазать ветеринарной мазью, через полгода мама могла гулять с собакой по пару часов, в свои 73 года. А средство ветеринарное, потому-что создатели не могли ее за вменяемые деньги сертифицировать как средство для людей. Выпустили как ветеринарное, что в разы дешевле, врачи об этом знают, они его и прописали. И это не единичный случай. Производитель и покупатель в проигрыше - чиновник в выигрыше. Кто из этих трех важней для страны, решайте сами.

Я к тому, что не будь системы сертификации(а заодно с ней ЛРО))), детище Петра Михайловича, выпускалось бы в небольших тиражах какой-нибудь мини-артелью и находило своих почитателей и не было бы повода для спора тукан vs мир

quote:

Originally posted by Последний из могикан:
Выпустили как ветеринарное, что в разы дешевле, врачи об этом знают, они его и прописали. И это не единичный случай. Производитель и покупатель в проигрыше - чиновник в выигрыше.

quote:

Наверное больше подходит для ЦПГ ДВС. Но тут иная ситуация, мне кажется.

quote:

Да, только я поправил "давление" на "ускорение", потому-как дробь будет деформироваться не от давления напрямую.

quote:

В данном аспекте я полностью уверен в правоте своей точки зрения.
Скорость 20к будет выше, при прочих равных.
По поводу превышения давления. У Тукана 20х76 заявлено 90Мпа(918кгс\см2) думаю прожует и выплюнет.

quote:

Но проблемы есть. Не владею я 20кой магнум. Увы.

quote:

Причем тут гвозди vs каноничная дробь?
Я привел в пример известного производителя, который выпустил и думаю с успехом продает патроны, с "аэродинамически неверной" дробью.

quote:

Харрактеристики деформированной свинцовой, по моему скромному мнению, будут выше.

quote:

Не нужно приводить в пример и возвеличивать чистой воды мракобесие.

quote:

Ну так вы заранее деформируйте дробь на пару-тройку зарядов и сравните на своём ружье с выстрелами с недеформированной дробью. Вопросы отпадут и раздумья исчезнут.

такой опыт был проведен при СССР и результаты пропечатаны в ОиОХ годов 80-х.

quote:

думается, пойдет в убыток, потому как надо согласовывать, лицензировать, испытывать, сертифицировать ит.д и т.п.
вот в этом и суть. Не Петр Михайлович виноват, не пресловутые манагеры, а СИСТЕМА которая все что-то сертифицирует и разрешает-неразрешает. Вот она и виновата, надстройка.

quote:

Originally posted by MaksArs:

ЗаБайкалом.

А конкретней? Бурятия -- забайкалье?

quote:

Originally posted by BUA50:

Вы будете отрицать, что сила давления, действующая на тело равна произведению величины давления на площадь поршня?

quote:

Originally posted by BUA50:

А ускорение-то от чего зависит? При прочих равных от давления. По-любому при одинаковых навесках дроби смятие дробин будет больше в "20 магнум", чем в "12 стандарт" (если стремимся достичь равных начальных скоростей дроби). И именно из-за повышенного давления.

quote:

Originally posted by BUA50:

Наверное и эта дробь имеет свою охотничью нишу, например для стрельбы накоротке. Но дальнего и кусного выстрела вы с этой дробью не получите. Никогда.

quote:

Originally posted by BUA50:

Ну так вы заранее деформируйте дробь на пару-тройку зарядов и сравните на своём ружье с выстрелами с недеформированной дробью. Вопросы отпадут и раздумья исчезнут.

quote:

Originally posted by баба_маня:

а что, петр михалыч не знал об этом, разрабатывая тукана???

Недавно тема была, скопировали италийскую трехстволку Кьяппа, тоже спорная вешь, но выпустили в серию и не жужжат. Или помпу закопировали с двумя подствольными магазинами, тоже вещь в себе...Найдутся кто купит и ругаться не будет повода с другими пользователями, потому-что в Туркии тьма заводов и заводиков огнестрел клепают. Каждому на каждый вкус.

Глядишь и Тукана скопируют турки, за ними не заржавеет. Я знаю туркский бизнес, там и 5% дохода устраивает предпринимателя, отсюда и подвижность.

quote:

Не, самая большая ошибка Петра Михайловича это то, что он знал о существовании Бабы Мани!

quote:

[B][/B]

quote:

Originally posted by баба_маня:

думается мне, что самая большая его ошибка в том, что он не знает, что нужно покупателю. или не хочет знать... но тогда это не ошибка.
а копировать тукана ни кто не станет - туева хуча мелких деталюх. их не только наделать (накупить) надо, но и собрать до кучи. если бы это имело практический смысл - вопросов бы не было, но если и без этой шелухи самозарядки исправно работают - копировальщики не враги себе.
да и оригинальности в тукане нет - роторный магазин применительно к гладкостволу и все.

PS Друг взял таки турка. Ата Армс Компаньон Е в 12м калибре.
Вроде положительные отзывы. А там время рассудит. Переживет он мой бекас 2001 гв, али нет

quote:

Нужно было сделать чтоб нравилось покупанцам.
Чтоб легкое было, в ущерб ресурсу.. Изящное, в ущерб прочности. Материальчики похуже, чтоб цена ниже. Красота же, ну!)
И пошло бы ружбайко! 2,7-2,8 весом, красивое, не столь дорогое..Иннавационнае!
А он как последний наивняк, сделал честное ружье. И за годы пользования ведь ничего вроде особо не изменил.

quote:

Originally posted by баба_маня:
тяжелая двадцатка это ГЛУПОСТЬ и ХАЛТУРА вместе. в этом вся "честность" истукана. а куча мелких фитюлек в конструкции заставляет усомниться в большом безремонтном настреле. для двадцатки НОРМАЛЬНЫЙ вес 2.5-2.7 кг. это не плюм, это полновесное ружье, все что свыше - никчемный груз. либо убрать поленились, либо возможности не позволяют привести к нормальному весу.

quote:

Originally posted by баба_маня:

масса с ресурсом крайне мало связаны. у меня иж-43 20х76 при весе 3.180 разлезся по швам на третьей сотне. важно качество материалов и работы. тяжелая двадцатка это ГЛУПОСТЬ и ХАЛТУРА вместе. в этом вся "честность" истукана. а куча мелких фитюлек в конструкции заставляет усомниться в большом безремонтном настреле. для двадцатки НОРМАЛЬНЫЙ вес 2.5-2.7 кг. это не плюм, это полновесное ружье, все что свыше - никчемный груз. либо убрать поленились, либо возможности не позволяют привести к нормальному весу.
а то что покупаНЦАМ должно нравится - это несомненно! он (покупанец), как вы изволили выразиться, кормит производителя. и если не захочет тратить свои кровные, то грош цена таким производильцам в самый базарный день. пойдут их поделки в музеи и по сейфам стоять с каждой перепродажей теряя в цене.

И про качество материалов я в предыдущем посте писал)
Только как же Вы купили 20ку 3,2 весом-то?) И приводить в пример Иж..
Ну чесслово не знаю.. В моем личном рейтинге, качественное отечественные ружья идут в такой последовательности: Молот, Тула, ИЖмех. (цкиб - вещь в себе)
Количество деталей, которыми оперирует обычный пользователь увеличилось на 1. Это магазин. В остальном, не больше чем у обычного ПА. Затворная группа, так на 1 деталь меньше, чем у Бенелевского.
И я конечно понимаю о важности конечного потреблятора товара в процветании производятора))
НО.. Как показывает наблюдения, в массе своей они весьма страннЫ.
Зелёнка на руках, берёза в jопе горит, глазки бегают, ручки тянутся к прилавку)
Взять соотношение на руках бекаса м авто и мр153.
Не, я тож в свое время стоял перед этим же выбором.) И куча людей сватали МРку. А я съездил в мастерскую и спросил. Последнюю МРку буквально в мешочке принесли. Не разбирал лично, но так же мне мужик поведал, что при больших зарядах затвор о заднюю стенку коробки "тормозит".
Да, у бекаса 3+1, а у МР можно и ещё увеличить. Inlarge your ..... ))
Ну я правда не понимаю ннаххераа это охотничьему ружью?) Я и третий-то редко в магаз пихаю) Но это сейчас. Тогда же я с этим просто смирился, тк бекас мне виделся более грамотным и продвинутым.
МЦ 21-12 вообще не рассматривался.

quote:

Originally posted by баба_маня:
и на кой оно такое надо в 20-м калибре???

quote:

Originally posted by Der Alte Hase:

Ремингтон 11-87 в 20 калибре 3.2 - 3.3 кг. в зависимости от длины ствола и материала приклада с цевьем. И это нормальная масса кондового ружья со стальной коробкой. В 12-м 3.7 - 3.8 кг.
Для Тукана с легкосплавной коробкой 3.2 многовато, нужно до 3.0 уменьшить - укоротить ствол и одеть в пластик.

Стальные Бреды 12 калибра есть меньшего веса.

quote:

Да связанна она, связанна) Ствол потоньше, по ажурнее. Стенки ресивера утоньчить. Деталюшки похлипче. Вот и масса нормальной станет.

quote:

Originally posted by баба_маня:

связана, но не напрямую. тоньше не значит хуже. прочность должна быть достаточной и не более того. излишняя толщина это просто лишняя масса.
вообще словей много а смысла в них мало. и бекас притянули в оправдание и чоки-импланты, но нишу тяжеленной трехзарядной двадцатки ни кто так и не смог определить, ибо нет её. тукан - штука не плохая, а непотребная.

quote:

[B][/B]

quote:

Хотя согласен что еще 5 рублей к цене тукана и можно итальянца пиетту зефирус 20-го взять.

quote:

Originally posted by Последний из могикан:
учится нужно у природы. Клюв Тукана при всей массивности формы очень легкий...

А как у птички тукан обстоять дела с массой .. эээ.. Приклада?

quote:

отъемного магазина там не будет, в Тукане это главный плюс. Но общий вес ружья минус. Понятно, что мужику, не старику лишние полкило веса не в тягость,

quote:

вопрос вот в чем: зачем ДВАДЦАТЫЙ калибр брать, если вес не важен??? в чем его преимущества перед 12-м?

тут ИМХо ответ более из плоскости психологической, баба маня, там же выше написано, дескать толще - надежней, 20-ка резче и т.п.

Это уже устойчивые стереотипы, спорить с ними безполезно. Я как владелец ружья 20-го калибра весом 3,1 кг. с этим например не согласен, но сталинскую курковку держу больше для души.

quote:

если же весь день носить ружье в руках, то 100г весьма ощутимы.

quote:

отъемный магазин охотнику скорее в тягость

quote:

сорри, не понял, а он заряжается в отнятом состоянии?

quote:

если в его отъемности есть какой-то плюс, то это подразумевает его смену на охоте, так? а под ногами у охотника крайне редко бывает постриженный газон.

quote:

Originally posted by баба_маня:

с обоими постулатами в корне не согласен!
отъемный магазин охотнику скорее в тягость, чем польза. менять их без смены патрона в патроннике не очень надо, а если и в патроннике менять, то трубчатый подствольный не менее удобен, если оставлять одно свободное место в нем для смены патрона. а вот уронить роторный магазин, напичканный мелкими деталюшками в снег, а тем паче грязь или глубокую лужу, да ещё в морозец...
ну и по весу. разницы в полкило нет, только если таскать на плече а ещё лучше в машине, ну и сидеть в скрадке\стоять на номере. если же весь день носить ружье в руках, то 100г весьма ощутимы. но загвоздка не в этом, есть любители и тяжелого оружия. вопрос вот в чем: зачем ДВАДЦАТЫЙ калибр брать, если вес не важен??? в чем его преимущества перед 12-м?

Баба Маруся да сколько можно твердить, нет там маленьких деталюшек,и устроен он очень и очень просто в нем всего 4 детали:подаватель,ось подавателя с шестеренкой,пружина,рычаг-отсекатель.Сделано все крепко -по советски.Зазоры между деталями подвижной группы позволяют туда напихать грязи и снарядить его патронами поверьте мне ничего не заклинит.

quote:

Originally posted by баба_маня:

если в его отъемности есть какой-то плюс, то это подразумевает его смену на охоте, так? а под ногами у охотника крайне редко бывает постриженный газон.
в каком состоянии заряжается - не знаю. предполагаю, что для его заполнения "до отказа", таки придется извлекать. ибо затвор должен подхватить верхний патрон при запирании. хотя... конструкция сложная, может есть какая-нибудь ноу-хауина для снаряжания 1+3 без извлечения магазина.
это к ТС вопрос, нехай растолкует. у него подопытный есть :-)

quote:

Как говорится тепленькая водичка не держится,

quote:

Магазин снаряжается снятым с ружья.

quote:

Originally posted by Последний из могикан:
осторожней там, в гараже-то, мало ли, рикошет

Да нет все ровно.Полный контроль.

quote:

Originally posted by BUA50:

Это очень большой минус, ИМХО. Если полуавтомат с "классическим" магазином просто дозаряжается одной рукой через нижнее окно ствольной коробки (израсходовал пару патронов - тут же и "закинул" парочку в подствольник) и ружбайка постоянно готова к стрельбе, то у П/А с отъемным магазином нужно сделать кучу манипуляций - отнять магазин, куда-то его "пристроить" (допустим в карман куртки), затем достать из другого кармана и поставить на место заполненный, извлечь из кармана опустошенный и только затем его доснаряжать (при этом контролируя позиционирование патронов "лесенкой", иначе задержек не избежать). При выполнении всех этих манипуляций ружбайка будет некоторое время просто болтаться на ремне, а обе руки будут заняты.

quote:

Originally posted by баба_маня:
хм... совсем погано. единственный плюс роторного магазина (настоящего) - отсутствие взаимодействия патронов между собой, они должны быть подвешены в ложементах. если я верно понимаю, то у тукана не роторник, а "бубен" микроемкости...
ну и снаряжение только в отомкнутом состоянии - явный минус. то, что там зазоры большие не спасет от замерзания или попадания посторонних предметов.
а смена магазина нивелируется длительностью его заполнения.

Наивно полагать что при такой простоте механизма магазина а самое главное при его габаритах там могли бы быть еще и ложемент :-))). Как раз вот эти самые ложементы внесли бы такой геморой в конструкцию, к тому же добавили бы большей сложности при заряжании чем сейчас где нужно просто уложить патроны в определенной не замудренной последовательности.

quote:

Зато на полностью разряженное просто прицепил магазин к ствольной коробке и ружье готово к выстрелу.

quote:

Как раз вот эти самые ложементы внесли бы такой геморой в конструкцию, к тому же добавили бы большей сложности при заряжании чем сейчас где нужно просто уложить патроны в определенной не замудренной последовательности.

quote:

Originally posted by Surgerion:

А конкретней? Бурятия -- забайкалье?

Да Бурятия-забайкалье.

quote:

Originally posted by Surgerion:
Максим, так ты у нас таможенник... Ты в Кяхте? Чего-то шифруешься, какое-то Забайкалье придумал, какойто снег заваливший Кяхту... К чему это?
Или ты уже не в таможне?

quote:

Originally posted by SkyJackeRR:
Там кто-то вроде кено обещал? )))
Есть шанс стать первым на ютубе, тк поиск ничего не выдает.

Да помню,обещал.Все никак не соберусь.Пожелания какие есть?Что отстрелять,куда,во что и сколько?

quote:

Originally posted by MaksArs:

Пожелания какие есть?

quote:

Originally posted by MaksArs:

Что отстрелять,куда,во что и сколько?

20ка магнум на предмет деформации дробин. Если конечно интересно и не влом. Мешок с чем нибудь мягким, в идеале с сеном. Перед мешком какой нить поддон, если не пробьет. Метров с 80-60.

Ну и в целом о ружье.

quote:

Originally posted by MaksArs:

Да помню,обещал.Все никак не соберусь.Пожелания какие есть?Что отстрелять,куда,во что и сколько?

Соломы нет, сена тоже.Есть тряпки.А может в холщевый мешок снега нагрести ,не трамбовать?Дробь какую использовать,картечь есть 5.2 и 8.5?

quote:

Дробь какую использовать,картечь есть 5.2 и 8.5?

Коли это двадцатка, интересно было бы посмотреть на мелкую 7-9.

quote:

Originally posted by MaksArs:

Да Бурятия-забайкалье.

Если только природная зона, ну и географическая территория. К стати, для которой не характерно многоснежье. Это не прошлый год, который был, как исключение, многоснежен. Сейчас позвонил в Кяхтинский район -- снега практически нет. Звонил, к стати, человеку, который служит таможенником.
К чему, говорите, предьявы?
1. Когда Бурятию называют ЗаБайкалом -- режет ухо, сразу начинаешь думать о бывшей Читинской области.
2. Пока на службе границу топчу. -- естественно представляешь погранца и думаешь о службе на границе, а не о таможеннике.
3. Хлодно у нас жуть снега навалило. -- об этом говорил уже. Да и морозов, кроме Вас ни кто не замечает в Восточной Сибири сейчас.
Вот так, то Максим Арсентьев.
Мне всё равно, кто Вы и что Вы, если бы эти нестыковки, которые проходят незамеченно для непосвященного, но к таможенникам, в связи с понятными событиями, на ганзе относятся, как-бы по-мягче сказать... ну, не очень хорошо. Плюс ко всему нестыковки (слово неправда не произношу), плюс реклама неоднозначного ружья... ИМХО. Но моё мнение о таможенниках только утвердилось, об этом ружье моё мнение стало ещё более неоднозначно. А вернее, уверился в том, что авно. Опять же ИМХО.

quote:

Originally posted by Surgerion:

Если только природная зона, ну и географическая территория. К стати, для которой не характерно многоснежье. Это не прошлый год, который был, как исключение, многоснежен. Сейчас позвонил в Кяхтинский район -- снега практически нет. Звонил, к стати, человеку, который служит таможенником.
К чему, говорите, предьявы?
1. Когда Бурятию называют ЗаБайкалом -- режет ухо, сразу начинаешь думать о бывшей Читинской области.
2. Пока на службе границу топчу. -- естественно представляешь погранца и думаешь о службе на границе, а не о таможеннике.
3. Хлодно у нас жуть снега навалило. -- об этом говорил уже. Да и морозов, кроме Вас ни кто не замечает в Восточной Сибири сейчас.
Вот так, то Максим Арсентьев.
Мне всё равно, кто Вы и что Вы, если бы эти нестыковки, которые проходят незамеченно для непосвященного, но к таможенникам, в связи с понятными событиями, на ганзе относятся, как-бы по-мягче сказать... ну, не очень хорошо. Плюс ко всему нестыковки (слово неправда не произношу), плюс реклама неоднозначного ружья... ИМХО. Но моё мнение о таможенниках только утвердилось, об этом ружье моё мнение стало ещё более неоднозначно. А вернее, уверился в том, что авно. Опять же ИМХО.

Если вас когда то обидел или унизил таможенник то это не ко мне а к терапевту,или как минимум к психологу.Если претензия лично ко мне,то прошу в личку,могу дать телефон и при желании встретиться если на то пошло.Бурятия -это забайкалье учите географию занимайтесь ликбезом!Снега у нас навалило прилично и холода до 20-ки опускались у вас глубоко искаженная информация! Да ,я Таможенник и говорю это гордо!Я не тыловой чинуша внутренней таможни я Служу на границе,топчу бетонку пункта пропуска и в жару и стужу.Более того мы часто выезжаем с опер.группами по приграничным районам,вдоль границы.Поэтому ваши выши доводы и псевдо высказывания по поводу таможни я принимаю как личное оскорбление.Какую чушь вы мелите,какие то никому не нужные умозаключения и догатки высказываете!?Не ломайте здесь сексота гб-шного,скажите как мужик мужику- я тот то тот то,мы знакомы...И еще, если я сказал что в забайкалье, то это мое личное дело и ничуть,никого этим я не обманул,не оскорбил и не обидел.А вот вы, перешли определенную грань в своих постах.Видимо у вас лично ко мне что то есть,а что, я знать не могу так как вас я пока к сожалению не узнал.За сим все.Есть траблы-прошу в личку.Кто кстати этот ваш а-ля таможенник,знает ли он о вашем личном предвзятом отношении к таможне? Интересно было бы встретиться с этим тихоней.

quote:

Originally posted by Диксиленд:
С обратной стороны затвора 4 точки, это сварка или клепка.
Спасибо за обзор ТУКАНА.

Это болты.Они залиты какой то черной массой похожей то ли на пластик то ли на эпоксидку.Держат эти болты направляющую рельсу по которой двигается затвор.

quote:

Originally posted by Сильвер21:
а будет видео отстрела? очень любопытно посмотреть....

Да,будет обязательно.Сейчас не до этого у меня Доча родилась 06.12 третья уже :-)) так что пока суета-приятные хлопоты,во вторник забираю их из роддома!Кстати когда с друганом обмывали стреляли фейрверк ну и под шумок я спалил в воздух с Тукана с десяток патронов накрученных для видео-отстрела.Сегодня разобрал ружье и убедился что похоже порох сокол мало пригоден для 20-ки.Ощущение такое что он сгорает только от части потому что внутри ружья все было загажено им!Или может это особенность характеристик конкретного ствола в частности газоотвода?!В инерционной франчи такого не наблюдается.Навеска была 1.6/1.7 гр.на 26 и на 30 грамм дроби и картечи.По два пыжа войлочных и прокладки на порох и на пыжи.Закрывал звездой.Выстрел сам по себе хлесткий,звонкий какой то что ли, по сравнению с 12.Кстати пару патронов дробовых дробь 4-ка 30 грамм на 1.7 сокола после выстрела друган говорил что было слышно что как будто дробь в полете свистит,я правда ничего не слышал.Может ли это означать что дробь мнет/плющит в стволе и от этого она в полете издает характерный звук?

quote:

Выстрел сам по себе хлесткий,звонкий какой то что ли, по сравнению с 12.

quote:

Ощущение такое что он сгорает только от части потому что внутри ружья все было загажено им!

quote:

Originally posted by kdw903252:

Ну, это вряд ли, скорее в нынешней рецептуре он не особо хорош для 12 калибра, а в 20-м при навеске дроби 30гр, 2-х ВП и "звезде", давление будет под 900 бар., если не больше. Так что сгорать должно все нормально. Газоотвод тут никакой роли не играет, у меня на Компаньоне, при канале ствола 15,8мм сгорало все. Коптит Сокол, это есть. Дробь мять может, тем более если она недостаточно твердая, ибо порох Сокол вообще не для навески 30гр. Может партия пороха совсем убитая или сборка патрона получилась неплотная, других причин на первый взгляд не вижу.

quote:

Originally posted by Диксиленд:
На охоту ходили ?

Нет,с 20-ткой еще пока нет.На ружье поставил такой же колиматор как и на 12-ом.Пристреливал его пулей полева, на первой скажу что пуля из 20-ки летит просто отменно по сравнению с 12-ым.Сравнивал по пробиваемости 20 и 12 пулями полева.Заряды: 12-ый пуля полева-6 и 2.3 гр сокола, 20-ый пуля полева 20 калибр(не знаю как точно называется 1,2,3...??) и 1.7 гр сокола.Пули кстати по весу и диаметру почти одинаковые 12 калибра тяжелее где то на 1 грамм с копейками но у нее лепестки обкладки толстостенные и пыж обтюратор разборный из 2-х частей, у пули 20 калибра лепестки обкладки тонкие и пыж цельный.Стрелял в чурку сосновую в торец с 15 метров.Обе пули легли четко по марке прицела,достаточно глубоко ,но 12 калибр дал 15 см.проникновения а 20-ка засадила аж все 20см.!И это при том что пуля 12-го оставила свой полу-хвостовичек в начале закупорив им вход в "рану", а 20 ка честно протащила свой здоровенный пыжец до самого дна "раневого" канала.Я был поражен таким исходом событий!При этом выстрел и отдача 20-ки нивкакую была не сравнима с бахом 12-го.

quote:

Originally posted by Вишер:
Тукан смотрел на выставке, очень приличное ружье, думал взять его в 12 клб, но не дождался взял турка Кхан инерционного, а ля беня. Идея магазина очень даже не плохая, расположение магазина тоже очень удобное, в принципе ружье мне показалось прикладистым. На предмет его веса, самое то 3.2 кг , стрелял из легких ружей на утиной, больно потом. Ружье (поторюсь) должно весить в 100 раз больше заряда. Разделяю мнение ТС о ружье. Возможно сам купил бы такое, если бы его раньше делать начали.

quote:

Originally posted by Alexei13:
MaksArs Спасибо за ответ! Как вороненье не стирается?

Воронение слабое но не стирается а царапается от ударов о металл и камни.

quote:

Originally posted by Диксиленд:
Фото затвора если можно.

Фото затвора есть в теме и фото рукоятки там то же есть.Если посмотреть на рукоятку то отломилось там где круглая часть стыкуется с основанием самой лапки рукоятки.К сожалению лапка улетела в снег и ее не нашли.

quote:

[B][/B]

quote:

Originally posted by баба_маня:
может быть, Вы единственный владелец??? ;-)

Возможно.Но это в целом не меняет суть дела.

quote:

Originally posted by баба_маня:
может быть, Вы единственный владелец??? ;-)

Может и так ,но сути дела это не меняет.Могли б просто тупо отправить на отъеб-и-сь эту деталюшку и адью.

Да это не только у молотовцев.Тульские ЦКИБшники МЦ21-12 30 лет до ума доводили...так и не довели.Ижевск,МР-153 рукоятки затвора и после модернизации 2005 года вылетают и теряются в небытие :-))Интересно а в 155-ой это доработали?И что с этим делать?Кажется что никто не знает ,и не хочет знать.Конечно все это печально и ни выгораживает от ответственности отдельно взятых молотовцев,но делает им чести хотя б в той части что они признают открыто свою ошибку и ни абы кто а сам главный конструктор приносит извинения за оплошность допущенную на этапе испытаний и доводки конструкции, а были ли они?Скорей всего нет так как на этот этап нужны не малые средства а самое главное время чего у современных "топ" менеджеров Молота как мы видим по определению нет.Нет и не будет у них времени и чести чтоб приносит извинения за косяки на этапе подготовки изделия к производству,ведь не было же этого этапа...Пусть дедушка Мокрушин теперь и отдувается за своё,а у нас своё- оно шуршит в лапатниках и греет жопу жарким экваториальным солнцем пока дед Мокрушин "лечит"уши простому пареньку из далекой и холодной сибирской глубинки.Вот,теперь точно как то так.

quote:

[B][/B]

quote:

Originally posted by kdw903252:
Да, впечатляет. Запустил таки Петр Михайлович свое детище в серию. Оригинально, что и говорить. Но,честно говоря, вариант 12 калибра представляю с трудом. Спасибо за информацию, охотьтесь, конструктор ружья сам охотник, думаю не один раз подумал прежде чем запускать такое ружье в производство. Только практика использования ружья может дать ответы на все вопросы. Удачи.

Вот он конструктор ружья(Петр Михайлович Мокрушин) со своим детищем. С виду простой русский человек, а ведь чего наворотил, в хорошем смысле слова.

дай Бог большого здоровья любому, кто что то производит руками в этой стране... НО: по-прежнему отечественные производители имеют тугоухость в отношении пожеланий рядовых охотников. Волей-не волей вспоминается реакция "буржуев" в своё время по травматике... что не день был, то праздник души... и это в таком сегменте рынка оружия, который был уже некуда. Боезапас Тукана говорит о том, что его сразу примерили к экспорту... не во всех державах разрешён большой боезапас как у нас, в Прибалтике в частности. Не ясно чем был плох Бекас во всех отношениях что нужен был новый п\а... а конкурентов у него хоть отбавляй по всем критериям. Ниша "коробочных" двудулок по-прежнему не закрыта... НО, зачат и рождён п\а. Вообще, нелогичности в производстве у нас и раньше частенько случались... что за причина подталкивает наступать на старые грабли- н е п о н я т н о !

quote:

Originally posted by Kristall78:

дай Бог большого здоровья любому, кто что то производит руками в этой стране... НО: по-прежнему отечественные производители имеют тугоухость в отношении пожеланий рядовых охотников. Волей-не волей вспоминается реакция "буржуев" в своё время по травматике... что не день был, то праздник души... и это в таком сегменте рынка оружия, который был уже некуда. Боезапас Тукана говорит о том, что его сразу примерили к экспорту... не во всех державах разрешён большой боезапас как у нас, в Прибалтике в частности. Не ясно чем был плох Бекас во всех отношениях что нужен был новый п\а... а конкурентов у него хоть отбавляй по всем критериям. Ниша "коробочных" двудулок по-прежнему не закрыта... НО, зачат и рождён п\а. Вообще, нелогичности в производстве у нас и раньше частенько случались... что за причина подталкивает наступать на старые грабли- н е п о н я т н о !

quote:

Originally posted by BUA50:

Что же касается Прибалтики и др. забугорных "держав", то там (вероятно) ждут не дождутся первой партии "туканов" и уже создали очередь с предварительной записью желающих его приобрести .

Я в этом уверен.Про Тукан не скажу точно потому как не слышал,но вот ЦКИБшную МЦ-255-20 барабанку на западе с руками оторвали бы!Тут звонил как то в отдел продаж ЦКИБ спрашивал не хотят ли они возобновить производство МЦ-255 на что мне ответили что вопрос решается ,возможно возобновят(вот только когда не сказал) так как интерес к нему проявляют не только наши но и западные оружейные импортеры.Думаю что и Тукан вызовет интерес у охотников запада.

quote:

[B][/B]

quote:

К Тукану изначально присматривался Krieghoff, но ружье принадлежит не конструктору, а заводу.

quote:

Про Тукан не скажу точно потому как не слышал,но вот ЦКИБшную МЦ-255-20 барабанку на западе с руками оторвали бы!

quote:

если срезать все лишнее железо, применить где можно пластики и люмин, тем самым снизив вес до нормального, привести внешние обводы в эстетическую норму, добавить 410-й калибр (с "изюминкой" - хитрозагнутым магазином увеличение калибра бесперспективно), или заменить магазин на нормальный, сделав его неотъемным (придется заставить его заряжаться как положено - без отделения магазина), тогда какие-то перспективы, м.б. и откроются, но это уже са-а-апсем не тукан!!!

quote:

роторный магазин

quote:

да не роторный он.

quote:

Хорошо я нарекаю его именно так "квотер" .Звучно. :-)

quote:

Ротор в физике-механики должен вращаться вокруг своей оси... Да, Мокрушин называет его так в этой статье но это лишь для усиления рекламного эффекта,так сказать воздействия силы красивого слова "ротор" на ухо потенциального покупателя.

quote:

Originally posted by BUA50:
Т.е. в этом магазине оси вращения нет? Или вас смущает отсутствие осевой симметрии вращающихся частей? Так в "физике-механике" бывают роторы и с эксцентриситетом и с несовпадением центра масс с осью вращения.

quote:

Вы извиняюсь имели возможность разбирать магазин Тукана,вы заряжали магазин Тукана,вы просто держали в руках магазин Тукана?Думаю что нет.

quote:

Посмотрите в интернете те конструкции что в оружейке называют "роторным" магазином и вы поймете что есть что.

quote:

Про то что я обозвал магазин как захотел то это лишь добрая шутка не более.

quote:

На изобретение оружия не претендую да и нет желания после того как в 14 лет батя нашел самодельный малокалиберный пистолет со стволом от шприца для смазки узлов автомобилей через тавотницы....

quote:

Интересует работоспособность механизмов

quote:

Originally posted by BUA50:
Сочувствую. Вероятно, дело не ограничилось устной беседой отца с сыном - тяга к "изобретательству" у творческой натуры сына отпала, но к "придумыванию" названий осталась.

Ну,а как же без этого,получил свое за что кстати благодарен отцу.Накосячил,не туда залез,не то натворил-получил.Батя языком лишний раз трепать не любит и по сей день.Что вам так не дает покоя моя фантазия?Кстати после того пистолета на свет появилась целая серия абсолютно мирных воздушек из велосипедных и автомобильных насосов со стволами из трубок от тормозной системы ГАЗ 53 так как в них четко по диаметру подходили шарики от подшипников генератора того же ГАЗ 53.Более того были изобретены так сказать сезонные воздушки со стволами увеличенного диаметра(трубки от пневмосистемы камаза) для стрельбы спелыми плодами черемухи :-) .Тут уже Батя принял участие,так сказать грамотно направил в нужное русло. Как видите изобретатель во мне не был загублен.Инструментом владею и по сей день,стараюсь совершенствовать мастерство.В отношении же многих здешних обитателей можно сказать просто: языком пизд-ть не кирпичи ворочать".

quote:

Что вам так не дает покоя моя фантазия?

quote:

...Тут уже Батя принял участие,так сказать грамотно направил в нужное русло. Как видите изобретатель во мне не был загублен.

quote:

В отношении же многих здешних обитателей можно сказать просто: языком пизд-ть не кирпичи ворочать

Нормальный такой опыт,хотя до опыта еще далеко.Ружье на охоте не было ствол не кровился.Косяк был со сломанной рукояткой.Новую улучшенную уже получил,поставил проблем нет.Автоматика работает отменно,в руках лежит отлично,отдача не ощутима даже на магнумах.А,есть вообще то косяк один -гильзы очень далеко бросает.

quote:

Новую улучшенную уже получил,поставил проблем нет.

quote:

Автоматика работает отменно,в руках лежит отлично,отдача не ощутима даже на магнумах.

quote:

А,есть вообще то косяк один -гильзы очень далеко бросает.

quote:

Originally posted by BUA50:
Это (в общем-то) не косяк. Отбрасывание гильз на значительное расстояние свидетельствует о высокой скорости отката подвижных частей автоматики. Но, если нет жесткого соударения подвижных и неподвижных частей ружья, то всё нормально.

Да я это о том что сам снаряжаю патроны,гильзы собираю после пострелух приходится их потом искать в кустах или сугробах. Франки 12 калибр инерционка гильзы роняет прямо под ноги,удобно.При этом он все перезаряжает от 24 граммов.

quote:

[B][/B]

quote:

Originally posted by MaksArs:

Да я это о том что сам снаряжаю патроны,гильзы собираю после пострелух приходится их потом искать в кустах или сугробах...

Так, может быть, и все дело в "суровом самокруте"? Не пробовали стрелять "нормальными" заводскими патронами - какой отброс гильз? Высокая скорость подвижных частей не есть зер гут...

quote:

Originally posted by BUA50:

Так, может быть, и все дело в "суровом самокруте"? Не пробовали стрелять "нормальными" заводскими патронами - какой отброс гильз? Высокая скорость подвижных частей не есть зер гут...

Регулятор в положении 76 то есть магнум где одно из трех отверстий перекрыто.Стреляю навеской пороха сокола и дроби 1.5/25 и 1.75/30.Сегодня купил порох Vektan с рекомендацией 1.1/25гр. попробую снарядить с уменьшением 0.9/20гр. и с увеличением 1.3/28гр.

quote:

Субъективный вывод 20-ка дальнобойней .

quote:

[B][/B]

quote:

Инструментом владею и по сей день,стараюсь совершенствовать мастерство.

quote:

Originally posted by libra:
Зашёл в магаз поглазеть, а там тот Тукан на витрине...
Что за птица такая? совсем отстал...
А тут тАААкой обзор!
Автор, спасибо!

С тремя дочками то за порядок с инструментом всё ясно!
Автор, успехов Вам!

Спасибо за оценку стараний.

quote:

Originally posted by MaksArs:
Скачал прогу от Сони в ней черт ногу сломит,сидел тупил-тупил....бросил.Что еще посоветуете,есть знатоки?

Если это Сони Вегас, то там есть кнопка "Как это сделать", где пошагово с подсказками прога все подскажет собсно как это сделать))
Со сути там нужно будет отдельные куски видео перетащить на временную шкалу и нажать кнопку Сделать фильм. Апосля чего прога попросит выбрать качество, и все смонтирует.

quote:

MaksArs

Есть такой AVS Video Editor, простой, но мощный, в нем все ролики монтирую

quote:

Originally posted by Серый Волк:

Есть такой AVS Video Editor, простой, но мощный, в нем все ролики монтирую

Спасибо поищу его.

quote:

Originally posted by MaksArs:
Снял сегодня видео про Тукан- зацените,позже еще что нить добавлю:
http://www.youtube.com/watch?v=JbgMPSC1udQ

Там на видео я немного прогнал при подцеплении полного магазина с 3 патронами.Правильно будет так: когда затвор в заднем положении стоит на затворной задержке и подцепляется снаряженный магазин- затвор автоматически снимается с затворной задержки и подает патрон из магазина.Он там и снялся все как надо,это я втупил рассказывая-объясняя принцип его работы...

quote:

Originally posted by мастак882:
ширину и высоту прицельной планки напиши.

quote:

Originally posted by sely-97:
MaksArs, такой вопрос к Вам: с разборкой и чисткой Тукана возни намного больше, чем с инерционкой? Какая система понравилась больше, да и вообще какое ружье (понимаю, итальяшка дороже, радует глаз вся блестит и аккуратней, ее жалко коцнуть, я не об этом, я о практическом применении, не сувенир ведь) - прицеливание, стрельба, зарядка - разрядка, сборка - разборка, чистка и пр.
Кстати о порохах, тоже обратил внимание, что сокол в моей двадцатке не сгорает весь, остаются порошинки в стволе и грязи много. Стрелял Рексом 2, все было чисто. Навески использую - сокол 1,4гр на 24гр дроби и Рекс 2 - 1,2 пороха на 24 дроби.

Купил я порох Вектан дорогой цука 600 рублей но в нем навеска для 12-го 1.6 для 20-го 1.1 Порох отличный- выстрел по звуку мягкий собранный такой при этом хлесткий.Ствол и коробка что в 12 что в 20 после 25-30 выстрелов девственно чистые!Как будто только что чищенны,только от контейнеров следы,да на 20ке газовый поршень чуть прикопченный.Порох хоть и дорогой но реальная Вещь! По текстуре порошинки одна к одной квадратные и по размеру в 1.5 раза меньше чем у сокола,цвет серый.Запаха эфира из банки нет.

quote:

Originally posted by мил человек:
итересует такой момент, можно ли заряжать магазин не снимая, а через окно выброса, на затворной задержке? Это важный момент, сори, если вопрос уже был, но я не нашёл.

Можно конечно но это будет походить на одевание панталонов через голову,весьма геморно :-) При первом же вставленном патроне затвор снимется с задержки поэтому его нужно будет удерживать второй рукой.

quote:

Originally posted by MaksArs:

Тукан конечно же по конечной отделке деталей и экстерьера уступает туркам не говоря уж об итальяшках.

quote:

Originally posted by sely-97:

Я лучше двухстволку поменяю, поищу полегче из старых под латунь, моя 3,25 весит.

quote:

Originally posted by MaksArs:

Вообще не понимаю зачем заряжать через окно?Когда отцепить магазин и добавить в него патронов секундное дело.

quote:

Originally posted by MaksArs:

смотрел в магазинах Пиетты Зефирусы

quote:

Originally posted by баба_маня:

крайне здравая мысль! двадцатка в таком весе бессмысленна

quote:

Originally posted by баба_маня:

так и просится 12-й калибр

quote:

Originally posted by баба_маня:

ну что же... выносите себе мозг и дальше, пытаясь "поженить" 20-й калибр с навесками 12-го, тяжеленные ружья с перепелами и отечественные экзоты со здравым смыслом...

quote:

Originally posted by sely-97:

А 20 калибр еще со времен Ивашенцева женили...

quote:

Originally posted by sely-97:

Из наших ружей 12 калибра только старые вертикалки тоз34 чуть легче моего ружья

quote:

Originally posted by баба_маня:

самозарядкой проблема решится, купите в 12-м калибре - и выбор ружей больше

quote:

Originally posted by sely-97:

Меня это не смущает. Он потяжелей и думаю покрепче. Па нужен на утку, гуся и зайца, чтоб можно было иногда повышенными навесками стрелять, слишком легкие ружья лягаться будут и быстрей посыпятся. Я лучше двухстволку поменяю, поищу полегче из старых под латунь, моя 3,25 весит. На перепела все равно 1,1гр сокола и 20гр дроби заряжаю.
Но конечно мнение может поменяться, надо эти ружья в руках подержать.
Какой сейчас настрел? Еще какие проблемы помимо ручки затвора были? Как себя ведет автоматика? Нет ли накола капсуля при досылании патрона? Почитал такая проблема есть на Мурках и новых и старых.

Настрел где 300 мож чуть больше точно не скажу,тукан чай не берета где в последних моделях ружей борт-компьютеры стали ставить с автономным счетчиком настрела!Проблемы,да вроде особо нет.Зимой в январе как то поехал пострелять,температура стояла -30 градусов,перед этим почистил ружья и пролил все основательно балистолом.Ружья что 12 Франк что Тукан начали косячить...у Франка не выброс(печная труба,клин мятая гильза..) у Тукана клин при подаче патрона из магазина.Оказалось что балистол на морозе ниже -20 такая дрянь, он застыл и превратился в тонкую пленку солидола-пушечного сала!Автоматика затормаживалась от этого косяки все и были.Для начала поехал домой все протер,промыл и высушил,поехал пострелял замороженными ружьями ни одного затыка!Потом на месте пролил все ВД-40 дал постоять поморозиться ,зарядил серия выстрелов без затычек!Я рад ,зимой только ВДшка.К слову сейчас при плюсовых температурах использую тот же балистол он отлично защищает металл от трения от коррозии пленочку не видимую создает- устойчивую.Ружья работают и радуют.Капсули на пробу использовал разные все какие только мог найти,бьет всё- отметину хорошую оставляет!Сейчас нашел за недорого гильз 20-ых они все под жевело или кв-21,но так как кв-21 последнее время найти не могу в ор.магах у нас нет их, поэтому использую только жевело.Где то около сотни их расстрелял уже ни одной осечки.На счет тяжести Тукана байки это.Я понимаю весил бы он свыше 3.5 кг и лежал бревном в руках с разбалансировкой на цевье как все кстати отечественные полуавтоматы за исключением новой МР-155 тогда да.Лежит в руках Тукан отлично,баланс прекрасный,хожу с ним в лес по 15 км.минимум наматываю плечо не жалуется

quote:

Originally posted by MaksArs:

перед этим почистил ружья и пролил все основательно балистолом.

quote:

Originally posted by sely-97:

А за 25-30 и выбора то нету.

quote:

Originally posted by баба_маня:

давно присматриваюсь к хан матрикс СКЛОПАКС. в средине мая планируется появление нескольких экземпляров у ганзейцев - посмотрим на отзывы. а по ттх просто сказка - легонький, коротенький, патронник правильный...

Да ,с виду прикольное ружье с куцым цевьем :-) ,вот только вес 2850 для ствола 610 и магазина на 2 патрона далеко не показатель легкости.Мой Франк при длине ствола 760 и магазине на 4 патрона весит 2820гр. в чистом виде, производитель заявляет 2800гр.

quote:

Originally posted by баба_маня:
2800 для 12 калибра разумный минимум. лишняя длина ствола ни к чему. емкость магазина тоже редко нужна большая. ну да это не о тукане. потру потом

В целом согласен 2800 это мало для 12-го плечо мое не врет...Ответственно заявляю что для 12 калибра с основой стандартного патрона в 32 грамма вес ружья должен начинаться с 3100гр но не превышать 3500гр,иначе это реально по ощущениям -бревно.Признаю, для 20-ки Тукановские 3200гр это много.Более чем уверен что вес Тукана в его деревяшках которые ,особенно изнутри, топорно обработанны.Там реально "полкило" излишек.Надо будет ради интереса снять дерево и разобрать оба ружья взвесить каждое подетально и узнать где собака порылась.

quote:

Originally posted by MaksArs:

В целом согласен 2800 это мало для 12-го плечо мое не врет...Ответственно заявляю что для 12 калибра с основой стандартного патрона в 32 грамма вес ружья должен начинаться с 3100гр но не превышать 3500гр,иначе это реально по ощущениям -бревно.

quote:

Originally posted by sely-97:
Интересно, что с весом дерева?
Тукан подорожал уже почти 30тыс., так и итальянцев из дешовых догонит, а турков Кхан и Алтай давно перегнал. Печалька.

Согласен с вами.Цена не адекватна.Довелось мне однажды по телефону лично разговаривать с конструктором ружья Мокрушиным,так вот поговорили о ружье о том о сем, я коснулся цены и спросил не планирует ли изготовитель уронить цену?На что он сказал мне что лично он рекомендовал изготовителю продавать изделие по цене до 20 тыс.руб. и это его самоцель- дать нашему охотнику недорогое,доступное ружье ,это вполне реально сказал он,но...Хозяин барин опять же добавил он.

quote:

Originally posted by sely-97:

длину двухстволки -1,11м., получается все па в среднем 1,25- 1,3м.

quote:

[B][/B]

quote:

Originally posted by мастак882:

а если что-то сломается вот тогда ремонт станет огромной проблемой

Т.е. разница очевидна где Тукан и где Пиетта, а главное цена и качество.ИМХО.

quote:

Originally posted by мастак882:

Нет тукан смотрел маг. Охотник на ул. Котовского 41

quote:

Originally posted by sely-97:
Посмотрел сегодня ружье. На витрине выглядит габаритным (цевье несколько пузатое), рядом висит МР155, они почти одинаковые по габаритам. Тукан немного короче и ствол потоньше. В руках ружье кажется очень легким (возможно из-за габаритов оптический обман), очень мне прикладисто, возможно из-за высокой планки, сама планка выглядит лучше чем на фото, хороший баланс. В целом ружье понравилось прикладистостью и балансом. Если позаниматься с деревом цевья можно подтянуть эстетику. У коллеги есть пневматическая винтовка ИЖ61 у нее довольно своеобразное толстое цевье, но в руках держать винтовку очень удобно, Тукан примерно также, выглядит толстоватым, а в руки берешь все классно. Товарищ мой тоже сказал, что ружье легкое, парадокс... и это при весе ружья 3,2кг., уменя двухстволка выглядит игрушечно, а в руки берешь..., тяжеленькое и тоже 3,2кг. Двухстволка неприкладистая, вчера были на стенде из 25 тарелок промазал 12.
В общем ружье в планах на сентябрь - октябрь, турка не посмотрел, в магазине на Котовского не было, буду орентироваться пока на Тукан.

quote:

Originally posted by мастак882:
Не примите мои слова как рекламу Тукана, так как имею Пиетту в 20 калибре. У меня интерес простой, как к изделию оружейного завода.

Да,держал в руках пиетту никель в 20 калибре-изящное ружье!

quote:

[B][/B]

quote:

[B][/B]

quote:

Originally posted by баба_маня:
хорошее ружье не может быть полуавтоматом :-)

Лично я могу возразить, имею опыт стрельбы из п/а и двустволок, и скажу, что п/а ружья бьют не хуже чем двустволки. И соглашусь великой истиной, что для каждого ружья нужно подбирать патрон (навеска пороха, дроби, пыжи) и только тогда вы добьётесь нужной вам резкости, кучности боя. А исключения есть как в п/а так и двустволках!

Абсолютно не согласен! Нормально снаряжённый патрон, в нормальной гильзе никогда не даст сбоя! ИМХО!

quote:

[B][/B]

Я считаю, что п/а имеет больший спектр охот чем двустволка(если, конечно, вы снайпер, то вам и одностволки с одним патроном хватит, чтобы зверя или птицу добыть!), но большенство охотников (как и я) такими не являются, и ситуации разные бывают. И иногда чтобы быть с добычей требуется третий и четвёртый, пятый, патрон. Поэтому п/а тот самый вариант. Пропаганды двустволок не веду, дело лично каждого. У меня есть ИЖ-43Е в 12 калибре, мне иногда два патрона не хватает.

quote:

Originally posted by баба_маня:
не верно. пыль, солома, хвоя, снег, наледь и т.д. и т.п. причин "затыков" очень много. один знакомый говорит так: "это-ж полуавтомат!!! подъ...бка - его суть"

По поводу загрязнения скажу следующее, что и двустволке хватает мусора, когда в конце сезона достанешь усм. Тут понятно, что за п/а требует больше внимания, ухода, бережного отношения. Здесь преимущества есть у каждого, но у п/а их больше. ИМХО!

цитата:

Originally posted by sely-97:

Вот так и работают сборщик такой-то, упаковщик такой-то.

цитата:

Originally posted by мастак882:

Поздравляю с покупкой!

Такое впечатление, что мне достался пилотный образец:
-затык при подаче патрона,
-не досыл при присоеденении полного магазина, лезут сразу два патрона и их перекашивает,
-один раз был не ваброс стреляной гильзы,
-после стрельбы при разборке стал вылетать из цевья механизьм фиксатора гайки цевья - шайба, пружина и шарик, они не закреплены никак, просто приткнуты в выборку в дереве и все,
-патроны заряжаются в магазин лесенкой, пару раз затвором перекидывало патрон за юбку нижнего, не запомнил на каком магазине,
-при ходе, что вперед, что назад затвор ходит жестко, подклинивает,
-магазины как-то непонятно клинят- заедают, то снял быстро,то дергать и шатать надо, один точно бракованный заподает скоба (гнеток) подачи,
-торец затвора уже исцарапался о гильзы, а это только начало, да и донце гильз тоже покорежено, исцарапано.
Это все вылезло при отстреле около 40 патронов. В понедельник описываю недостатки, беру направление и сдаю ружье в магазин, отправят на завод на ремонт. Надеюсь теперь у ребят будет возможность пострелять и довести ружье до ума. Буду только рад, в общем ружье думаю не плохое, печалит только потеряное время, сейчас начались охоты как раз для ПА, и еще я им как вроде денег занял без процентов. Все при деньгах и магазин и завод,а я без денег и без ружья.
Не удивлюсь если дело в мелочях (углах, зацепах и подгонке), а может просто оба магазина не работают в штатном режиме, т.е брак

цитата:

Originally posted by sely-97:

в общем ружье думаю не плохое,

цитата:

Originally posted by баба_маня:

хм... какое-ж тогда плохое???

цитата:

Originally posted by баба_маня:

неприхотливый у нас народ :-) на том бракоделы и живут

цитата:

Изначально написано баба_маня:

успехов в разборках! и по-человечески сочувствую.[/B]

Присоединяюсь!!!

v=9nYcWqM8bXo

цитата:

Все больше появляется впечатления пилотного образца, а я наивно думал, что самый капризный ПА МЦ21-12... Все. Сегодня был в разрешительной , в пятницу забираю направление и вперед, на родину с сопроводительной петицией. Остается надеятся на сервис, что Молотовцы решат эту проблему, и тянуть волыну не будут.

цитата:

Originally posted by Максим013:

Пока пачку магнумов не высадил. Потом стало нормально. Вы магнумами не пробовали?

цитата:

[B][/B]

цитата:

Изначально написано карнотавр:
Слава Богу, что не взял, это фуфло, хотел помпу в 16 кал, на заводе не выпускают, а хотелось с двумя стволами 680 и 510. Видимо придется обратить внимание на импорт,эх ну ничего теперь у нас не могут сделать по уму.

На счет фуфла не соглашусь с вами. Ружье интересное и после него обратно брать свой иж-27м 12к уже не хочу хотя оно верой и правдой 10 лет отработало. Сейчас законсервировано в сейфе. Может тукан и капризен зато любим.

цитата:

Изначально написано карнотавр:
Я может погорячился, что фуфло, но у нас, в стране, сложилась не хорошая тенденция. Да интересный ствол, но , что мешает его сначало до продаж покатать до усеру, выявить все косяки, устранить их, а потом ощастливить народ? Но у нас все как всегда, причем это касается не только оружия, но например техники(снегоходы, квадроциклы и так далее) И , что самое интересное цену сразу ломят, как за нормальную вещь. Ну доработайте его , да так , что бы даже капиталисты заинтересовались. Видимо просто не кому уже качественно изготовить, придумать еще могут, а работать то нет, у нас же кадров не осталось производственных, одни менеджеры, спекулянты, рвачи, воры международного масштаба, куда бл-ть катимся ей Богу страшно жить. Извините не сдержался.

Присоединяюсь!...

цитата:

Азот и через раз Главпатрон

цитата:

Изначально написано Gotty:
Вот в непонятках... брать или нет, для "по копытам"? Что из Полуавтоматов есть в 20-м калибре, за эти-же деньги?

цитата:

Изначально написано Диксиленд:
Ребята где зайцы добытые ТУКАНОМ или другая дичь, фото и видео.
Максиму спасибо за видео, здоровья тебе и твоим близким.

цитата:

Изначально написано Gotty:
Вот в непонятках... брать или нет, для "по копытам"? Что из Полуавтоматов есть в 20-м калибре, за эти-же деньги?

сейчас из иномарок ничего, цены поднялись в 2-3 раза! Если я пиетту зефирус купил в мае за 38 с копейками, то сейчас оно стоит уже 77 скопейками !

цитата:

Изначально написано dva1:
тукан хорошая машина, мне по душе , кушает всё, на 76... 70-ку ест, бой отличный, ещё иномарке фору даст

Когда купили, где, за сколько, на какой вид дичи ходили,какие патроны используете,бой проверяли как и где, ну и фото, в месте с Вами порадуемся.

цитата:

Изначально написано Gotty:
Да,да, просим.. . Как пулями долбит, если стреляли, то какими?

Присоединяюсь!!!!

цитата:

Изначально написано sely-97:
Всем привет! Хочу спросить счастливых обладателей Туканов (я пока не подхожу под это определение) с какими патронами ружье работает безпроблемно?

Думаю, лучше Дмитрия Викторовича (kdw) Вам не кто не подскажет.

цитата:

[B][/B]

Добрый день,
наткнулся в этой ветке на Ваше фото мишени с мц 20-01 дробью ?2
Офигительный, я бы сказал, результат!
Не могли бы Вы максимально подробно описать конструкцию патрона?
У меня тоже мц-шка и для своих дробовых охот в основном использую 2-ку (глухарь, косач, заяц)
В принципе я добился приемлемой для меня кучности (собираю на 1.3 сокола, без контейнера с крахмалом, послойно укладывая дробь), но равномерность осыпи не айс..., да и по резкости сомнения... Да, и хотелось бы избегать освинцовки (у Вас я смотрю в контейнер снарядка)
Если не затруднит опишите подробно конструкцию Вашего варианта
С указанием: что за дробь (производитель), какой контейнер, как пробковую муку получили, какой крупности... в общем подробно! Буду очень признателен!
Можно в Р.М.
С уважением, Александр.

Сорри за оффтоп, но писал Вам в Р.М. - тишина..... А тут смотрю, вроде свежие сообщения от Вас....

цитата:

[B][/B]

цитата:

[B][/B]

Заранее спасибо,
с уважением,
Александр.

цитата:

[B][/B]

цитата:

Originally posted by kdw903252:

РО, это рязанский обтюратор от Игоря Полуэктова.

цитата:

Originally posted by АЛТЫН 16:

приобрел в декабре тукан окала 100 выстрелов в основном пулями ствол бьет в Лево на 50 м 20 см поставил калиматор сверлил коробку сейчас норма механика работает хорошо ружье очень прикладистое понравилось разговаривал с конструктором говорит они все левят дробью пока непробовал негде пробавать

цитата:

говорит они все левят дробью

цитата:

Originally posted by АЛТЫН 16:

повторюсь ружье очень нравитса

цитата:

Originally posted by sely-97:

Всем привет! Мое ружье до завода доехало (или его пешком 3,5 месяца несли, точно не знаю), в прошлую пятницу уже было на заводе. Сегодня позвонил, ружье уже наладили, на следующей неделе отправят обратно.

цитата:

Originally posted by карнотавр:

Тукан задумка неплохая

цитата:

Originally posted by баба_маня:

не вижу ни одной положительной особенности данной конструкции.

цитата:

Originally posted by карнотавр:

Мне идея нравится тукана

цитата:

ну или уровень жизни основной массы Российских граждан ниже плинтуса.

цитата:

Originally posted by vborisov_76:

баба маня жжет жестоко аж жалко впоошников!!!

цитата:

Originally posted by карнотавр:

прекратили выпуск Бекасов , а зря. Уменьшили бы вес, добавили чуть изящества, устранили недочеты и вперед

цитата:

ценник

цитата:

Originally posted by vborisov_76:

чтоб 2900

цитата:

Изначально написано карнотавр:
Проблема на заводе есть конечно, например прекратили выпуск Бекасов , а зря. Уменьшили бы вес, добавили чуть изящества, устранили недочеты и вперед , зачем турков кормить свое надо иметь, и так по всем сферам жизни. Хотя если у нас не ладится с оружием, то лучше брать у тех , у кого оно получается нормальным. Беда в том, что цена там заоблачная, ну или уровень жизни основной массы Российских граждан ниже плинтуса.

а им давно мы тут писали, чтобы обратили внимание на двудулки с хвалёным качеством стволов Бекаса.. аккурат это писалось в момент свёртывания Бекасов и начала Тукана... сейчас бы на фоне подорожания курса инвалюты они бы тут снимали сливки дальше некуда, но нет- свой путь он присущ большинству Российского... очевидно, не хотят они зарабатывать и прогрессировать. аминь!

цитата:

оборудование не то

цитата:

Originally posted by vborisov_76:

,у козьми вес по 4.2 кг никто не плачет!!!

цитата:

ну да, чего владельцам козмей плакать? их ветролеты к месту охоты и обратно возят. да и владельцев этих экзотов, наверное, столько же, сколько и тукановцев. только козми для понтов покупают, а туканы для чего???

цитата:

а в чем его "идея"?

цитата:

магазин козми находится в прикладе, а следовательно, баланс тоже меняется по мере его опустошения

цитата:

то в эту "концепцию" укладываются все сайги-шмайги, мц20-01.

цитата:

не вижу в этом реальных преимуществ

цитата:

тем более при такой мизерной емкости магазина.

цитата:

Originally posted by vborisov_76:

3+1 достаточно.более чем

цитата:

отсутствие спроса является прямым следствием бестолковости данной конструкции

цитата:

агазин тукана просто геморная фича

цитата:

Не удивлюсь, если западные или турецкие компании слижут у русских и пустят в серию такую модель.

цитата:

Originally posted by vborisov_76:

не аргумент.товар нужно продвигать на рынке.а это слабая сторона российского оружия..

цитата:

Originally posted by vborisov_76:

завод банкрот и распродает остатки

цитата:

Originally posted by Вишер:

Не удивлюсь, если западные или турецкие компании слижут у русских и пустят в серию такую модель.

цитата:

в 12-м он станет ещё более беременным - недостаток дурацкого магазина.

цитата:

в 12-м он станет ещё более беременным - недостаток дурацкого магазина.

цитата:

товар нужно производить востребованный и конкурентноспособный, а уже потом продвигать. а если шлепать непотребства, то сколько ни продвигай - итог будет один

цитата:

более никаких особенностей у тукана нима - самая обычная газоотводка

цитата:

а для пострелушников все эти сайги-вепри-хатсаны имхо, в самом деле лучше бенелей. и первая причина того - разница в цене на росейском рынке

цитата:

реклама может заставить попробовать, но не постоянно покупать.

цитата:

если попытаются продавать сайгу по цене бенелли, тут-же "вылетят в трубу".

цитата:

Originally posted by vborisov_76:

домысливаете не верно.причем ценник если он его купил??????

цитата:

Originally posted by vborisov_76:

как насчет табака-мерзкая штука на вкус,пива,водки?

цитата:

Originally posted by карнотавр:

не пускать на наш рынок все эту лабуду из за бугра в таком количестве , что бы не губить отечественного производител

цитата:

а может и разорятся совсем...

цитата:

харе "свистеть"

цитата:

бенель вполне нормальные п\а делает

цитата:

себе не куплю - считаю глупостью отваливать более полутора, максимум двух тыщбаков за полуавтомат.

цитата:

ак что там цена далеко не последний фактор.

цитата:

ну запретили рекламу табака и водки, пива почти запретили, и что? покупать перестали???

цитата:

не пускать на наш рынок все эту лабуду из за бугра в таком количестве , что бы не губить отечественного производител

не дай бог!!!

цитата:

Может разумней ограничить ввоз иностранных товаров, экономику поднимать надо свою, взять положительные моменты ссср, ну и капиталистические моменты добавить. Или второй вариант, закрыть наши оружейные заводы к ебеням, а ввозить только иностранные ружья.

цитата:

Изначально написано карнотавр:
Если тукан произвести на нормальном оборудовании, а не на коленке напильником , он будет конфетка,

цитата:

Изначально написано карнотавр:
Надо взять все самое ценное от иностранцев , ввоз оружия ограничить , а потом и запретить, 3 наших завода будут в состоянии обеспечить потребности в оружии всего населения, конечно , надо позаботится о качестве внешнем виде и так далее. Чем мы хуже америки? Они себя оружием обеспечивают причем и не дорогим, хотя есть всякое и импорт тоже.

нас много десятилетий приучали к тому, что всё отечественное- г**но, перестань есть и пить, скопи денег и купи- буржуйское. Вы хотите усилием воли сломать этот постулат как в продуктах так и в мозгах? Кремлёвским менеджерам не нужны мелко-розничные товары узкого спроса, когда есть более доходные направления с относительно предсказуемой прибылью и перспективами. Вот если бы мы жили в Японии и не имея ни*уя на клочках земли- вот тогда бы мозги активнее бы работали бы как из ничего сделать что то и наполнить на этом бюджет... а Россия- она велика и пока векторы интересов правящей верхушки и народа будут как в басне про лебедя, рака и щуку- забудьте про ширпотреб с маркировкой "Сделано в России" и чтобы при этом за бугром этот товар желали бы как айфон или мерина.

цитата:

забудьте про ширпотреб с маркировкой "Сделано в России"

цитата:

Тукашка это времянка, скоро про него забудут

цитата:

Изначально написано vborisov_76:

а что в этом мире постоянно?а когда перестанут выпускать ценник будет поболее. травматы гроза с в4 тоже по 20т были теперь по 70 за них просят и продают.

такие покупатели как раз больше всего вызывают озабоченность здравомыслящего большинства.

цитата:

такие покупатели как раз больше всего вызывают озабоченность здравомыслящего большинства.

цитата:

Originally posted by easthunter:

Цена под 50руб. Вот где цинус ребята.

цитата:

Изначально написано easthunter:
Тукан не плохое ружье за свою цену -27,8тыр. Но главное начавшийся выпуск ВПО-301, это Тукан cтвол 20к. плюс нарезные стволы 223rem.308win. со сменными личинками затвора.Цена под 50руб. Вот где цинус ребята.

это -анус, уважаемый коллега, а не цинус... тут сепсисом Молота пахнет, ибо каждая новая поделка эквивалента замаху молотом по своей голове, а серпом при этом стараются махать по своим ногам и подпрыгивать при этом. Все уже поняли, что хотели как всегда: талант и новаторство превратить в гроши, но так уже 20 лет никто не работает... никто не будет платить за патриотизм на базе производственного суицида.

цитата:

Originally posted by khan007:

Чем плох 301 по сравнению с иностранными самозарядками нарезными.

цитата:

Originally posted by khan007:

И как там дела с туканом обстоят? Пришло уже владельцу или нет?

цитата:

Originally posted by баба_маня:

четвертый: точность оружия. в таких калибрах винтовка должна быть очень точной. патроны не для стрельбы крупной дичи накоротке...

цитата:

Изначально написано АЛТЫН 16:
самое интересное.на молоте обкатывают скс рассверленный под 9мм.и пойдет он как гладкий. пока не знаю подробности .ведут переговоры по патронам.разброс на сотню 5 см.пули двух видов в оболочке и свинец ствол пародокс

мдЯ, не дают ещё покоя многим залежи советского оружия... с т.з. современных цен, проще всего делать ММГ- отсекай всё лишнее и make money! если бы не спрос.
Я предполагаю, что патроны к этому "чуду недонарезанному" будут платиновые (в смысле, цена)... да и в МВД придётся открывать новую пуле-гильзотеку для такого "чуда". Снаряжать такие патроны самому, ну раз гладкое, тоже можно станет? жаль, что СКС нельзя хотя бы до 16го калибра рассверлить, а то бы парни на охоте при команде "гусь!" долго бы искали где чей калибр в куче под сосной?

цитата:

Если тукан произвести на нормальном оборудовании, а не на коленке напильником , он будет конфетка

цитата:

Тукан не ружье.

цитата:

В элементарных вещах нужно просто разбираться

цитата:

[B][/B]

цитата:

трепло

цитата:

Немного о том почему я выбрал тукан. Был случай на охоте на уток. Сидел в лодке мой брат с иж27 и еще один охотник с турецким алтай. На них летела стая гусей что в этом месте не частое явление но бывает. Брат тихо перезарядился, а второй с алтаем пока передергивал затвор всех распугал. У тукана сменный магазин и это в данной ситуации плюс перед трубчатым магазином

цитата:

Originally posted by Rasvet:

На гусей пишете охотились

цитата:

Originally posted by Rasvet:

И добрый совет не используйте тему смены патрона, щас это не модно

цитата:

Originally posted by Rasvet:

прошу прощения у охотников бездиванных, что на мазольку наступил, ну вы бы господа хоть какую бы книжку прочли бы, потом писали.

цитата:

Originally posted by Максим013:

Быстрая и безшумная смена патронов имеет место быть.

цитата:

Originally posted by баба_маня:

в магазин нормального п\а воткнуть два патрона

цитата:

Originally posted by баба_маня:

зато потерять неотъемный магазин можно только с ружьем вместе (это для тех, кто в лодке :-)

цитата:

Originally posted by баба_маня:

несоответствие веса калибру понятно без покупки

[QUOTE]Originally posted by баба_маня:
[B]
несоответствие веса калибру понятно без покупки, решение раздуть затворную коробку ради нанотехнологичного магазина тоже заметно без траты времени и денег, ценник ружья совсем не демократичный.

цитата:

Originally posted by баба_маня:

ценник ружья совсем не демократичный

цитата:

Originally posted by баба_маня:

если покупать все ружья что есть в продаже, чтобы попробовать, а потом продавать непонравившееся и покупать другое - жизни не хватит испытать весь ассортимент, да и на "дисконтах" придется сильно поиздержаться. очевидно непригодные варианты надо отметать сразу, а выбирать из оставшихся.

цитата:

Originally posted by Максим013:

Вес меня устраивает,

цитата:

кого треплом назвал.

цитата:

Есть такие, что даже на чистку мне тащут свои стреляла, но в миру они хоть ведут себя скромно...

цитата:

Быстрая и безшумная смена патронов имеет место быть. И это из собственной практики.

цитата:

шнырь тише будь

цитата:

Originally posted by Rasvet:

Ну ладно, живите спокойно

цитата:

Это все, что ты знаешь ..... в том числе и об оружии. Достойный владелец достойного ружжа, тукана.

тоз 57т-1с
иж 56-3 "белка"
тоз а цкиб
бенелли м1
тоз-б цкиб
беретта 1201,беретта голд пижн2,бреда аргус экстралюкс,бенелли рафаэло элегант 2шт. пока что имею.да и было не мало.

цитата:

Изначально написано Rasvet:

И совесть интересно не мучает по ночам за рекламу этого извращения. ТС, народ то поверил тебе как Ленину, а ты куды завел его, такой грех взял на душу.

Кончай уж свои проповеди, сектант. Не любишь ты русское оружие, это уже давно понятно, тебе гейропейское милее...

цитата:

Originally posted by Rasvet:

Таблеточки не пьешь смотрю, гляди совсем плохо станет, будет у тебя потом вечная весна.

цитата:

Что лучше внутренний чок или накручиваемый как удлинитель?

цитата:

20 калибр с 12.

цитата:

Изначально написано MEDVEDISHE:
А то на смену Бекасу придётся что-то же приобретать .

уже Бекаса ушатали?!

цитата:

уже Бекаса ушатали?!

цитата:

Изначально написано Максим013:
Ах да забыл, силуминовая коробка насколько плоха?

в формировании кучности она не участвует что Вы от неё ещё хотите?

цитата:

Еще хочу отметить, что в этой ситуации с ремонтом хорошо сработал только завод Молот, отремонтировали достаточно быстро и отправили спецсвязью обратно, минуя посредников. На завод ружье "везли - несли" без малого 4 месяца.

цитата:

По бумагам выходит, что я возвратил т.е. продал ружье обратно магазину (денег мне никто конечно не возвращал). Вся эта котовасия с ружьем была за мой счет, а мне теперь лишний геморой и две недели на лицензию и новое разрешение на тоже самое ружье.

цитата:

Originally posted by баба_маня:

и что-же такого хорошего сделал завод молот? бракованное ружье? или четырехмесячные "возки-носки"???

цитата:

Originally posted by баба_маня:

а РОХа нет разве???

цитата:

Originally posted by баба_маня:

я категорически ничего не понимаю... как Вас могли заставить идти за "зеленкой", если у вас на руках была РОХа с номером и моделью данного конкретного ружья??? это же не телевизор, тут каждый экземпляр учтен за владельцем от момента производства до утилизации...

цитата:

Originally posted by Максим013:

ремонт заметен?

цитата:

Изначально написано карнотавр:
Наши совсем разучились ружья делать, а что дальше будет , страшно даже представить?

Меня всегда удивляли стоны насчёт того что "наши разучились делать всё".
А "наши" - это кто? Кто делает оружие, машины, кладёт асфальт, учит, лечит, управляет? Не мы ли с Вами? Так к кому тогда претензии, что кто-то плохо воспитал, потом кто-то плохо научил, в результате чего человек всё делает спустя рукава, но при этом ругает абстрактных "наших"?

цитата:

Изначально написано Черномор:

Меня всегда удивляли стоны насчёт того что "наши разучились делать всё".
А "наши" - это кто? Кто делает оружие, машины, кладёт асфальт, учит, лечит, управляет? Не мы ли с Вами? Так к кому тогда претензии, что кто-то плохо воспитал, потом кто-то плохо научил, в результате чего человек всё делает спустя рукава, но при этом ругает абстрактных "наших"?

цитата:

хотя простому народу это вооружение в уй не дуло, как и украина, крым , арктика, и прочие интересы правящей верхушки

Вы только чушь откровенную прекращайте нести, сударь.
Перечисленные интересы - это государственные интересы и Вас и ВАших потомков они касаются самым непосредственным образом.
Не в силах если это понять - то уж лучше промолчите.

цитата:

Изначально написано Черномор:

Меня всегда удивляли стоны насчёт того что "наши разучились делать всё".
А "наши" - это кто? Кто делает оружие, машины, кладёт асфальт, учит, лечит, управляет? Не мы ли с Вами? Так к кому тогда претензии, что кто-то плохо воспитал, потом кто-то плохо научил, в результате чего человек всё делает спустя рукава, но при этом ругает абстрактных "наших"?

Абсолютно согласен, если бы каждый на своём месте делал работу качественно, то и жаловаться не на кого было! Касается не только оружейников, но и всех сфер деятельности.

цитата:

Originally posted by Максим013:

Согласитесь выстрел очень комфортный любым патроном, даже Магнумом.

цитата:

Originally posted by FIN981:

Каким образом, интересно, владельцы собираются "..настроить планку.." для коррекции левизны? Ну так, чисто гипотетически?

цитата:

Originally posted by Максим013:

Мои 32 грамма из тукна летят намного приятнее чем теже 32 из иж27 12 кал причём иж тяжелее.

цитата:

Изначально написано sely-97:

Планка имеет регулировку, она не припаянна к стволу.

Интересная конструкция. А кто-нибудь ее регулировал?

цитата:

Originally posted by OIK:

Вот если бы беретку А300

Во- первых: быстро можно зарядить ружье и разрядить;
во-вторых: при подходе к необходимому Объекту охоты можно иметь 3 выстрела из необходимого магазина, что важно это можно сделать без шума, т.е. практически как на хорошей двухстволке;
в-третьих: делается ружье на военном заводе и следовательно имеет минимально возможное количество деталей которые могут быть потеряны при сборке-разборке;
в-четвертых: дерево ставиться натуральное, а не производится печать рисунка на принтере с последующей лакировкой "дерева";
в-пятых: ружье будет кондовое, для охотников много и долго присутствующих в лесу это обстоятельство важное;
в- шестых: 20 калибр достаточен для охоты на большинство пушной дичи, что для меня важное обстоятельство;
последнее: я перемещаю ружье на трехточечном ремне при сильной тряске и мне важно чтобы были "сильные" антабки.

Владельцы сообщите как оно ржавеет? Часто чистите после выхода на охоту? Я чищу два раза перед сезоном и иногда после (ржавчины много)...

Попробуйте заменить деталь на своем иностранном ружье, даже по гарантии. Есть известная фирма, которая много продает, но особо "настраивать" оружие после продажи не спешит.

Классные ружья итальянского производства при морозе в -25С, могут просто не собраться из чехла, так как там применены такие материалы которые расширяются на холоде не одинаково (ствол и коробка). По этой причине, сборку осуществляли дома и стволы на месте охоты не поставишь.
Аналогичные ситуации с патронами 12 кал. которые нужны на мелкую пушнину, они не перезаряжают газоотвод. Нужны сильные навески пороха... 20 калибр тут как раз.

цитата:

[B][/B]

цитата:

Послежу, умные люди подтянулись

Запрашиваю возможность закупить у Вашей компании ружье ВПО 210 "Тукан"
- размер ствола 610;
- насадка парадокс до 900 (гусь);
- 3 магазина (всего, просто нет информации сколько в комплекте идет);
- антабка (на прикладе) максимально усиленная т.к. перемещаю оружие на лошади, очень сильные рывки;
- рычаг затвора выполнить с шаром (как на Мосинке) т.к. при перемещении на лошади затвор может ударять животное...

Спасибо
Моск.обл.,

цитата:

Письмо запрос в Молот:
Адрес: guns@molot.biz
Здравствуйте, Игорь!
Запрашиваю возможность закупить у Вашей компании ружье ВПО 210 "Тукан"
- размер ствола 610;
- насадка парадокс до 900 (гусь);
- 3 магазина (всего, просто нет информации сколько в комплекте идет);
- антабка (на прикладе) максимально усиленная т.к. перемещаю оружие на лошади, очень сильные рывки;
- рычаг затвора выполнить с шаром (как на Мосинке) т.к. при перемещении на лошади затвор может ударять животное...

Спасибо
Моск.обл.,

цитата:

Originally posted by Oleg224:

Туканы завод не выпускает

цитата:

смысле теперь только под заказ?

У меня задача, см.выше письмо, ствол иметь короткий 600 мм.и насадку до 900 мм.

цитата:

Originally posted by Oleg224:

и насадку до 900 мм.

цитата:

Originally posted by Oleg224:

Туканы завод не выпускает, продают остатки раннего производства.

Потом будут за ними гонятся, т.к. будет редким ружьем, всего небольшая партия, думайте и делайте выводы, и потом, стоимость, кому сейчас дорого думаю будет совсем другой...

цитата:

Originally posted by Максим013:

Патрон скм 25 гр. неперезаряд после выстрела по вороне.

После ремонта, когда ружье проверял 10 или 9 штук СКМ пятерки отстрелял, ружье отработало без проблем.

цитата:

Originally posted by баба_маня:

вполне логично... зачем их делать, если их не покупают???

цитата:

Originally posted by sely-97:

Только о ламповых теливизорах никто не жалкует, не стонет, все почему-то выбирают современные ЖК...

цитата:

Originally posted by sely-97:

Потом будут за ними гонятся, т.к. будет редким ружьем,

цитата:

Originally posted by sely-97:

У ружья нету "дырки", как в классических ПА для подачи патрона т.е. ружье лучше защищено от попадания во внутрь постороннего мусора.

цитата:

это на кой? для опоры, когда с коня слезаеш

цитата:

Originally posted by Oleg224:

Насадке на крайний случай вдруг на гуся соберусь когда -нибудь.

цитата:

Originally posted by баба_маня:

старая байка теоретегов. известный отечественный конструктор автоматического оружия начала его эры - Федоров писАл об этом но на примере винтовки нагана-мосина. в училищах хвалили её за то, что в нижней части магазин герметичен, не будет собирать пыль и грязь, а у конкурентов сплошь дырявые - плохие. а в условиях войны он изменил свое мнение по этому вопросу. ибо в те самые "лишние" дыры пыль, конденсат, смазка и мелкий мусор из магазина выпадали, а в мосинках скапливалось и приводило к неперезарядам.хвалить в тукане практически нечего. вот привели тут намедни отличный довод - дыры между деталями большие, поэтому на морозе собрать можно. довод! правда нормальное ружье можно "довести" шкуркой и напильником, а вот халтурные плотнее притереть редко получается.

Мц21-12
Мне не понравилось и то, что внутренность коробки слишком доступна для внешних воздействий и попадания посторонних предметов через большие боковое и нижнее окна. Так после первой же охоты у меня в ружье появилась третья (после затыльника и стержня возвратной пружины затвора) пластмассовая деталь. Дело было так. Когда стал собираться домой и разряжать ружьё, первый патрон из магазина вынул, а второй никак не хочет выниматься! Пригляделся, что же там мешает? Оказывается, правый останов не даёт выйти патрону из магазина. Давлю на него, а всё равно полностью не утапливается. Какая-то грязина под него попала. Раз не идёт патрон с этой стороны - выну с другой! Отключил подачу патронов из магазина, выкинул патрон из патронника, отвинтил колпачок, снял цевьё. Думал сейчас выну втулку магазина с пружиной и высыплю патроны. А не учёл, что, казалось бы, слабая пружина магазина сжатая тремя патронами, оказалась много сильней, чем я думал. Вот она и выстрелила, и родная металлическая втулка улетела куда-то в заросли травы, усыпанной палым листом, где и затерялась на веки вечные. Дома сделал аналогичную деталь из пластмассы.
После этого случая вспомнил, что крупногабаритных оптико-механических приборах применяют противоосыпочную смазку 'Орион' для того, чтобы попавшие в полость прибора мелкие посторонние частицы не болтались где попало и не попадали на оптику и особенно на сетки. 'Ориона' у меня не было, зато был литол. Смазал я внутреннюю поверхность крышки и внутренние нерабочие поверхности коробки (главным образом в задней её половине) толстым, но без потёков слоем литола. Дважды после этого ходил в лес. Попадающие в полость коробки сухие еловые иголки, берёзовые семена, обломки сухих веточек прочно прилипают к смазке и по коробке не перемещаются. Думаю, этот метод поможет уменьшить количество отказов в работе автоматики из-за попадания в полость коробки посторонних предметов.

Я не о том, что эти ружья херовые, но дырка есть дырка...

Какое бы ружье не было проектирует его человек, ТЗ исходит от заказчика который живет и охотится в разных регионах мира. Проект для Рф не делают отдельный, продают что есть и что стоит на выпуске.
По поводу отверстий под мусор, на меня столько снега зимой валится что приходится ружье перемещать в войлочно-тканевом чехле, в противном случае в емкости забиваются и трамбуются целые "сугробы". Удары по стволам деревьев со всего маху, тоже случаются.
Сама охота проходит на высоких скоростях, перемещаться надо и по лесу, и по полю. Как снежный покров будет выше полуметра, лучше по лесу . Ружье не играет большой роли, даже если надо преследовать лося (я его не охочу, изучаю тактику) могу перемещаться с его скоростью. Собаки работают пока я его веду, тактически бывает важно прорываться через лесные завалы на достаточно высоких аллюрах, ружье болтается у бедра, имея свободный ход около 30-40см., так что снег, елки и стволы не редкость.
Охота на пушную проще, подъезжаю прямо с зачехленным ружьем и рядом с объектом готовлюсь к выстрелу. Тут то мне и может пригодится смена без звука магазина.
Да, вес ружья мне по хрену! Висит на спине, но опора на подушку седла, сумку и круп лошади. Когда вес утомляет (там 300 гр.роль уже не играют) кладу за спиной перпендикулярно позвоночнику лошади. Тяжелее одежды носить на плечах не пытаюсь , все необходимое в сумках переметных.

цитата:

[B][/B]

цитата:

Originally posted by sely-97:

Я не о том, что эти ружья херовые, но дырка есть дырка...

цитата:

Originally posted by Oleg224:

По поводу отверстий под мусор, на меня столько снега зимой валится что приходится ружье перемещать в войлочно-тканевом чехле, в противном случае в емкости забиваются и трамбуются целые "сугробы". Удары по стволам деревьев со всего маху, тоже случаются.

цитата:

[B][/B]

Возить в подседельной кабуре ружье в наших условия нельзя, лошадь падает бывает на разные бока, тонет в болотах, убегает и т.д. ружье должно быть при себе, как и компас, спички, документы, мин.патронов ...

цитата:

Originally posted by Oleg224:

Перемещаюсь на верховых с полуавтоматом т.к. он у меня в пластике сейчас, плюс антабки более сильные на нем, короткий ствол. Долбать об стволы деревьев и прочие предметы снаряжения красивое дерево приклада и сами стволы мне жалко.

цитата:

Originally posted by khan007:

Что то тема заглохла. Владельцы ружья поделитесь как идет эксплуатация.

Отвечаю на свои же вопросы.
1. Вальцованная гильза не должна превышать 64 плюс минус 0,5.
2. Сайговские 'Пародоксы' не подойдут, на 'Тукане' резьба меньше.

P.S.
Ружьем доволен, только приклад короток и эстетики не хватает. Это фигня, сделаю новый. Особенно нравится управляемость и развесовка.

quote:

Originally posted by Влад585:

Здравствуйте! 30 июня стал обладателем Тукана!

quote:

Originally posted by Максим013:

Вы не интересовались где, как, за сколько можно купить магазин сменный, сколько у вас их в комплекте?

А вообще ружьё говёное.У меня их два и с обоими проблемы.

1.Патрон 70 постоянно при перезарядке клинит (регулятор в положении 70)
2.Магазин отстёгиватся с трудом.
3.При выстреле бывает что затвор остаётся в заднем положении.
4.Два раза были произвольные выстрелы при досылании(из 50 патрон)

На сайте им писал до сих пор тишина.

Самое интересное при стрельбе с 76 гильзой стреляет нормально.

quote:

Originally posted by inter-mebel34:

2.Магазин отстёгиватся с трудом.

quote:

Originally posted by inter-mebel34:

1.Патрон 70 постоянно при перезарядке клинит (регулятор в положении 70)

quote:

Изначально написано Влад585:
В комплекте шло два магазина. На сайте молота информация немного не верная. Мне сказали цена магазина в районе 2000 р.Но пока нет в наличии.

Ответ от Молота

На тукан есть только магазины.

1 Магазин ВПО-210 сб.5.00 шт. 4492,00 р

С уважением
ООО "Молот-Оружие"
Тел. 8(83334)6-20-34, 8(83334)2-68-80
guns@molot.biz
-----Исходное сообщение-----
From: Владимир
Sent: Thursday, May 28, 2015 11:03 PM
To: guns@molot.biz
Subject: Вопрос: Владимир

Хочу докупить 2 магазина на тукан и сменные чоки с ключом.

quote:

Изначально написано Влад585:
Здравствуйте! 30 июня стал обладателем Тукана! Покупал на заводе,по предварительной договорённости. Сам ездил в Вятские Поляны.До и после покупки,встречался с конструктором Тукана,Мокрушиным Петром Михайловичем.Он всё показал,рассказал,полностью и подробно ответил на все,меня интересующие вопросы.Особая,ему за это,благодарность! .....

За вас я рад. Но я в ахуе от того что творится на молоте... Конструктор дважды беседует с простым покупателем обычного ружья.... бред какой то... он там совсем без работы сидит как зверь в клетке и бежит пообщаться хоть с кем нибудь??? Или ваша фамилия путин?

quote:

Originally posted by Стас:

За вас я рад. Но я в ахуе от того что творится на молоте... Конструктор дважды беседует с простым покупателем обычного ружья.... бред какой то... он там совсем без работы сидит как зверь в клетке и бежит пообщаться хоть с кем нибудь??? Или ваша фамилия путин?

quote:

Originally posted by khan007:

Неплохо, а сколько точно дробин попало? Считали?

quote:

Originally posted by Стас:

За вас я рад. Но я в ахуе от того что творится на молоте... Конструктор дважды беседует с простым покупателем обычного ружья.... бред какой то... он там совсем без работы сидит как зверь в клетке и бежит пообщаться хоть с кем нибудь??? Или ваша фамилия путин?

quote:

Изначально написано Влад585:

Были вопросы,много вопросов и на все получил компетентные ответы и рекомендации.Пока всем и во всём,доволен.Надеюсь и ружьё не разочарует

Рад за вас!

quote:

Originally posted by мастак882:

Рад за вас!

quote:

Originally posted by мастак882:

Рад за вас!

quote:

Изначально написано sely-97:

Как ведет себя Пиета по отношению к качеству сборки патрона?

В целом сносно, патронник не очень строгий. Гильзы по 3-4 раза заряжал, кушал, но через прогонное кольцо обязательно прогоняю. И навеска 27 г дроби, 1,4 г. ирбис охота, пыж опилки. Такой патрон хорошо идёт и резкость в норме и кучность.

quote:

[B][/B]

quote:

Originally posted by kdw903252:

Даже если шаги по 90см, это 32м, на этой дистанции кучность-85%, при Ксг=0,97. Это "цилиндр"? А что тогда чок? Даже при Ксг=0,97, что для 35м уже маловато.Д/с "цилиндр" по_моему, отработало не совсем адекватно его назначению, с большим перебором по кучности и Ксг. Что будет на 20-25м? Может я чего не усмотрел, тогда прошу извинить.

quote:

Originally posted by Максим013:

Можете поздравить с первыми трофеями, обновил ружьё.

quote:

Originally posted by мастак882:

В целом сносно, патронник не очень строгий. Гильзы по 3-4 раза заряжал, кушал, но через прогонное кольцо обязательно прогоняю. И навеска 27 г дроби, 1,4 г. ирбис охота, пыж опилки. Такой патрон хорошо идёт и резкость в норме и кучность.

quote:

Originally posted by Влад585:

Ездил на стрельбищё,помимо дробовых взял только 3 пулевых патрона.Гуаланди "Главпатрон". Там была уже готовая,оборудованная позиция.Замерил шагами расстояние,получилось 43 больших шага.Мишень,ящик 35х60 см. Стрелял стоя,без упора.... и ни разу ни попал,в ящик даже... В шоке! Наверное я такой стрелок...

quote:

Изначально написано sely-97:
По пороху Ирбис охота 35м, все кто на 12 калибр зарядили по этикетке 1,9 на 35 сказали очень жёсткий некомфортный выстрел и кучность плохая, определились на 1,7-1,75 на 32.

Соглашусь, у меня также-1,75 на 32.

quote:

Originally posted by Glavkom:

Хотел купить Тукана , почитал и задумался...

quote:

[B][/B]

quote:

[B][/B]

quote:

Originally posted by kdw903252:

А что это меняет, ну будет кучность не 85%, а к примеру 82%

quote:

Изначально написано илья101:
Я думаю что можно почитать почти про любое российское ружье и тоже задуматься ! ) и интересно в каких ор магах можно найти сие чудо ))

Про импорт тоже много чего понаписано.)))) Там тоже хлама хватает....

quote:

Изначально написано Glavkom:

Про импорт тоже много чего понаписано.)))) Там тоже хлама хватает....

Тоже в курсе о многом ! А самое интересное это цена !!! На импорт она нереально завышена !!! И покупая импорт на мой взгляд ты реально кормишь дормоедов. Отечественные производители тоже молодцы и цена на многое не адекват. Но как говорится ху.......ий но свой ! У меня это ружье будет пятой единицей, есть дорогие , старые , новые , импортные , отечественные . И всё-таки надежней 2 ух ствольного ружья нет !!! Да и на охоте все зависит от удачи ! ) ps сугубо мое мнение

quote:

Rasvet

А говорят мр-155 в двадцатом выпустили

quote:

Изначально написано Rasvet:

Какой свой, сейчас не советы и не Империя. Свой это уже тот который твой. Сейчас у каждой фирмы свой хозяин и почти везде с иностранным капиталом и это все его а ваше оно будет только когда вы за нее деньгу отвалите. Поэтому ваши симпатии не к отечеству а к конкретным толстосумам.

Это то понятно !! Я так приколом ! А по поводу ружья . В воскресенье на прошлой недели отстрелял . Пули феттер гуаланди все в лево с 45 метров где-то на 45-50 см !!!! Ужас !! Дробовая осыпь туда-же по вертикали все ОК . Из ~30 выстрелов 3 клина (из магазина вылетает 2 патрона сразу ! Беда !!! У кого были похожие проблемы ? Кто как с ними боролся? Help!! (

quote:

Изначально написано илья101:

Это то понятно !! Я так приколом ! А по поводу ружья . В воскресенье на прошлой недели отстрелял . Пули феттер гуаланди все в лево с 45 метров где-то на 45-50 см !!!! Ужас !! Дробовая осыпь туда-же по вертикали все ОК . Из ~30 выстрелов 3 клина (из магазина вылетает 2 патрона сразу ! Беда !!! У кого были похожие проблемы ? Кто как с ними боролся? Help!! (

Чуть не забыл с чека 5 ой осыпь отличная резкость то-же !!!

quote:

Originally posted by илья101:

Из ~30 выстрелов 3 клина (из магазина вылетает 2 патрона сразу ! Беда !!!

quote:

Originally posted by илья101:

Чуть не забыл с чека 5 ой осыпь отличная резкость то-же !!!

quote:

Originally posted by илья101:

(из магазина вылетает 2 патрона сразу

quote:

Изначально написано Rasvet:
А тема то про тукан. И автор темы ярый поклонник тукана. Так, что вопросы и ответы лучше в профильной теме писать и народ не путать..

Уважаемый ( в своих кругах ) один раз ты уже влез не по теме !!! И опять туда-же проходи мимо про тукан диалог и ведется !!!

quote:

Originally posted by илья101:

Клин !! 2 патрона в коробке

quote:

Изначально написано Rasvet:

Да конечно. В свое время пообещал господину Арсеньеву (тс) не мучать его своими постами. Так, что живите спокойно.

И тебе не хварать ! Не кто и не переживает просто я реально не понимаю с чего ты пишешь не по теме ? теперь по ружью магазины оба заряжаются вроде без проблем . А вот в ружье один легко ставится а второй как то не очень !

quote:

Изначально написано илья101:

Попку то свою быстро подтер !!! ))
И тебе не хварать ! Не кто и не переживает просто я реально не понимаю с чего ты пишешь не по теме ? теперь по ружью магазины оба заряжаются вроде без проблем . А вот в ружье один легко ставится а второй как то не очень !

quote:

Originally posted by илья101:

А вот в ружье один легко ставится а второй как то не очень !

quote:

Originally posted by илья101:

как то не очень

quote:

Изначально написано Максим013:

Вы поняли про какой я винт пишу?

Пока нет возможности посмотреть ружье !

quote:

Изначально написано Rasvet:

Давно знал, тукана в здравом уме не кто не выберет. ...
Просто обещание исполнил, так, что не злорадствуй. А то передумаю.

Сначало ты пишешь , потом стираешь !! Както не по поцански !! ( это по попку) а по поводу твоего здравого ума у меня тоже есть предположение ! Но я же тебя не оскорбляю !? Лично не знаю не знаю кто ты и где ! И ты веди себя с уважением к другим кого не видел и не знаешь ! А то так наговоришь , а кто то подтянет тебя за это или стыдно потом станет ! ! P.s не угроза а совет !

quote:

поцански

quote:

Изначально написано UVV1975-new:
похоже их больше вообще не будет...

Как то очень пессимистично.

quote:

Originally posted by Меголодон:

ну не знаю моё под номером 0240

quote:

Originally posted by sely-97:

Приходится упирать тыльник приклада в землю, одной рукой ещё немного затвор назад, тогда магазин снимается просто отлично. Либо приходится недостреливать один патрон, менять магазин с закрытым затвором, тоже без проблем. Вот я и думаю, как правильно?

quote:

Originally posted by Диксиленд:

На открытие ни одного выстрела и так выезжал раз десять ничего (Краснодарский край).

quote:

Originally posted by Диксиленд:

Уток магнумом или обычным патроном? от нагара чистится сложно? спасибо.

quote:

Originally posted by мастак882:

У вас там зайца-русака много в К.крае.

quote:

Изначально написано sely-97:

У меня пока получилось 3,5 зайца за сезон, три мои и один на пару. Зайцы все по чернотропу в лесополосе, попутно с помощью молодой пойнтерихи и двухстволки, (ПА значительно длиннее и не разворотливее). Если идти на ветер, то собака челночит впереди, мечется пулей, почти бежать за ней надо и подзывать постоянно. Три зайца получились ветер в спину, собака убегает вперед метров 100 и челночит на меня. Получается она их подшумела (лист сильно шушит, а она носится как угарелая, галопом) и толкнула на меня. Собака ушла вперед, а я периодически останавливаюсь и слушаю, где она есть, может уже стоит, так три зайца ко мне в ноги и прибежали.
Три дня подряд по снегу с Туканом тропил зайца, каждый день поднимал по 2. То не подпускает (мороз, снег хрустит, поднимается далеко), то по тихому за спиной сваливает, замечаю поздно. А сегодня попался профессор, шесть сдвоек накрутил, один раз строил, нарезал петлю и лег к следу, с дороги заметил и соскочил, пока распутали только лежку и увидели.
Короче получается нахрена козе баян, не очень ПА и пригодился. А вот без собаки делов не будет, это точно.

Фото класс!!!

Зайца тоже не очень стало в моём районе. Я за сезон добыл 3 штуки( 2 шт. на новогодних праздниках), а фазана вдоволь, бери путёвку и атаку... У меня тоже легавая, курцхаар. Она так интенсивно как поинтер не челночит. Поэтому добыть зайца чуток полегче. У нас гончие хорошие нужны, тогда и заяц, и лиса, и шакала добыть можно легче и быстрее. А с легавыми хищника сложновато взять.

Подскажите пожалуйста следующую информацию - ствол хром или черный?
и еще чему при чистке стоит уделить внимание? пачкает ли газоотводный механизм цевье внутри, возвратный шток или усм?

quote:

Originally posted by Benedictor2000:

пачкает ли газоотводный механизм цевье внутри, возвратный шток или усм?

quote:

Изначально написано sely-97:

Цевьё пачкает, его просто вытираю. Шток всегда чистый почему то, усм тоже. От Сокола грязи побольше от Ирбиса меньше.

насколько я понял из видео по разборке у него отвод газов идет в цевье (как у всех), а толкатель с газами никак не взаимодействует?

и газ камера сквозная?

как вообще ружье? =) стоит покупать?

quote:

Originally posted by Benedictor2000:

и газ камера сквозная?

quote:

Originally posted by Benedictor2000:

как вообще ружье? =) стоит покупать?

quote:

Изначально написано Максим013:
Покупая 20 кал. будь готов заряжать патроны сам.

Да вроде на 20х 76 в продаже есть стоит только по 35 руб.

quote:

Изначально написано Максим013:
Дело не в количестве дроби, а в качестве патрона. Пробовал Феттер, ГП, СКМ, Азот. Одно хуже другого. Магнум не магнум все как Гринпис заряжал. После последней весенней 20 кал. только реалодинг. На 12 калибре такой резкой разницы между покупным и своим я не заметил.

Добрый день!
Если не секрет, расскажите за свой патрон.
Гильза? Капсюль? Порох? Пыж? Дробь? и т.д. спасибо.
С уважением, Владимир.

PS. Поршень в положение магнум.

Ох, как обидно, развили бы, дело то хорошее. У нашего производителя ассортимента и так как кот наплакал, и тут ещё продвигать новшества в массы не желают... Устраняй недостатки, и вперёд, ружьё станет народным!
Лоботрясы, алчные!

quote:

Изначально написано баба_маня:
да не покупают его по понятным причинам,

А что за причины то?

quote:

Изначально написано баба_маня:
а почитайте тему

Да читал, только ни где не видел, чтоб Вы хотяб его в руках подержали... Может какими другими секретными сведениями обладаете?

quote:

Изначально написано баба_маня:

вообще не вижу ни одной причины выбрать именно эту модель из имеющегося на сегодняшнем рынке ассортимента.
неликвид чистой воды.

quote:

Originally posted by Ratnik:

Я давно новинки не мониторил, не подскажете, что появилось нового из полуавтоматов со схожим балансом?

quote:

Изначально написано баба_маня:

любое ружье балансируется так, как Вам нравится. тем паче полуавтомат. изменение влияет только на вес ружья в итоге.

quote:

Originally posted by Ratnik:

Вот мне интересен конечный вес "классического" полуавтомата

баба маня
тебе уже умные люди говорили о достоинствах ружья, но ты ведь не
слышишь. о самом главном сказал конструктор ружья в видео :
ПРИ ПОДАЧЕ ПАТРОН РАСПОЛАГАЕТСЯ СООСНО СТВОЛУ ! во всём самозарядном
оружии есть такие задержки как утыкание патрона и перекос патрона.
при соосной подаче патрона эти задержки будут полностью исключены!
в критической ситуации ружьё должно стрелять! конструктор ружья пытался
сделать перезарядку более надёжной. удалось это конструктору или нет,
покажет время. конструктор пытался решить довольно сложную задачу,
которую забугорные засранцы даже не пытаются решить. у конструктора
светлая голова, он понимает, что такое оружие.

баба маня
складывается впечатление, что ты знаешь только один параметр оружия -
это вес. другое тебе неведомо. тебе ведь уже говорили, что баланс
оружия гораздо важнее?

если говорить о самозарядном гладкостволе, то единственное
правильное/грамотное ружьё - это мц21-12. даже не буду объяснять
почему. тебе всё равно оно не подойдёт, оно ведь тяжёлое.

quote:

Originally posted by Ф0МА:

о самом главном сказал конструктор ружья в видео :
ПРИ ПОДАЧЕ ПАТРОН РАСПОЛАГАЕТСЯ СООСНО СТВОЛУ !

quote:

Originally posted by Ф0МА:

тебе ведь уже говорили, что баланс
оружия гораздо важнее?

quote:

Originally posted by Ф0МА:

тебя слишком много в теме. ты не находишь?

я написал тебе как я понял это ружьё, как я понял идею конструктора.
ты вообще ничего не понял. в полуавтомате ещё не известно лишний вес
является плюсом или минусом. это ведь не двухстволка.

про магазин смотри видео и думай, может до тебя всё-таки дойдёт
написанное мной.

про баланс лучше вообще никогда и нигде не пиши. у тебя нет понимания
в этом вопросе. вроде в этой теме ты предлагал менять баланс запихиванием
свинца в приклад? этого делать нельзя. разберись уже наконец с балансом.

перестань хаять отечественное оружие и наших конструкторов. рядом с
нашими конструкторами рядом никто не стоял. если не способен это
понять, прими это как данность.

я могу сделать коробчатый магазин, подающий патрон соосно, при стандартном
ходе затвора. и чё? ты будешь мне доказывать, что это невозможно? мне по
барабану твои заблуждения. голова-то твоя, это твоя боль.

quote:

Originally posted by Ф0МА:

я могу сделать коробчатый магазин, подающий патрон соосно, при стандартном
ходе затвора.

скажу тебе по секрету, у полуавтомата не бывает лишнего веса. он может быть
не комфортен по весу, но лишнего веса там нет. разве тукан не комфортен по
весу и балансу? тукан как минимум интересен и оригинален. имеет свои
неоспоримые плюсы, которые напрочь перекрывают его минусы. очень жаль, что
ты не увидел в этом ружье ничего хорошего. я всё-же думаю что со временем ты
изменишь своё отношение к этому ружью.

пля... да что ты за человек-то такой? до тебя реально ничего не доходит.
мой последний пост ты принял за намёк на тайное знание? это пздец, клиника.

в своём последнем посте я предельно вежливо и корректно дал тебе понять, что
наш разговор закончен, я попрощался с тобой. неужели ты даже этого понять не
в состоянии? о чём ещё можно говорить с тобой после этого?

надеюсь сейчас никакого недопонимания нет? теперь-то уж тебе всё ясно?

да я собственно не выгоняю его. и писал-то я скорее не для него, а просто
высказать своё мнение. а то его негативных постов было очень много и как
говорится не по теме.

тебя и других владельцев почитаю с удовольствием, т.к. ружьё действительно
интересно.

quote:

Originally posted by Ф0МА:

я попрощался с тобой

quote:

Originally posted by Максим013:

Для уток на зорях или во время лета северной утки тукан отрабатывает на 1000%.

quote:

Изначально написано баба_маня:

я конечно рад, что ружье стреляет. для всех нормальных производителей это данность, иначе быть не может. увы, в нашей стране ситуация несколько иная. мы рады уже тому, что новое отечественное ружье стреляет и воспринимаем это как достоинство данного ружья. но я так и не увидел в чем его преимущество перед другими ружьями? почему выбран для покупки именно тукан?

А вы про какую страну толкуете? С чего вы взяли,что кто-то должен стараться доказать вам преимущества чего бы то ни было? Не слишком ли высокого мнения о себе? Если вам что-то не нравиться,то сделайте лучше или ходите мимо... Ваше прозвище очень соответствует вашему поведению, кстати,никакого конструктива,сплошной бабий трёп..

полностью согласен с твоим постом. человек с завидным упорством сидит в теме
третий год, и постоянно изрыгает нечистоты. так ведь он ещё и гордится этим,
типа : "мне не могут возразить". возомнил себя то-ли великим оружейником, то-ли
великим тролем. ему невдомёк, что на глупость и тупость люди не ищут возражений,
а с сочувствием во взгляде проходят мимо.

ППа !

браунинг это царь горы. многие его разработки были просто революционны для его
времени, и актуальны по сей день. неимоверно силён был дядечка.

"Свинцовые пробки в приклад не стесняется и Голланд ставить."

это как я понимаю было адресовано мне?
я интересуюсь только теми образцами оружия, которые меня заинтересовали. вполне
возможно, что Голланд всё грамотно сделали, я очень поверхностно знаком с их
образцами. если самостоятельно пихать грузики в различные части оружия, можно
в какой-то мере улучшить баланс, но при этом однозначно ухудшится "управляемость"
оружия. грамотный специалист может качественно поработать над балансом. баба_маня
пусть пихает что хочет и куда хочет, ему ничего не поможет.

quote:

Originally posted by sashiko:

С чего вы взяли,что кто-то должен стараться доказать вам преимущества чего бы то ни было?

quote:

Originally posted by ППа:

Свинцовые пробки в приклад не стесняется и Голланд ставить.

quote:

Originally posted by Максим013:

Баба маня расскажи какой патрон пользуешь в 20 кал.

quote:

Originally posted by Максим013:

Как единственное ружьё скорее нет чем да.

quote:

Originally posted by sashiko:

Джон Браунинг не смог сделать Ауто 5 20 калибр

да-да-да! в стране дураков именно так и делают! меняют центр тяжести ружья, при этом
думают, что изменили баланс.

я особо-то ничего не перепутал. одно без другого особо не
стоит и рассматривать. по крайней мере, я понимаю о чём говорю,
в отличии от бабы_мани.

ППа !

"Конечно, поэтому так и важна хорошая посадистость, при ней и с балансом все в порядке."

абсолютно верно, кратко, ясно, и точно. я просто не ставил перед собой цели это
объяснить, нет желания общаться с этим человеком.

"мне не важно"

да я уже давно понял, что тебе ничего не важно. на аватарке нарисуй себе дятла,
больше соответствовать будет.

quote:

Originally posted by Ф0МА:

на аватарке нарисуй себе дятла,

ссылка хорошая. я в своё время читал это-же самое или что-то очень похожее.
конечно-же читаю и другое. мир оружия удивительно интересен.

когда-то я интересовался балансом и точностью парабеллума. кучу всякой хрени
перечитал по этому вопросу, а нужного так и не нашёл. я думал, что точность
парабеллума почти напрямую зависит от баланса. баланс конечно очень важен,
но точность там зависит совсем от другого. озвучивать это не буду, т.к. это
всего лишь мои догадки и начнутся ненужные споры.

quote:

Originally posted by Ф0МА:

на аватарке нарисуй себе дятла,

а вам подойдет тукан ;-)

остановиться не можешь? опять ты за своё. ты перечислил то, что лично тебе
нужно от ружья. у других людей другие требования к оружию.

дам тебе ещё один совет, про пулевую стрельбу вообще не упоминай, в том
числе про парадокс. не позорься.

с производства тукана сняли зря. грифон лично мне не интересен ни с какой
точки зрения. этих безликих стрелялок наделали неимоверное количество.

"да и не только мне но и подавляющему большинству ганофилов"

не надо говорить от имени всего человечества. не взваливай на
свою спину столь непосильную ношу.

sely-97 !

с тобой почти полностью согласен.

quote:

Originally posted by Ф0МА:

дам тебе ещё один совет

quote:

Originally posted by Ф0МА:

с производства тукана сняли зря.

quote:

Originally posted by Ф0МА:

не надо говорить от имени всего человечества.

твоё мнение конечно-же интересно. про длину ствола вроде владельцы ещё не говорили.
я примерно так и предполагал. сняли с производства действительно зря. его нужно было дорабатывать, а не снимать. выпускают ведь и гораздо более экзотические модели, при
этом не парятся нужно это кому-нибудь или нет. да я собственно не вижу в тукане
особой экзотики. про турков ты тоже хорошо написал. на форуме встречал мнения, что
турки хорошо продаются. для меня это удивительно. вот уж турка-то действительно
даже в руки брать не стоит(это я лично для себя решил).

quote:

Изначально написано Максим013:
Удобно с таким прицелом в лет бить?

Не пробовал еще, разрешение на оформлении. По опыту других на стенде по тарелкам, результативность с колиматором выше намного.
Да ружье вроде июль 2015 года, зав. номер АА 248

quote:

Изначально написано Максим013:
Один совет. Не передергивайте затвор когда магазин в руках.

quote:

Изначально написано Максим013:
[B] спускаешь с задержки и вместе с затвором идёт весь УСМ, падая под ноги.

quote:

Изначально написано Максим013:
Надо будет проверить фиксатор. Если можно скиньте фото в общий котел. Так сказать для всех.

quote:

Изначально написано Геннадий Игоревич:
Что скажите, или лучше всетаки впо-201м?
Заранее благодарен[/B]

quote:

Originally posted by WolfGaner:

Подскажите, а имеется-ли, обсуждаемое изделие сейчас в продаже в московском регионе?

quote:

Изначально написано Олег-134:
Кстати владельцы подскажите сколько длинна ружья без ствола хочу приобрести чехол пока новогодние скидки.

Он в собранном виде перевозится, ствол снимать совсем не обязательно...

quote:

Originally posted by WolfGaner:

А, где именно? Не поделитесь ссылкой?

quote:

Изначально написано sely-97:

Значит Ваше 140ковое, мое под номером 0169 -69тое, первые цифры номер серии. Первое ружье - 011, второе 012 и т.д.

Значит моё следующее 0170