Правила применения Пневматики

По новому КоАПу (с июля ввели) запрещено использование пневматики вне специально отведенных объектов. Т.е. по сути вне тира стрелять по закону не положено (формально получается, что даже в квартире стрелять нельзя!). Так что далее все вопросы о стрельбе в сторону "объектов" отпадают сами собой.

И вообще если "объект" действительно серьезный, то вообще положат на месте во избежание. И спишут на атаку террористов

А что касаемо изымания пневматики, то вообще-то с целью пресечения твоего преступного деяния отнять у тебя пневматику могу и я, но потом мне придется в суде доказывать обоснованность своих действий. Так что по закону отнять может любая охрана, но опять таки если по закону действовать, то должны в целости и сохранности передать в милицию и тебя и пневматику, а там уже будут разбираться, кто прав а кто не прав. (укладывается ли в 7.5Дж, стрелял ли, где, куда и т.д. и т.п.)

Другое дело, что далеко не всегда закон выполняется и некоторые мусора (именно мусора, по сути) пользуются своим служебным положением и под благовидным предлогом изымают симпатичные пневматические конструкции у граждан. Но это уже обыкновенный ментовский произвол, с которым надо по возможности бороться...

ЗЫ. Естессно все вышесказанное относится к РФ.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

[This message has been edited by Ignat (edited 29-08-2002).]

Спасибо, кхе.. . Нда, и как же теперь быть???

А что тогда наш кодекс говорит о ношении оружия, такого как МР-512??

C ношением вроде попроще.

Ну в охотничьих угодьях носить не рекомендуется (охота с пневматикой запрещена, а нахождение в охотугодьях с ружьем вроде как приравнено к самой охоте).

По городу тоже понятно, носить не вопрос, естессно не на плече . А в лес - раньше без проблем, отмазка простая - по банкам. Хотя реально кто куда . Сейчас в принципе тоже без проблем, транспортировку никто не запрещал, но объяснить зачем и куда будет уже заметно сложнее, если все же встретишь кого-либо из СМ. Хотя с другой стороны пока и не обязан объяснять зачем ты несешь правильно упакованное (в чехле) и разряженное оружие.

Так что пока что жить можно. Вот если совсем приравняют к огнестрелу по правилам покупки, хранения, ношения - тогда беда, загнется эта отрасль, одни фанаты останутся...

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

To MidKnight
Изымать оружие имеет право только милиция,да и то только по акту изъятия и при этом возмездно т.е. изъять то изымут но при этом должны вернуть его стоимость, за исключением случаев преступного применения оружия или если оружие запрещено к обороту.Охрана тебя может только задержать и передать милиции ежели ты непосредственно проник на охраняемый объект, за пределами охраняемого объекта прав у них не больше чем у тебя. Можешь если не слабо и сам у ниж изъять оружие.
По поводу где стрелять:
Я что-то нигде не смог найти списка "специально отведенных объектов" и соответственно не уверен что туда попадают и тиры. Поэтому где себе отведешь место для стрельбы там оно и будет специально отведенным местом и пусть попробуют докопаться.
А МР-512 можешь таскать где хочешь и когда хочешь, за исключением массовых мероприятий и митингов.

Originally posted by Koner:
Изымать оружие имеет право только милиция

Это уже скорее конфискация, т.е. с экспертизой и прочими наворотами. А вопрос был про "отнять". Тут простора больше.

Originally posted by Koner:

По поводу где стрелять:
Я что-то нигде не смог найти списка "специально отведенных объектов" и соответственно не уверен что туда попадают и тиры.

Так. А что такое тогда тир вообще? Вроде как именно специально отведенное и оборудованное для стрельбы место. Хотя согласен, именно определения пока не видел. Но, видимо, будут дополнительные постановления, разъяснения и т.д.

Originally posted by Koner:

Поэтому где себе отведешь место для стрельбы там оно и будет специально отведенным местом и пусть попробуют докопаться.
А МР-512 можешь таскать где хочешь и когда хочешь, за исключением массовых мероприятий и митингов.

Ага. И грибы можно есть все. Но некоторые - только один раз. Рекомендую попробовать отвести себе место для стрельбы во дворе местного УВД. Очень интересный эффект получится. Вот только проверять на практике настоятельно не советую - может очень печально кончится.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

ага а если в городе нет тира . . . т.е. есть, но его если тиром назвать, то он горд будет.

Интересно еще узнать, а если больше 7,5 Дж, то тогда где стрелять можно?

И ещё, чё действительно лицензию надо получать, если более 7,5 Дж?

Куль ) Спасибо всем за ответ...

Просто у меня была ситуация следующего характера.. . Мы с друзьями пошли гулять, взяли винтовку (ту самую МР-512) и картишки...
Так, вроде на охоту, а вроде на преферанс...
Разложились накрыли столб газетой, расписали пулю, я достал винтарь, и начал пулять во все стороны, исключая людей.. .
Т.е. одиноко лежащие банки, бутылки, пробки, так весело скачущие после попадания в них.. .
но вот мне стало окночательно скучно, и я решил пальнуть в банку.. . К несчастью она лежала как раз на прямой между мною и охранкой местной гостиницы, так малого пошиба.. . Пуля, ни много ни мало пробила банку, после чего продолжила свой путь и со злобным свистом срикошетила об асфальт в сторону полосатого шлагбаума, где в это время уже не очень мирно дремавшие охранники, злобно посматривающие в мою сторону переполошились окончательно и руки в ноги побежали ко мне...
ПРибежав он стал угрожать отнятием винтовки
и требовать чтобы мы ушли.. .
Я, резонно обдумав решил собраться и уйти...
ПРавомерны ли были его действия, и мог ли я остаться там и стрелять дальше...

Заранее спасибо, MidKnight

Да, и еще вопрос - как рассчитать, укладывается ли витновка в эти самые 7.5 Дж??? Я конечно физик, но не до такой степени ))

MidKnight

To Ignat
Вопрос с тирами вообще темный, в У.К. есть статья за стрельбу из огнестрела в пределах городской черты, дык для тиров там исключения не наблюдается. Так-что придете вы пострелять в тир, а вас там под белы рученьки.
Вообще я люблю законы почитать но так и не врубился чем-же охотничья пневма отличается от спортивной. Ст. ?3 закона об оружии говорит о том ,что все более 3Дж считается спортивной (т.е. от 3-хДж до бесконечности), в то-же время охотничьей все что менее 25Дж (т.е. от 0 до 25),и не понятно как в диапазоне 3-25Дж,куда попадают все винтовки и пистолеты, кроме Д350 и ГХ1250, разделять охотничью и спортивную пневму. Ну а Д350 и ГХ1250 вроде как вчистую относятся к спорту.

Для TGWLS

Берешь открываешь Закон об оружии Ст.?13 и читаешь чо там написано. А написано там следующее:
пневматика с дульной энергией до 7,5Дж (соответственно любого калибра) и пневматика калибра до 4,5мм включительно (соответственно любой мощности) приобретаются без лицензии.
Так что если не собираешся покупать крупнокалиберную пневматику то лицензии не надо.

2MidKnight
Е-эм-вэ-квадрат-паполам еще никто не отменял. %)

Ответы всем сразу.

Originally posted by MidKnight:
охранники, злобно посматривающие в мою сторону переполошились окончательно и руки в ноги побежали ко мне...
ПРибежав он стал угрожать отнятием винтовки
и требовать чтобы мы ушли.. .
Я, резонно обдумав решил собраться и уйти...
ПРавомерны ли были его действия, и мог ли я остаться там и стрелять дальше...

Да, действия, вероятно, правомерны. Ибо твои действия создавали общественную опасность ( в частности, опасность для здоровья охранников и\или отдыхающик в гостинице). Посему они вполне могли отнять у тебя винтовку и передать тебя с винтовкой в милицию, где вполне могли бы пришить статью хулиганства или ещё что-либо похожее.

Originally posted by MidKnight:
Да, и еще вопрос - как рассчитать, укладывается ли витновка в эти самые 7.5 Дж??? Я конечно физик, но не до такой степени ))

А формулу E=m*V*V/2 отменили? масса пули на квадрат скорости пополам.

Originally posted by Koner:
To Ignat
Вопрос с тирами вообще темный, в У.К. есть статья за стрельбу из огнестрела в пределах городской черты, дык для тиров там исключения не наблюдается. Так-что придете вы пострелять в тир, а вас там под белы рученьки.

ХЗ. Не юрист. Однако практика показывает, что стрельба из огнестрела в тирах вполне себе практикуется.

Originally posted by Koner:
Вообще я люблю законы почитать но так и не врубился чем-же охотничья пневма отличается от спортивной. Ст. ?3 закона об оружии говорит о том ,что все более 3Дж считается спортивной (т.е. от 3-хДж до бесконечности), в то-же время охотничьей все что менее 25Дж (т.е. от 0 до 25),и не понятно как в диапазоне 3-25Дж,куда попадают все винтовки и пистолеты, кроме Д350 и ГХ1250, разделять охотничью и спортивную пневму. Ну а Д350 и ГХ1250 вроде как вчистую относятся к спорту.

К сожалению, вопрос пневматики в законодательстве очень плохо освещен. Действительно, получается что вся пневма охотно-спортивная. ИМХО разница только документальная - охотничье оружие выше 7.5Дж формально должно быть вписано в лицензию. А спортивное оружие выше 7.5 Дж я не знаю куда пишут, но факт что не в лицензию на охотничью пневматику. Я имею в виду, именно в случае спортсмена-стрелка. Да и вообще, какая охотничья пневматика, если охота с ней запрещена?! Так что много тут проблем, много.

Originally posted by Koner:
Для TGWLS
Берешь открываешь Закон об оружии Ст.?13 и читаешь чо там написано. А написано там следующее:
пневматика с дульной энергией до 7,5Дж (соответственно любого калибра) и пневматика калибра до 4,5мм включительно (соответственно любой мощности) приобретаются без лицензии.
Так что если не собираешся покупать крупнокалиберную пневматику то лицензии не надо.

НЕ ПРАВ!
Во-первых, в статье 13 нет явного указания на то, что до 7.5Дж можно любой калибр брать и наоборот в калибре 4.5мм любой мощности (хотя возможно и такое прочтение, содержимое в скобках все же ты дописал, исходно там просто до 7.5Дж и калибра до 4.5мм включительно). А во-вторых, есть практика. Она показывает: пневматика даже калибра 4.5мм ослабляется до 7.5Дж при поставке на российский рынок. А более мощную продают по лицензии. Так что не рекомендую пытаться докапываться до буковок в законе, скорее всего не оценят.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Хорошоу, спасибо.. Тогда такой вопрос - Как измерить скорость пули при выходе из ствола? и какая она в среднем?
И еще, если винтовка позже усиливалась, то это как -либо влияет? Т.е. смотрят ислодную энергию винтаря или же действительную???

Для Ignat
Я конечно не офигительный знаток русского языка, но вроде ежели хотели бы написать то, что имеешь ты ввиду, то написали бы следующим образом:
... пневматическое оружие калибра до 4.5 мм с дульной энергией не более 7.5Дж ...
Тогда сразу было бы понятно что к чему относится.
Если абстрагироваться от оружейной тематики и рассмотреть простую фразу:
"В лесу можно рубить елки зеленые и голубые."
То из нее можно сделать вывод что можно рубить и зеленые елки и голубые елки. А если
в этой фразе заменить слова: рубить на приобретать, зеленые на 7.5Дж, голубые на 4.5мм, лес на страну, елки на пневматику, смысл останется тот-же.

Из личного опыта: Пошел несколько недель назад покупать ГХ1250, обошел несколько магазинов и ни в одном из них не спросили лицензию, специально спрашивал у продавцев какие типа бумаги нужны. Ответ был простой тащи деньги и не парь мозги. А все что видел ГХ1250 были без буковки F. Я даж сомневаться стал, но после того как увидел сквозную дыру в двух металлических пластинах по 1мм каждая, сомнения мои испарились.

Originally posted by MidKnight:
Тогда такой вопрос - Как измерить скорость пули при выходе из ствола? и какая она в среднем?

Мерять можно хронографом или маятником или пробивными датчиками и т.д. и т.п. Способов - море, разной точности. Наиболее точен все же хронограф.

Originally posted by MidKnight:
И еще, если винтовка позже усиливалась, то это как -либо влияет? Т.е. смотрят ислодную энергию винтаря или же действительную???

Модернизация винтовки, изменяющая баллистические характеристики запрещена. Покупка, продажа и т.д. уже переделаной винтовки также запрещена.
Так что смотрят всегда по факту. Т.е. если произошло что-то с участием твоей винтовки, то по закону должны бы у тебя изъять и провести экспертизу и далее уже от этого плясать. Хотя естессно что в бытовом случае (патруль ППС на улице остановил) претензий к МР-512, которая продается в каждом магазине будет меньше, чем к винтовке неизвестной конструкции.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Originally posted by Koner:
Тогда сразу было бы понятно что к чему относится.

К сожалению, это уже бюрократический язык и здравый смысл применять трудно. Конечно, можно попробовать поспорить, если есть знакомства, связи, деньги - то шанс неплохой. А можно просто забить и принять как должное, что запрет есть и лучше с ним не спорить.

Originally posted by Koner:
Из личного опыта: Пошел несколько недель назад покупать ГХ1250, обошел несколько магазинов и ни в одном из них не спросили лицензию, специально спрашивал у продавцев какие типа бумаги нужны. Ответ был простой тащи деньги и не парь мозги. А все что видел ГХ1250 были без буковки F. Я даж сомневаться стал, но после того как увидел сквозную дыру в двух металлических пластинах по 1мм каждая, сомнения мои испарились.

Ага. Типичный пример того, что в России "суровость законодательства смягчается необязательностью его выполнения". По закону одно, а на деле другое. Россия, однако. Но все же лучше закладываться на то что И 4.5 мм И 7.5 Дж. По крайней мере быть готовым к такому...

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Для Ignat.

Давай посмотрим на этот вопрос с другой стороны.Что милиция может сделать со мной по закону,встретив меня с пневмой мощностью более 7.5Дж (Я пока опускаю случай стрельбы в городской черте). Вроде как наказание должно быть прописано в КоАПе, а его там и нет. Ну и что, что в Законе написано низя, дорогу на красный свет тоже переходить нельзя. И вообще максимальная неприятность какая может быть- это конфискация пневматики и штраф в 200-250 МРОТ. А это все переживаемо.
__________
Живи без гроша,но имей ППШ.

Текста КоАП под рукой нет, но АФАИР открытым образом прописано, что по максимуму - конфискация + штраф. Да, посадить за это нельзя. Но если отнимут любимую ружбайку, в которую вложено несколько месячных зарплат и прорва личного времени, впаяют штраф, да ещё в перспективе могут лишить лицензии на газ\огнестрел - ОЧЕНЬ невесело получается...

Цитирую, статья 20 КоАП и ношение и продажа и всё такое...

Статья 20.8. Нарушение правил производства, продажи, коллекционирования, экспонирования, учета, хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему
1. Нарушение правил производства, продажи, хранения или учета оружия и патронов к нему -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от сорока до пятидесяти минимальных размеров оплаты труда; на юридических лиц - от четырехсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда.
2. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от пяти до двадцати минимальных размеров оплаты труда с возмездным изъятием оружия и патронов к нему или без такового.
3. Нарушение правил коллекционирования или экспонирования оружия и патронов к нему -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от десяти до пятнадцати минимальных размеров оплаты труда с возмездным изъятием оружия и патронов к нему или без такового; на юридических лиц - от двухсот до трехсот минимальных размеров оплаты труда с возмездным изъятием оружия и патронов к нему или без такового

Статья 20.10. Незаконные изготовление, продажа или передача пневматического оружия
Незаконные изготовление, продажа пневматического оружия или передача пневматического оружия с дульной энергией более 7,5 джоуля и калибра 4,5 миллиметра без разрешения органов внутренних дел -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятнадцати до двадцати минимальных размеров оплаты труда с конфискацией пневматического оружия или без таковой; на должностных лиц - от тридцати до сорока минимальных размеров оплаты труда с конфискацией пневматического оружия или без таковой; на юридических лиц - от трехсот до четырехсот минимальных размеров оплаты труда с конфискацией пневматического оружия или без таковой.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Для Ignat.

Во-во я и имел в виду статью 20.10 КоАП.
1. В ней нет ни слова о покупке, хранении или транспортировке пневматики.Значит можно.
2. Все в ней сказанное относится только к калибру 4.5мм, а значт я могу изготовить пневматику на 10мм (или еще лучше на 100мм и подсоединить кислородный баллон на 50 литров и засунуть в ствол головку от снаряда )и все это не будет противоречить КоАПу

А статья 20.8 относится только к огнестрелу.

Я бы предложил потихоньку завершить спор.

Дело в том, что я не являюсь юристом, про Вас не в курсе, но, видимо, тоже. Посему пытаться докопаться до одной-единственной буковки в законе весьма череповато - вполне может оказаться, что данная буковка ничего особенного и не значит, а гораздо больше значит сложившаяся правоприменительная практика. Плюс опять таки по практике при разборе почти любого дела едва ли не больше закона значат личные связи, деньги и прочие факторы. Такие вот особенности российского законотворчества и законоприменения.

Кстати, а откуда дровишки, что 20.8 только про огнестрел? Что-то я не вижу там этого слова. А патроны есть и к пнематическому - aircartridge например

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Для Ignat

В общем-то я с тобой согласен. Однако, в случае хорошего адвоката, все неточности и двусмысленности законов можно повернуть в свою сторону. Поэтому я и решил открыть топик про реальные случаи с милицией. А вопросы о законах, похоже некого не волнуют кроме нас с тобой, все сидят язык в ж.. . засунув. Иногда спрсят какую-нить х-ню, а сами разбираться не хотят. А разбираться есть в чем.
P.S. А aircartridge под определение патрона не подходит, т.к. в нем нет средства инициирования (капсуля с инициирующим веществом) и метательного заряда (пороха).

Во-первых, все же полегче на поворотах (про языки и т.п.).

А во-вторых, здесь же (на Guns.ru) есть специализированный форум - законодательство об оружии. Возможно, там найдется больше желающих спорить о букве закона.

ЗЫ. По сути согласен, "дырки" в законе знать полезно. Но также полезно сначала уточнить у специалистов (юристов с уклоном в оружейное законодательство) правильность понимания "дырки", а то может там все чисто и эта "дырка" успешно закрывается какими-то ещё актами, постановлениями и т.п.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

А были слухи (сам в оф. papers не читал), что еще ограничение в 210 м/сек.. . И как быть с детскими игрушками типа chinaplastic - у них калибр 6.05mm, хоть скорость и не превышает 50м/сек (0,2Дж). И как быть с ЭПОшками типа страйкбольных 6,05mm 100m/s (2,5J). Я так понял закон:
(cal.<=4.5mm) && (energy<=7.5J)

Мой опыт общения с милицией (в основном проблемы из-за отсутсвия прописки) говорит, что умничать много не следует. Лучше всего говорить полуправду. Люди очень не любят, когда их за дураков считают.
Надо дать понять, что законы знаешь, осознаешь, что их нарушаешь, и готов договориться...

А один раз мне мент пытался объяснить, что по новому КОАПу УДАР надол регистрировать.
Не убедил...

forums/Forum6/HTML/000033.html

Originally posted by Koner:
Для Ignat.

Все в ней сказанное относится только к калибру 4.5мм, а значт я могу изготовить пневматику на 10мм (или еще лучше на 100мм и подсоединить кислородный баллон на 50 литров и засунуть в ствол головку от снаряда )и все это не будет противоречить КоАПу

Вывод неверный, так как
там слово есть "более" Вы его не заметили, прочитайте повнимательнее.

13 декабря 1996 года N 150-ФЗ

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
ОБ ОРУЖИИ

Принят
Государственной Думой
13 ноября 1996 года

(в ред. Федеральных законов от 21.07.1998 N 117-ФЗ,от 31.07.1998 N 156-ФЗ, от 17.12.1998 N 187-ФЗ,от 19.11.1999 N 194-ФЗ, от 10.04.2000 N 52-ФЗ,от 26.07.2001 N 103-ФЗ, от 08.08.2001 N 133-ФЗ,от 27.11.2001 N 152-ФЗ)

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;
огнестрельного оружия, которое имеет форму, имитирующую другие предметы;
огнестрельного гладкоствольного оружия, изготовленного под патроны к огнестрельному оружию с нарезным стволом;
кистеней, кастетов, сурикенов, бумерангов и других специально приспособленных для использования в качестве оружия предметов ударно - дробящего и метательного действия, за исключением спортивных снарядов;
патронов с пулями бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия, а также патронов с дробовыми снарядами для газовых пистолетов и револьверов;
оружия и иных предметов, поражающее действие которых основано на использовании радиоактивного излучения и биологических факторов; оружия и иных предметов, поражающее действие которых основано на использовании электромагнитного, светового, теплового, инфразвукового или ультразвукового излучения и которые имеют выходные параметры, превышающие величины, установленные государственными стандартами Российской Федерации и соответствующие нормам федерального органа исполнительной власти в области здравоохранения, а также указанных оружия и предметов, произведенных за пределами территории Российской Федерации; (в ред. Федерального закона от 26.07.2001 N 103-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции)
газового оружия, снаряженного нервно - паралитическими, отравляющими, а также другими веществами, не разрешенными к применению Министерством здравоохранения Российской Федерации, газового оружия, способного причинить средней тяжести вред здоровью человека, находящегося на расстоянии более одного метра;
оружия и патронов к нему, имеющих технические характеристики, не соответствующие криминалистическим требованиям Министерства внутренних дел Российской Федерации, согласованным с Государственным комитетом Российской Федерации по стандартизации, метрологии и сертификации;
огнестрельного бесствольного оружия самообороны, электрошоковых устройств и искровых разрядников, имеющих выходные параметры, превышающие величины, установленные государственными стандартами Российской Федерации и соответствующие нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации, а также указанных видов оружия, произведенных за пределами территории Российской Федерации;
холодного клинкового оружия и ножей, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм;
2) хранение или использование вне спортивных объектов спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом либо спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм, а также спортивного холодного клинкового и метательного оружия, за исключением хранения и использования луков и арбалетов для проведения научно - исследовательских и профилактических работ, связанных с иммобилизацией и инъецированием объектов животного мира;
3) установка на гражданском и служебном оружии приспособлений для бесшумной стрельбы и прицелов (прицельных комплексов) ночного видения, за исключением прицелов для охоты, порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, а также их продажа;
4) пересылка оружия;
5) ношение гражданами оружия при проведении митингов, уличных шествий, демонстраций, пикетирования и других массовых публичных мероприятий;
6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия;
7) продажа, передача, приобретение оружия и патронов к нему, производимых только для экспорта в соответствии с техническими условиями, отвечающими требованиям стран - импортеров.

а какие отличия между законом(о пневматике) российским и украинским?

Originally posted by Electra:
а какие отличия между законом(о пневматике) российским и украинским?

Я бы сначала на твоем месте аватарку сменил, а затем ответа ждал.