Переделка КСО до 3 дж. в оружие свыше 7, 5 дж уголовно наказуемо или нет?

Новая редакция КоАП ст.20.10, УК ст.222, ст.223 и Закон об Оружии от 01.07.2021

40 страниц обсуждали.. .

Переделка это когда из одного вида оружия например пневматического или травматического переделывают в огнестрел.
А тут разобрал, почистил, смазал, не чего не переделывал, ну может регулировку маленько сбил и оно уже выдаёт не 7.5, а аж 7.6!
И что посадят?

Р-140м:
Переделка это когда из одного вида оружия например пневматического или травматического переделывают в огнестрел.
А тут разобрал, почистил, смазал, не чего не переделывал, ну может регулировку маленько сбил и оно уже выдаёт не 7.5, а аж 7.6!
И что посадят?

... не посадят, но изымут... думаю, можно смело требовать направление на ремонт, для приведения к заводским характеристикам, путем отправки на завод изготовитель, или официальному представителю... что, маловероятно...

Кстати!
Кое кто писал

xAndrey:
как было со стрельбой из КСОИ в не отведенных местах... штрафовали по 20.13 за стрельбу из шароплюев до 3Дж... пока не довели дело до ВС и тот отменил приговор на основании того, ЗоО не относит КСОИ к оружию...

Т.е. КСО не относится к оружию - признано ВС.
А значит имеет место быть незаконное изготовление оружия с использованием элементов КСО.
223-ю получите и распишитесь.

xAndrey:
Новая редакция КоАП ст.20.10, УК ст.222, ст.223 и Закон об Оружии от 01.07.2021

40 страниц обсуждали...

И даже выложена судебная практика с посадками "передельщиков".
Но кое кто упорно твердит, что "вывсёврёте".

Originally posted by ДжонДоу:

А значит имеет место быть незаконное изготовление оружия с использованием элементов КСО.

Это скорее переделка, с большим натягом. А за переделку не садят,
только изготовление ( разработка с нуля ) и продажа более 7.5.

Р-140м:

Это скорее переделка, с большим натягом. А за переделку не садят,
только изготовление ( разработка с нуля ) и продажа более 7.5.

А ВС считает, что это изготовление.

Не было у Вас оружия, была игрушка. А из этой игрушки Вы ИЗГОТОВИЛИ оружие.
Вот если бы было бы оружие до 7,5, а сделали свыше 7,5, то тогда таки да, это переделка.

Есть некое сертифицированные изделие до 3х, вдруг оно стало 8 к примеру. Что изменилось в конструкции, оно стало огнестрелом? Всего лиж пружинку поджали.

Оно не было оружием, а стало оным.

Р-140м:
Есть некое сертифицированные изделие до 3х, вдруг оно стало 8 к примеру. Что изменилось в конструкции, оно стало огнестрелом? Всего лиж пружинку поджали.

Кто ищет приключения - обязательно их найдёт.
Не проверяйте закон на прочность.

ДжонДоу:

И даже выложена судебная практика с посадками "передельщиков"...

дубль ссылку в студию

В Вашей же теме - потрудитесь почитать.

Originally posted by Р-140м:

Есть некое сертифицированные изделие до 3х, вдруг оно стало 8 к примеру. Что изменилось в конструкции, оно стало огнестрелом? Всего лиж пружинку поджали.

А при чем тут вообще огнестрел? Оно и холодняком не стало. Так что с того?
Верно тут пишут: предмет, который не был оружием, стал оружием. Можно сколько угодно говорить, что это чудо Господне, но в УК это описано конкретно 4 частью 223 статьи.

Ну так не изготовление же. Повторюсь, достаточно покрутить регулировки и всё. Где там переделка и изготовление?

Нет, как раз изготовление.
Не было у Вас оружия, и вот вдруг появилось.
Значит изготовили.
А уж каким методами, не важно.
ВС именно так считает, а суды обязаны этому следовать.

Р-140м! Изготовление - это когда в результате ваших действий устройство вышло за рамки закона. Таких ситуаций две:
1)Вы покрутили пружину(винтик, ручку) и устройство перестало соответствовать требованиям Закона - стало мощнее и приобрело новые свойства = 2 года лишения свободы, а если кто-то с помощью модернизированного вами оружия совершил преступление - там как получится - можно и на 5 присесть.
2) Вы показали своей жене(другу, соседу), что надо покрутить на устройстве, чтобы повысить мощность и тем самым выйти за рамки Закона. Он (она) покрутили и попались, то в этом случае вы уже крутили в составе группы и суд постановит :
-Вы идете "паровозом" =3 года лишения свободы, а в случае наступления тяжких последствий и 7 можно получить, а ваша жена(друг) как непосрдственный исполнитель - присядет на 2 года. А в случае активного сотрудничества с следствием - может и условно получить.

Maksim V:
Р-140м! Изготовление - это когда в результате ваших действий устройство вышло за рамки закона. Таких ситуаций две:
1)Вы покрутили пружину(винтик, ручку) и устройство перестало соответствовать требованиям Закона - стало мощнее и приобрело новые свойства = 2 года лишения свободы, а если кто-то с помощью модернизированного вами оружия совершил преступление - там как получится - можно и на 5 присесть.
2) Вы показали своей жене(другу, соседу), что надо покрутить на устройстве, чтобы повысить мощность и тем самым выйти за рамки Закона. Он (она) покрутили и попались, то в этом случае вы уже крутили в составе группы и суд постановит :
-Вы идете "паровозом" =3 года лишения свободы, а в случае наступления тяжких последствий и 7 можно получить, а ваша жена(друг) как непосрдственный исполнитель - присядет на 2 года. А в случае активного сотрудничества с следствием - может и условно получить.

+1000 Просто это сделают , если надо по быстрому палку сделать или поднять показатели отдела . А не пуганных лохов , очень много при чем их вычислить не составляет труда т к они сами пишут что пробивают чугунные ванны и сковородки из своей пневмы . При чем все сделают по существующему закону . И будут правы , т к защитили Россиян от террориста ( потому как статья оружейная ) .

Maksim V:
Р-140м! Изготовление - это когда в результате ваших действий устройство вышло за рамки закона. Таких ситуаций две:
1)Вы покрутили пружину(винтик, ручку) и устройство перестало соответствовать требованиям Закона - стало мощнее и приобрело новые свойства = 2 года лишения свободы, а если кто-то с помощью модернизированного вами оружия совершил преступление - там как получится - можно и на 5 присесть...

1. новых свойств не приобрело, изменилась характеристика

Последняя редакция пленума коллегии Верховного Суда посвященного обороту оружия была в 2019 году...

consultant.ru

.... и в нем черным по белому прописано...

Пневматическое оружие, сигнальные, стартовые, строительно-монтажные пистолеты и револьверы, электрошоковые устройства и искровые разрядники, предметы, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием, не относятся к оружию, ответственность за противоправные действия с которым предусмотрена статьями 222, 223, 224 - 226.1 УК РФ.

... это в принципе есле аппелировать к коллегии Верховного Суда...

...и там-же... черным по белому... прописано...

Судам следует также иметь в виду, что виновные лица привлекаются к административной ответственности за нарушение установленных правил ношения, изготовления, продажу или передачу пневматического оружия с дульной энергией более 7,5 джоуля и калибра 4,5 миллиметра, оборот которого Федеральным законом "Об оружии" ограничен или запрещен.

Originally posted by Maksim V:

Р-140м! Изготовление - это когда в результате ваших действий устройство вышло за рамки закона.

А переделка тогда что?
Изготовление это создание оружия с нуля, проектирование.
В том числе использование узлов и деталей от другого вида оружия,
но не целиком изделия которое не является оружием.
Переделка это когда оружие приобретает новые свойство.
Из пневмы, сигнального, травматического в огнестрел или
из огнестрела типа ПМ в конструктивно схожее с пневмой.
Остальное всё ваши хотелки. Конечно суд может присудить всё что угодно,
хоть северное сияние запретить, но всё оспаривается.

Вы сумасшедший.

casp:
... подсудимый Пономарев С.В. незаконно изготовил пневматическое оружие с дульной энергией свыше 7,5 Дж. Данное преступление им совершено при следующих обстоятельствах:

в ДД.ММ.-- Пономарев С.В... приобрёл...конструктивно сходное с пневматическим оружием изделие - пневматическую винтовку модели ';данные изъяты; калибра 6,35 мм с дульной энергией не более 3,0 Дж, не являющееся оружием.

После чего Пономарев С.В... незаконно изготовил оружие, которое является пневматической винтовкой ;данные изъяты; мм произведённой в 2020 году компанией ';данные изъяты;, пригодное для стрельбы свинцовым пулями калибра 6,35 мм, относящееся к пневматическому оружию, в конструкцию которого внесены изменения... повлекшие изменение тактико-технических характеристик -мощность дульной энергии составляет 79,4 Дж.

Подсудимый Пономарев С.В. в судебном заседании свою вину в совершении преступления, предусмотренного ч. 4 ст. 223 Уголовного кодекса Российской Федерации (далее УК РФ) признал полностью.

...

Исходя из обстоятельств совершения преступления и обвинения, с которым подсудимый согласился, суд квалифицирует действия Пономарева С.В. по ч. 4 ст. 223 УК РФ как незаконное изготовление пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж.

... чуствуете, абсурдность ситуации...

...суд одновременно дает для КСОИ определение "не оружие" и "оружие"... соглашается с тем, что оно было изготовлено заводским методом, и что Пономарев "внес изменения" и изменил только ТТХ... и...

...при этом Пономарев, САМ, подписывается "под изготовлением".. .

Maksim V:
Вы сумасшедший.

а, вы читать умеете?

... какое новое свойство приобретает КСОИ при изменении ТТХ... и, чем я вляется изменение ТТХ с точки зрения закона?

ГОСТ Р 58639-2019

3.1.13 конструктивно сходные с оружием изделия: Изделия, содержащие разрешенные законодательством Российской Федерации конструктивные элементы оружия, которые имеют отличное от оружия предназначение и без изменения конструкции не могут быть использованы в качестве оружия или имеют характеристики (показатели), разрешенные законодательством Российской Федерации для конструктивно сходных с оружием изделий.

.. . приставка "или" подразумевает перечисление, то есть КСО не обязательно не могут быть использованы в качестве оружия.. . КСО может быть использовано в качестве оружия и иметь свойства оружия, но с характеристиками разрешенными законодательством для КСО, в нашем случае, это ГОСТ Р 51612-2000.

Соответственно ГОСТ Р 51612-2000 может рассматривать КСО совместно с ПНЕВМАТИЧЕСКИМ ОРУЖИЕМ, так как ГОСТ о КСО не запрещает КСО обладать СВОЙСТВАМИ ОРУЖИЯ и применяться в качестве ОРУЖИЯ.. . быть ОРУЖИЕМ, но только с характеристиками разрешенными законодательством для КСО.. . а, это дульная энергия до 3Дж.

В новой редакции ЗоО есть определение:

Переделка пневматического оружия:

переделка оружия - ... замена или изменение частей списанного оружия, пневматического оружия... которые повлекли изменение технических характеристик оружия, учитываемых при сертификации оружия (обязательном подтверждении соответствия).

Далее...

Попробуем разобраться с понятием... "дульная энергия"

ЗоО дает определение пневматическому оружию...

Пневматическое оружие - оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа.

В нем нет упоминания дульной энергии, как определяющему свойству пневматического оружия.

Из этого следует вывод (личное мнение автора), что "дульная энергия" - техническая характеристика оружия, учитываемая при сертификации оружия (обязательном подтверждении соответствия)

А, значит (личное мнение автора), изменение "дульной энергии" пневматического оружия, является - переделкой и УГОЛОВНО НЕ НАКАЗУЕМО (что не снимает с вас ответственности по КоАП, но это было и до новой редакции).

xAndrey:
... чуствуете, абсурдность ситуации.. .

В Рсссии живём, не надо этому удивляться.

xAndrey:
Последняя редакция пленума коллегии Верховного Суда посвященного обороту оружия была в 2019 году...

А уголовку ввели в 21 году.
Так что это постановление пленума ВС устарело.

Р-140м:

Изготовление это создание оружия с нуля, проектирование.
В том числе использование узлов и деталей от другого вида оружия.

Была у Вас какая то железка. Не оружие.
Вы из неё сделали оружие - сиё есть изготовление.
Разницы нет, взяли Вы готовый ствол и коробку или сами выкопали руду, выплавили сталь, проковали ствол и тп.
Суть одна - у Вас не было оружия и вот появилось в результате Ваших действий. Это и есть изготовление.
Вот если бы Вы сварганили гладкое в нарезняк - это была бы переделка, ибо и то и это оружие.

xAndrey:

А, значит (личное мнение автора), [b]изменение "дульной энергии" пневматического оружия, является - переделкой и УГОЛОВНО НЕ НАКАЗУЕМО (что не снимает с вас ответственности по КоАП, но это было и до новой редакции).[/B]

Правильно!
Но это касается оружия!
А у нас оружия нет!
У нас детская игрушка, сходная с оружием.
А это уже изготовление.
И суды именно так решают!

Originally posted by ДжонДоу:

Была у Вас какая то железка. Не оружие.
Вы из неё сделали оружие - сиё есть изготовление.
Разницы нет, взяли Вы готовый ствол и коробку или сами выкопали руду, выплавили сталь, проковали ствол и тп.
Суть одна - у Вас не было оружия и вот появилось в результате Ваших действий. Это и есть изготовление.

Тут конечно будет изготовление, никто не спорит.
А речь то зашла о изменении ттх путём подкрутки пружины, а ты про рудокопов начал.

А если вместо воздуха закачать газ радон (радиоактивный)
это будет пневматическое оружие или ядерное?

Пневматическое КСОИ, обладает всеми свойствами пневматического оружия, изменение дульной энергии, это изменение ТТХ, а не придание новых свойств.

К игрушкам ГОСТ относит изделия до 0.5Дж., и не рассматривает их совместно с пневматическим оружием и КСОИ в одном ГОСТ.

... но, вы можете как вышеозначенный Пономарев, согласится с тем, что вам предъявят и получить статью.

ДжонДоу, ваша упертость достойна уважения... хорошо, пойдем другим путем... не будем менять пружинки, сверлить перепуски (что ВС рассматривает как переделку)... мы просто капнем масла в компрессор ППП или закачаем аргоном РСР...

...в конструкцию не вносится ни одного изменения, не меняется и не "подкручиваетс" ни одна деталь... а, на выходе имеем... больше 7,5Дж.

... мы покупаем новую ППП, ставим ее стволом вверх... ее по какой-то причине изымают, отправляют на экспертизу... там она то-же храниться стволом вверх... консервационная смазка стекает к поршню, и ... эксперт фиксирует свыше 7,5Дж...

...кто и что в данном случае изготовил?

кто и что в данном случае изготовил?

На то и эксперты, чтоб определить, это дизельнула от смазки, или имеет налаженый и постоянный такой режим работы.
Он то и должен определить, переделка это, или изготовление.
С огнестрелом, например, всё по другому.
Затвор, например, получилось поставить и использовать на аналогичном оружии, всё, статья. Даже можно применить раздельное заряжание или патрон, для изъятого оружия,
если потребуется.
А с пневматикой как?
В эту же мурку(есть они и до 3х дж) эксперт вставил потуже
пружинку - криминал. А ни кто ни чего не изготавливал. На ПЦП так же, заменил пружинку или ударник утяжелил, и на тебе.

То есть должно подвергаться экспертизе оружие исключительно в том виде и составе, в каком было изъято.
Выходит, антибздун на ПЦП защищает владельца от ответственности.
Ограничить энергию самой конструкцией, чтобы "разгон" мог быть только необратимым, далеко не всегда реально.
И ответственность тогда надо вводить за эти необратимые изменения, а не за джоули.
Иначе, путём настройки, можно легко возвращать законные характеристики.
Вообще, стоило им провести градацию по калибру.
Т.к. пули из пневматики должны летать со скоростью от 150 до 300м/с.
Тут гораздо проще ограничить параметры пули.
Пусть на ксои летают пластиковые ВВшки 6мм. На руки по паспорту и на спортивных объектах 4.5мм, а охотникам и стрелкам не олимпийских дисциплин выдавать разрешения на более могучие калибры.
Уверен, что реальных браконьеров, наносящих значительный ущерб с 4.5мм
крайне не много.
Сейчас же не ясно, зачем может быть нужна пневматика КСОИ 6.35мм, кроме как
для нарушений законов. А подобными изделиями забиты все лавочки.

ППП, если это та же мурка, например, это вполне себе ОРУЖИЕ. Только со свободной продажей, т.к. до 7,5 бобров. Так что тут будет переделка. И то ещё посмотрят - не спилена ли приварка задней пробки к компрессору. Спилена - аяяй. Нет - ну могут и пропустить мимо, следов вмешательства тонет.

Речь идёт за КСО, т.е. за итгрушку, не являющуюся оружием. Как любая труба и деревяшка. А вот если взять ту трубу и заклепать с одной стороны, проделать запальное отверстие, прикрутить к выструганой деревяшке, мы получим изготовление огнестрела. За наличие просто трубы и деревяшки никого не посадят. А вот за симбиоз в виде самопала - запросто.

xAndrey:
Пневматическое КСОИ, обладает всеми свойствами пневматического оружия, изменение дульной энергии, это изменение ТТХ, а не придание новых свойств.

Бытовой ножик обладает всеми свойствами холодного оружия. Но оружием не является. А вот если ему приделать упор, закалить до соответствующей твёрдости клинок и тп, то это уже ИЗГОТОВЛЕНИЕ ХО, и тут запросто возьмут за фаберже.

Р-140м:

Тут конечно будет изготовление, никто не спорит.
А речь то зашла о изменении ттх путём подкрутки пружины, а ты про рудокопов начал.

Как правило, тут не подкрутка пружины, а замена обрезанной/ослабленной на нормальную.
В итоге детская игрушка для стрельбы горохом превращается в оружие. Налицо изготовление.

ДжонДоу:

Бытовой ножик обладает всеми свойствами холодного оружия. Но оружием не является. А вот если ему приделать упор, закалить до соответствующей твёрдости клинок и тп, то это уже ИЗГОТОВЛЕНИЕ ХО, и тут запросто возьмут за фаберже.

... так и мы не о холодняке, в огнестреле, то-же свои нюансы, отъехать можно, просто за ОЧ на руках... это-же не значит, что с пневмой так-же...

ДжонДоу:
ППП, если это та же мурка, например, это вполне себе ОРУЖИЕ. Только со свободной продажей, т.к. до 7,5 бобров. Так что тут будет переделка...

512К и 512КС... замена пружин будет в первом случае переделкой, а во втором изготовлением?