Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
проект об экспрертизе о возможности использова ... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

проект об экспрертизе о возможности использования пневматики и КСОИ как огнестрела

gt6
P.M.
12-7-2022 16:02 gt6
МВД готовит проект приказа "Об утверждении Порядка проведения экспертных исследований в целях определения возможности использования конструктивно сходных с оружием изделий, пневматических винтовок, пистолетов, револьверов с дульной энергией не более 3 Дж, сигнальных пистолетов, револьверов калибра не более 6 мм и патронов к ним в качестве огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения и газового оружия"

пока только уведомили о разработке, но уже есть возможность высказать свое мнение по предлагаемому регулированию
regulation.gov.ru

сам проект, наверное, в августе увидим

hanter741
P.M.
12-7-2022 16:38 hanter741
лучше б они жуликов, телефонных мошенников и наркобарыг ловили. Все стены по городам исписаны рекламой спайсов, солей и т.п. и предложениями поработать на их распространении.
gt6
P.M.
12-7-2022 16:53 gt6
Originally posted by hanter741:

телефонных мошенников


сложно это
тут вон, давеча, пытались осудить человека, на имя которого были открыты счета, которыми пользовались телефонные мошенники, уже пребывающие в тюрьме. При том, что изначально было известно, откуда именно звонки жертве были и в какое время, и где потом обналичивались деньги. Но выискивать неизвестных сложно, проще ловить того, чье имя доподлинно известно, пусть он и ни при делах. Ему повезло, что адвокат попался настырный да судья нормальный. В итоге оправдательный, который и прокуратура передумала оспаривать.
hanter741
P.M.
12-7-2022 17:05 hanter741
Originally posted by gt6:

В итоге оправдательный, который и прокуратура передумала оспаривать.


а где почитать? для общего развития.. .
gt6
P.M.
12-7-2022 17:11 gt6
Originally posted by hanter741:

а где почитать? для общего развития.. .


приговор тут - sudrf.ru детали и инфа от защитника - тут advgazeta.ru
ghOstish
P.M.
12-7-2022 17:16 ghOstish
МВД готовит проект приказа

Видимо возникли юридические проблемы с отзывом сертификата на KURS JOKER.
hanter741
P.M.
12-7-2022 17:33 hanter741
Originally posted by gt6:

детали и инфа от защитника -


спсибо. Почитаю вдумчиво на выходных
gt6
P.M.
12-7-2022 17:41 gt6
ghOstish:

Видимо возникли юридические проблемы с отзывом сертификата на KURS JOKER.

интересная мысль
хотя как-то сложно для такой мелочи.. . но это, скорее, говорит в пользу такой версии )

AAG
P.M.
12-7-2022 18:01 AAG
погуглил про этот Joker. много думал.
Танатос
P.M.
13-7-2022 11:13 Танатос
Originally posted by AAG:

погуглил про этот Joker. много думал.


А тут и думать много не надо. Пацаны нашли лазейку в законе (как это в свое время произошло с ланкастерами и парадоксами под индивидуально разработанные патроны) и стали первопроходцами. Товарищи с просветами поняли, что если затянуть, то можно получить несколько тысяч человек с однозарядными ("О БОЖЕ!!!!") КС. Причем без лицензий и комплектующими для патронов продаваемыми в каждом ларьке.
Луноходец
P.M.
13-7-2022 13:03 Луноходец
А смысл какой? Всем владельцам через госуслуги сдавать на экспертизу? С ненавязчивой "регистрацией"?
немогупридумать
P.M.
13-7-2022 14:51 немогупридумать
ghOstish:

Видимо возникли юридические проблемы с отзывом сертификата на KURS JOKER.

А почему его позиционируют как конструктивно схожее с оружием изделие??? Сертификационные органы уже не в состоянии прочесть первую статью ЗОО? Там чётко написано понятие ОРУЖИЯ. Или его специально пропустили, намереваясь запретить ВСË? Тогда Курс поступил не красиво, это мягко сказано. Чистой воды огнестрел, по всем параметрам. Не порали навести порядок среди сертификатчиков?

немогупридумать
P.M.
13-7-2022 15:06 немогупридумать
И не вижу смысла писать "закон" на "закон", если об эти "законы" вытирают ноги.
ghOstish
P.M.
14-7-2022 08:37 ghOstish
А смысл какой? Всем владельцам через госуслуги сдавать на экспертизу?

Зачем? Экспертизу будут назначать только для изъятого оружия.
Ну я, кстати, не знаю.
Какой сейчас порядок действий, если кто-то кого-то застрелит из KURS JOKER?
В теории это, видимо, как камнем убить?
А если признать через экспертизу предмет огнестрельным оружием?
Можно 222 применить будет?
Интересно, интересно в общем)
немогупридумать
P.M.
14-7-2022 11:47 немогупридумать
Может кто разъяснит, почему он не огнестрел? В руках не держал, на видео устройство не понятно. Там нет ствола, рамки, затвора? Там нет раздельного заряжания? В чём фишка то?
AAG
P.M.
15-7-2022 18:31 AAG
Там строительный патрон выдувает газ в П-образный канал, а этот газ уже толкает пульку. Затвора как такового нет

Но у меня на месте органов тоже вопросы бы возникли.

gt6
P.M.
15-7-2022 21:56 gt6
Originally posted by AAG:

строительный патрон


вроде не строительный, а просто холостой, но монтажный так-то несложно засунуть, если калибр подходящий, а там мощности огого
немогупридумать
P.M.
15-7-2022 23:29 немогупридумать
Я правильно понимаю, что сила сгоревшего пороха выталкивает пулю? Это разве не называется "огнестрельное оружие"? Так в чём "фишка" то, о которой говорят на всех роликах? Какую "лазейку" в законе они нашли? Ну не томите, блин...
Валерий21124
P.M.
16-7-2022 20:50 Валерий21124
А я вот думаю,что закон будет пошире,чем докапывание до Джокера.
Уже у органов наверняка есть статистика,что именно из железа перепиливают в огнестрел криминальные мастерские.А перепиливают все,что из железа.
Вот это все и запретят-начиная с 654.
Потом изучат украинский форум-раздел,посвященный "обучению" стартовых пистолетов из ЦАМа.И их запретят
Можно ввести понятие-заготовка под криминальный передел,и всех имеющих пневматы,макеты,сигнальные и т.д. хватать и вешать 222 + 223 через 30.
Конечно же я сгущаю краски,но,подозреваю,что не сильно
Был бы рад ошибиться.
немогупридумать
P.M.
1-8-2022 14:16 немогупридумать
немогупридумать:
Я правильно понимаю, что сила сгоревшего пороха выталкивает пулю? Это разве не называется "огнестрельное оружие"? Так в чём "фишка" то, о которой говорят на всех роликах? Какую "лазейку" в законе они нашли? Ну не томите, блин...

Военная тайна?

proflamer
P.M.
1-8-2022 18:30 proflamer
"Убил гвоздомётом" - уже сравнительно типичное явление для Китая. Там при всей строгости отношения к оружию так и не сподобились запретить эти опасные инструменты. Видимо, есть к тому препятствия.
gamych
P.M.
1-8-2022 20:10 gamych
О как. А в калибре 6.35 ничего такого не придумали?
немогупридумать
P.M.
2-8-2022 00:23 немогупридумать
proflamer:
"Убил гвоздомётом" - уже сравнительно типичное явление для Китая. Там при всей строгости отношения к оружию так и не сподобились запретить эти опасные инструменты. Видимо, есть к тому препятствия.

Все видео позиционируют предмет как сигнальное, а не КСОИ. Так в чём фишка, у кого есть этот предмет, расскажите

Валерий21124
P.M.
2-8-2022 07:32 Валерий21124
немогупридумать:
Я правильно понимаю, что сила сгоревшего пороха выталкивает пулю? Это разве не называется "огнестрельное оружие"? Так в чём "фишка" то, о которой говорят на всех роликах? Какую "лазейку" в законе они нашли? Ну не томите, блин...

Ну,очевидно,написано,когда сертификат получали, что-то типа того-пульку в стволике массой ... г толкает давление в ресивере .. . атм,что позволяет пульке достичь скорости ... м/с,при этом энергия не превышает .. Дж.
После такой заумной фигни где-нибудь дописано-давление в ресивере создается капсюлем.
Наверное,как-то так.
От классического огнестрела отличается тем,что пуля не посажена на порох,как обычно(только не надо,что и обычно в гильзе она не посажена на порох до хруста),а расположена после некоего соединительного извилистого канала,что ограничивает давление при выстреле.
Фактически-да,огнестрел.А практически-пуколка.
Никто с Джокером на работу киллером не пойдет.

Валерий21124
P.M.
2-8-2022 07:35 Валерий21124
Rasvet:

Порох в строительном (монтажном) патроне очень быстро горящий и гильза жестянка. Применять для стрельбы опасно и не эффективно.

Это Вы категорически не правы
До эпохи СХП,точнее,до 654 были довольно популярны револьверы под стройпатрон с самолитной пулей.
Энергетика там-за глаза.
Да и порох от стройпатронов неплохо используют передельщики сигнальных пистолетов для стрельбы дробиной из гладкого ствола и самокрутчики в травматах.
Для нарезного,типа ПМ не подходит.
Но не из-за скорости горения,а из-за агрессивности горения-быстрый разгар-каверны пульного входа и начала нарезного участка.

немогупридумать
P.M.
2-8-2022 11:07 немогупридумать
Валерий21124:

Никто с Джокером на работу киллером не пойдет.

Так и с Максимом никто не пойдёт, однако он огнестрел и контролируется, про СХП даже вспоминать не хочется.. .

немогупридумать
P.M.
2-8-2022 11:10 немогупридумать
Валерий21124:


От классического огнестрела отличается тем,что пуля не посажена на порох,как обычно(только не надо,что и обычно в гильзе она не посажена на порох до хруста),а расположена после некоего соединительного извилистого канала,что ограничивает давление при выстреле.

Никто не отменял раздельное снаряжение, от этого огнестрел в сигнальное не переходит. Так же никто не мешает подсыпать порох в ствол дополнительно. Я правильно понимаю, что в этом предмете нет основных частей только потому, что его при сертификации не признали ОО? А если посмотреть от обратного, то всё найдётся? Таки есть у кого он на руках?

Валерий21124
P.M.
2-8-2022 11:40 Валерий21124
немогупридумать:

Никто не отменял раздельное снаряжение, от этого огнестрел в сигнальное не переходит. Так же никто не мешает подсыпать порох в ствол дополнительно. Я правильно понимаю, что в этом предмете нет основных частей только потому, что его при сертификации не признали ОО? А если посмотреть от обратного, то всё найдётся? Таки есть у кого он на руках?

Вы ломитесь в открытые двери
Да,это огнестрел.
Но у заводов имеются юристы-крючкотворцы.
Бабло побеждает зло
Получили лицензию на выпуск этого изделия-молодцы,помогли заводу копеечку заработать.
И это хорошо.
С другой стороны,страждущие и интересующиеся получили возможность поиграть с изделием,причем более безопасным в плане криминальных переделок,чем пневматы 654 и 656.(про прямое использование в криминале даже не заикаюсь )
И это тоже хорошо.
Подсыпать порох?разорвет нахрен.

немогупридумать
P.M.
2-8-2022 11:52 немогупридумать
Валерий21124:

Вы ломитесь в открытые двери
Да,это огнестрел.
Но у заводов имеются юристы-крючкотворцы.
Бабло побеждает зло
Получили лицензию на выпуск этого изделия-молодцы,помогли заводу копеечку заработать.
И это хорошо.
С другой стороны,страждущие и интересующиеся получили возможность поиграть с изделием,причем более безопасным в плане криминальных переделок,чем пневматы 654 и 656.(про прямое использование в криминале даже не заикаюсь )
И это тоже хорошо.

Ага, всё прекрасно! А ГД получила новый повод подкрутить гайки. Странно, почему другим структурам не интересен "занос денег" и нарушение законодательства.. . Про юристов на заводах улыбнуло.. .

немогупридумать
P.M.
2-8-2022 11:53 немогупридумать
Валерий21124:


Подсыпать порох?разорвет нахрен.

Такая тонкая грань и ювелирное исполнение конструкции? Что то верится с трудом.. .

gamych
P.M.
2-8-2022 18:26 gamych
А если воткнуть распуленный патрон от мелкашки? Там-то гильза нормальная. Вытащить пулю, обжать дульце гильзы под звёздочку какой-нибудь инструментиной.
gamych
P.M.
2-8-2022 19:00 gamych
Originally posted by Rasvet:

Они и так существуют. Патрон сигнальный Гром


Я к тому, что если кто переживает за жестяночность строительных патронов, то есть возможность обзавестись капсюлированными, так сказать, прочными гильзами. А уж порох в них засыпать какой надо всегда можно. И для грома, и для метания.
gamych
P.M.
2-8-2022 19:07 gamych
Наверное, погорячился я с мелкашкой. Не влезут в патронник. Или подрезать, или искать где-то .22Kurtz. Или гром этот раскрывать чем-то.
gamych
P.M.
2-8-2022 19:09 gamych
Originally posted by Rasvet:

Да и капсюля в этих патронах нет, что еще больше усложнит процесс замены пороха


Не понимаю, чем усложнит? Вынуть пулю, высыпать родной порох, засыпать нужный. Гильза-то уже "капсюлированная".
gamych
P.M.
2-8-2022 19:49 gamych
Originally posted by Rasvet:

Патрон от мелкашки вполне состоятелен и не требует доработок.


В нём пуля есть. С пулей его для разгона метаемого снаряжения в обсуждаемом Джокере не получится - там, пишут вон, какой-то канал кривой имеется, пуля через него не полетит, только пороховые газы проходят. Надо распуливать, потом обжимать, чтобы получилось как в строительном патроне, но с нормальной, не жестяночной гильзой, раз жестяночная - плохая.
немогупридумать
P.M.
3-8-2022 02:08 немогупридумать
Может кто паспорт изделия покажет? Ну не бывает так, что б пуля вылетала от сгорания пороха, и при этом это не было ОО.. . Строительный пистолет нужно упирать в препятствие, тогда он сработает, да и в карман его не положишь.. . А тут ничего общего со строительным инструментом, как и с сигнальным
Валерий21124
P.M.
3-8-2022 08:13 Валерий21124
Rasvet:

Старые патроны были покрепче и в револьверах их вероятно можно было использовать. У нынешних стенка гильзы тонкая жестянка так, что по выступу ранта полностью разрывает при использовании в различных устройствах.
При быстром горении полноценного метания снаряда из ствола не происходит из-за чего происходит прогар. Порох такого типа просто взрывается и прожигает через слабые места прежде чем снаряд начинает двигаться. А когда пошло движение то порох уже сгорел и снаряд уже не чем разгонять по стволу.
В некоторых приборах использующих строительный патрон в патроннике делают канавку для сброса газов, что бы не было прогара. Правда гильза выглядит полностью рваной. Потом фото попробую прицепить если найду эти гильзы.

Практичесаи со всем у нас консенсус,кроме одного
Стройпатроны вполне себе живут в самодельных револьверах и однозарядных стрелялах с запираемым патронником.
И старые,и новые.
То,что гильза в новых чуть тоньше,чем в старых,на это не влияет-форму гильзы держит патронник в стволе или барабан револьвера,после выстрела или барабан провернется,или гильзу стрелок выбьет шомполом.
В пистолетах-переделах пытались тоже использовали стройпатрон,но массово дело не пошло,видел только пару проектов.
По поводу метания этим порохом.
Мог бы привести ссылки,где пишут и показывают пользователи этого пороха.
Просто поверьте-порох сгорает и метает резиновый шарик,дробину и даже штатную пм-овскую оболочечную пулю в переделанном 371.
Ну,или найдите -самое доступное-видео на ютубе,там даже пробиваемость исследовали
click for enlarge 1920 X 960 94.3 Kb
click for enlarge 1920 X 960 85.6 Kb

Landgraf
P.M.
5-8-2022 04:45 Landgraf
немогупридумать:
Все видео позиционируют предмет как сигнальное, а не КСОИ. Так в чём фишка, у кого есть этот предмет, расскажите

Джокер - КСОИ, и только КСОИ, по сертификату. Ничего "сигнального" там и близко нет. В огнестрел не попадает по Еуд.

немогупридумать:
Такая тонкая грань и ювелирное исполнение конструкции? Что то верится с трудом...

Да, именно так - тонкая грань. А уж как Вам в это верится - это уже Ваши личные проблемы. Но Джокера "дует" даже от штатных патронов.

gamych:
Наверное, погорячился я с мелкашкой. Не влезут в патронник. Или подрезать, или искать где-то .22Kurtz. Или гром этот раскрывать чем-то.

Пережимать Гром цанговой обжимкой. Но смысла в этом нет никакого, нарастить давление (относительно штатного) не получится.
gamych
P.M.
5-8-2022 06:36 gamych
Originally posted by Landgraf:

Но Джокера "дует" даже от штатных патронов.


Понял.
Евгений-63
P.M.
5-8-2022 07:12 Евгений-63
Тут вот ещё один "проект" замутили . Хотят из закона об оружии об административных нарушениях убрать слово "повторно", и тогда за одну администативку будут будут отбирать всё оружие.: https://sozd.duma.gov.ru/bill/173520-8
youtube.com


>
Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
проект об экспрертизе о возможности использова ... ( 1 )