Законодательство об оружии
проект об экспрертизе о возможности использования пневматики и КСОИ как огнестрела
МВД готовит проект приказа "Об утверждении Порядка проведения экспертных исследований в целях определения возможности использования конструктивно сходных с оружием изделий, пневматических винтовок, пистолетов, револьверов с дульной энергией не более 3 Дж, сигнальных пистолетов, револьверов калибра не более 6 мм и патронов к ним в качестве огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения и газового оружия"
пока только уведомили о разработке, но уже есть возможность высказать свое мнение по предлагаемому регулированию
https://regulation.gov.ru/projects#npa=129218
сам проект, наверное, в августе увидим
лучше б они жуликов, телефонных мошенников и наркобарыг ловили. Все стены по городам исписаны рекламой спайсов, солей и т.п. и предложениями поработать на их распространении.
quote:Originally posted by hanter741:
телефонных мошенников
сложно это
тут вон, давеча, пытались осудить человека, на имя которого были открыты счета, которыми пользовались телефонные мошенники, уже пребывающие в тюрьме. При том, что изначально было известно, откуда именно звонки жертве были и в какое время, и где потом обналичивались деньги. Но выискивать неизвестных сложно, проще ловить того, чье имя доподлинно известно, пусть он и ни при делах. Ему повезло, что адвокат попался настырный да судья нормальный. В итоге оправдательный, который и прокуратура передумала оспаривать.
quote:Originally posted by gt6:
В итоге оправдательный, который и прокуратура передумала оспаривать.
а где почитать? для общего развития...
quote:Originally posted by hanter741:
а где почитать? для общего развития...
приговор тут -https://maloderbetovsky--kalm.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=42203989&delo_id=1540006&new=0&text_number=1
детали и инфа от защитника - тут https://www.advgazeta.ru/novos...oshennichestve/
quote:МВД готовит проект приказа
Видимо возникли юридические проблемы с отзывом сертификата на KURS JOKER.
quote:Originally posted by gt6:
детали и инфа от защитника -
спсибо. Почитаю вдумчиво на выходных
quote:Изначально написано ghOstish:
Видимо возникли юридические проблемы с отзывом сертификата на KURS JOKER.
интересная мысль
хотя как-то сложно для такой мелочи... но это, скорее, говорит в пользу такой версии )
погуглил про этот Joker. много думал.
quote:Originally posted by AAG:
погуглил про этот Joker. много думал.
А тут и думать много не надо. Пацаны нашли лазейку в законе (как это в свое время произошло с ланкастерами и парадоксами под индивидуально разработанные патроны) и стали первопроходцами. Товарищи с просветами поняли, что если затянуть, то можно получить несколько тысяч человек с однозарядными ("О БОЖЕ!!!!") КС. Причем без лицензий и комплектующими для патронов продаваемыми в каждом ларьке.
А смысл какой? Всем владельцам через госуслуги сдавать на экспертизу? С ненавязчивой "регистрацией"?
quote:Изначально написано ghOstish:
Видимо возникли юридические проблемы с отзывом сертификата на KURS JOKER.
А почему его позиционируют как конструктивно схожее с оружием изделие??? Сертификационные органы уже не в состоянии прочесть первую статью ЗОО? Там чётко написано понятие ОРУЖИЯ. Или его специально пропустили, намереваясь запретить ВСË? Тогда Курс поступил не красиво, это мягко сказано. Чистой воды огнестрел, по всем параметрам. Не порали навести порядок среди сертификатчиков?
И не вижу смысла писать "закон" на "закон", если об эти "законы" вытирают ноги.
quote:А смысл какой? Всем владельцам через госуслуги сдавать на экспертизу?
Зачем? Экспертизу будут назначать только для изъятого оружия.
Ну я, кстати, не знаю.
Какой сейчас порядок действий, если кто-то кого-то застрелит из KURS JOKER?
В теории это, видимо, как камнем убить?
А если признать через экспертизу предмет огнестрельным оружием?
Можно 222 применить будет?
Интересно, интересно в общем)
Может кто разъяснит, почему он не огнестрел? В руках не держал, на видео устройство не понятно. Там нет ствола, рамки, затвора? Там нет раздельного заряжания? В чём фишка то?
Там строительный патрон выдувает газ в П-образный канал, а этот газ уже толкает пульку. Затвора как такового нет
Но у меня на месте органов тоже вопросы бы возникли.
quote:Originally posted by AAG:
строительный патрон
вроде не строительный, а просто холостой, но монтажный так-то несложно засунуть, если калибр подходящий, а там мощности огого
Я правильно понимаю, что сила сгоревшего пороха выталкивает пулю? Это разве не называется "огнестрельное оружие"? Так в чём "фишка" то, о которой говорят на всех роликах? Какую "лазейку" в законе они нашли? Ну не томите, блин...
А я вот думаю,что закон будет пошире,чем докапывание до Джокера.
Уже у органов наверняка есть статистика,что именно из железа перепиливают в огнестрел криминальные мастерские.А перепиливают все,что из железа.
Вот это все и запретят-начиная с 654.
Потом изучат украинский форум-раздел,посвященный "обучению" стартовых пистолетов из ЦАМа.И их запретят
Можно ввести понятие-заготовка под криминальный передел,и всех имеющих пневматы,макеты,сигнальные и т.д. хватать и вешать 222 + 223 через 30.
Конечно же я сгущаю краски,но,подозреваю,что не сильно
Был бы рад ошибиться.
quote:Изначально написано немогупридумать:
Я правильно понимаю, что сила сгоревшего пороха выталкивает пулю? Это разве не называется "огнестрельное оружие"? Так в чём "фишка" то, о которой говорят на всех роликах? Какую "лазейку" в законе они нашли? Ну не томите, блин...
Военная тайна? 
"Убил гвоздомётом" - уже сравнительно типичное явление для Китая. Там при всей строгости отношения к оружию так и не сподобились запретить эти опасные инструменты. Видимо, есть к тому препятствия.
О как. А в калибре 6.35 ничего такого не придумали?
quote:Изначально написано proflamer:
"Убил гвоздомётом" - уже сравнительно типичное явление для Китая. Там при всей строгости отношения к оружию так и не сподобились запретить эти опасные инструменты. Видимо, есть к тому препятствия.
Все видео позиционируют предмет как сигнальное, а не КСОИ. Так в чём фишка, у кого есть этот предмет, расскажите
quote:Изначально написано немогупридумать:
Я правильно понимаю, что сила сгоревшего пороха выталкивает пулю? Это разве не называется "огнестрельное оружие"? Так в чём "фишка" то, о которой говорят на всех роликах? Какую "лазейку" в законе они нашли? Ну не томите, блин...
Ну,очевидно,написано,когда сертификат получали, что-то типа того-пульку в стволике массой ...г толкает давление в ресивере ... атм,что позволяет пульке достичь скорости ...м/с,при этом энергия не превышает ..Дж.
После такой заумной фигни где-нибудь дописано-давление в ресивере создается капсюлем.
Наверное,как-то так.
От классического огнестрела отличается тем,что пуля не посажена на порох,как обычно(только не надо,что и обычно в гильзе она не посажена на порох до хруста),а расположена после некоего соединительного извилистого канала,что ограничивает давление при выстреле.
Фактически-да,огнестрел.А практически-пуколка.
Никто с Джокером на работу киллером не пойдет. 
quote:Изначально написано Rasvet:
Порох в строительном (монтажном) патроне очень быстро горящий и гильза жестянка. Применять для стрельбы опасно и не эффективно.
Это Вы категорически не правы
До эпохи СХП,точнее,до 654 были довольно популярны револьверы под стройпатрон с самолитной пулей.
Энергетика там-за глаза.
Да и порох от стройпатронов неплохо используют передельщики сигнальных пистолетов для стрельбы дробиной из гладкого ствола и самокрутчики в травматах.
Для нарезного,типа ПМ не подходит.
Но не из-за скорости горения,а из-за агрессивности горения-быстрый разгар-каверны пульного входа и начала нарезного участка.
quote:Изначально написано Валерий21124:Никто с Джокером на работу киллером не пойдет.
Так и с Максимом никто не пойдёт, однако он огнестрел и контролируется, про СХП даже вспоминать не хочется...
quote:Изначально написано Валерий21124:
От классического огнестрела отличается тем,что пуля не посажена на порох,как обычно(только не надо,что и обычно в гильзе она не посажена на порох до хруста),а расположена после некоего соединительного извилистого канала,что ограничивает давление при выстреле.
Никто не отменял раздельное снаряжение, от этого огнестрел в сигнальное не переходит. Так же никто не мешает подсыпать порох в ствол дополнительно. Я правильно понимаю, что в этом предмете нет основных частей только потому, что его при сертификации не признали ОО? А если посмотреть от обратного, то всё найдётся? Таки есть у кого он на руках?
quote:Изначально написано немогупридумать:Никто не отменял раздельное снаряжение, от этого огнестрел в сигнальное не переходит. Так же никто не мешает подсыпать порох в ствол дополнительно. Я правильно понимаю, что в этом предмете нет основных частей только потому, что его при сертификации не признали ОО? А если посмотреть от обратного, то всё найдётся? Таки есть у кого он на руках?
Вы ломитесь в открытые двери
Да,это огнестрел.
Но у заводов имеются юристы-крючкотворцы.
Бабло побеждает зло
Получили лицензию на выпуск этого изделия-молодцы,помогли заводу копеечку заработать.
И это хорошо.
С другой стороны,страждущие и интересующиеся получили возможность поиграть с изделием,причем более безопасным в плане криминальных переделок,чем пневматы 654 и 656.(про прямое использование в криминале даже не заикаюсь )
И это тоже хорошо.
Подсыпать порох?разорвет нахрен.
quote:Изначально написано Валерий21124:Вы ломитесь в открытые двери
Да,это огнестрел.
Но у заводов имеются юристы-крючкотворцы.
Бабло побеждает зло
Получили лицензию на выпуск этого изделия-молодцы,помогли заводу копеечку заработать.
И это хорошо.
С другой стороны,страждущие и интересующиеся получили возможность поиграть с изделием,причем более безопасным в плане криминальных переделок,чем пневматы 654 и 656.(про прямое использование в криминале даже не заикаюсь
И это тоже хорошо.
Ага, всё прекрасно! А ГД получила новый повод подкрутить гайки. Странно, почему другим структурам не интересен "занос денег" и нарушение законодательства... Про юристов на заводах улыбнуло...
quote:Изначально написано Валерий21124:
Подсыпать порох?разорвет нахрен.
Такая тонкая грань и ювелирное исполнение конструкции? Что то верится с трудом...
А если воткнуть распуленный патрон от мелкашки? Там-то гильза нормальная. Вытащить пулю, обжать дульце гильзы под звёздочку какой-нибудь инструментиной.
quote:Originally posted by Rasvet:
Они и так существуют. Патрон сигнальный Гром
Я к тому, что если кто переживает за жестяночность строительных патронов, то есть возможность обзавестись капсюлированными, так сказать, прочными гильзами. А уж порох в них засыпать какой надо всегда можно. И для грома, и для метания.
Наверное, погорячился я с мелкашкой. Не влезут в патронник. Или подрезать, или искать где-то .22Kurtz. Или гром этот раскрывать чем-то.
quote:Originally posted by Rasvet:
Да и капсюля в этих патронах нет, что еще больше усложнит процесс замены пороха
Не понимаю, чем усложнит? Вынуть пулю, высыпать родной порох, засыпать нужный. Гильза-то уже "капсюлированная".
quote:Originally posted by Rasvet:
Патрон от мелкашки вполне состоятелен и не требует доработок.
В нём пуля есть. С пулей его для разгона метаемого снаряжения в обсуждаемом Джокере не получится - там, пишут вон, какой-то канал кривой имеется, пуля через него не полетит, только пороховые газы проходят. Надо распуливать, потом обжимать, чтобы получилось как в строительном патроне, но с нормальной, не жестяночной гильзой, раз жестяночная - плохая.
Может кто паспорт изделия покажет? Ну не бывает так, что б пуля вылетала от сгорания пороха, и при этом это не было ОО... Строительный пистолет нужно упирать в препятствие, тогда он сработает, да и в карман его не положишь... А тут ничего общего со строительным инструментом, как и с сигнальным
quote:Изначально написано Rasvet:Старые патроны были покрепче и в револьверах их вероятно можно было использовать. У нынешних стенка гильзы тонкая жестянка так, что по выступу ранта полностью разрывает при использовании в различных устройствах.
При быстром горении полноценного метания снаряда из ствола не происходит из-за чего происходит прогар. Порох такого типа просто взрывается и прожигает через слабые места прежде чем снаряд начинает двигаться. А когда пошло движение то порох уже сгорел и снаряд уже не чем разгонять по стволу.
В некоторых приборах использующих строительный патрон в патроннике делают канавку для сброса газов, что бы не было прогара. Правда гильза выглядит полностью рваной. Потом фото попробую прицепить если найду эти гильзы.
Практичесаи со всем у нас консенсус,кроме одного
Стройпатроны вполне себе живут в самодельных револьверах и однозарядных стрелялах с запираемым патронником.
И старые,и новые.
То,что гильза в новых чуть тоньше,чем в старых,на это не влияет-форму гильзы держит патронник в стволе или барабан револьвера,после выстрела или барабан провернется,или гильзу стрелок выбьет шомполом.
В пистолетах-переделах пытались тоже использовали стройпатрон,но массово дело не пошло,видел только пару проектов.
По поводу метания этим порохом.
Мог бы привести ссылки,где пишут и показывают пользователи этого пороха.
Просто поверьте-порох сгорает и метает резиновый шарик,дробину и даже штатную пм-овскую оболочечную пулю в переделанном 371.
Ну,или найдите -самое доступное-видео на ютубе,там даже пробиваемость исследовали
quote:Изначально написано немогупридумать:
Все видео позиционируют предмет как сигнальное, а не КСОИ. Так в чём фишка, у кого есть этот предмет, расскажите
Джокер - КСОИ, и только КСОИ, по сертификату. Ничего "сигнального" там и близко нет. В огнестрел не попадает по Еуд.
quote:Изначально написано немогупридумать:
Такая тонкая грань и ювелирное исполнение конструкции?
Да, именно так - тонкая грань. А уж как Вам в это верится - это уже Ваши личные проблемы. Но Джокера "дует" даже от штатных патронов.
quote:Изначально написано gamych:
Наверное, погорячился я с мелкашкой. Не влезут в патронник. Или подрезать, или искать где-то .22Kurtz. Или гром этот раскрывать чем-то.
Пережимать Гром цанговой обжимкой. Но смысла в этом нет никакого, нарастить давление (относительно штатного) не получится.
quote:Originally posted by Landgraf:
Но Джокера "дует" даже от штатных патронов.
Понял.
Тут вот ещё один "проект" замутили . Хотят из закона об оружии об административных нарушениях убрать слово "повторно", и тогда за одну администативку будут будут отбирать всё оружие.: https://sozd.duma.gov.ru/bill/173520-8
https://www.youtube.com/watch?v=KkDpXdLCAdc
quote:Изначально написано gamych:
Понял.
Там серьёзно позаботились о защите от превышения давления, как минимум, три "защиты" заложены в конструкции (это я три насчитал, может их и ещё больше). И две из этих трёх "защит" работают на разрушение аппарата, а одна - на стравливание избыточного давления без разрушения.
Ну и патроны "неправильные" исключили геометрически, в "патронник" Джокера не влезут ни 22LR, ни 22NC, только специально изготавливаемые для Джокера патроны (по сути, 22NC, но "дожатый" поглубже, с укороченной "толстой" частью гильзы). Вот про 22kurz сказать не могу, надо примерить, может и влезет холостяк с обжимкой "звездой"...
quote:Изначально написано Landgraf:Да, именно так - тонкая грань. А уж как Вам в это верится - это уже Ваши личные проблемы. Но Джокера "дует" даже от штатных патронов.
.
Я про свои проблемы сам как нибудь отпишу. "Дует от штатных патронов" уже не тянет на филигранное исполнение. Так что, про тонкую грань можно не говорить. Но вот устройство в разрезе хотелось бы увидеть. Там ствол есть? Он картонный? Стравливающие отверстия есть и у винтореза, и ничего, всё вылетает как надо
quote:Изначально написано немогупридумать:
..."Дует от штатных патронов" уже не тянет на филигранное исполнение...
Я ничего не говорил про "филигранное исполнение". Я говорил только про "тонкую грань".
quote:Изначально написано немогупридумать:
...Но вот устройство в разрезе хотелось бы увидеть...
Обратитесь в РИО, может, дадут чертёж посмотреть...
quote:Изначально написано немогупридумать:
...Там ствол есть?...
Ствола там нет.
quote:Изначально написано немогупридумать:
...Стравливающие отверстия есть и у винтореза, и ничего, всё вылетает как надо
Про отверстия я ничего не говорил.
https://pnevmat24.ru/pistolet-joker-kurs/
По описанию в магазине ствол у него есть и там 6 нарезов
Ствол: нарезной, 6 нарезов
Материал: ствол - сталь 40Х, рамка - сталь 65Г
Что значит "нет ствола"?
По сертификату это строительный пистолет...
Т.е., он должен вбивать дюбеля... Кто нибудь пробовал?
Если у него есть "защита" от преизбыточного давления, то как тогда он может вбить дюбель в бетон?
quote:Изначально написано немогупридумать:
Что значит "нет ствола"?...
А вот то и значит - ствола в огнестрельном понимании конструктивно НЕТ.
quote:Изначально написано немогупридумать:
По сертификату это строительный пистолет...
Бредить изволите???
По сертификату это конструктивно сходное с оружием изделие.
quote:Изначально написано немогупридумать:
...Т.е., он должен вбивать дюбеля... Кто нибудь пробовал?...
Забейте лучше чего-нибудь себе куда-нибудь. После чего прочитайте наконец сертификат на Джокера, может, Вас наконец-то отпустит навязчивое бредовое состояние.
quote:Изначально написано немогупридумать:
... как тогда он может вбить дюбель в бетон?
А никак не может, конструктивно не предназначен для забивания дюбелей в бетон.
quote:Изначально написано gt6:
МВД готовит проект приказа "Об утверждении Порядка проведения экспертных исследований в целях определения возможности использования конструктивно сходных с оружием изделий, пневматических винтовок, пистолетов, револьверов с дульной энергией не более 3 Дж, сигнальных пистолетов, револьверов калибра не более 6 мм и патронов к ним в качестве огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения и газового оружия"
Чем это может грозить обычному пользователю?
quote:Изначально написано Landgraf:
А никак не может, конструктивно не предназначен для забивания дюбелей в бетон.
Я не буду отвечать на все строчки отдельно, гиморно это. Я дал ссылку, где чётко написано, что ствол у него есть. По нему пуля вылетает от давления газов. Ну понятно, что ланкастер можно назвать гладким, а ствол не стволом. Это уже проходили. Там же по ссылке есть копия сертификата, где предмет называется КСОИ под СТРОИТЕЛЬНЫЙ патрон. Сертификатчики немного применили тишины, и не дописали, для каких именно целей производится пистолет под строительный патрон. В мою бытность сертификатчики письменно отказывали сертифицировать такие предметы в игрушки и тому подобное, только как строительный пистолет. И все строительные пистолеты именуются КСОИ по закону. Лазейка так себе, натянутая, очень. От уголовщины пока спасает малая возможная мощность, но уверен, кулибины найдутся
И нарушен принцип патрон-оружие. Огнестрельное оружие должно сертифицироваться с охотничими патронами, а не с холостыми или стротельными, сигнальное не сертифицируется с холостыми, строительными и с патронами для огнестрельного оружия, а строительный пистолет может быть только со строительными патронами. Строительный патрон для развлекательных целей? А если патрон не строительный, то он или холостой, или сигнальный, соответственно, и продукт под них будет называться по другому
Так что, муть есть и очень, и "реакция" опозоренных слуг может быть самая разная, вплоть до запрета ракетниц, у которых есть все признаки ОО, но таковыми они пока не являются по целевому и конструктивному назначению.
Как я понимаю, предмет стравливает лишние газы под действием слабой пружины. Но никто не мешает штатно заменить ее на более тугую или вовсе изъять и прижать затвор во время выстрела. И в данном случае нужно надеяться только на разрушение конструкции. Вот тут у меня тоже сомнения. А если это и правда сделано, то предмет вряд ли бы прошёл сертификацию по прочности, ибо нужно стрельнуть "усиленными", и если конструкция разрушается, то запаса прочности у неё нет, соответственно, ГИС не выдаст документ об испытаниях, и сертификата быть не должно. Круг замыкается.
Уверен, будет так же, как и с СХП, когда я 10 лет назад писал, что они не законны и будут запрещены к свободному обороту. Кстати, никто не мешает вставлять снаряд в кончик СХП, эффект тот же, но законности больше...
Полазил по нету... Очень забавные сертификаты...
С таким подходом можно делать всё!
quote:Изначально написано немогупридумать:
Уверен, будет так же, как и с СХП, когда я 10 лет назад писал, что они не законны и будут запрещены к свободному обороту. Кстати, никто не мешает вставлять снаряд в кончик СХП, эффект тот же, но законности больше...Полазил по нету... Очень забавные сертификаты...
С таким подходом можно делать всё!
Уже был случай с первыми ПМ-СХ, дробину в ствол какой-то придурок вставил и кого-то подстрелил. Потом на заводе штифт стали располагать ближе к дульному срезу. Что касается СХП, то их оборот не запретили, просто введена постановка на учет. Можно свободно хранить, покупать, продавать, только необходимо уведомлять РГ. За не постановку на учет уголовки нет, только административка со штрафом.
Ещё не вечер и свободы в отношении схп уже нетКстати, Темп с мая не продаёт Схп, ЗАПРЕТИЛИ!
quote:Изначально написано Rasvet:
Изъятием на экспертизу.
По любому поводу.
Просто скажут мы не эксперты в тонкостях оружия не разбираемся. А там эксперт, найдет утяжелитель поршня или пружину усиленную и окажется, что оно и не три сем джоулей а значительно больше целых восемь. И не факт, что на самом деле этот тюнинг имеет место быть.
И всё... Хорошо если сухарики заранее насушены.
Чушь пишете полнейшую. Никакие утяжелители не делают пневматику пригодной для использования в качестве огнестрела.
quote:Изначально написано немогупридумать:
...Я дал ссылку, где чётко написано, что ствол у него есть...
А на заборе вообще много чего написано. Ещё раз говорю - ствола у Джокера нет, нет в нём такой детали, которая соответствовала бы определению "ствол" по ГОСТ "оружие стрелковое, термины и определения".
quote:Изначально написано немогупридумать:
...пуля вылетает от давления газов...
Верно. Поэтому и "конструктивно сходное", что есть некоторая схожесть с огнестрелом.
quote:Изначально написано немогупридумать:
...для каких именно целей производится пистолет под строительный патрон...
Но "строительно-монтажная" цель не указана. Следовательно, это не строительно-монтажный пистолет.
quote:Изначально написано немогупридумать:
... В мою бытность сертификатчики письменно отказывали сертифицировать такие предметы в игрушки и тому подобное, только как строительный пистолет...
Да начхать, что там Вам на уши вешали ваши сертификаторы.
quote:Изначально написано немогупридумать:
... И все строительные пистолеты именуются КСОИ по закону...
Да, но при этом указывается, что это именно строительно-монтажный пистолет.
quote:Изначально написано немогупридумать:
... От уголовщины пока спасает малая возможная мощность, но уверен, кулибины найдутся...
И будет чистейшая 223 УК РФ, переделка КСОИ в огнестрел.
quote:Изначально написано немогупридумать:
... И нарушен принцип патрон-оружие...
Разумеется нарушен! Т.к. есть только патрон, оружия - НЕТ.
quote:Изначально написано немогупридумать:
...сигнальное не сертифицируется с холостыми, строительными и с патронами для огнестрельного оружия...
Бред полный. Сигнальное леХко сертифицируется со строительным патроном 5,6х16NC, и примеров тому навалом.
quote:Изначально написано немогупридумать:
Как я понимаю, предмет стравливает лишние газы под действием слабой пружины. Но никто не мешает штатно заменить ее на более тугую или вовсе изъять и прижать затвор во время выстрела. И в данном случае нужно надеяться только на разрушение конструкции. Вот тут у меня тоже сомнения. А если это и правда сделано, то предмет вряд ли бы прошёл сертификацию по прочности, ибо нужно стрельнуть "усиленными", и если конструкция разрушается, то запаса прочности у неё нет, соответственно, ГИС не выдаст документ об испытаниях, и сертификата быть не должно. Круг замыкается.
Полный бред пишете. Хоть бы не позорились на людях со своей безграмотностью...
ГИС не испытывает КСОИ. И никаких "усиленных" для КСОИ не полагается.
Читайте ГОСТы, может, тогда в мозгах у Вас просветление наступит...
quote:Изначально написано Rasvet:А думать головой в этой стране уже не модно.
Написал же: Изъятием на экспертизу. По любому поводу. Просто скажут мы не эксперты в тонкостях оружия не разбираемся.
Огнестрел это или нет, скажет эксперт.
А эксперт найдет более 7 дж. Вот и сказочки конец.
Опять бред полнейший.
Ландграф, в сертификате написано: конструктивно схожее с оружием изделие - ПИСТОЛЕТ.... ПОД ПАТРОН... Я не вижу смысла доказывать вам что то с вашей явно предвзятой позицией. В сертификате написан бред, вашими словами. КСОИ не может быть ПИСТОЛЕТ, конструктивная цель которого поражение цели снарядом, метаемым силой сгоревшего пороха. Прикольно обозвать пистолет КСОИ и не делать никаких испытаний. Это что-то новенькое. Не это ли "ноу-хау"?
И почему одно изделие под жевело КСОИ, а другое уже сигнальное? На сертификатах выше. Получается, контора никак не может сама определиться в понятиях?А если вы не хотите читать законы, то я вам процитирую:
"Конструктивно сходные с оружием изделия, пневматические винтовки, пистолеты, револьверы с дульной энергией не более 3 Дж, сигнальные пистолеты, револьверы калибра не более 6 мм и патроны к ним, которые по заключению федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, не могут быть использованы в качестве огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения и газового оружия, приобретаются без лицензии и не регистрируются. Форма указанного заключения и порядок его выдачи устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия. Порядок проведения экспертных исследований в целях определения возможности использования конструктивно сходных с оружием изделий, пневматических винтовок, пистолетов, револьверов с дульной энергией не более 3 Дж, сигнальных пистолетов, револьверов калибра не более 6 мм и патронов к ним в качестве огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения и газового оружия устанавливается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел."
Как видим, между КСОИ и пистолетами с дульной энергией менее 3 Дж нет знака равенства. И именно поэтому пистолет под строительный патрон должен быть СТРОИТЕЛЬНЫМ пистолетом, а не каким то аморфным пистолетом, и именно поэтому он должен выполнять сивою непосредственную задачу - строить. Короче, это не КСОИ, это пистолет с дульной энергией менее 3 Дж, а соответственно, должен проходить испытания в ГИСе, но опять повторю, с ваших слов конструкция хиленькая и ГИС на это не пошёл. Всё очень просто
А вот вам ещё, учите:
"К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия). Конструктивно сходные с огнестрельным оружием изделия не должны содержать в своем составе основные части огнестрельного оружия."
Вот у меня вопрос: этот пистолет хозяйственно-бытовой или спортивный снаряд? Или вы не знаете, что такое конструктивное назначение? Этот пистолет никак КСОИ быть не может, его просто притянули за уши
quote:Изначально написано Rasvet:Да не страдаю я бредом.
Просто некоторые, скажем так мягко, думают не в ту сторону.
Вот правда вредный стал последнее время. Люблю наблюдать как мой бред становится явью.
Не нужно быть насрадамусом...
quote:Изначально написано Валерий21124:Практичесаи со всем у нас консенсус,кроме одного
Стройпатроны вполне себе живут в самодельных револьверах и однозарядных стрелялах с запираемым патронником.
И старые,и новые.
То,что гильза в новых чуть тоньше,чем в старых,на это не влияет-форму гильзы держит патронник в стволе или барабан револьвера,после выстрела или барабан провернется,или гильзу стрелок выбьет шомполом.
В пистолетах-переделах пытались тоже использовали стройпатрон,но массово дело не пошло,видел только пару проектов.
По поводу метания этим порохом.
Мог бы привести ссылки,где пишут и показывают пользователи этого пороха.
Просто поверьте-порох сгорает и метает резиновый шарик,дробину и даже штатную пм-овскую оболочечную пулю в переделанном 371.
Ну,или найдите -самое доступное-видео на ютубе,там даже пробиваемость исследовали
Да хватает в Хилти дури.
Знаю случай УД, когда некий очумелец купил Сигнал охотника бокового боя и старые патроны к нему.
Патроны Старт заменил на Хилти, а ракету на деревянный чопик
quote:Изначально написано немогупридумать:
Ландграф, в сертификате написано: конструктивно схожее с оружием изделие - ПИСТОЛЕТ.... ПОД ПАТРОН...
Пистолет. Под патрон. Что в этом такого? Предназначенность для поражения мишени есть - но вот по Еуд до огнестрела не дотягивает. Полного "комплекта" признаков огнестрельного оружия - не содержит, нет ствола как такового. Так что КСОИ, и никак иначе.
quote:Изначально написано немогупридумать:
...КСОИ не может быть ПИСТОЛЕТ, конструктивная цель которого поражение цели снарядом, метаемым силой сгоревшего пороха...
Может, может. Где написано, что не может??? И примеров КСОИ, которые могут механически поражать цель метаемым снарядом силой пороховых газов - навалом.
quote:Изначально написано немогупридумать:
...Прикольно обозвать пистолет КСОИ и не делать никаких испытаний. Это что-то новенькое. Не это ли "ноу-хау"? ...
Нет тут никаких ноу-хау. ОРУЖИЕ - да, подлежит испытанию усиленными патронами,и т.д., и т.п. А НЕоружие - не подлежит таким испытаниям. Мало ли что называется "пистолет"... Вы ещё в заправочный пистолет на АЗС засуньте испытательный патрон - посмотрим, как быстро Вам выдадут лопатой по хребту за такие "эксперименты".
quote:Изначально написано немогупридумать:
...почему одно изделие под жевело КСОИ, а другое уже сигнальное? На сертификатах выше. Получается, контора никак не может сама определиться в понятиях?
Потому, что второе изделие (которое КСОИ) не имеет комплекса признаков, необходимых для признания предмета сигнальным оружием. А первое - имеет такой комплекс признаков. И револьвер КСОИ отличается от сигнального револьвера конструктивно (не отличаясь внешне), при этом достаточно серьёзно отличается. Так что в отличии от Вашего навязчивого бредового состояния, контора как раз прекрасно разбирается в понятиях, и не пытается натянуть сову на глобус.
quote:Изначально написано Rasvet:
Да не страдаю я бредом...
Да, Вы им явно наслаждаетесь.
quote:Изначально написано немогупридумать:
...Как видим, между КСОИ и пистолетами с дульной энергией менее 3 Дж нет знака равенства. И именно поэтому пистолет под строительный патрон должен быть СТРОИТЕЛЬНЫМ пистолетом, а не каким то аморфным пистолетом, и именно поэтому он должен выполнять сивою непосредственную задачу - строить. Короче, это не КСОИ, это пистолет с дульной энергией менее 3 Дж, а соответственно, должен проходить испытания в ГИСе, но опять повторю, с ваших слов конструкция хиленькая и ГИС на это не пошёл. Всё очень просто
Сходите-ка Вы к врачу, желательно к платному, хорошему. А после излечения сходите к грамотному юристу, чтоб он Вам разъяснил про 3Дж, ПНЕВМАТИЧЕСКИЕ пистолеты, и т.д. Ваша юридическая безграмотность просто ужасает.
Я понимаю, что по делу сказать нечего, поэтому переходим на личности. Все по Фрейду...
quote:Изначально написано немогупридумать:
Я понимаю, что по делу сказать нечего, поэтому переходим на личности. Все по Фрейду...
По делу я уже ВСЁ сказал - оружием не является, порог огнестрельности не преодолевает. Всё, точка.
А раз уж мы в законодательном разделе, то извольте потрудиться, и подтвердить свои бредни ссылками на законодательство. Например, где написано, что КСОИ не может называться "пистолетом", где написано, что устройство, метающее снаряд, не может быть КСОИ.
quote:Изначально написано Landgraf:
По делу я уже ВСЁ сказал - оружием не является, порог огнестрельности не преодолевает. Всё, точка.А раз уж мы в законодательном разделе, то извольте потрудиться, и подтвердить свои бредни ссылками на законодательство. Например, где написано, что КСОИ не может называться "пистолетом", где написано, что устройство, метающее снаряд, не может быть КСОИ.
Да разующий глаза увидит. Эко, теперь как гаишник на дороге заговорили... Бывает
quote:Изначально написано Landgraf:
Да, Вы им явно наслаждаетесь.
Разве только вашими ответами. И то интереса ради.
quote:Изначально написано немогупридумать:
А вот вам ещё, учите:
"К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия). Конструктивно сходные с огнестрельным оружием изделия не должны содержать в своем составе основные части огнестрельного оружия."Вот у меня вопрос: этот пистолет хозяйственно-бытовой или спортивный снаряд? Или вы не знаете, что такое конструктивное назначение? Этот пистолет никак КСОИ быть не может, его просто притянули за уши
Повторю для тех, кто видеть не хочет. Тут перечисленно, что может быть КСОИ. Так Джокер это что? Ах да, просто пистолет
И не оружие
И не предмет бытового назначения.
И не спортивняй снаряд
И не производственный предмет
А просто пистолет Под строительный патрон Шедеврально! Открыто новое понятие не оружейного пистолета...
quote:Изначально написано немогупридумать:
И не оружие
Бинго!
quote:Изначально написано немогупридумать:
...И не предмет бытового назначения...
С чего Вы это взяли? Это именно предмет бытового назначения.
quote:Изначально написано немогупридумать:
...И не спортивняй снаряд...
Безусловно, не спортивный снаряд.
quote:Изначально написано немогупридумать:
...И не производственный предмет...
Да, это не инструмент или иной предмет производственного назначения.
quote:Изначально написано Landgraf:
С чего Вы это взяли? Это именно предмет бытового назначения.
Смешно. Я этих слов в сертификате не наблюдаю. Вы вообще представляете, как должен выглядеть сертификат, выданный на понятиях закона?
quote:Изначально написано немогупридумать:
Да разующий глаза увидит...
Вынужден подать жалобу модератору, в данном разделе есть обязанность - свои измышления подтверждать ссылками на действующее законодательство.
quote:Изначально написано немогупридумать:
...Эко, теперь как гаишник на дороге заговорили... Бывает
Уж лучше как ГАИшник, чем как воспитанник школы для умственно-отсталых...
quote:Изначально написано Landgraf:
Вынужден подать жалобу модератору, в данном разделе есть обязанность - свои измышления подтверждать ссылками на действующее законодательство.
.
Третий раз цитировать ЗОО похоже бессмысленно. Подавайте конечно, нам тоже есть что им сказать 
quote:Изначально написано немогупридумать:
Повторю для тех, кто видеть не хочет. Тут перечисленно, что может быть КСОИ.
Бредятину пишете. Лошадь позади телеги, извращённое понимание, тотальная юридическая безграмотность.
Но и Джокер не противоречит этому описанию из ЗоО. Это изделие хозяйственно-бытового назначения, к оружию не относится.
quote:Изначально написано немогупридумать:
... Так Джокер это что? Ах да, просто пистолет
Да, просто пистолет, игрушечный. Или сувенирный.
quote:Изначально написано Landgraf:
Да, просто пистолет, игрушечный. Или сувенирный.
Додумывать будем? Игрушечный пистолет под строительный патрон Да, я не спорю, пожалуйста. Тока когда эти игрушки изымать будут, не плачьте. Жалко, что опять ужесточат вот из-за таких "игрушек" И видно не просто так в сертификате нет ни слова сувенирный, ни игрушечный пистолет. Написанное пером.... А подписываться под этот бред люди до конца не захотели.
quote:Изначально написано немогупридумать:
Смешно...
Смех без причины - признак сами знаете чего.
quote:Изначально написано немогупридумать:
...Я этих слов в сертификате не наблюдаю.
А они там и не должны быть.
quote:Изначально написано немогупридумать:
...Вы вообще представляете, как должен выглядеть сертификат, выданный на понятиях закона?
Как на понятиях - не знаю и не представляю. А как на основании законодательства (закона) - да, прекрасно себе представляю.
А еще, товарищ Ландграф, вам не жалко маленьких детишек и их глазки, когда они начнут играть в такие "игрушки"?
quote:Изначально написано Landgraf:
Смех без причины - признак сами знаете чего.
Лейтмотив давно понятен, реально детский сад
quote:Изначально написано немогупридумать:
Додумывать будем?...
Нет, додумывать не будем. Предмет хозяйственно-бытового назначения, владелец сам определяет это назначение. Может им гвозди заколачивать, может на стенку повесить...
quote:Изначально написано немогупридумать:
...Игрушечный пистолет под строительный патрон...
Юридически ничем не отличается от игрушечных пистолетиков на пистонах.
quote:Изначально написано немогупридумать:
...Тока когда эти игрушки изымать будут...
Не будут, нет законных оснований для изъятия.
quote:Изначально написано Landgraf:
А они там и не должны быть.
Очень даже должно. Сертификат должен определить выпускаемую продукцию и ее назначение. А сейчас это филькина грамота
И еще, на игрушки и на "не оружие" сертификаты данными органами не выдаются по определению. Так что, опять мимо
quote:Изначально написано немогупридумать:
А еще, товарищ Ландграф, вам не жалко маленьких детишек и их глазки, когда они начнут играть в такие "игрушки"?
А Вам не жалко маленьких детишек, которым спички в руки попадают, или оголённые провода? А страйкбол и газобалонная пневма?
Я всё понял, дальше без меняquote:Изначально написано немогупридумать:
Очень даже должно...
Нет, не должно.
quote:Изначально написано немогупридумать:
... Сертификат должен определить выпускаемую продукцию и ее назначение...
В сертификате всё определено в достаточном объёме. НАЗНАЧЕНИЕ не определяется, определяется классификация (что это такое), в данном случае - конструктивно сходное с оружием изделие.
quote:Изначально написано немогупридумать:
...на игрушки и на "не оружие" сертификаты данными органами не выдаются по определению...
Снова приступ бреда? Как раз и выдаются, чтоб доказать, что это не оружие (или игрушка). Таково требование закона - КСОИ ОБЯЗАНО быть сертифицировано, и сертификацией занимаются именно те-же организации, которые занимаются сертификацией оружия.
Короче, Вы или заврались уже донельзя, или категорически не понимаете, как и чего в оружейном законодательстве, или впали в стойкое бредовое состояние.
quote:Эх, мне бы в детстве такие "игрушки" в руки попали... спички и оголённые провода попадали постоянно, точнее их у меня из рук никто никогда и не отнимал, но часто хотелось чего-нибудь поинтереснее, поэтому приходилось самому всякие поджигахи и бомбочки мастерить...Originally posted by Landgraf:
А Вам не жалко маленьких детишек, которым спички в руки попадают, или оголённые провода? А страйкбол и газобалонная пневма?
quote:Изначально написано Stayn:
Эх, мне бы в детстве такие "игрушки" в руки попали... спички и оголённые провода попадали постоянно, точнее их у меня из рук никто никогда и не отнимал, но часто хотелось чего-нибудь поинтереснее, поэтому приходилось самому всякие поджигахи и бомбочки мастерить...
quote:мне бы в детстве такие "игрушки" в руки попали
Я все жалею что в детстве страйкбольных гранат не было...
quote:Изначально написано немогупридумать:Додумывать будем? Игрушечный пистолет под строительный патрон
Мужики,вы чего,офигели?
Развели на нескольао страниц.
Это что,спор ради спора?Или кто последнее слово скажет?
Ужесточат опять закон об оружии?
Конечно ужесточат
И не из-за Джокера,а такя тенденция.В других станах тоже ужесточают.
Изымать начнут Джокер?
ДА ВЫ ЗА ДЕРЕВЬЯМИ ЛЕСА НЕ ВИДИТЕ!!!
Вот все уведомят о своих СХП и макета.
Они все соответствовали тогдашним кримтребованиям.
А теперь кримтребования изменились-выброс газов вбок для СХП,запрет делать из боевого и еще много чего.
А вскоре и новые кримтребовпния введут,например,запрет изготовлять из металла.
Тогда все,что не будет соответствовать тем новым кримтребованиям вполне могут изьять.Закон не под это ли дело принимают?А ведь любое металлическое изделие(кроме Джокера) возможно восстановить для криминального использования,то есть вообще все!Не для этого ли органы адреса хозяев изделий хотят получить,что бы изымать проще было?
А Вы к Джокеру прицепились.
Поверьте,есть более удобные для криминальной переделки изделия,есть более дешевые для криминальной переделки изделия(тот же 654-КСОИ-аж в 2 раза дешевле Джокера,а в криминальных убийствах засветился - мама не горюй!),но Джокер для криминального использования не предназначен ну никак.
Вот вообще никак!
quote:Изначально написано Валерий21124:
... все,что не будет соответствовать тем новым кримтребованиям вполне могут изьять...
Не надо такого паникёрского бреда, НЕ СМОГУТ ничего изъять, как бы не менялись крим.требования.
Помните фразу "звонок - для учителя!"? Вот крим.требования - для производителя. Владельцев крим.требования (и их изменения со временем) не касаются вообще ни при каких обстоятельствах.
quote:Изначально написано Валерий21124:
... Джокер для криминального использования не предназначен ну никак.
Вот вообще никак!
Вот тут соглашусь.
quote:Изначально написано Landgraf:
Не надо такого паникёрского бреда, НЕ СМОГУТ ничего изъять, как бы не менялись крим.требования.
Помните фразу "звонок - для учителя!"? Вот крим.требования - для производителя. Владельцев крим.требования (и их изменения со временем) не касаются вообще ни при каких обстоятельствах.
Еще раз.Медленно.
Сейчас,по нынешним законам,не могут изьять,может быть.Хотя если вспомнить газовые пистолеты....
Впрочем,речь не про сейчас.
Принимают закон.Что будет в том законе?Напишут,что все,что можно использовать для изготовления криминального огнестрела-надо изьять.И все,все железо изымут согласно закону.
Лично я привык уже ждать от новых законов только новых запретов.
Я не паникую,а обдумываю варианты и предлагаю сделать это другим форумчанам.
Но,если я ошибусьи никто изымать ничего не будет,я не расстроюсь.
quote:раз.Медленно.
Сейчас,по нынешним законам,не могут изьять,может быть.Хотя если вспомнить газовые пистолеты....
А что с ними не так?
Газовые в обороте есть, что не нужны они стали так дело там не в законе...
quote:Вы к Джокеру прицепились.
Поверьте,есть более удобные для
Для всего более удобные, честно говоря кому нужен Джокер(даже задарма) я не пойму.
Кривое и косое мало мощное нечто.
Пневма и то интереснее
До 93г никаких лицензий на газовое не было.Газовые пистолеты и револьверы можно было купить-продать на обычном вещевом рынке.
Вспомним первые лицензии.В лицензии штук двадцать,наверное,строчек под пистолеты.Оружие в милиции не регистрировали.
Т.е. появились граждане,кому уже вдруг стало нельзя иметь газовики.А в период 1996-2003гг за хранение уголовка была.
Дальше все сложнее и сложнее.
Вспомним гладкоствол.Раньше никаких лицензий-разрешений.
Короче,тенденция такая,общемировая-усложнять доступ к оружию.
А как ни крути-современное списаное оружие-это источник для криминальных переделок.Смотришь репортажи о разгроме очередных оружейников с десятками изьятых стволов и думаешь-а наберется ли хоть четверть от выпущенного у реальных коллекционеров?
И рано или поздно власти это дело как-нибудь прекратят.
Каким образом?Да как обычно,запретами всего подряд,зачастую излишними.
quote:До 93г никаких лицензий на газовое не было.Газовые пистолеты и револьверы можно было купить-продать на обычном вещевом рынке
Так до 93 и ЗОО не было
quote:Изначально написано Валерий21124:
Еще раз.Медленно.
Сейчас,по нынешним законам,не могут изьять,может быть.Хотя если вспомнить газовые пистолеты....
Впрочем,речь не про сейчас.
Принимают закон.Что будет в том законе?Напишут,что все,что можно использовать для изготовления криминального огнестрела-надо изьять.И все,все железо изымут согласно закону.
Лично я привык уже ждать от новых законов только новых запретов.
Я не паникую,а обдумываю варианты и предлагаю сделать это другим форумчанам.
Но,если я ошибусьи никто изымать ничего не будет,я не расстроюсь.
Кухонными ножами и молотками в России убивают в 10 раз чаще, чем легальным/нелегальным огнестрелом. Может кухонные ножи и молотки наши законодатели решатся запретить? И еще металлические водопроводные трубы тоже надо запретить, а то вдруг в них патроны разного калибра народ начнет массово пихать.
quote:Кухонными ножами и молотками в России убивают в 10 раз чаще, чем легальным/нелегальным огнестрелом. Может кухонные ножи и молотки наши законодатели решатся запретить?
А запросто.
Лучше б не писать это светлую мысль
quote:Изначально написано Валерий21124:
До 93г никаких лицензий на газовое не было.Газовые пистолеты и револьверы можно было купить-продать на обычном вещевом рынке.
Совершенно верно. Только наверняка до сих сохраняется определенный процент граждан, которые хранят газюки нелегально. Кто-то прочитал закон и зарегистрировал свой газюк, кто-то не захотел и пошел в речке утопил, а кто-то просто болт положил на это дело. Физически всё многомиллионное население России обыскать невозможно. У нас не Бельгия и не Люксембург. Многие живут на периферии. С регистрацией СХП такая же ситуация будет. Зарегистрируют СХП в первую очередь реконструкторы и обладатели раритетных экземпляров стоимостью 100-200 тыс. рублей и выше. Никто не захочет просрать свой коллекционный Люгер или МР-40, это же не дешманские Макаров-СО от Курс-С.
quote:Только наверняка до сих сохраняется определенный процент граждан, которые хранят газюки нелегально.
Конечно, полно таких
quote:Изначально написано Draconian:
Кухонными ножами и молотками в России убивают в 10 раз чаще, чем легальным/нелегальным огнестрелом. Может кухонные ножи и молотки наши законодатели решатся запретить? И еще металлические водопроводные трубы тоже надо запретить, а то вдруг в них патроны разного калибра народ начнет массово пихать.
Да запросто запретят.
Потом.
Сначала запретят то,что в последнюю оттепель разрешили
Потом запретят еще чего-нибудь.
А уж как больше не останется,чего можно запрещать,так за ножи возьмутся.
Или Вы думаете,что Росгвардия самораспустится со словами,типа,мы больше не нужны,мы запретили все,что можно и теперь с убийствами и прочим криминалом покончено?
Наоборот,чем больше запретов,тем больше работы по выявлению их нарушений.
А это рост числа сотрудников,зарплат и т.д.
Пример-Англия,там с ножиками хреново дело обстоит
quote:Пример-Англия,там
Китай или Южная Корея, скорее.
quote:Изначально написано Draconian:
Совершенно верно. Только наверняка до сих сохраняется определенный процент граждан, которые хранят газюки нелегально. Кто-то прочитал закон и зарегистрировал свой газюк, кто-то не захотел и пошел в речке утопил, а кто-то просто болт положил на это дело. Физически всё многомиллионное население России обыскать невозможно. У нас не Бельгия и не Люксембург. Многие живут на периферии. С регистрацией СХП такая же ситуация будет. Зарегистрируют СХП в первую очередь реконструкторы и обладатели раритетных экземпляров стоимостью 100-200 тыс. рублей и выше. Никто не захочет просрать свой коллекционный Люгер или МР-40, это же не дешманские Макаров-СО от Курс-С.
Вы один момент не учли.
В 93 году появились люди,кому вдруг стало НЕЛЬЗЯ иметь газюк-кому лицензия не положена.
Вы уверены,что нынешнее уведомление по СХП это уже окончательный закон,а не ппрвая ласточка в деле уменьшения у населения предметов,которые могут использоваться ....
И дальнейшее владение списаным оружием не будет усложняться(или вообще все изымут?)
И да,все законы кошмарят только законопослушных,а криминал как имел нелегальное,таа иметь и дальше будет-в ЛРО он точно не пойдет
quote:появились люди,кому вдруг стало НЕЛЬЗЯ иметь газюк-кому лицензия не положена.
И что?
Они их в шкаф кинули да и все
quote:Изначально написано дезерт игл:
И что?
Они их в шкаф кинули да и все
Именно!
Они стали криминалом.А у органов появилась работа по их выявлению
quote:Именно!
Они стали криминалом.А у органов появилась работа по их выявлению
Пока не стали сбывать не станут.
А админка органам нах не нужна.
quote:Изначально написано Валерий21124:Именно!
Они стали криминалом.А у органов появилась работа по их выявлению
В России больше 140 миллионов человек. Многие живут в отдаленных уголках страны. Обшмонать всех невозможно. Выявлять начинают только тогда, когда начинаются попытки продать ствол.