новый порядок медкомиссии с 1 марта 2022 года

а где у нас про основания для внеочередной канители этой прописано?

В новой редакции ЗОО, которая с июля следующего года вступает в действие.

Originally posted by rufous:

на самом деле это приложение ?4.
Это какое-то юридическое значение имеет?

Опечатка. Поправят.
Мне болше интересно, как ФАС отнесется к тому, что медосвидетельствование только в гос/муниципальных медучреждениях будет проходить?

Чего случилось-то, можно кратко?

В чём разница между старым и новым порядком?

Медсправку уже три года как не делал новую, исправно по имеющейся выдают как розовые, так и зелёные.

Теперь не так? В чём гвоздь в гроб?

Originally posted by hanter741:

Мне болше интересно, как ФАС отнесется к тому, что медосвидетельствование только в гос/муниципальных медучреждениях будет проходить?

Только офтальмолога раньше можно было проходить в частной клинике. Всё остальное и раньше надо было проходить в госклиниках.
А вот в чём разница между осмотром у психиатра и патопсихологическим обследованием? В п.8 они разделены.

Originally posted by evil_laugh:

В чём гвоздь в гроб?

Из явно бросившегося в глаза:
1. Прохождение только в государственных или муниципальных медучреждениях (чихать они хотели на ФАС)
2. Проверка на алкоголь помимо проверки на наркоту. Тот самы CDT который даже при бокале вина в неделю скажет "он запойный алкаш".
3. Бумажки на руки не выдаются, заносятся в электронную базу и отправляются в РГ (еще один источник слива персональных данных в сеть).
4. Полноценное психиатрическое обследование (видимо по тестам).
Все это приведет к удорожанию и увкличению времени на прохождение.
Большое количество владельцев посмотрит на это дело плюнет и избавится от оружия.
Еще часть влетит на CDT тестах даже не будучи алкоголиками.
И тоже потеряет оружие.

Originally posted by Егор1:

Только офтальмолога раньше можно было проходить в частной клинике. Всё остальное и раньше надо было проходить в госклиниках.

офтальмолог и заключение. А теперь и это убрали.
Приказ Минздрава 441н
4. Медицинское освидетельствование проводится в медицинских и иных организациях, осуществляющих медицинскую деятельность (далее - медицинские организации), независимо от их организационно-правовой формы, имеющих лицензию на осуществление медицинской деятельности, предусматривающей выполнение работ (услуг) по "медицинскому освидетельствованию на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием", "офтальмологии".

Originally posted by Егор1:

А вот в чём разница между осмотром у психиатра и патопсихологическим обследованием? В п.8 они разделены.

Насколько понял из беглого изучения вопроса - это из области психологии, которая вообще то и не наука.
Скорее всего будут какие то тесты. Но вот результаты этих ненаучных тестов врачом-психиатром будут учитываться.

Про анализ на алкоголь вообще не понятно. Если про наркоту вся процедура расписана, то вот про него толком ничего нет в тексте.

Originally posted by Flann OBrien:

Про анализ на алкоголь вообще не понятно. Если про наркоту вся процедура расписана, то вот про него толком ничего нет в тексте.

видимо, чтобы было проще получить нужные результаты.
Даже нет отсылок на какой нибудь иной "порядок проведения CDT анализа".

Originally posted by hanter741:

офтальмолог и заключение. А теперь и это убрали.

Несколько лет назад в нашей муниципальной поликлинике я оформлял больничный. Стоял в очереди, а на стене были вывешены стенды с правилами прохождения медкомиссий, в том числе и оружейной. Чего только они туда не понапихали. И флюорограмму, и анализ крови, и ещё что-то. Женщин - кандидаток на оружие - заставляли пройти гинеколога. Всё это платно, как я понимаю. Я помню ужаснулся, и подумал: как хорошо, что есть ещё частные клиники )
Думаю, что и сейчас заключение без всех этих нагрузок они не дадут.

Какая-то вакханалия нарушения законности со стороны исполнительных властей творится вокруг. И полнейший непрофессионализм со стороны законодательных.

hanter741:

Из явно бросившегося в глаза:
1. Прохождение только в государственных или муниципальных медучреждениях (чихать они хотели на ФАС)
2. Проверка на алкоголь помимо проверки на наркоту. Тот самы CDT который даже при бокале вина в неделю скажет "он запойный алкаш".
3. Бумажки на руки не выдаются, заносятся в электронную базу и отправляются в РГ (еще один источник слива персональных данных в сеть).
4. Полноценное психиатрическое обследование (видимо по тестам).
Все это приведет к удорожанию и увкличению времени на прохождение.
Большое количество владельцев посмотрит на это дело плюнет и избавится от оружия.
Еще часть влетит на CDT тестах даже не будучи алкоголиками.
И тоже потеряет оружие.

Спасибо за разъяснение.

Из этого всего лично меня тревожит лишь CDT. Бокал вина в неделю оно точно не покажет, а вот литр пива ежедневно после работы уже может.

Радует одно - чтобы пройти этот тест, требуется не бухать две недели. 29apnd.ru

Если человек не хронический пропойца с трясущимися руками и постоянным желанием выжрать, то не пить ничего две недели - вполне выполнимая задача, как по мне.

И ещё. Не нашёл ничего про обязательность CDT-теста. Равно как и про основания и процедуру его проведения.

Originally posted by Егор1:

Думаю, что и сейчас заключение без всех этих нагрузок они не дадут.

Ото ж!

Originally posted by Егор1:

вакханалия нарушения законности со стороны исполнительных властей творится вокруг. И полнейший непрофессионализм со стороны законодательных

Все это могло бы нивелироваться наличием нормальной третьей ветви власти - судебной.
Но, других судей у меня для вас нет.. .

Originally posted by evil_laugh:

ещё. Не нашёл ничего про обязательность CDT-теста. Равно как и про основания и процедуру его проведения.

Да, в новой редакции про него нет. Но там и вообще нет ни слова, как будет проводится анализ на алкоголизЬм. Написано что будет, а как? ХЗ (ХтоЗнает)

Originally posted by hanter741:

Все это могло бы нивелироваться наличием нормальной третьей ветви власти - судебной

Согласен. Стоит только посмотреть решения Питерских судов подтвердивших запрет транспортировки гражданского оружия в метро Петербурга (хотя федеральные НПА это разрешают), решение судьи Верховного суда по этому же поводу, решение Конституционного суда, приравнявшего хранение зарегистрированного охотничьего ружья, но с просроченным разрешением, к тайному хранению нелегального гладкоствола. Да, вряд ли можно назвать третью ветвь нормальной.. .

hanter741
Мне болше интересно, как ФАС отнесется к тому, что медосвидетельствование только в гос/муниципальных медучреждениях будет проходить?

Никак не отнесётся. Хотя цены в государственных поликлиниках выше чем в частных раза в два. Все эти надзорные органы заточены только против частных лиц и организаций.

Бумажки на руки не выдаются, заносятся в электронную базу и отправляются в РГ

Получается, что деньги платятся непонятно за что, если на руки ничего не дают. При необходимости разбирательств или в случае комьютерного сбоя не докажешь, что выдавалось медзаключение.

Егор1
Несколько лет назад в нашей муниципальной поликлинике я оформлял больничный. Стоял в очереди, а на стене были вывешены стенды с правилами прохождения медкомиссий, в том числе и оружейной. Чего только они туда не понапихали. И флюорограмму, и анализ крови, и ещё что-то. Женщин - кандидаток на оружие - заставляли пройти гинеколога. Всё это платно, как я понимаю. Я помню ужаснулся, и подумал: как хорошо, что есть ещё частные клиники )
Думаю, что и сейчас заключение без всех этих нагрузок они не дадут.

Так и есть, первую справку на оружие получал в государственной поликлинике. Требовали пройти флюорографию, анализ крови и прочее. У них есть план по ежегодным медосмотрам, и если попал к ним в зависимость - будут заставлять. Тогда у меня получилось отказаться от этого. Сейчас наверное сложнее, уровень беззакония возрос.

hanter741
Скорее всего будут какие то тесты. Но вот результаты этих ненаучных тестов врачом-психиатром будут учитываться.

Не просто учитываться, это будет основа заключения. В психиатрии нет объективных исследований и анализов, есть только субъективное мнение психиатра. А тестирование основано на ответах в компьютерной программе (СМИЛ) - около 500 вопросов. Заключение программы это хоть что-то, независящее от психиатра, создающее наукообразие, поэтому они за него цепляются.

Егор1
вряд ли можно назвать третью ветвь нормальной

Её просто нет, в судах сидят ряженые и выполняют заданные установки. На фоне судей даже депутаты приличней смотрятся. Недавно Конституционный Суд (главный суд РФ) разрешил отжимать последнее жильё за долги в нарушение действующего ГПК, и потребовал от законодателей внести в закон соответствующие поправки.

Originally posted by rufous:

В новой редакции ЗОО, которая с июля следующего года вступает в действие.

что-то не припомню там об основаниях для внеочередной проверки медицинской, да и в тексте поправок не нахожу что-то.. . В какой статье именно? Слеп может стал под вечер.

hanter741:
3. Бумажки на руки не выдаются

п.18 - Ответственный работник .. . информирует .. . о передаче информации в Росгвардию, а также направляет освидетельствуемому по его просьбе выписку о результатах...

Выписка .. . формируется .. . на основании информации из реестра.

Только не понятно - куда в итоге.

Originally posted by vlad_vv:

При необходимости разбирательств или в случае комьютерного сбоя не докажешь, что выдавалось медзаключение.

Услуга платная, значит они должны заключить договор и выдать чек. Уже какое-никакое доказательство.

gt6:

что-то не припомню там об основаниях для внеочередной проверки медицинской, да и в тексте поправок не нахожу что-то.. . В какой статье именно? Слеп может стал под вечер.

Вот этот законопроект 1172610-7 проект медицина закон подписан всту.в сил. с 1 марта 2022 см. первый пост

Originally posted by нв90:

Вот этот законопроект 1172610-7 проект медицина закон подписан всту.в сил. с 1 марта 2022 см. первый пост

да, спасибо. Консультант эту статью 6.1 отчего-то не захотел развернуть нормально, вот и не нашел встроенным поиском.
Но на внеочередное, в итоге, РГ не сможет по своей воле заслать, только если при медосмотре каком или при госпитализации чего-то всплывет, то сам этим и занимайся. Это хоть что-то.. .

Def1985
Услуга платная, значит они должны заключить договор и выдать чек. Уже какое-никакое доказательство.

Заключение договора ещё не означает, что медосвидетельствование прошло и противопоказаний не выявлено. Первое подтверждается актом об оказании услуг, второе - медзаключением.

То есть чтобы избежать этих новых ужасов имеет смысл обновить справку в феврале, так получается?

Подскажите каков порядок справок от медицины будет в феврале? Мне как раз надо продляться и именно в феврале или конце января всем этим заниматься необходимо. Тянуть до марта я при ж-елании не могу уже. Что же за такое невезение постоянно происходит.

За прошедшие пять лет чтото новое появилось по медицине, и насколько это дороже стало? На какой удар по карману ориентироваться в Москве?

hanter741:

Еще часть влетит на CDT тестах даже не будучи алкоголиками.
И тоже потеряет оружие.

Насколько я помню только ношение запрещено при алкогольном опьянении.

SLR:
Подскажите каков порядок справок от медицины будет в феврале? Мне как раз надо продляться и именно в феврале или конце января всем этим заниматься необходимо. Тянуть до марта я при ж-елании не могу уже.

Как раз изменения вступят в силу в марте, так что в феврале все будет построму

Rive:

Насколько я помню только ношение запрещено при алкогольном опьянении.

Как я понимаю на основании CDT-теста можно поставить диагноз алкоголизм, ст всеми вытекающими.

значит так, сейчас услуги нарколожки стоят у нас 2100, тест на алкоголизм сейчас стоит 3150, с 1 марта услуги нарколожки будут стоить в районе 6000р для владельцев оружия, при этом тест будет через забор крови и в течении суток, то есть сдал утром "забрал" результат следующим утром.

Второе, с психушкой, сейчас осмотр психиатра стоит 450р, в силу того что по новому порядку минздрава будут выяснять что-то из разряда "с каким видом кетчупа вы не будете есть хлопчатобумажные носки", что будет происходить как предполагают врачи через ~350вопросный опросник, с построением кривой "твоей дебильности" через анализ ответов, и потом предметной беседой с психиатром после по теме ваших ответов на эти 350 вопросов с выяснением "что вам не нравится в таком то кетчупе и почему вы так решили". Как показывает прайс нашего областного прихдиспансера такое "зондирование" сейчас обходиться в порядка 30000р.

А будет ли действовать справка полученная в феврале после принятия закона? Есть ли смысл пройти заранее?

Bart:
А будет ли действовать справка полученная в феврале после принятия закона? Есть ли смысл пройти заранее?

да

Zhelezniy_Felix
услуги нарколожки будут стоить в районе 6000р для владельцев оружия, при этом тест будет через забор крови и в течении суток, то есть сдал утром "забрал" результат следующим утром.

Не исключено, что анализ крови может использоваться для геномной регистрации.

Везде на местах по-разному. Проходил в октябре. Частная клиника, псих и нарк в комплекте. За все про все 3300 руб.
Первый раз пришел на 10 минут- договор оплата и анализы. Потом через два дня - все врачи - еще 20 минут.
Справку сдал в РГ, еще 5 лет можно курить.

Ну вот, меня предупредили, что лучше справку сдать до марта вместе с очередным продление. Хотя заканчивается на 30 марта.

И я сходил сделал по старой цене сейчас, что бы потом втридорога не платить.

Rive:
Ну вот, меня предупредили, что лучше справку сдать до марта вместе с очередным продление. Хотя заканчивается на 30 марта.

Хм.. . а если продление в мае?
Есть ли смысл получить медсправки сейчас,
сдать их до 1 марта, а продлевать РОХи уже в мае?
Кстати, а в электронном виде через Госы можно справки сдать?
Чтобы не бродитьлишний раз.. .

Originally posted by ТожеКот:

Есть ли смысл получить медсправки сейчас,

Да.

Originally posted by ТожеКот:

сдать их до 1 марта,

Поправки не отменяют и не делают недействительными медзаключения, полученные до их вступления. Поэтому их можнг и в мае подать.

Originally posted by ТожеКот:

продлевать РОХи уже в мае?

Но можно и сейчас подать на продление. Пооучите новые со сроком действия со следующего дня после окончания старых разрешений.
Сам вчера подал на продление 2х разрешений которые закончатся только в июне 22го.

Originally posted by ТожеКот:

Кстати, а в электронном виде через Госы можно справки сдать?
Чтобы не бродитьлишний раз...

Запросто. Подать заявление на любой документ и прикрепить к нему медицину.

Спасибо, возможно, под это дело созрею до коллекционки,
чтобы к одному сроку всё привести.

hanter741:
Но можно и сейчас подать на продление. Пооучите новые со сроком действия со следующего дня после окончания старых разрешений.
Сам вчера подал на продление 2х разрешений которые закончатся только в июне 22го.

Подскажите, а сейчас если заранее подавать на продление выдают сроком со дня окончания старых разрешений? Это происходит автоматически или нужно напоминать об этом сотрудников ЛРО?