Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
1172610-7 проект медицина закон подписан всту.в сил. с 1 марта 2022 см. первый пост ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: 1172610-7 проект медицина закон подписан всту.в сил. с 1 марта 2022 см. первый пост
hvl0
17-5-2021 19:45 hvl0 персональное сообщение hvl0
А что, красиво: "Срок действия медицинского
заключения для получения лицензии на приобретение оружия составляет
один год со дня его оформления. Медицинское освидетельствование
осуществляется за счет средств граждан."
Хотя электронный реестр мед заключений - это неоспоримый плюс.

'Сведения об оружии и патронах, контроль за оборотом которых в
соответствии с настоящим Федеральным законом осуществляется
федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере
оборота оружия, а также сведения о владельцах оружия, учитываются в
государственной информационной системе, оператором которой является
федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный в сфере
оборота оружия" - Большой Брат не дремлет

diamond_d
17-5-2021 19:52 diamond_d персональное сообщение diamond_d
что-то страшное там? или переливают из пустого в порОжнее?
hvl0
17-5-2021 20:10 hvl0 персональное сообщение hvl0
В основном внедрение информационных систем, но как известно, в переходное время всегда творится бардак.
Ну и если раньше по одной справке 5 лет можно было покупать новое оружие, теперь перед покупкой новую комиссию проходить

Ну и и без вкусняшек конечно не обошлось: "На период прохождения
внеочередного медицинского освидетельствования, оружие, разрешение на
его хранение, хранение и ношение или хранение и использование, а также
лицензия на приобретение оружия у гражданина изымаются
территориальными органами федерального органа исполнительной власти,
уполномоченного в сфере оборота оружия до оформления медицинского
заключения."

z-zebra
17-5-2021 20:39 z-zebra персональное сообщение z-zebra
quote:
Originally posted by hvl0:

гражданина изымаются
территориальными органами федерального органа исполнительной власти,
уполномоченного в сфере оборота оружия до оформления медицинского
заключения."


Потом сами обратно вернут? А у кого коллекционка?
Сильвер Джон
Что должна медицина рассматривать, это правильно. Должна быть координация. Другое, если взять имеется или ведется какая нибудь и у них статистика, много ли "неадЫкватов" нашли ??? или еще что....
У нас проходят мед комиссии каждый год. Кровь, давление, всякие половые инфекции, бабам гинекология...и т.д и т.п. Цель.. выявить больных или.. не знаю. Однако организация за чела платит около 4 т))) им что не организовывать комиссии, норм. Результат нулевой этого всего. Кровь сдали в гос (тут) и в платной (были люди) разница существенная в показателях.
Не верю я в медицЫну бюджетную. Это все то, чтобы больше на себя обратить внимание, и денег заработать.
Тут такая же система. Почему дали справку ???? неадеквату !!! Компетенция самой системы слабая или никакая. Про другое молчу.
Рассчитывается правда за это обыватель из своего кармана.

Вопрс. На перерегистрацию, по новому каждые пять лет ??? или каждый год, ходи к ним, доказывай...

алехандрэ
17-5-2021 21:20 алехандрэ персональное сообщение алехандрэ
Да вообще бредовые поправки! Я думаю, только все сложнее и дороже станет, и уж безопасности не прибавит никаким боком. Даже профессиональные психиатры признают, что многие тесты субъективны и проводят эксперименты подобно Розенханскому https://ru.wikipedia.or g/wiki/...%B0%D0%BD%D0%B0
Уж лучше бы возрастной ценз подняли, с исключениями для сельской местности, коренных народов Севера и т д

edit log

user0948
17-5-2021 22:11 user0948 персональное сообщение user0948
Если у владельца оружия уже после успешного медосвидетельствования выявились противопоказания (например, после ДТП обнаружились следы наркотиков ), информация об этом также размещается в ГИС Минздрава и направляется в Росгвардию. После этого разрешение и лицензия на оружие приостанавливаются, а гражданин - обязан за 30 дней пройти внеочередное медосвидетельствование. На это время - оружие у него изымается.
https://roskomsvoboda.org/post...ok-ob-oruzhiyi/

Закон принимается без списка противопоказаний. Госдума потом его составит.

gtx47
17-5-2021 22:24 gtx47 персональное сообщение gtx47
quote:
Originally posted by hvl0:

у и если раньше по одной справке 5 лет можно было покупать новое оружие, теперь перед покупкой новую комиссию проходить


Это вы где такое прочитали в законопроекте? Ткните носом какая страница, в упор не вижу.
quote:
Originally posted by hvl0:

А что, красиво: "Срок действия медицинского
заключения для получения лицензии на приобретение оружия составляет
один год со дня его оформления.


А в текущей редакции так (ст 13):
Срок действия медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием для получения лицензии на приобретение оружия составляет один год со дня его выдачи.

И что меняется? Заменили пару слов зачем-то. Имитация бурной деятельности.
И сейчас согласно текущей редакции срок действия справки 1 год ДО момента ее подачи в ЛРО, после чего она действует 5 лет и новую не надо.

officerrrrr
18-5-2021 02:17 officerrrrr персональное сообщение officerrrrr
quote:
Изначально написано алехандрэ:

Уж лучше бы возрастной ценз подняли, с исключениями для сельской местности, коренных народов Севера и т д

т.е. в карауле в 18 идиот никак не перестреляет?

Смотрю этих идиотов в новостях, их предложения, понимаю какие же идиоты... Здравого зерна 0,01% во всех предлагаемых мерах...

И вот это еще направление внеочередное, будет за чей счет...
99% всех вводимых мер просто усложнит и удорожит хобби для законопослушных и адекватных граждан и более ни хрена!
очередная имитация и бестолковые действия, людей которые далеки от всего этого....

edit log

hakas31
18-5-2021 06:35 hakas31 персональное сообщение hakas31
quote:
Originally posted by gtx47:

Это вы где такое прочитали в законопроекте? Ткните носом какая страница, в упор не вижу.


Читайте внимательней .
Def1985
18-5-2021 07:24 Def1985 персональное сообщение Def1985
quote:
Originally posted by hvl0:

Ну и если раньше по одной справке 5 лет можно было покупать новое оружие, теперь перед покупкой новую комиссию проходить


При повторном обращении в течении 5 лет требуется только заявление. Какой там срок действия у справки они выдумали значения не имеет. Это срок от получения справки до сдачи её погонопереносчикам. Разве нет?
ziv71
18-5-2021 07:58 ziv71 персональное сообщение ziv71
Теперь если не прошёл теста у психолога ( психиатра ) , и не выдадут справку , то автоматом человек лишается и водительского удостоверения !!!!!!!!!!!!
Alexx11
18-5-2021 10:07 Alexx11 персональное сообщение Alexx11
quote:
Originally posted by officerrrrr:

Здравого зерна 0,01% во всех предлагаемых мерах...


Там нет здравого зерна даже в следовых количествах.
Владимир С
18-5-2021 11:19 Владимир С персональное сообщение Владимир С
...Ну могло бы быть и хуже.
А бардак по началу да, будет. Очереди..

edit log

Танатос
18-5-2021 11:27 Танатос персональное сообщение Танатос
quote:
Originally posted by officerrrrr:

т.е. в карауле в 18 идиот никак не перестреляет?


Как же надоело это заезженное сравнение. В армии, если забыли, прежде чем получить разрешение на получение оружия в караул, проходят комплексную комиссию и это не тетеньки которые думают во время осмотра, где скидки на помидоры больше. Конечно это не панацея, но большой процент неадекватов отсеивается. А большую часть "неадекватов"в армии, сдерживает тот факт, что как ни странно он в армии и тут оружие есть не только у него Поэтому, в отличие от гражданки, случаи пострелух в армии очень редки и случаются в основном на фоне вопиющей неуставщины при попустительстве командиров, а не от того что доверили оружие психически больному. Сломать можно ЛЮБОГО человека...
gtx47
18-5-2021 11:57 gtx47 персональное сообщение gtx47
quote:
Изначально написано hakas31:

Читайте внимательней .

Сами читайте по 10 раз. Мне и одного достаточно.
Я просил ссылку на страницу и абзац, где сказано, что при каждом получении очередной лицензии надо будет справку предоставлять. Такого нет в законопроекте.
Единственная гадость в тексте законопроекта - психологическое тестирование.
Все остальное просто уточнение и изменение формулировок, проблем нормальному владельцу доставить не должно.
JoHn 495
18-5-2021 12:29 JoHn 495 персональное сообщение JoHn 495
quote:
Единственная гадость в тексте законопроекта - психологическое тестирование

Что то не увидел я в тексте ничего про тестирование, на какой странице посмотреть, подскажите?

gtx47
18-5-2021 13:18 gtx47 персональное сообщение gtx47
quote:
Изначально написано JoHn 495:

Что то не увидел я в тексте ничего про тестирование, на какой странице посмотреть, подскажите?


На 12 странице pdf файла. В пояснительной записке к законопроекту.

Наличие таких противопоказаний устанавливается по результатам
медицинского освидетельствования, которое может проводиться
исключительно медицинскими организациями государственной или
муниципальной системы здравоохранения, и должно включать в себя
химико-токсикологические исследования наличия в организме человека
наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, а также
психологическое тестирование.

То есть помимо поправок в закон, я так понимаю, стоит еще ожидать поправок в приказ минздрава соответствующий.

edit log

Владимир С
18-5-2021 13:29 Владимир С персональное сообщение Владимир С
quote:
Изначально написано gtx47:

Единственная гадость в тексте законопроекта - психологическое тестирование.

Почему гадость?

JoHn 495
18-5-2021 13:31 JoHn 495 персональное сообщение JoHn 495
quote:
12 странице pdf файла. В пояснительной записке к законопроекту

Ага, спасибо. Их не читаю, записки эти)) я думаю, для красного словца они это сунули, ибо в самом законопроекте про тестирование ничего нет.

GREIFELT44
18-5-2021 13:57 GREIFELT44 персональное сообщение GREIFELT44
quote:
Изначально написано Владимир С:

Почему гадость?


Потому,что в на 1001-ый вопрос этого теста Вы и ещё 3,5 млн.владельцев оружия не сможете правильно ответить. И фсё!!!
griga71
18-5-2021 15:25 griga71 персональное сообщение griga71
quote:
Изначально написано Владимир С:

Почему гадость?

Потому что в отличии от психиатрии, которая есть медицинская наука

"Связь психологии с естественными науками имеет в своей основе биологическую природу человека. Однако особенностью человека является то, что он является социальным существом, психические явления которого во многом социально обусловлены. По этой причине психологию принято относить к гуманитарным наукам."

Как то так. Так что нажмёте на тесте не на ту фигурку и психологиня решит что оружия вы не достойны. И вообще очень вы её мужа-мудака напоминаете. Надеюсь доходчиво объяснил разницу между наукой и шарлатанством, которое принято называть психологией.

edit log

officerrrrr
18-5-2021 15:55 officerrrrr персональное сообщение officerrrrr
quote:
Изначально написано Танатос:

Как же надоело это заезженное сравнение.

Не нужно голословности просто чекните статистику в инете, сколько инцидентов за последние лет 20 таких случаев в армии и сколько колумбайнеров этих сраных....

Labor
18-5-2021 16:09 Labor персональное сообщение Labor
В связи с допущенной технической ошибкой просят заменить вторую
страницу проекта. А в новой редакции есть про психологическое тестирование
R0g
18-5-2021 16:13 R0g персональное сообщение R0g
quote:
Изначально написано griga71:

Потому что в отличии от психиатрии, которая есть медицинская наука

И хоть бы для первоходов сделали, так нет же, обязательно каждые 5 лет. Ещё больше очередей, ещё выше цены! Плюс неизвестно, что там потом ещё в заключении и с какого бодуна напишут.

griga71
18-5-2021 16:25 griga71 персональное сообщение griga71
quote:
Изначально написано R0g:

Плюс неизвестно, что там потом ещё в заключении и с какого бодуна напишут.

Ну так в этом и отличие науки от "гуманитарной науки". В настоящей, доказательной и не субъективной науке 2+2=4 независимо от фазы луны и календаря месячных. Надеюсь всё же в окончательной редакции психологическое тестирование заменят психиатрическим освидетельствованием. Хотя о чём это я...

griga71
18-5-2021 16:37 griga71 персональное сообщение griga71
Психиатр-нарколог Эркен Иманбаев пояснил, что сейчас врачи выдают справки по принципу, находится ли человек на учете у психиатра или нет. 'Чтобы пациент получил диагноз в психиатрии, он должен около месяца находиться на обследовании, - говорит Иманбаев, - смогут ли соискатели на получение лицензии на оружие провести столько времени в стационаре?'. По его мнению, усиливать закон в этой части нет смысла.

https://www.rbc.ru/society/17/...a7947669a67f605

Почему все адекватные люди занимают рядовые посты?

R0g
18-5-2021 16:46 R0g персональное сообщение R0g
quote:
Изначально написано griga71:
Психиатр-нарколог Эркен Иманбаев пояснил, что сейчас врачи выдают справки по принципу, находится ли человек на учете у психиатра или нет. 'Чтобы пациент получил диагноз в психиатрии, он должен около месяца находиться на обследовании, - говорит Иманбаев, - смогут ли соискатели на получение лицензии на оружие провести столько времени в стационаре?'. По его мнению, усиливать закон в этой части нет смысла.

https://www.rbc.ru/society/17/...a7947669a67f605

Почему все адекватные люди занимают рядовые посты?

Да уж, лучше бы возраст повысили. Меньшее из зол.

griga71
18-5-2021 16:49 griga71 персональное сообщение griga71
quote:
Изначально написано R0g:

Да уж, лучше бы возраст повысили. Меньшее из зол.

Самое забавное, что повышение возраста, единственная мера которая помешала бы расстрелу хотя бы детей (бо взрослый человек в школу не пойдёт, школьников стреляют недавние школьники), эта мера скорее всего принята не будет.

officerrrrr
18-5-2021 16:49 officerrrrr персональное сообщение officerrrrr
quote:
Изначально написано R0g:

Да уж, лучше бы возраст повысили. Меньшее из зол.

тоже бред, но согласен с тем , что меньшее....

R0g
18-5-2021 16:56 R0g персональное сообщение R0g
quote:
Изначально написано officerrrrr:

тоже бред, но согласен с тем , что меньшее....

Ну хотя бы кого-то отсеяли. А всякие тестирования никого, скорее всего, не отсеят, кроме разве что части законопослушных психически здоровых владельцев оружия.

edit log

officerrrrr
18-5-2021 18:11 officerrrrr персональное сообщение officerrrrr
quote:
Изначально написано R0g:

Ну хотя бы кого-то отсеяли.

Дело не в возрасте, а совсем в другом...

Сильвер Джон
Если бы сразу повысили возраст для первоходов и какие нибудь тесты и т.д. (заморочки) после Керчи (колледж), то этой проблемы сейчас не было ! + когда в РосГвардию пришел, первый вопрос, какой ствол купил и + каков возраст ??? 18 лет, помпа п/а. Вопрос - зачем ??? Охота ??? Вот это и есть их работа, а не тупо выписывать и выдавать свидетельства, это само собой. В этом случае, списывают все на медиков-психиатров. Медик врач, по первичному общению, не может сделать заключение о пихическом не здоровье/здоровье или поставить диагноз. Правильно выше отметили.
ПС Теперь у которых охотников есть стволы, то за....ют со всякими справками ) Что не захочешь, ни какие зеленки с розовыми получать. Я получил зелень до этих событий. теперь туда , точно ни ногой. Какого то преступника-психа-неадЫквата с тебя делают или смотрят так.
В какой стране живем.....
В централизованных странах нет такой проблемы.. и нет такого расслоения общества ... Вот этот корень зла )))

edit log

R0g
18-5-2021 18:57 R0g персональное сообщение R0g
quote:
Изначально написано officerrrrr:

Дело не в возрасте, а совсем в другом...

Да это понятно, но у юных колумбайнеров тогда бы доступа к легальному оружию не оказалось.
officerrrrr
18-5-2021 19:08 officerrrrr персональное сообщение officerrrrr
quote:
Изначально написано R0g:

Да это понятно, но у юных колумбайнеров тогда бы доступа к легальному оружию не оказалось.

не пиарить их - и не будет этих тварей....

R0g
18-5-2021 19:14 R0g персональное сообщение R0g
quote:
Изначально написано officerrrrr:

не пиарить их - и не будет этих тварей....

И с этим согласен, но такой команды СМИ, к сожалению, дано не будет.

edit log

алехандрэ
18-5-2021 19:57 алехандрэ персональное сообщение алехандрэ
Я выкладывал в какой-то теме ссылку на подборку колумбайнов от Новой газеты, все случаи совершены малолетками. Причем большая часть без использования дробовиков. Но кто же в нашей стране будет заниматься всесторонним изучением проблемы, поиском адекватных решений, вдумчивым работой над внесением поправок. Проще наворотить непонятно чего, отрапортовать наверх, что меры приняты.
Опять же кто-то из форумчан провел анализ на предмет затронули бы озвученные поправки новоявленного бога, оказалось, что в принципе всем им он бы соответствовал.
По поводу повышения возрастного ценза, это могло бы сработать, но ограничения тоже надо вводить осторожно. Где-то оружие является существенным подспорьем, а порой и основным инструментом для обеспечения семей.
В целом же мне очень печально, что в нашей стране все делается через одно место
Red1970
18-5-2021 22:41 Red1970 персональное сообщение Red1970
quote:
Изначально написано officerrrrr:

Не нужно голословности просто чекните статистику в инете, сколько инцидентов за последние лет 20 таких случаев в армии и сколько колумбайнеров этих сраных....

Но есть и свои плюсы+, тест не прошёл в военнике автоматом «7Б» как-нидь, и всё к строевой не годен, пусть депутаты всем созывом за всех отдуваются на передке.😜😆

Red1970
18-5-2021 22:43 Red1970 персональное сообщение Red1970
quote:
Изначально написано griga71:

Ну так в этом и отличие науки от "гуманитарной науки". В настоящей, доказательной и не субъективной науке 2+2=4 независимо от фазы луны и календаря месячных. Надеюсь всё же в окончательной редакции психологическое тестирование заменят психиатрическим освидетельствованием. Хотя о чём это я...

Освидетельствование вы и так проходили, каждые пять лет, это-то никуда не уедет, а тесты похоже приехали.


Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
1172610-7 проект медицина закон подписан всту.в сил. с 1 марта 2022 см. первый пост ( 1 )