Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Фото с оружием третьих лиц - КоАП ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Фото с оружием третьих лиц - КоАП

Balag
P.M.
6-11-2021 18:27 Balag
Так что публиковать фото любимой двудулкой в руках жены, тестя, тещи и дорогого хомячка Фому может светить админом. Хотя, с хомячком можно - це имущество.
Понятно, что многое зависит от того "что наболтаешь", но маразм границ не имеет.

Началось все с того, что в процессе мониторинга социальных сетей калининградские полицейские наткнулись на фотографию молодого парня с карабином 'Сайга' в руках. Сотрудников УМВД, Росгвардии и УФСБ немедленно подняли по тревоге. Благо современные технологии легко позволяют вычислить предполагаемое местонахождение потенциального стрелка в реале.

По прибытии на место следственно-оперативной группы стало понятно, что адресом силовики не ошиблись.

- Как выяснилось, серьезное оружие студенту 2-го курса одного из калининградских колледжей доверил его отец-бизнесмен, пока чистил свой охотничий арсенал, - сообщили в полиции. - Кроме нарезной 'Сайги-030' мужчина является обладателем гладкоствольного ружья ИЖ-43 и CZ 584 - комбинированного оружия с одним нарезным и одним гладким стволами.

Гордый таким доверием 17-летний школяр попросил мать запечатлеть его в героической позе с огнестрелом. А затем, как это сейчас принято, выложил фото в интернет, чтобы похвастаться перед знакомыми и незнакомыми юзерами.

'Колледж штурмовать будешь?' - тут же поинтересовался один из них. 'Подумаю, - ответил наш герой. И на всякий случай тут же приписал в скобках: - Правоохранительные органы, это шутка. За мной уже выехали?))'

Две скобки на интернет-жаргоне означают улыбку. Хотя вскоре будущему мебельщику стало совсем не до смеха. Шутка оказалась пророческой, за ним уже действительно выехали. Кто бы мог подумать, что главную порцию хайпа студент получит совсем от другой аудитории!

Все три ствола и патроны к ним изъяты и помещены на временное хранение в Ленинградский ОМВД. В полиции сообщили, что намерены рассмотреть вопрос о том, насколько ответственно подходят оба родителя к воспитанию сына. С положенным по закону административным наказанием в случае выявления недочетов. А в Росгвардии задумались о возможном лишении охотника лицензии на оружие. За то, что 'не обеспечил его сохранность, безопасность хранения и не исключил доступ к нему посторонних лиц'.

kaliningrad.kp.ru



click for enlarge 748 X 494 25.0 Kb click for enlarge 878 X 586 14.0 Kb
trapperFromMasr
P.M.
6-11-2021 18:38 trapperFromMasr
Интересненько
sixforest
P.M.
6-11-2021 19:54 sixforest
Так что публиковать фото любимой двудулкой в руках жены, тестя, тещи

Так всегда это было, юредически так, сто раз в этом разделе обсуждалось. То что практически до этого никому не было дела, это другой вопрос. Вот тут попали в струю, по известным всем событиям.
AAG
P.M.
6-11-2021 19:58 AAG
Отрабатывают не все подряд фотографии, как многие подумали. На эти вышли по магическим словам "Колледж штурмовать будешь". Дальше провели мероприятие, за которое нужно отчитаться и предъявить результат, что рабочие часы потрачены не зря.
Sacor
P.M.
6-11-2021 20:27 Sacor
И в чём нарушение закона?
Дать подержать сыну ружьё в своём присутствии передачей оружия не является.

Это не преступление. Можете дать ребёнку посидеть за рулём неподвижно стоящего автомобиля с заглушенным двигателем. Это не является передачей права управления.

prosto jurith
P.M.
6-11-2021 20:40 prosto jurith
хоть в приют не забрали.
sixforest
P.M.
6-11-2021 20:48 sixforest

Дать подержать сыну ружьё в своём присутствии передачей оружия не является

Определения передачи в НПА нет, а вот исчерпывающий перечень обстаятельств при которых можно передовать оружие есть. В случае чего потом можете попробовать убедить судью при оспаривании админа, что это не передача.
Sacor
P.M.
6-11-2021 20:55 Sacor
sixforest:


Определения передачи в НПА нет, а вот исчерпывающий перечень обстаятельств при которых можно передовать оружие есть. В случае чего потом можете попробовать убедить судью при оспаривании админа, что это не передача.

Передача подразумевает утрату контроля, тут такого не произошло.

sixforest
P.M.
6-11-2021 21:00 sixforest
Передача подразумевает утрату контроля

Нет такого. Даже к примеру передача на спортобъектах или к примеру для обучения владения оружием, что прямо разрешено 814, не исключает контроль. От того и в ормагах не дадут оружие без лицензии посмотреть, даже при наличии РОХа на аналогичный вид оружия, если конечно Вас там не знают.
Sacor
P.M.
6-11-2021 21:04 Sacor
sixforest:

Нет такого. Даже к примеру передача на спортобъектах или к примеру для обучения владения оружием, что прямо разрешено 814, не исключает контроль. От того и в ормагах не дадут оружие без лицензии посмотреть, даже при наличии РОХа на аналогичный вид оружия, если конечно Вас там не знают.

Есть, если почитаете определённые случае передачи оружия в законе, то все они подразумевают прекращение контроля за оружием.

Передача оружия подразумевает прекращения контроля, но не подразумевает эксплуатации оружия (за исключением спорта, образования, патриотического воспитания).

ЛОБОТРЯС
P.M.
6-11-2021 22:08 ЛОБОТРЯС
Originally posted by Sacor:

Есть, если почитаете определённые случае передачи оружия в законе, то все они подразумевают прекращение контроля за оружием.


Что есть "контроль"? Отец запросто может потерять контроль над оружием, если его сын физически сильнее.
Что есть "определенные случаи передачи оружия в законе"? В законе указаны лишь разрешенные случаи (передать в тире, на ремонт, транспортировку и т.д.). Соответственно можно сделать вывод, что вся остальная передача оружия не законна.
hanter741
P.M.
6-11-2021 23:08 hanter741
Originally posted by Sacor:

Есть, если почитаете определённые случае передачи оружия в законе, то все они подразумевают прекращение контроля за оружием.

Передача оружия подразумевает прекращения контроля, но не подразумевает эксплуатации оружия (за исключением спорта, образования, патриотического воспитания).




Если вы сможете железобетонно это все аргументировать со ссылками на конкретные нормы, цитатами и тому подобным - я первый зашлю денежку на прижизненны́й памятник для вас.
Sacor
P.M.
6-11-2021 23:11 Sacor
ЛОБОТРЯС:

Что есть "контроль"? Отец запросто может потерять контроль над оружием, если его сын физически сильнее.
Что есть "определенные случаи передачи оружия в законе"? В законе указаны лишь разрешенные случаи (передать в тире, на ремонт, транспортировку и т.д.). Соответственно можно сделать вывод, что вся остальная передача оружия не законна.

Передача????? Что такое передача?
В ПП 814 из определения случаев передачи явно следует её последствие. А именно утрата контроля, точнее снятие определённых обязанностей с лица который передал и возложение этих обязанностей на лицо, которое приняло.

Если сын физически сильнее отобрал у папы ружьё, это уже иное правонарушение, которое не наступило.

Никто не запрещает дать подержать кому-то ружьё и сфотографироваться с ним, так как передачи не было и быть не может.

Ошибка в бытовой трактовке юридически значимого термина.

Sacor
P.M.
6-11-2021 23:12 Sacor
hanter741:

Если вы сможете железобетонно это все аргументировать со ссылками на конкретные нормы, цитатами и тому подобным - я первый зашлю денежку на прижизненны́й памятник для вас.

Это в ПП 814 уже всё написано. Читайте.

sixforest
P.M.
6-11-2021 23:23 sixforest
из определения случаев передачи явно следует её последствие. А именно утрата контроля

ж(4)) гражданам Российской Федерации, имеющим разрешения на хранение, хранение и ношение или хранение и использование оружия либо лицензии на приобретение оружия и патронов к нему, а также иной документ, подтверждающий право на хранение и ношение оружия, либо при отсутствии оснований для отказа в выдаче гражданину Российской Федерации лицензии на приобретение оружия, установленных пунктами 2 - 4 и 9 части двадцатой статьи 13 Федерального закона "Об оружии", - спортивными и образовательными организациями на стрелковых объектах для проведения учебных и тренировочных стрельб;

(пп. "ж(4)" в ред. Постановления Правительства РФ от 12.05.2018 N 573)

(см. текст в предыдущей редакции)

ж(5)) гражданам Российской Федерации и иностранным гражданам на стрелковых объектах государственных военизированных организаций - спортивными и образовательными организациями государственных военизированных организаций для участия в спортивных мероприятиях и учебных занятиях по видам спорта, связанным с использованием оружия, а также для получения гражданами Российской Федерации начальных знаний в области обороны, их военно-патриотического воспитания и подготовки по основам военной службы;

(пп. "ж(5)" введен Постановлением Правительства РФ от 12.05.2018 N 573)

Где здесь утрата контроля или снятие обезательств за действия лица с оружием, которое ему передано организацией?

Sacor
P.M.
6-11-2021 23:28 Sacor
sixforest:

ж(4)) гражданам Российской Федерации, имеющим разрешения на хранение, хранение и ношение или хранение и использование оружия либо лицензии на приобретение оружия и патронов к нему, а также иной документ, подтверждающий право на хранение и ношение оружия, либо при отсутствии оснований для отказа в выдаче гражданину Российской Федерации лицензии на приобретение оружия, установленных пунктами 2 - 4 и 9 части двадцатой статьи 13 Федерального закона "Об оружии", - спортивными и образовательными организациями на стрелковых объектах для проведения учебных и тренировочных стрельб;

(пп. "ж(4)" в ред. Постановления Правительства РФ от 12.05.2018 N 573)

(см. текст в предыдущей редакции)

ж(5)) гражданам Российской Федерации и иностранным гражданам на стрелковых объектах государственных военизированных организаций - спортивными и образовательными организациями государственных военизированных организаций для участия в спортивных мероприятиях и учебных занятиях по видам спорта, связанным с использованием оружия, а также для получения гражданами Российской Федерации начальных знаний в области обороны, их военно-патриотического воспитания и подготовки по основам военной службы;

(пп. "ж(5)" введен Постановлением Правительства РФ от 12.05.2018 N 573)

Где здесь утрата контроля?

Если Вы внимательно прочтёте выше, то увидите, что про спорт, образование и патриотику уже было сказано. Это отдельные случаи, связанные с передачей права эксплуатации оружия. Эксплуатация оружия подразумевает передачу контроля над оружием в определённых условиях - в границах объекта.

hanter741
P.M.
7-11-2021 09:54 hanter741
Originally posted by Sacor:

Это в ПП 814 уже всё написано. Читайте.




Эээ, нет батенька. В этом разделе так и не принято, и прямо запрещено правилами.
Давайте уж конкретно по пунктам и с цитатами.
griga71
P.M.
7-11-2021 10:27 griga71
Об чём спор? Действительно считаете что конфискатели какими то законами руководствовались? Ключевая фраза от провокатора(99 процентов вконтактик малолетний дурачок выклался) - и всё.
DiMaster
P.M.
7-11-2021 12:53 DiMaster
Фотка из соцсети является доказательством? Это мог быть макет похожий на карабин отца или вовсе фотошоп. По мне,так юридический беспредел, либо они сами сознались в нарушении.
vjyfijyjr1971
P.M.
7-11-2021 13:48 vjyfijyjr1971
Чему удивляетесь, пост в соц сетях и турма сидеть. Вы удивитесь очень скоро, когда за фото охотживотного выпишут штрафы и лишение оружия.
sixforest
P.M.
7-11-2021 14:25 sixforest
Фотка из соцсети является доказательством

Да, не хуже других доказательств.
они сами сознались в нарушении.

Конечно сами наговорили.
Это мог быть макет похожий на карабин отца

Мог, только его, макет, иметь нужно чтоб предъявить иначе все это разговоры в пользу бедных будет.
BR1980
P.M.
7-11-2021 14:39 BR1980
Originally posted by sixforest:

Да, не хуже других доказательств


ни каким доказательством это не является.
Originally posted by sixforest:

иметь нужно чтоб предъявить иначе все это разговоры в пользу бедных будет


с хрена бы? презумпция невиновности не слышали про такое? пусть снаяала докажут, что в руках оружие а не ММГ
Колупай
P.M.
7-11-2021 14:58 Колупай
Доказухи ноль если там конечно не супер-пупер качество фото и можно разобрать серийный номер.
О том что макет надо иметь чтобы предъявить, уж извините, полная чепуха.
Обоим тупо сослаться на ст.51 и с мертвой точки ничего бы не сдвинулось.

Когда уже наш народ поймёт, что сознаться в нарушении/преступлении никогда не поздно, но самое наитупейшее что можно сделать - это сознаться здесь и сейчас, ничего не соображая от неожиданности. Решения надо принимать холодной головой.

ziv71
P.M.
7-11-2021 17:08 ziv71
Колупай:

Когда уже наш народ поймёт, что сознаться в нарушении/преступлении никогда не поздно, но самое наитупейшее что можно сделать - это сознаться здесь и сейчас, ничего не соображая от неожиданности. Решения надо принимать холодной головой.


+ 1000 . На наезд что -- ЕСТЬ ОСНОВАНИЕ СЧИТАТЬ ! что ВЫ ЯВЛЯЕТЕСЬ УЧАСТНИКОМ ТЕРРОРИСТИЧЕСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ ( или подозреваетесь в убийстве КЭНЕДИ ) , и рассчитывают наши силовики при работе по не судимым . Судимый на эту писулю судьи , да же не обратит внимание . а вызовет своего адвоката, и выяснит на чем основываются обвинение , на предположениях и фантазиях , или есть реальные свидетели преступления . Сейчас подделать человека и его голос , нет проблем , этим пользуютя все кибер мошенники.
Fragguss
P.M.
7-11-2021 17:55 Fragguss
Оффтоп: откуда эта страсть все фотографировать и в сеть выкладывать? Следующий шаг - это селфи преступника на фоне доказательств преступления, выложенное в сеть.
ЛОБОТРЯС
P.M.
7-11-2021 18:10 ЛОБОТРЯС
DiMaster:
Фотка из соцсети является доказательством? Это мог быть макет похожий на карабин отца или вовсе фотошоп. По мне,так юридический беспредел, либо они сами сознались в нарушении.

Признание - царица доказательств!

BLebovski
P.M.
7-11-2021 21:38 BLebovski
Originally posted by Fragguss:

Следующий шаг - это селфи преступника на фоне доказательств преступления, выложенное в сеть.
edit


Такого дохера уже происходит
uzga
P.M.
8-11-2021 04:42 uzga
vjyfijyjr1971:
Чему удивляетесь, пост в соц сетях и турма сидеть. Вы удивитесь очень скоро, когда за фото охотживотного выпишут штрафы и лишение оружия.

лет несколько тому назад читал здесь (на ганзе): чудак выложил фото на фоне невиннодобытогоживотного... как оказалось, форум просматривал егерь из тех мест, опознал охотника и , зная, что тот не выписывал лицензию на зверя, раскрутил дело на него... чем закончилось - не помню

BR1980
P.M.
8-11-2021 06:52 BR1980
егерь вообще не уполномочен, что либо "раскручивать" то бишь возбуждать административку, и уж тем более уголовку. такие дела так и заканчиваются на стадии возбуждения.
hanter741
P.M.
8-11-2021 08:14 hanter741
Originally posted by BR1980:

егерь вообще не уполномочен, что либо "раскручивать" то бишь возбуждать административку,


Сообщение о предполагаемом правонарушении (по фото) может отправить в уполномоченные органы вообще любой человек. И органы обязаны его отработать. Это раз.
А два - "егерь" это такое утоявшееся бытовое название любого лица имеющего хоть какое то отношение к области охоты. Так что, понимать надо
MOISHANSK
P.M.
8-11-2021 08:31 MOISHANSK
не исключил доступ к нему посторонних лиц'.
Так посторонних или третьих ?
Так то сын и жена ( и даже дочь) не являются посторонними ( с юр. точки зрения).
Да и в законе идёт речь про НЕСАНКЦИОНИРОВАННЫЙ доступ , без ведома и контроля владельца оружия . Тут Доступ к оружию был под контролем ( насколько он законен - вопрос! ). Но , как выше написано , утраты контроля за оружием НЕ БЫЛО!
пс: наказание то какое-нибудь будет , естественно, но по какой статье зависит от того что дальше наговарят . Если б сынок изначально ответил в сети чтото типа " чё дурак ? Просто батя дал подержать , пока он брезентуху на стол постелит для чисткисмазки " - вообще бы ни чего не было ( в плане суеты со стороны органов) . Но все же Рэмбы ...
ГорТоп
P.M.
8-11-2021 08:42 ГорТоп
Originally posted by sixforest:

Где здесь утрата контроля или снятие обезательств за действия лица с оружием, которое ему передано организацией?


В таких случаях, оружие передается под роспись в соответствующей книге движения, подобно выдаче оружия охранникам, заступающим на пост. Передается ответственным за сохранность оружия в организации. После этого, "спортсмен" может самостоятельно "бродить" по стрелковому объекту, используя оружие по своему усмотрению. Думаю, что просто так "дать подержать" - не составляет "передачу". Если считать "передачей" любой физический контакт с оружием лица, не являющегося его владельцем, то тогда и в магазине оружие нельзя брать в руки до заполнения лицензии, судя по пп814. Думаю, передача - это совершенно конкретное "юридически оформленное" действие. В крайнем случае, как тут говорилось, "передачей" можно считать случай, когда Вася дал Пете ружьё и ушел по своим делам, а Петя остался один на один с оружием.
ЛОБОТРЯС
P.M.
8-11-2021 09:07 ЛОБОТРЯС
Originally posted by MOISHANSK:

Так то сын и жена ( и даже дочь) не являются посторонними ( с юр. точки зрения).



То есть можно на почте за жену получить посылку? Взять в больнице ее медкарту? Может на работу за ее зарплатой приехать? Прям юридически, без всяких доверенностей?
click for enlarge 480 X 350 43.4 Kb
griga71
P.M.
8-11-2021 09:14 griga71
ЛОБОТРЯС:
То есть можно на почте за жену получить посылку? Взять в больнице ее медкарту? Может на работу за ее зарплатой приехать? Прям юридически, без всяких доверенностей?

Собственно да. И посылки получал, и медкарту. Зарплату сейчас безналом переводят, но в 90-е жёнам алкашей их зарплату отдавали. Всё это не юридически, а физически.
Но спор то ни о чём. К теме это не имеет никакого отношения. Органы сейчас такие - возбуждаются на всё живое(голые жопы и т.п.)

SDR
P.M.
8-11-2021 09:20 SDR
Какая доказуха? Людей привлечь пытаются за то, что они не говорили и не делали, а тут целое фото с ружжом
Фэбосы перевозбудятся
Хотя чисто по человечески я их понимаю
Колупай
P.M.
8-11-2021 09:25 Колупай
SDR:
Какая доказуха? Людей привлечь пытаются за то, что они не говорили и не делали, а тут целое фото с ружжом
Фэбосы перевозбудятся
Хотя чисто по человечески я их понимаю

Офигеть!!!! Целые фэбосы! Это те самые страшные люди которые без доказухи расстреливают на месте!!!!
И что от этого фото? Без дурацкой сознанки ни один фэбос не сдвинул бы с мертвой точки это фото.

kartan11
P.M.
8-11-2021 09:42 kartan11
А в тире можно фото делать и видео снимать?
SDR
P.M.
8-11-2021 10:29 SDR
Колупай:

Офигеть!!!! Целые фэбосы! Это те самые страшные люди которые без доказухи расстреливают на месте!!!!
И что от этого фото? Без дурацкой сознанки ни один фэбос не сдвинул бы с мертвой точки это фото.

ст. 222 УК за затворную раму от АК. Реабилитация. Выплатили...

Расскажешь ему об этом?
Три года жизни под нервами, год под следствием

BR1980
P.M.
8-11-2021 10:40 BR1980
Originally posted by SDR:

асскажешь ему об этом?


Каким образом продаже основных частей касается фотографии?
vjyfijyjr1971
P.M.
8-11-2021 10:46 vjyfijyjr1971
По ссылке нету продажи основных частей оружия, сова на глобус есть, как и здесь.

>
Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Фото с оружием третьих лиц - КоАП ( 1 )