спор.законно ли применение дореформенных патриков при самообороне

Как спросили - так и ответили. Кстати, ответ - мегалиберальный по нынешним временам. Указали на запрет оборота в законе, никакими санкциями не пугали. Про самооборону - просто сослались на ст. 37 УК. Всё четко.

СВАТКузня:

Ответ пришел, выложил тут Пришел официальный ответ от Росгвардии по использованию дореформенных патронов

Оборот запрещён, ответственность административная (причём, не чётко выраженная, что не помешает её применить). К превышению по ст.37 это отношения не имеет, оценивать будут угрозу жизни и здоровью обороняющегося, хоть топором руби, если есть необходимость.

"vborisov_76

23-10-2019 20:06
перемещено из Травматическое оружие

спор.законно ли применение дореформенных патриков при самообороне"

ИМХО - нет. Как по закону - не в курсе, но по моему разумению - нестандартные патроны ты обязан отстрелять либо утилизировать. В случае применения - ИМХО отправлял бы в зону на макс. срок положеный по статье.

Да-ну?:

Оборот запрещён, ответственность административная (причём, не чётко выраженная, что не помешает её применить)

И какую же статью КоАП применить думаете?

Originally posted by marafonec:

но по моему разумению - нестандартные патроны ты обязан отстрелять либо утилизировать

Для этого надо еще понять - на каком именно пистолете они нестандартны
На каком -нить МР79-9 они могут и вписаться в норму.
Ну и потом , как законопослушный человек может на глаз определить, что они нестандартны???

marafonec:
Как по закону - не в курсе, но по моему разумению - нестандартные патроны ты обязан отстрелять либо утилизировать. В случае применения - ИМХО отправлял бы в зону на макс. срок

К счастью, закон с разумением вашим ничего общего не имеет.

Originally posted by marafonec:

ИМХО - нет. Как по закону - не в курсе, но по моему разумению - нестандартные патроны ты обязан отстрелять либо утилизировать. В случае применения - ИМХО отправлял бы в зону на макс. срок положеный по статье.

бан на месяц для профилактики ... .

AlecR:

И какую же статью КоАП применить думаете?

20.8 ч.6.

Да-ну?:

20.8 ч.6.

Выбор понятен, запретители очень её сейчас полюбили.
Только вот никакого отношения она не имеет к обсуждаемому вопросу. Мы же тут про законно приобретенные патроны?

Belohvost:
Шизовый вопрос - ожидаемый ответ.
Путаете птд и ппрп.

Бед какой то. На данное время в законе Об оружие есть только один термин:

патрон травматического действия - устройство, предназначенное для выстрела из огнестрельного гладкоствольного оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение травматического действия и не предназначенное для причинения смерти человеку (абзац дополнительно включен с 1 июля 2011 года Федеральным законом от 28 декабря 2010 года N 398-ФЗ);
В каком действующем НПД есть термин "патрон с резиновой пулей"?

Любой патрон, выстрел которым из данного оооп превышает 91дж, является незаконным. Я могу купить ОООП вместе с самокрутом до 300дж, а потом сказать ну я же не знал что это самокрут.
Не понимаю почему у людей кукан так горит.. . разрушили любимый миф о дореформе?

Originally posted by СВАТКузня:

В каком действующем НПД есть термин "патрон с резиновой пулей"?

в прошлых сертах

Originally posted by СВАТКузня:

Любой патрон, выстрел которым из данного оооп превышает 91дж, является незаконным.

из любого выпущенного после 1 июля 11 года

Originally posted by СВАТКузня:

Я могу купить ОООП вместе с самокрутом до 300дж, а потом сказать ну я же не знал что это самокрут.

самокрут травмы запрещён

Originally posted by СВАТКузня:

Не понимаю почему у людей кукан так горит.. . разрушили любимый миф о дореформе?

вы задали не известный нам вопрос ,а вы получили какой-то ответ на свой вопрос
как итог почему-то получилось,что закон имеет обратную силу )

belkin1550:

вы задали не известный нам вопрос ,а вы получили какой-то ответ на свой вопрос
как итог почему-то получилось,что закон имеет обратную силу )

Если я купил патроны в прошлом году в магазине и они показывают на моем стволе больше 91 при заявленных производителем 85Дж, это законно? По крайней мере у меня на эти патрики есть чеки и упаковка, а хрон я не обязан иметь. А как вы собираетесь доказать,что купили "дореформу" до 11 года, если экспертиза покажет 250 Дж?

Травматическими патронами физическим лицам торговать запрещено

Статья 18. Торговля гражданским и служебным оружием и патронами к нему

Торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему на территории Российской Федерации имеют право осуществлять юридические лица, производящие гражданское и служебное оружие и патроны к нему на основании лицензии на их производство, а также юридические лица, осуществляющие торговлю на основании лицензии на торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему.

СВАТКузня:

Если я купил патроны в прошлом году в магазине и они показывают на моем стволе больше 91 при заявленных производителем 85Дж, это законно? По крайней мере у меня на эти патрики есть чеки и упаковка, а хрон я не обязан иметь. А как вы собираетесь доказать,что купили "дореформу" до 11 года, если экспертиза покажет 250 Дж?

Незаконно, конечно. Но для привлечения хоть к какой-то ответственности надо вину доказать. Вы не должны доказывать, что не нарушили закон: хранить чеки, отстреливать все купленные патроны через хрон и т. д.

AlecR:

Незаконно, конечно. Но для привлечения хоть к какой-то ответственности надо вину доказать. Вы не должны доказывать, что не нарушили закон: хранить чеки, отстреливать все купленные патроны через хроники и т. д.

Вы отстрелялись по злодею, в магазине осталось 5 патронов. Оружие с патронами изъяли для экспертизы, экспертиза показала 250 Дж данными патронами с вашего ствола. Вопрос : почему Вы снарядили магазин патронами с неизвестной энергетикой, а не купили в магазине с разрешенными ТТХ? Откуда у Вас эти патроны? Я вот скажу вот пачка от патронов, вот чек с магазина. На упаковке написано 85Дж. А если в результате выстрела злодей убит, будете за каждую соломинку цепляться чтобы выкарабкаться.

Так и не увидел в теме ответа на два вопроса:
1. Запрещено ли применение сейчас патронов АКБС, с истекшим сроком годности, если именно они рекомендованы в паспорте пистолета.
2. Как я должен проверять энергию этих патронов, если она не указана на коробке.
Написал в Росгвардию, прислали ответ-отмазку. Направил повторный вопрос.

По поводу современных патронов вопрос также открытый. Купил свежую партию 9РА в латуни с энергией на коробке 81 Дж. Но! С ПМ-Т они выдают 160+.. . Кто виноват?

JS-sokol:
По поводу современных патронов вопрос также открытый. Купил свежую партию 9РА в латуни с энергией на коробке 81 Дж. Но! С ПМ-Т они выдают 160+.. . Кто виноват?

Никто. И не надо писать в гвардию, все равно ничего умного там ответить не смогут.

СВАТКузня:

Вы отстрелялись по злодею, в магазине осталось 5 патронов. Оружие с патронами изъяли для экспертизы, экспертиза показала 250 Дж данными патронами с вашего ствола. Вопрос : почему Вы снарядили магазин патронами с неизвестной энергетикой, а не купили в магазине с разрешенными ТТХ?

Скорее всего, такой вопрос эксперту ставить никто не будет. Зачем? Чтоб эти патроны изъять? Да кому они нужны! Если установлено превышение пределов необходимой обороны - эту статью и так натянут легко, а срок там немалый.

JS-sokol:
Так и не увидел в теме ответа на два вопроса:
1. Запрещено ли применение сейчас патронов АКБС, с истекшим сроком годности, если именно они рекомендованы в паспорте пистолета.
2. Как я должен проверять энергию этих патронов, если она не указана на коробке.

1. Вы как срок годности определите? На самих патронах он не указан, обязанность хранить чек и упаковки нигде не установлена.
2. Никак. Это дело сертификаторов.

AlecR:

Скорее всего, такой вопрос эксперту ставить никто не будет. Зачем? Чтоб эти патроны изъять? Да кому они нужны! Если установлено превышение пределов необходимой обороны - эту статью и так натянут легко, а срок там немалый.

Если наступила смерть в результате проникающего ранения, то вполне могут. Разница ведь есть или бабахнуть патроном 60 Дж или 300 Дж.Как я понял из письма, то гвардейцы в данном случае использование патронов энергией свыше 91 Дж автоматически считают превышением пределов необходимой обороны. Ну это при тяжких либо смерти, при легких никто заморачиваться не будет. Вы пальнули дореформой ... пробили кожу повредили внутренние органы, человек умер. Вы пальнули фортуной 60 дж человек получил синяк. Снаряжали магазин "дореформой" вы, т.е. прямой умысел причинения тяжких.
Я не за дореформу и не против, охота разобраться

JS-sokol:
По поводу современных патронов вопрос также открытый. Купил свежую партию 9РА в латуни с энергией на коробке 81 Дж. Но! С ПМ-Т они выдают 160+.. . Кто виноват?

Вашей вины нет, вы ведь в магазине купили, а там написано 85 Дж, умысла тут нет. А если снарядили дореформой допустим 250 ДЖж то Вы знали о последствиях , соответственно и умысел есть ( нанести максимальный вред нападавшему). Ответственность за снаряжение магазина на его владельце лежит.

JS-sokol:
Так и не увидел в теме ответа на два вопроса:
1. Запрещено ли применение сейчас патронов АКБС, с истекшим сроком годности, если именно они рекомендованы в паспорте пистолета.
2. Как я должен проверять энергию этих патронов, если она не указана на коробке.
Написал в Росгвардию, прислали ответ-отмазку. Направил повторный вопрос.

Вы и не увидите прямых ответов, закон обратной силы не имеет. С другой стороны патроны выдающие энергию более 91 Дж с вашего пистолета, тоже запрещены. Вот и получается неразбериха, кто как хочет так и др).Магазин снаряжаете Вы в настоящее время, когда закон запрещает патроны более 91 Дж.Я так понимаю и ответственность несете Вы. Если будет заворушка без особых последствий, то никто не будет заморачиваться проведением экспертизы, но если будут жмурики то экспертиза будет однозначно.

СВАТКузня, про снаряжение патронами с повышенной энергией вопросов нет, если она известна. Но обязанности прогонять патроны через хронограф у покупателя нет. Сейчас на коробке есть какая-то энергия, которая по факту может быть занижена раза в два. Как быть? Экспертиза покажет заводской патрон.

СВАТКузня:
Как я понял из письма, то гвардейцы в данном случае использование патронов энергией свыше 91 Дж автоматически считают превышением пределов необходимой обороны.

Вы совсем неправильно поняли, в письме даже намека на такое нет. Превышение пределов необходимой обороны устанавливает суд, а не запретители. И если это установлено - пофиг, какие были патроны, на срок до 2 лет:

consultant.ru

Жмурики могут быть и с 35 джоулями, к слову.
Раз нет прямого законодательного запрета на использование патронов конкретных, то пользуйтесь на здоровье. Отвечать за серьезные последствия в любом случае придется.
Если бы прописали где-то прямо - патроны производства до такого-то года подлежат изъятию и уничтожению и их хранение, приобретение и использование наказывается такой-то санкцией, то еще можно было бы понять эти вопросы. А раз нет такого, то что еще нужно?
А про умысел - так с точки зрения отдельных правоохранителей сам факт наличия у человека оружия при себе свидетельствует о том, что он взял его с умыслом на применение и нанесение повреждений людям.

JS-sokol:
СВАТКузня, про снаряжение патронами с повышенной энергией вопросов нет, если она известна. Но обязанности прогонять патроны через хронограф у покупателя нет. Сейчас на коробке есть какая-то энергия, которая по факту может быть занижена раза в два. Как быть? Экспертиза покажет заводской патрон.

Я думаю, если в суде покажу чеки из магазина и коробку с партией патронов которыми стрелял, вопросов не возникнет. Производитель же написал 85 Дж , а не доверять ему нет оснований, проверять я не обязан. А если я снаряжу магазин "дореформой" возникнут вопросы. Где взял эти патроны, почему использовал их, а не купленные в магазине? И как на них отвечать. Лично мне будет спокойней использовать современные. Мы же знаем что есть хорошие партии, энергетику которых озвучивать не обязательно. С применением ОООП сейчас всё сложно, есть команда сверху душить как можно сильнее. Я поэтому приобрел газовый баллон. Ломать свою жизнь из за одного урода нет желания.

JS-sokol:
Сейчас на коробке есть какая-то энергия, которая по факту может быть занижена раза в два. Как быть? Экспертиза покажет заводской патрон.

Никак. На экспертизу такой патрон и отправят, только если будут шить ч. 4 ст. 223 УК.

СВАТКузня:

Я думаю, если в суде покажу чеки из магазина и коробку с партией патронов которыми стрелял, вопросов не возникнет.

Вы несколько заблуждаетесь. Будет жмур - чеки на патроны никак не помогут, вопросы возникнут те же самые. И не про патроны.

gt6:
Жмурики могут быть и с 35 джоулями, к слову.
Раз нет прямого законодательного запрета на использование патронов конкретных, то пользуйтесь на здоровье. Отвечать за серьезные последствия в любом случае придется.
Если бы прописали где-то прямо - патроны производства до такого-то года подлежат изъятию и уничтожению и их хранение, приобретение и использование наказывается такой-то санкцией, то еще можно было бы понять эти вопросы. А раз нет такого, то что еще нужно?
А про умысел - так с точки зрения отдельных правоохранителей сам факт наличия у человека оружия при себе свидетельствует о том, что он взял его с умыслом на применение и нанесение повреждений людям.

Судебная практика показывает что суд зачастую принимает позицию обвинителя. Прописать они ничего не могут, хоть и хотят. Т.к любой закон обратной силы не имеет, хотя как то в Казахстане изъяли все травматы после их запрета.

AlecR:

Вы несколько заблуждаетесь. Будет жмур - чеки на патроны никак не помогут, вопросы возникнут те же самые. И не про патроны.

Есть такое понятие в уголовном праве называется причинно-следственная связь. Патрон 60 Дж синяк, патрон 250 Дж проникающее ранение с повреждением органов в результате внутреннего кровоизлияния повлекшее смерть. Чувствуете разницу? Выстрелили первым получили ушиб мягких тканей, вторым -смерть. Кто снаряжал магазин патронами -Вы.

Сваткузня, я верно понимаю, что Вы хотите сказать, что люди не пимеют рава покупать г02в4 и снаряжать ее ФМ 27/19, 94/19?
Потому что там ну очень сильно больше 91 Дж. И человек, по-вашемц, сознательно не купил Макарыч с ТПЗ.

Originally posted by СВАТКузня:

любой закон обратной силы не имеет

ошибаетесь

Ответ "Почему использую их?" прост. Именно патроны АКБС рекомендованы в паспорте к использованию с Т12 АКБС.

Belohvost:
Сваткузня, я верно понимаю, что Вы хотите сказать, что люди не пимеют рава покупать г02в4 и снаряжать ее ФМ 27/19, 94/19?
Потому что там ну очень сильно больше 91 Дж. И человек, по-вашемц, сознательно не купил Макарыч с ТПЗ.

Не путайте ОООП и патроны к нему. Я уже объяснял по этому поводу, не охота 100 раз писать одно и тоже. Пистолет вы конструктивно менять не можете, снаряжать магазин можете. Оружие находящееся в обороте до закона продолжает быть легальным. Патроны до 11 года выпуска с энергией свыше 91Дж владеть , хранить солить вы можете, стрелять в тире но применять при самообороне -нарушение закона . Про партии 19 вы зря написали, давайте еще подставим производителей, тогда точно в продаже останутся 40... 60 Дж

JS-sokol:
Ответ "Почему использую их?" прост. Именно патроны АКБС рекомендованы в паспорте к использованию с Т12 АКБС.

паспорт к оружию не является нормативным документом.

vborisov_76:

спасибо.ваше внимание не скажу что приятно но все же трогательно.чувствую себя школьным хулиганом.как росгвадейцы кардинала ответят.тему закрою.не извольте беспокоиться.п.с с пьеро мы в другой теме продолжим-он занятный тролль.вот тут. продам Breda argus Beretta Ultra Light де люкс мц 8 раструб .какой огр не любит скушать старого тролля

Можно тему закрывать, ответ получен. Хотел услышать конструктивные отзывы от юристов в теме, а слышу ответы только некомпетентных владельцев "дореформы"

А ответ от РГ вас устроил? При том, что они там не юристы? ))

Originally posted by СВАТКузня:

Если наступила смерть в результате проникающего ранения, то вполне могут. Разница ведь есть или бабахнуть патроном 60 Дж или 300 Дж.Как я понял из письма, то гвардейцы в данном случае использование патронов энергией свыше 91 Дж автоматически считают превышением пределов необходимой обороны. Ну это при тяжких либо смерти, при легких никто заморачиваться не будет. Вы пальнули дореформой ... пробили кожу повредили внутренние органы, человек умер. Вы пальнули фортуной 60 дж человек получил синяк. Снаряжали магазин "дореформой" вы, т.е. прямой умысел причинения тяжких.

переведу в другую плоскость вашу глупость...
если я самооборонился кухонным ножом (хозбыт) и убил человека,то этот нож стал холодняком ?

Originally posted by СВАТКузня:

С другой стороны патроны выдающие энергию более 91 Дж с вашего пистолета, тоже запрещены. Вот и получается неразбериха, кто как хочет так и др).Магазин снаряжаете Вы в настоящее время, когда закон запрещает патроны более 91 Дж.

девять лет назад я купил допустим пять тысяч патронов и до сих пор их юзаю и допустим ношу заряженный ими свой пистолет,это нарушение по вашему ИЛИ по закону (прошу ссылку на закон) ? (владею травматикой с 2007 года)

Originally posted by СВАТКузня:

Где взял эти патроны, почему использовал их, а не купленные в магазине?

я купил дореформу девять лет назад и что !?

СВАТКузня:
Хотел услышать конструктивные отзывы от юристов в теме, а слышу ответы только некомпетентных владельцев "дореформы"

Вы считаете конструктивными какие отзывы, позвольте поинтересоваться? Совпадающие с вашей точкой зрения? Отсутствие в нашем законодательстве санкций за использование "дореформы" не смущает?