спор.законно ли применение дореформенных патриков при самообороне

quote:

Originally posted by vborisov_76:

при самообороне

А вообще надо самому почитать законы, чтоб не задавать глупых вопросов. Нигде не написано, что запрещено применять просроченные патроны. Дореформа куплена в магазине на законных основаниях.

quote:

Originally posted by vborisov_76:

всегда считал что да.товарищ говорит незя.

quote:

Originally posted by talkguns:

Дореформа куплена в магазине на законных основаниях.

quote:

А вообще надо самому почитать законы, чтоб не задавать глупых вопросов

quote:

В состоянии необходимой обороны и крайней необходимости можно хоть дедушкин ТТ с боевыми патронами применить

quote:

При "самообороне" в дорожном конфликте применение любых законных патронов из законного оружия обернётся проблемами.

quote:

Originally posted by PierO:

довод шаткий, кмк. или чеки сохранились?

quote:

Originally posted by vborisov_76:

ага и авто самому собрать а не покупать .если в вопросе вы ноль

quote:

Originally posted by vborisov_76:

чушь.получишь срок.

quote:

Originally posted by vborisov_76:

тут от вас зависит.незнание законов не освобождает а знание иногда наоборот.без нужды калечить

quote:

Originally posted by vborisov_76:

если в вопросе вы ноль.прошу эфир не засорять присутствием

quote:

Бывали случаи, что срок не получали.

quote:

Что за набор букв? Вы под чем?

quote:

С товарищем они поспорили

quote:

Изначально написано vedleto2:
Мои патроны, приобретались вместе с пистолетами.
Мне не вручали информационный листок, под роспись, о каких-нибудь ограничениях. О правилах хранения/ношения/применения я в курсе, там нет ничего такого подтверждающее "речи товарища"... А потом тут уже писали, как купив новые патроны, после реформы, их смешали со старыми... Нечаянно ессно, потом отстреливали и добавляли новые еще... как теперь отличить?
А в магазине, могли коробочки перепутать)) ниньзИ ночью подменили))

верно.запросто могли на заводе перепутать

quote:

Originally posted by talkguns:

Чеки не нужны. Нигде, кроме пачки патронов, не написаны сроки годности. И нигде нет временных ограничений на использование патронов. Главное, что это не самокрут.

quote:

Originally posted by vborisov_76:

осой с дореформой

quote:

Изначально написано vborisov_76:
получишь срок.

quote:

60-70 джоулей.

quote:

Но только по трем гусям, а не за применение в состоянии необходимой обороны.

quote:

Originally posted by talkguns:

Нигде, кроме пачки патронов, не написаны сроки годности. И нигде нет временных ограничений на использование патронов. Главное, что это не самокрут.

Про сроки годности, упоминание только для газовых патронов, а для обычных нет.
Про самокрут - это проблема крутильщика, а не использовавшего их человека , особенно если это разные люди.

quote:

Про самокрут

quote:

---

Изначально написано vborisov_76:
[b]перемещено из Травматическое оружие

спор.законно ли применение дореформенных патриков при самообороне.всегда считал что да.товарищ говорит незя.подскажите точно.если что тему потом снесу[/B]

Тоже недавно обсуждали это тему. На дореформе сложился целый рынок и есть еще традиция, что у "настоящего" самооборонщика должны быть словак GP и дореформенные патроны в магазине. Никто точно ничего сказать не может, т.к. нет дел с применением дореформы. Оговорки я купил патроны до реформы .... Вы снаряжаете магазин патронами в настоящее время и дульная энергия выстрела по закону не должна превышать 91 дж. Это ваша обязанность как владельца ОООП обеспечить выполнение ЗОО. Снаряжение магазина патронами не соответствующими требованиям закона ваш умысел и при его применении получается прямой умысел на приченение вреда. Я типа не знал какая мощность патронов, так надо было купить в магазине соответствующие законодательству. Короче, я думаю, официальный запрос в Росгвардию расставит все точки над и. Вот только ответ может обвалить рынок "дореформы".

quote:

Изначально написано vborisov_76:

да.и как узнать что стреляный патрик самокрут.гильзу я могу потерять стреляную.и даже если оная сохранилась.ничего не определить.особенноу осиных.там обжима нет.вообщем.картина маслом.нужно прменять по делу и никаких проблем.на днях кучка гопоты отмудохали мента.у того был тт лидер.стрелять он в них не стал.стрелял в воздух.итог огреб люлей плюс емуже прострелили ногу из егойного лидера.дырка от шарика.а говорят лидер хлам.так рядом с осой лидер игрушка для ребенка.фото дырочек постить не буду по юрид.сообрадениям.тт лидер у меня есть.с десяток травматиков имел

Криминалистическая экспертиза все объяснит суду. Какой патрон применялся при выстреле, с какого расстояния, с какого места и т.д. Включение дурки, я думаю, не поможет.
Задачи, решаемые экспертизой, формулировки вопросов1

При исследовании ручного огнестрельного оружия заводского изготовления судебно-баллистической экспертизе могут быть поставлены и решены следующие вопросы:

к какому виду оружия - гладкоствольному или нарезному - принадлежит данный экземпляр оружия;
к какой модели относится представленное на экспертизу оружие;
к какому виду оружия по своему предназначению относится данный экземпляр оружия (боевое, спортивное, охотничье и т.п.);
каков калибр оружия;
не является ли объект моделью (в т.ч. и массо-габаритной) оружия;
не является ли объект газовым (пневматическим) оружием;
работоспособно ли (пригодно к стрельбе) оружие; если не работоспособно, то в чем заключается неисправность и каким образом она может быть устранена;
возможно ли из представленного на экспертизу оружия вести систематическую стрельбу (одиночные выстрелы и очередью в зависимости от конструкции оружия);
производился ли выстрел из представленного на экспертизу оружия после последней чистки;
каким порохом (вид, марка), снарядом был снаряжен патрон, использованный для производства последнего выстрела;
возможно ли ведение прицельной стрельбы из данного экземпляра оружия;
происходит ли выстрел из оружия без нажатия на спусковой крючок при условии падения оружия на твердую поверхность с высоты..., ударах по оружию твердым предметом, ударах оружием (курком, стоящим на боевом или на предохранительном взводе) о твердую поверхность (сте-ну, кузов автомобиля и т.п.);
каково убойное действие (кинетическая энергия) снаряда (пули, дроби, картечи), выстреленного из данного оружия на расстоянии... метров от дульного среза;
на каком максимальном расстоянии снаряд (пуля, дробь, картечь), выстреленный из данного оружия, обладает убойным действием (удельной кинетической энергией более 0,05 кгм/мм2 , 0,5 дж/мм2);
какова максимальная дальность полета снаряда (дроби, картечи, пули) при стрельбе из оружия, представленного на экспертизу;
не подвергался ли данный экземпляр оружия переделке; если да, то в чем она заключается;
каков механизм отлома ложи ружья, раздутия ствола и т.п.;
под какой патрон предназначено данное оружие и какие патроны могут быть использованы для стрельбы из него в качестве патронов-заменителей?
При исследовании оружия самодельного изготовления
могут быть поставлены такие вопросы:
принадлежит ли представленный на экспертизу предмет к самодельному огнестрельному оружию;
по типу какого заводского (фирменного) оружия он изготовлен;
не изготовлено ли данное оружие с помощью станочного оборудования; если да, то какого;
является данное оружие нарезным или гладкоствольным;
не использовались ли при изготовлении представленного оружия детали и узлы оружия заводского (фирменного) изготовления; если да, то какие;
не изготовлено ли огнестрельное оружие путем перестволивания газового оружия;
какие действия (манипуляции) необходимо проделать с данным оружием и в какой последовательности, чтобы произвести из него выстрел;
пригоден ли данный экземпляр самодельного огнестрельного оружия к производству выстрелов;
какими патронами можно производить стрельбу из представленного оружия;
происходит ли выстрел из представленного оружия без нажатия на спусковой крючок (иное приспособление) при определенных условиях (указать условия);
каково пробивное действие снаряда (пули, дроби, картечи), выстреленного из данного самодельного оружия в представленную преграду;
каково убойное действие (удельная кинетическая энергия) снаряда (указать какого), выстреленного из представленного самодельного ору-жия на расстоянии... метров от дульного среза;
производился ли выстрел из представленного самодельного оружия после последней чистки;
каким зарядом (порохом, спичечной массой), снарядом был снаряжен патрон, использованный для производства последнего выстрела?

quote:

Изначально написано СВАТКузня:
Вы снаряжаете магазин патронами в настоящее время и дульная энергия выстрела по закону не должна превышать 91 дж. Это ваша обязанность как владельца ОООП обеспечить выполнение ЗОО. Снаряжение магазина патронами не соответствующими требованиям закона ваш умысел и при его применении получается прямой умысел на приченение вреда

quote:

Изначально написано СВАТКузня:


Вы снаряжаете магазин патронами в настоящее время и дульная энергия выстрела по закону не должна превышать 91 дж. Это ваша обязанность как владельца ОООП обеспечить выполнение ЗОО. Снаряжение магазина патронами не соответствующими требованиям закона ваш умысел и при его применении получается прямой умысел на приченение вреда. Я типа не знал какая мощность патронов, так надо было купить в магазине соответствующие законодательству. Короче, я думаю, официальный запрос в Росгвардию расставит все точки над и. Вот только ответ может обвалить рынок "дореформы".

1. Не может быть ответственности за легально купленные патроны. Не было никакого НПА по их обязательной сдаче на утилизацию и т.д.
2. "Снаряжение магазина патронами не соответствующими требованиям закона ваш умысел" - сможете доказать умысел? Лежали патроны в сейфе россыпью, ну нет на это запрета. У владельца НЕТ обязанности сортировать патроны по годам.
3. Главное - правомерно ли применено оружие, соответствуют ли повреждения, причинённые нападавшему, степени общественной опасности его действий (если таковая была).
4. Нафиг никому не интересно будет делать экспертизу патронов. Скорее, пистолет на внесение изменений в штатную конструкцию проверят. Интересовать следствие и суд будут результаты СМЭ о степени вреда, причинённого здоровью нападавшего.

quote:

Originally posted by СВАТКузня:

Задачи, решаемые экспертизой, формулировки вопросов1

И за каким.. хм.. органом Вы эту простыню тут разместили? Хоть бы выбрали что-то..

quote:

Originally posted by vborisov_76:

завтра протестирую новый.отпишу.может и новые хороши.

quote:

Изначально написано AlecR:

Не сочиняйте, нет в законе такой обязанности владельца. А про умысел - вообще бред.

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:

оружия и патронов к нему, имеющих технические характеристики, не соответствующие криминалистическим требованиям федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.

гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения с дульной энергией свыше 91 Дж и служебного огнестрельного оружия ограниченного поражения с дульной энергией свыше 150 Дж;
(абзац введен Федеральным законом от 28.12.2010 N 398-ФЗ)

quote:

территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:

оружия и патронов к нему, и

quote:

Изначально написано Vlad V:

1. Не может быть ответственности за легально купленные патроны. Не было никакого НПА по их обязательной сдаче на утилизацию и т.д.
2. "Снаряжение магазина патронами не соответствующими требованиям закона ваш умысел" - сможете доказать умысел? Лежали патроны в сейфе россыпью, ну нет на это запрета. У владельца НЕТ обязанности сортировать патроны по годам.
3. Главное - правомерно ли применено оружие, соответствуют ли повреждения, причинённые нападавшему, степени общественной опасности его действий (если таковая была).
4. Нафиг никому не интересно будет делать экспертизу патронов. Скорее, пистолет на внесение изменений в штатную конструкцию проверят. Интересовать следствие и суд будут результаты СМЭ о степени вреда, причинённого здоровью нападавшего.

1. За хранение и ношение да, нет ответственности. Применять их будете уже после принятия закона.
2. Чем снаряжен ваш магазин отвечаете вы. Вопрос судьи: почему не купили в магазине разрешенные в настоящее время боеприпасы? Конечно умысла нет).
3. Это к применению дореформы не отностися
4. Это вам будет неинтересно делать экспертиза, а прокурору даже очень интересно

quote:

Изначально написано Vlad V:

И за каким.. хм.. органом Вы эту простыню тут разместили? Хоть бы выбрали что-то..

Так, чтобы люди не думали что экспертиза это фуфло.

каково убойное действие (кинетическая энергия) снаряда (пули, дроби, картечи), выстреленного из данного оружия на расстоянии... метров от дульного среза;
на каком максимальном расстоянии снаряд (пуля, дробь, картечь), выстреленный из данного оружия, обладает убойным действием (удельной кинетической энергией более 0,05 кгм/мм2 , 0,5 дж/мм2)

Можете сделать пару выстрелов в цель, остальные патроны проглотить. От этого суть вопроса не изменится. Если экспертиза покажет что энергетика других патронов из магазина превышает установленную законом?

Я не претендую на истину, даже буду рад если применение дореформенных патронов более 250 Дж будет разрешено. Но вот на данный момент вопрос не раскрыт. Давайте сделаем официальный запрос в Росгвардию.

quote:

Если экспертиза покажет что энергетика других патронов из магазина превышает установленную законом?

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Оборот и запрещён. А владение нет.
В любом случае "спор" высосан из...пальца

Вот Вы даже не знаете что такое оборот оружия. Лишь бы поспорить что ли?

ОБОРОТ ОРУЖИЯ - по определению ФЗ "Об оружии" от 13 ноября 1996 г. "производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия на территорию Российской Федерации и вывоз его из Российской Федерации".

quote:

удельной кинетической энергией более 0,05 кгм/мм2 , 0,5 дж/мм2)

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Каким образом то?
Для этого патроны в магазине должны остаться.
Это раз.
Два, далеко не все старые патроны превышали 90дж.
Так что возраст патронов ещё не гарантия.

Речь идет о патронах энергетикой более 200...250 дж. Владение сигнальным пистолетом не делает вас экспертом в оружейном законодательстве)

quote:

Изначально написано СВАТКузня:

Речь идет о патронах энергетикой более 200...250 дж. Владение сигнальным пистолетом не делает вас экспертом в оружейном законодательстве)

Если Вы такой умный у нас, сделайте официальный запрос в Росгвардию, официальный ответ выложите тут. А так это все пиз...во.

quote:

Речь идет о патронах энергетикой более 200...250 дж

quote:

Владение сигнальным пистолетом не делает вас экспертом в оружейном законодательстве)

quote:

Если Вы такой умный у нас,

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Вы в лужу громко пукнули щаз.
С брызгами.

Представьте себе видел, держал и даже стрелял. Спорить с балоболом который не знает что такое "оборот оружия" нет желания. Давайте не будем срач разводить

quote:

Изначально написано СВАТКузня:

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:

оружия и патронов к нему, имеющих технические характеристики, не соответствующие криминалистическим требованиям федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.

гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения с дульной энергией свыше 91 Дж и служебного огнестрельного оружия ограниченного поражения с дульной энергией свыше 150 Дж;
(абзац введен Федеральным законом от 28.12.2010 N 398-ФЗ)

"Оборот" и "владение/применение" - это разные вещи. Т.е. производство с последующей реализаций патронов с энергией больше 90Дж с 2011 года запрещены, а хранение, ношение, транспортирование и прочее владение и применение не запрещены.

quote:

Изначально написано AntA:

"Оборот" и "владение/применение" - это разные вещи. Т.е. производство с последующей реализаций патронов с энергией больше 90Дж с 2011 года запрещены, а хранение, ношение, транспортирование и прочее владение и применение не запрещены.

Еще один знаток. Читайте закон об оружии и не позортесь.
ст.1
оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия в Российскую Федерацию и вывоз его из Российской Федерации;

quote:

Изначально написано СВАТКузня:

Еще один знаток. Читайте закон об оружии и не позортесь.
ст.1
оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия в Российскую Федерацию и вывоз его из Российской Федерации;

А вот хамить, цитируя нормативку, не понимая её смысла, тем самым демонстрируя свою тупость - лишнее.

quote:

---

Изначально написано vborisov_76:
[b]перемещено из Травматическое оружие

спор.законно ли применение дореформенных патриков при самообороне.всегда считал что да.товарищ говорит незя.подскажите точно.если что тему потом снесу[/B]

Использоване "дореформы" при самообороне ЗАКОНОДАТЕЛЬНО НЕ ЗАПРЕЩЕНО, а то что не запрещено, то по Конституции можно. Ваш товарищ не прав.

quote:

Originally posted by AntA:

Использоване "дореформы" при самообороге ЗАКОННО

Вот и я про то. Важно, чтобы действия стрелка признали именно необходимой обороной, а не причинением вреда здоровью вследствие внезапно возникшей личной неприязни. Но Свату Кузе это не доказать,похоже...

quote:

Originally posted by СВАТКузня:

Вот Вы даже не знаете что такое оборот оружия. Лишь бы поспорить что ли?

Про оборот оружия понятно, ...а где про " оборот патронов " написано ???

quote:

Изначально написано СВАТКузня:

Представьте себе видел, держал и даже стрелял. Спорить с балоболом который не знает что такое "оборот оружия" нет желания. Давайте не будем срач разводить

Представьте себе тоже видел, держал и стрелял, так штаа Ваш пук про сигнальный пистолет не в тему.
И даже кое что знаю помимо ЗОО, про эту до реформу.
Но Вы продолжайте.

quote:

Ваш товарищ не прав.

quote:

Originally posted by vborisov_76:

может "пробежать" световой и вдарить резинкой.

Да, такая вероятность есть. Так что лично я не стал бы чередовать, чтоб потом не доказывать в суде, что хотел светозвуком отпугнуть и случайно сделл 200-го..

quote:

Изначально написано СВАТКузня:
Если Вы такой умный у нас, сделайте официальный запрос в Росгвардию, официальный ответ выложите тут.

quote:

Изначально написано vborisov_76:

а значит.оса с правильными патронами по сути огнестрел легальный.со всеми истекающими отсель плюсьями и минусами.выглядит канеш не брутально но...бахнул надысь светозвуковым ляпота.с другом поймали "зайца" и это в сумерках а ночькой просто будет чтото и ежели не готовы...одно минус может "пробежать" световой и вдарить резинкой.

"Мощща и выбивание из тапок"(с) осы даже с дореформой сильно преувеличены, а малозарядность есть огромный минус "пельменницы"

quote:

Мощща и выбивание из тапок"(с) осы даже с дореформой сильно преувеличены

quote:

Изначально написано AlecR:

Выкладываю их официальный ответ: "Низзя!" Запретители прекрасно понимают, что их "официальные ответы" все равно никакой юридической силы не имеют, поэтому давно уже на все подобные вопросы отвечают именно так. На всякий случай, лучше перебдеть!

Можете выложить скрин ответа гвардейцев и их обоснование? Если нет , то хотя бы в личку или на почту. Интересно посмотреть на их мнение. И как сформулирован вопрос?
Ну а тем кому гвардейцы не авторитет хочу сказать, ходите с оружием без РОХа, вам же пох на законы.

quote:

Изначально написано СВАТКузня:
Можете выложить скрин ответа гвардейцев и их обоснование? Если нет , то хотя бы в личку или на почту. Интересно посмотреть на их мнение.

quote:

Изначально написано СВАТКузня:

Ну а тем кому гвардейцы не авторитет хочу сказать, ходите с оружием без РОХа, вам же пох на законы.

quote:

Originally posted by СВАТКузня:

Можете выложить скрин ответа гвардейцев и их обоснование?

Росгвардия не является органом гос. власти, издающим общеобязательные нормативно-правовые акты. И давать имеющие юридическую силу разъяснения/толкования действующего законодательства они тоже не могут.

quote:

Ну а тем кому гвардейцы не авторитет хочу сказать, ходите с оружием без РОХа, вам же пох на законы.

quote:

Росгвардия не является органом гос. власти, издающим общеобязательные нормативно-правовые акты. И давать имеющие юридическую силу разъяснения действующего законодательства они тоже не могут.

quote:

Изначально написано vborisov_76:

ну по сути отсутствие рохи с собой бюрократическая заморочка

quote:

Изначально написано AlecR:

РОХа закон требует, а ходить с дореформенными патронами не запрещает. Девятый год уже спокойно хожу. И даже на самолетах летаю.

Ну вот как с Вами диалог вести, Вы даже не видете что я написал. Я что написал запрещается ношение и хранение дореформы? Применение дореформы незаконно, по моему мнению. И если экспертиза определит что выстрел был с применением патрона энергией свыше 91 Дж , то я не хотел бы оказаться на Вашем месте. Можете и дальше молиться дореформе, главное лоб не расшибить.

quote:

по моему мнению.

quote:

Изначально написано vborisov_76:

ок.продажа ряда пистолей запрещена.но в пользовании имеются.и применять их можно.

пистолет вы не имеете права менять конструтивно, поэтому купленный до запрета он находится в обороте. Магазин вы сняряжаете патронами сейчас, выбор патронов ваша воля, хотите самокрут, хотите дореформу, хотите фортуна с 50 дж. Вот в беларуси запрещены травматы, что после принятия закона их продолжают носить?

quote:

Originally posted by СВАТКузня:

Вот в беларуси запрещены травматы, что после принятия закона их продолжают носить?

Некорректное сравнение. Корректное - если бы у нас законодательно запретили заряжать в ОООП патроны мощностью более 91 дж и ввели обязанность для граждан их сдать.

Делайте сами, что хотите. Но зачем остальных в заблуждение вводить?

quote:

Вот в беларуси запрещены травматы

quote:

Изначально написано Vlad V:

Некорректное сравнение. Корректное - если бы у нас законодательно запретили заряжать в ОООП патроны мощностью более 91 дж и ввели обязанность для граждан их сдать.

Делайте сами, что хотите. Но зачем остальных в заблуждение вводить?

Я высказал свое видение вопроса. Чтобы завершить спор отправил запрос в Росгвардию. Посмотрим что ответят, а там каждый сам для себя решит стоит прислушаться к мнению контролирующего органа или поступать по своему.

Вопросы поставлены так

В настоящее время в обороте находятся патроны травматического действия произведенные и приобретенные до вступления в силу ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА ?398 от 28.12.2010, который ограничивает дульную энергию при выстреле из ОООП 91 Дж. Энергетика этих "дореформенных" патронов превосходит разрешенную законом. Какими нормативно-правовыми документами запрещено применение этих патронов, если гражданин приобрел их в оружейном магазине до вступления ФЗ ?398 в законную силу? Какую ответственность понесет гражданин при применении этих патронов, если он не допустил превышения необходимой обороны и не знал какая энергетика у использованных патронов? Прошу ответить на поставленные вопросы и дать им правовое обоснование.

quote:

Originally posted by СВАТКузня:

Посмотрим что ответят

Так запрашивайте. Но учитывая, что в разъяснении пленума ВС РФ УСМ трактовался, как основная часть..))

quote:

СВАТКузня

quote:

Изначально написано vborisov_76:

похвальная активность.взял и написал.маладец.

ИМХО +еще один шаг к удушению травматики

quote:

Изначально написано СВАТКузня:
Применение дореформы незаконно, по моему мнению. И если экспертиза определит что выстрел был с применением патрона энергией свыше 91 Дж , то я не хотел бы оказаться на Вашем месте.

quote:

ИМХО +еще один шаг к удушению травматики

quote:

Изначально написано vborisov_76:

да не.тут война интересов.ониб все запретили и изьяли.но капитализм.прибыль от торговли травматами.балансирует тему.почему крепостное отменили в россии?думаете гуманизм и человеколюбие?неет.экономика.производительность в рабовладельческом строе низкая

Удивляет позиция некоторых владельцев оооп. Давайте будем сидеть в кустах, боясь лишнее движение сделать. А вдруг запретят, а вдруг прочитают в комментах Васи, что купленные патроны выдают более 91дж. Да плевали они на нас свысока. Правильно человек пишет коммерция рулит. Как с партией чейз 10х28 выпустили рекламную партию с хорошей энергетикой, потом фуфло стали гнать, и тк и фортуна. Надо свою значимость поднять, ведь именно прочитав пост Васи производственники узнали о мощности своих патронов. Может уже хватит прятаться и в открытую начать обсуждать пробелы в законодательстве.

quote:

Изначально написано СВАТКузня:
Может уже хватит прятаться и в открытую начать обсуждать пробелы в законодательстве.

quote:

фортуна

quote:

уже хватит прятаться и в открытую начать обсуждать пробелы в законодательстве

quote:

Изначально написано vborisov_76:
нет.давайте не обсуждать а пользоваться этими пробелами.я вот нашел пробелы в законодвательстве и за ренжровер налог не плачу.чего и вам желаю.а спрашивать у волка о прблемах у его с зубами не будучи медведем а кроликом-считаю тратой времени.не сочтите за оскорбление.

Так у кого спрашивать? Если у Вас есть юристы разбирающиеся в оружейном законодательстве, узнайте у них. У меня таковых нет, а носить в магазине патроны за которые есть большая вероятность засесть на некоторое время не очень радует. Вот посмотрим , что ответят гвардейцы, обоснуют запрет или так свое мнение выскажут.Для своего ГП Т12 я нашел боеприпас для самообороны, купленный недавно (имеются все чеки что куплены в магазине в 19 году)

quote:

Originally posted by СВАТКузня:

имеются все чеки что куплены в магазине в 19 году

quote:

Originally posted by СВАТКузня:

большая вероятность засесть на некоторое время

quote:

Изначально написано СВАТКузня:
носить в магазине патроны за которые есть большая вероятность засесть на некоторое время не очень радует. Вот посмотрим , что ответят гвардейцы, обоснуют запрет или так свое мнение выскажут.

quote:

Так у кого спрашивать?

quote:

Изначально написано Танатос:

Это по какой статье если не секрет? Только если будете глупо ссылаться на УК РФ 222.п.4 соблаговолите прочесть ее внимательно и найдите там словосочетание "ношение" и "патроны" (даю подсказку-этого там нет). Читайте законы в общем...

еще один... путаете ношение и применение
Все документы дома находятся, при ношении оооп требуется паспорт и РОХа. При применении, если правоохранители потребуют все предоставится. Как и партия патронов и сами патроны из партии. Поэтому я не боюсь применения оружия, а Вы носите и дальше свою дореформу и гадайте посадят или нет.

quote:

Originally posted by СВАТКузня:

еще один... путаете ношение и применение

quote:

Originally posted by СВАТКузня:

при ношении оооп требуется паспорт

quote:

Изначально написано СВАТКузня:
При применении, если правоохранители потребуют все предоставится. Как и партия патронов и сами патроны из партии. Поэтому я не боюсь применения оружия, а Вы носите и дальше свою дореформу и гадайте посадят или нет.

quote:

Изначально написано Танатос:
[B
Где здесь слово ПАСПОРТ?[/B]

67. При ношении оружия лица, указанные в пункте 62 настоящих Правил, обязаны иметь при себе документы, удостоверяющие их личность (паспорт или служебное удостоверение, военный или охотничий билет и т.п.), а также выданные Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальным органом лицензию либо разрешение на хранение и ношение имеющегося у них оружия.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 12.05.2018 N 573)
(см. текст в предыдущей редакции)

quote:

Изначально написано AlecR:
Вам самим бы почитать законы неплохо. Или уж делитесь, откуда этот "запрет дореформы" высосали.

получу ответ от гвардейцев решу как мне поступить, если ответа не будет значит им нечего сказать. Нет запрета, нет ответа. Я уже понял что есть фанаты кукри, дореформы и т.д. им хоть ссы в глаза, все Божья роса

quote:

Изначально написано СВАТКузня:
Я уже понял что есть фанаты кукри, дореформы и т.д. им хоть ссы в глаза, все Божья роса

quote:

Изначально написано AlecR:

Вы ещё поймите, что в этом разделе любые заявления положено подкреплять не Божьей Росой, а ссылкой на НПА. Таковы правила. И, кстати, ответ гвардейцев (любой) - вовсе не НПА.

в данном случае имеется пробел в законодательстве. Вас, я так понял, убедит только решение суда по данному делу или разьяснения ВС. Росгвардия это можно сказать позиция прокурора,Ваша позиция
Это позиция адвоката. Чью сторону приймет суд большой вопрос. Быть подопытным нет желания, если суд решит что применение дореформенных патронов не нарушает законодательство то сразу снаряжу магазин злыми патронами. Если судья отправит чела на зону, это будут только его проблемы.

quote:

Изначально написано СВАТКузня:

Росгвардия это можно сказать позиция прокурора,Ваша позиция
Это позиция адвоката. Чью сторону приймет суд большой вопрос.

quote:

Изначально написано AntA:
В случае применения будут проверять ПРАВОМЕРНОСТЬ применения ОООП (в т.ч. ЗАКОННОСТЬ владения примененным ОООП, т.е. наличие РОХи в примененном калибре)

quote:

Изначально написано AntA:
В случае применения будут проверять ПРАВОМЕРНОСТЬ применения ОООП (в т.ч. ЗАКОННОСТЬ владения примененным ОООП, т.е. наличие РОХи в примененном калибре).
[b]жирная точка[/B]

это Вы за них решили, что им делать или работали в органах? Дискурсия наша зашла в тупик, для себя никаких аргументов в защиту вашей позиции не увидел. Только выдергивание фраз из нормативных актов чтобы притянуть за уши свою позицию

quote:

Изначально написано СВАТКузня:
Дискурсия наша зашла в тупик, для себя никаких аргументов в защиту вашей позиции не увидел. Только выдергивание фраз из нормативных актов

quote:

Изначально написано AlecR:

Вы то хоть ОДИН аргумент в защиту своей позиции привели? Кроме выдергивания отдельных фраз вообще не в тему.

Однозначно

quote:

Изначально написано vborisov_76:
полагаю почта патроны в пересыл не возьмет осиные или возьмет?

quote:

Изначально написано JohnCarter:
не знаю, как можно притянуть 222 к ношению дореформы.

quote:

почта патроны в пересыл не возьмет осиные или возьмет?

С сайта Почты РФ.
Список предметов, запрещенных к пересылке в Российской Федерации:
- оружие огнестрельное, сигнальное, пневматическое, газовое, боеприпасы, холодное (включая метательное), электрошоковые устройства и искровые разрядники, а также основные части огнестрельного оружия;

quote:

Originally posted by Старик65:

Список предметов, запрещенных к пересылке в Российской Федерации:
... боеприпасы,...

Дык вроде патроны для ОООП боеприпасами не являются по ППВС.

По смыслу положений статей 222, 223, 225 - 226.1 УК РФ патроны светозвукового, травматического, газового действия, сигнальные, строительно-монтажные, учебные, охолощенные и иные патроны, не имеющие поражающего элемента (снаряда, пули, дроби, картечи и т.п.) и не предназначенные для поражения цели, не относятся к боеприпасам, взрывчатым веществам и взрывным устройствам.

quote:

Изначально написано Koner:

Дык вроде патроны для ОООП боеприпасами не являются по ППВС

quote:

Originally posted by Koner:

По смыслу положений статей 222, 223, 225 - 226.1 УК РФ патроны светозвукового, травматического, газового действия, сигнальные, строительно-монтажные, учебные, охолощенные и иные патроны, не имеющие поражающего элемента (снаряда, пули, дроби, картечи и т.п.) и не предназначенные для поражения цели, не относятся к боеприпасам, взрывчатым веществам и взрывным устройствам.

вот и ответ. Тему можно закрывать.

quote:

вот и ответ. Тему можно закрывать.

quote:

Изначально написано vborisov_76:

дождемся ответа "золотарей".чел им отписал время затратил свое.потом закрою

пока только так, подождем....

quote:

пока только так, подождем....

11. Под незаконным ношением огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств следует понимать нахождение их в одежде или непосредственно на теле виновного, а равно переноску в сумке, портфеле и т.п. предметах.

ВВ разьясняет что под ношением оружия подразумевается нахождение его на теле, в одежде, сумке и т.п. Я так понимаю носить его в карманах, сумке и других предметах,можно если оружие находиться в кобуре? Ценное разьяснение Верховного Суда

quote:

Изначально написано СВАТКузня:

ВВ разьясняет что под ношением оружия подразумевается нахождение его на теле, в одежде, сумке и т.п. Я так понимаю носить его в карманах, сумке и других предметах,можно если оружие находиться в кобуре?

quote:

Изначально написано AlecR:

Там все - про незаконное ношение. Так что можно и без кобуры, в любом случае - три гуся.

я не про то, а про споры по поводу ношения оружия в барсетке или сумке. ВВ дает определение что значит ношение, а законное или не законное не важно.

quote:

Изначально написано СВАТКузня:
ВВ дает определение что значит ношение, а законное или не законное не важно.

quote:

Originally posted by СВАТКузня:

ВВ дает определение что значит ношение, а законное или не законное не важно.

quote:

Originally posted by СВАТКузня:

11. Под незаконным ношением огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств следует понимать

quote:

Originally posted by AlecR:

А почта любые патроны не примет к пересылу, а не только боеприпасы.

quote:

Изначально написано PierO:

а как они узнают, что в запечатанной посылке патроны?

Рентген

quote:

Originally posted by AntA:

Рентген

quote:

Изначально написано PierO:

...
пересылаются патроны любой почтовой транспортной компанией без проблем. проверено.

Вот только недавно продавец макетов говорил, что проверяют транспортные компании отправления. Типа, нужен сертификат, что б нормально всё прошло.

quote:

Originally posted by dEretik:

Вот только недавно продавец макетов говорил, что проверяют транспортные компании отправления.

quote:

Изначально написано PierO:
идите в другое почтовое отделение.
и принимают и выдают без проблем.

quote:

Изначально написано PierO:

это юмор, да?
ст. 15, Федеральный закон от 17.07.1999 N 176-ФЗ (ред. от 06.07.2016) "О почтовой связи"
Осмотр и вскрытие почтовых отправлений, осмотр их вложений, а также иные ограничения тайны связи допускаются только на основании судебного решения.
пересылаются патроны любой почтовой транспортной компанией без проблем. проверено. всем насрать, что там, если упаковано и оформлено по правилам.

Никаких шуток. Печальная правда жизни.
Раньше рентгенили посылки отправляемые авиперевозкой, теперь в крупных городах на крупных почтовых узлах вроде все подряд стали "светить".

quote:

Originally posted by AlecR:

И почта РФ никогда не имела и сейчас не имеет такого разрешения от ФСВНГ!
А кто все же ухитрится отправить, опротоколят по ст. 20.12 КоАП.

quote:

Изначально написано PierO:
в приведенной статье только про пересылку оружия. НЕ патронов.
еще раз: если все упаковано и оформлено по правилам, нет потеков, посторонних звуков или запахов, ВСЕМ НА ВСЕ НАСРАТЬ!

quote:

Originally posted by AlecR:

КоАП РФ откройте, что это за статья такая:
"Статья 20.12. Пересылка оружия, нарушение правил перевозки, транспортирования или использования оружия и патронов к нему".

quote:

Изначально написано PierO:

прежде, чем на что-то ссылаться, неплохо было бы это прочесть. хотя бы название...
*там только про пересылку оружия. НЕ ПАТРОНОВ!

quote:

Originally posted by AlecR:

А ведь в КоАП РФ ещё ч. 6 ст. 20.8 есть.

quote:

Originally posted by AlecR:

А если не только прочесть, но и подумать ещё?

quote:

Изначально написано PierO:

начните хотя бы читать для начала, буквы узнавать... как вижу, самостоятельно думать Вам пока рановато

quote:

Originally posted by AlecR:

Вы, если читали правила раздела, должны были усвоить, что любые заявления здесь принято подкреплять ссылками на НПА

quote:

Изначально написано PierO:

можете подкрепить мои слова своими же ссылками на ст. 20.12 КоАП
а вот Ваши слова не подкрепляются Вашими ссылками на НПА, т.к. между ними нет связи

quote:

Изначально написано PierO:

Я настаиваю, что в упрямо указываемых Вами статьях КоАП про пересыл патронов ничего нет.

quote:

Изначально написано PierO:
Гран мерси!

quote:

Originally posted by AlecR:

когда опротоколят за пересылку патронов, чтоб нужные слова полицаи нашли всё-таки в ст. 20.12 КоАП, а не 20.8 натянули.

quote:

Изначально написано PierO:

бл@дь, ну какая связь между пересылкой патронов и этими статьями?!

quote:

еще раз: если все упаковано и оформлено по правилам, нет потеков, посторонних звуков или запахов, ВСЕМ НА ВСЕ НАСРАТЬ! пересылают, доставляют, выдают.

quote:

Originally posted by PierO:

чепуха. в приведенной статье только про пересылку оружия. НЕ патронов.
еще раз: если все упаковано и оформлено по правилам, нет потеков, посторонних звуков или запахов, ВСЕМ НА ВСЕ НАСРАТЬ! пересылают, доставляют, выдают.
но, я никого ни к чему не призываю. просто констатирую.

quote:

Originally posted by AlecR:

Вы вот это свое утверждение ссылками на НПА не собираетесь подтверждать? Или только жёлтый треугольник поможет?

quote:

Originally posted by AlecR:

Вы так и будете настаивать, что можно пересылать патроны почтой в РФ? Тогда уже только модератор поможет.

quote:

Originally posted by AlecR:

Вы попробуйте переслать - сразу поймёте, раз через буковки не доходит.

quote:

Originally posted by AlecR:

Максимально подробно разжевал, что патроны в РФ так же ограничены в обороте, как и оружие (требуют тех же разрешений и лицензий), в их отношении действуют те же правила, запрещающие передавать их кому попало

quote:

Изначально написано PierO:
Вам бы тоже это сделать не помешало, дабы не нарушать.
а еще лучше совсем поудаляться с таким-то "букетом"

quote:

Originally posted by AlecR:

Как-нибудь сам разберусь, что мне удалять.

quote:

Изначально написано PierO:
на правила раздела положить с прибором, пусть модеры разгребают?

quote:

Originally posted by AlecR:

Кто тут предупреждение за нарушение правил только что получил?

quote:

Изначально написано PierO:
чушь несусветную пишут одни, а предупреждение получают другие

quote:

Originally posted by AlecR:

Вы и дальше будете настаивать, что можно безнаказанно отправить патроны почтой или ТК

quote:

Originally posted by AlecR:

А вот эту чушь (пост 138 темы):
"если на почте/транспортных узлах обнаружат предметы, запрещенные к пересылке, эту посылку задержат и, если нет криминала в виде явного самокрута, просто уничтожат с уведомлением".

quote:

Originally posted by vborisov_76:

общение хомо советикусов.не задумывались почему люди воспитаные в ссср такие агрессивные друг с другом

quote:

Originally posted by vborisov_76:

...кстати полагаю почта патроны в пересыл не возьмет осиные или возьмет?

quote:

Originally posted by vborisov_76:

если в капиталистической модели мира люди стараются продать себя .свой труд .знания ближнему.то в совке продать себя можно было государству.а от людей в совке от людей было доносы и зло.таким макаром ненависть у вас и мну в крови-как национальная черта .

quote:

Originally posted by PierO:

PierO

quote:

это заблуждения, вызванные недостатком образования и антисоветской пропагандой. лечится только культурным просвещением.

quote:

Прошу прощения у ТС за флуд в его теме. И это, доносов пока не было вроде. :-)

quote:

Изначально написано Glass70:
Такое ощущение , что рабство в России не отменяли и мышление у населения соответствующее...

quote:

Изначально написано vborisov_76:

вы знаете его периодически отнимают у народных масс как бутылку водки у запойцы но он как то все равно находит что выпить.а горлопаны типа пьеро еще сильно ругаются требуя все "вернуть взад"

устное предупреждение вам

quote:

устное предупреждение вам

quote:

Изначально написано vborisov_76:
я ни разу не встречал успешных и здоровых физически людей кто бы хвалил ссср режим.

quote:

Изначально написано vborisov_76:
насчет доносов вы не правы.они были есть и будут

quote:

Потому что в СССР они бы сразу сели за спекуляцию и пр.

quote:

Хотя забанили того хама правильно, ничего по теме он всё равно писать не собирался, только упражнялся в передергивании.

quote:

Изначально написано vborisov_76:

спасибо,а с чем вы не согласны?пьеро тож мне в личку гневные пасквили строчит.по моему очень верное и главное честное определение .я ни разу не встречал успешных и здоровых физически людей кто бы хвалил ссср режим.а вот неудачники и больные люди наоборот "камбак юсса".по пьеро мой диагноз -старческий маразм и не более.

предупреждение на 2 месяца

quote:

предупреждение на 2 месяца

quote:

Изначально написано СВАТКузня:

Я высказал свое видение вопроса. Чтобы завершить спор отправил запрос в Росгвардию. Посмотрим что ответят, а там каждый сам для себя решит стоит прислушаться к мнению контролирующего органа или поступать по своему.

Вопросы поставлены так

В настоящее время в обороте находятся патроны травматического действия произведенные и приобретенные до вступления в силу ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА ?398 от 28.12.2010, который ограничивает дульную энергию при выстреле из ОООП 91 Дж. Энергетика этих "дореформенных" патронов превосходит разрешенную законом. Какими нормативно-правовыми документами запрещено применение этих патронов, если гражданин приобрел их в оружейном магазине до вступления ФЗ ?398 в законную силу? Какую ответственность понесет гражданин при применении этих патронов, если он не допустил превышения необходимой обороны и не знал какая энергетика у использованных патронов? Прошу ответить на поставленные вопросы и дать им правовое обоснование.

Это не ПТД, а ППРП.

quote:

Изначально написано vborisov_76:

спасибо.ваше внимание не скажу что приятно но все же трогательно.чувствую себя школьным хулиганом.как росгвадейцы кардинала ответят.тему закрою.не извольте беспокоиться.п.с с пьеро мы в другой теме продолжим-он занятный тролль.вот тут. forummessage/112/24 .какой огр не любит скушать старого тролля

Ответ пришел, выложил тут forummessage/112/24

quote:

Изначально написано СВАТКузня:

Ответ пришел, выложил тут forummessage/20/254

Оборот запрещён, ответственность административная (причём, не чётко выраженная, что не помешает её применить). К превышению по ст.37 это отношения не имеет, оценивать будут угрозу жизни и здоровью обороняющегося, хоть топором руби, если есть необходимость.

23-10-2019 20:06
перемещено из Травматическое оружие

спор.законно ли применение дореформенных патриков при самообороне"

ИМХО - нет. Как по закону - не в курсе, но по моему разумению - нестандартные патроны ты обязан отстрелять либо утилизировать. В случае применения - ИМХО отправлял бы в зону на макс. срок положеный по статье.

quote:

Изначально написано Да-ну?:

Оборот запрещён, ответственность административная (причём, не чётко выраженная, что не помешает её применить)

quote:

Originally posted by marafonec:

но по моему разумению - нестандартные патроны ты обязан отстрелять либо утилизировать

Для этого надо еще понять - на каком именно пистолете они нестандартны
На каком -нить МР79-9 они могут и вписаться в норму.
Ну и потом , как законопослушный человек может на глаз определить, что они нестандартны???

quote:

Изначально написано marafonec:
Как по закону - не в курсе, но по моему разумению - нестандартные патроны ты обязан отстрелять либо утилизировать. В случае применения - ИМХО отправлял бы в зону на макс. срок

quote:

Originally posted by marafonec:

ИМХО - нет. Как по закону - не в курсе, но по моему разумению - нестандартные патроны ты обязан отстрелять либо утилизировать. В случае применения - ИМХО отправлял бы в зону на макс. срок положеный по статье.

quote:

Изначально написано AlecR:

И какую же статью КоАП применить думаете?

20.8 ч.6.

quote:

Изначально написано Да-ну?:

20.8 ч.6.

quote:

Изначально написано Belohvost:
Шизовый вопрос - ожидаемый ответ.
Путаете птд и ппрп.

патрон травматического действия - устройство, предназначенное для выстрела из огнестрельного гладкоствольного оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение травматического действия и не предназначенное для причинения смерти человеку (абзац дополнительно включен с 1 июля 2011 года Федеральным законом от 28 декабря 2010 года N 398-ФЗ);
В каком действующем НПД есть термин "патрон с резиновой пулей"?

Любой патрон, выстрел которым из данного оооп превышает 91дж, является незаконным. Я могу купить ОООП вместе с самокрутом до 300дж, а потом сказать ну я же не знал что это самокрут.
Не понимаю почему у людей кукан так горит... разрушили любимый миф о дореформе?

quote:

Originally posted by СВАТКузня:

В каком действующем НПД есть термин "патрон с резиновой пулей"?

quote:

Originally posted by СВАТКузня:

Любой патрон, выстрел которым из данного оооп превышает 91дж, является незаконным.

quote:

Originally posted by СВАТКузня:

Я могу купить ОООП вместе с самокрутом до 300дж, а потом сказать ну я же не знал что это самокрут.

quote:

Originally posted by СВАТКузня:

Не понимаю почему у людей кукан так горит... разрушили любимый миф о дореформе?

quote:

Изначально написано belkin1550:

вы задали не известный нам вопрос ,а вы получили какой-то ответ на свой вопрос
как итог почему-то получилось,что закон имеет обратную силу )

Если я купил патроны в прошлом году в магазине и они показывают на моем стволе больше 91 при заявленных производителем 85Дж, это законно? По крайней мере у меня на эти патрики есть чеки и упаковка, а хрон я не обязан иметь. А как вы собираетесь доказать,что купили "дореформу" до 11 года, если экспертиза покажет 250 Дж?

Травматическими патронами физическим лицам торговать запрещено

Статья 18. Торговля гражданским и служебным оружием и патронами к нему

Торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему на территории Российской Федерации имеют право осуществлять юридические лица, производящие гражданское и служебное оружие и патроны к нему на основании лицензии на их производство, а также юридические лица, осуществляющие торговлю на основании лицензии на торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему.

quote:

Изначально написано СВАТКузня:

Если я купил патроны в прошлом году в магазине и они показывают на моем стволе больше 91 при заявленных производителем 85Дж, это законно? По крайней мере у меня на эти патрики есть чеки и упаковка, а хрон я не обязан иметь. А как вы собираетесь доказать,что купили "дореформу" до 11 года, если экспертиза покажет 250 Дж?

quote:

Изначально написано AlecR:

Незаконно, конечно. Но для привлечения хоть к какой-то ответственности надо вину доказать. Вы не должны доказывать, что не нарушили закон: хранить чеки, отстреливать все купленные патроны через хроники и т. д.

Вы отстрелялись по злодею, в магазине осталось 5 патронов. Оружие с патронами изъяли для экспертизы, экспертиза показала 250 Дж данными патронами с вашего ствола. Вопрос : почему Вы снарядили магазин патронами с неизвестной энергетикой, а не купили в магазине с разрешенными ТТХ? Откуда у Вас эти патроны? Я вот скажу вот пачка от патронов, вот чек с магазина. На упаковке написано 85Дж. А если в результате выстрела злодей убит, будете за каждую соломинку цепляться чтобы выкарабкаться.

quote:

Изначально написано JS-sokol:
По поводу современных патронов вопрос также открытый. Купил свежую партию 9РА в латуни с энергией на коробке 81 Дж. Но! С ПМ-Т они выдают 160+... Кто виноват?

quote:

Изначально написано СВАТКузня:

Вы отстрелялись по злодею, в магазине осталось 5 патронов. Оружие с патронами изъяли для экспертизы, экспертиза показала 250 Дж данными патронами с вашего ствола. Вопрос : почему Вы снарядили магазин патронами с неизвестной энергетикой, а не купили в магазине с разрешенными ТТХ?

quote:

Изначально написано JS-sokol:
Так и не увидел в теме ответа на два вопроса:
1. Запрещено ли применение сейчас патронов АКБС, с истекшим сроком годности, если именно они рекомендованы в паспорте пистолета.
2. Как я должен проверять энергию этих патронов, если она не указана на коробке.

quote:

Изначально написано AlecR:

Скорее всего, такой вопрос эксперту ставить никто не будет. Зачем? Чтоб эти патроны изъять? Да кому они нужны! Если установлено превышение пределов необходимой обороны - эту статью и так натянут легко, а срок там немалый.

Если наступила смерть в результате проникающего ранения, то вполне могут. Разница ведь есть или бабахнуть патроном 60 Дж или 300 Дж.Как я понял из письма, то гвардейцы в данном случае использование патронов энергией свыше 91 Дж автоматически считают превышением пределов необходимой обороны. Ну это при тяжких либо смерти, при легких никто заморачиваться не будет. Вы пальнули дореформой ...пробили кожу повредили внутренние органы, человек умер. Вы пальнули фортуной 60 дж человек получил синяк. Снаряжали магазин "дореформой" вы, т.е. прямой умысел причинения тяжких.
Я не за дореформу и не против, охота разобраться

quote:

Изначально написано JS-sokol:
По поводу современных патронов вопрос также открытый. Купил свежую партию 9РА в латуни с энергией на коробке 81 Дж. Но! С ПМ-Т они выдают 160+... Кто виноват?

Вашей вины нет, вы ведь в магазине купили, а там написано 85 Дж, умысла тут нет. А если снарядили дореформой допустим 250 ДЖж то Вы знали о последствиях , соответственно и умысел есть ( нанести максимальный вред нападавшему). Ответственность за снаряжение магазина на его владельце лежит.

quote:

Изначально написано JS-sokol:
Так и не увидел в теме ответа на два вопроса:
1. Запрещено ли применение сейчас патронов АКБС, с истекшим сроком годности, если именно они рекомендованы в паспорте пистолета.
2. Как я должен проверять энергию этих патронов, если она не указана на коробке.
Написал в Росгвардию, прислали ответ-отмазку. Направил повторный вопрос.

quote:

Изначально написано СВАТКузня:
Как я понял из письма, то гвардейцы в данном случае использование патронов энергией свыше 91 Дж автоматически считают превышением пределов необходимой обороны.

quote:

Изначально написано JS-sokol:
СВАТКузня, про снаряжение патронами с повышенной энергией вопросов нет, если она известна. Но обязанности прогонять патроны через хронограф у покупателя нет. Сейчас на коробке есть какая-то энергия, которая по факту может быть занижена раза в два. Как быть? Экспертиза покажет заводской патрон.

Я думаю, если в суде покажу чеки из магазина и коробку с партией патронов которыми стрелял, вопросов не возникнет. Производитель же написал 85 Дж , а не доверять ему нет оснований, проверять я не обязан. А если я снаряжу магазин "дореформой" возникнут вопросы. Где взял эти патроны, почему использовал их, а не купленные в магазине? И как на них отвечать. Лично мне будет спокойней использовать современные. Мы же знаем что есть хорошие партии, энергетику которых озвучивать не обязательно. С применением ОООП сейчас всё сложно, есть команда сверху душить как можно сильнее. Я поэтому приобрел газовый баллон. Ломать свою жизнь из за одного урода нет желания.

quote:

Изначально написано JS-sokol:
Сейчас на коробке есть какая-то энергия, которая по факту может быть занижена раза в два. Как быть? Экспертиза покажет заводской патрон.

quote:

Изначально написано СВАТКузня:

Я думаю, если в суде покажу чеки из магазина и коробку с партией патронов которыми стрелял, вопросов не возникнет.

quote:

Изначально написано gt6:
Жмурики могут быть и с 35 джоулями, к слову.
Раз нет прямого законодательного запрета на использование патронов конкретных, то пользуйтесь на здоровье. Отвечать за серьезные последствия в любом случае придется.
Если бы прописали где-то прямо - патроны производства до такого-то года подлежат изъятию и уничтожению и их хранение, приобретение и использование наказывается такой-то санкцией, то еще можно было бы понять эти вопросы. А раз нет такого, то что еще нужно?
А про умысел - так с точки зрения отдельных правоохранителей сам факт наличия у человека оружия при себе свидетельствует о том, что он взял его с умыслом на применение и нанесение повреждений людям.

Судебная практика показывает что суд зачастую принимает позицию обвинителя. Прописать они ничего не могут, хоть и хотят. Т.к любой закон обратной силы не имеет, хотя как то в Казахстане изъяли все травматы после их запрета.

quote:

Изначально написано AlecR:

Вы несколько заблуждаетесь. Будет жмур - чеки на патроны никак не помогут, вопросы возникнут те же самые. И не про патроны.

Есть такое понятие в уголовном праве называется причинно-следственная связь. Патрон 60 Дж синяк, патрон 250 Дж проникающее ранение с повреждением органов в результате внутреннего кровоизлияния повлекшее смерть. Чувствуете разницу? Выстрелили первым получили ушиб мягких тканей, вторым -смерть. Кто снаряжал магазин патронами -Вы.

quote:

Originally posted by СВАТКузня:

любой закон обратной силы не имеет

quote:

Изначально написано Belohvost:
Сваткузня, я верно понимаю, что Вы хотите сказать, что люди не пимеют рава покупать г02в4 и снаряжать ее ФМ 27/19, 94/19?
Потому что там ну очень сильно больше 91 Дж. И человек, по-вашемц, сознательно не купил Макарыч с ТПЗ.

Не путайте ОООП и патроны к нему. Я уже объяснял по этому поводу, не охота 100 раз писать одно и тоже. Пистолет вы конструктивно менять не можете, снаряжать магазин можете. Оружие находящееся в обороте до закона продолжает быть легальным. Патроны до 11 года выпуска с энергией свыше 91Дж владеть , хранить солить вы можете, стрелять в тире но применять при самообороне -нарушение закона . Про партии 19 вы зря написали, давайте еще подставим производителей, тогда точно в продаже останутся 40...60 Дж

quote:

Изначально написано JS-sokol:
Ответ "Почему использую их?" прост. Именно патроны АКБС рекомендованы в паспорте к использованию с Т12 АКБС.

паспорт к оружию не является нормативным документом.

quote:

Изначально написано vborisov_76:

спасибо.ваше внимание не скажу что приятно но все же трогательно.чувствую себя школьным хулиганом.как росгвадейцы кардинала ответят.тему закрою.не извольте беспокоиться.п.с с пьеро мы в другой теме продолжим-он занятный тролль.вот тут. forummessage/112/24 .какой огр не любит скушать старого тролля

Можно тему закрывать, ответ получен. Хотел услышать конструктивные отзывы от юристов в теме, а слышу ответы только некомпетентных владельцев "дореформы"

quote:

Originally posted by СВАТКузня:

Если наступила смерть в результате проникающего ранения, то вполне могут. Разница ведь есть или бабахнуть патроном 60 Дж или 300 Дж.Как я понял из письма, то гвардейцы в данном случае использование патронов энергией свыше 91 Дж автоматически считают превышением пределов необходимой обороны. Ну это при тяжких либо смерти, при легких никто заморачиваться не будет. Вы пальнули дореформой ...пробили кожу повредили внутренние органы, человек умер. Вы пальнули фортуной 60 дж человек получил синяк. Снаряжали магазин "дореформой" вы, т.е. прямой умысел причинения тяжких.

quote:

Originally posted by СВАТКузня:

С другой стороны патроны выдающие энергию более 91 Дж с вашего пистолета, тоже запрещены. Вот и получается неразбериха, кто как хочет так и др).Магазин снаряжаете Вы в настоящее время, когда закон запрещает патроны более 91 Дж.

quote:

Originally posted by СВАТКузня:

Где взял эти патроны, почему использовал их, а не купленные в магазине?

quote:

Изначально написано СВАТКузня:
Хотел услышать конструктивные отзывы от юристов в теме, а слышу ответы только некомпетентных владельцев "дореформы"

quote:

Изначально написано AlecR:

Вы считаете конструктивными какие отзывы, позвольте поинтересоваться? Совпадающие с вашей точкой зрения? Отсутствие в нашем законодательстве санкций за использование "дореформы" не смущает?

и этого умного человека не смущает,что можно самообороняться с нарезных карабинов вообще-то ))))

quote:

Изначально написано belkin1550:
можно самообороняться с нарезных карабинов вообще-то ))))

quote:

Изначально написано СВАТКузня:

Если наступила смерть в результате проникающего ранения, то вполне могут. Разница ведь есть или бабахнуть патроном 60 Дж или 300 Дж.Как я понял из письма, то гвардейцы в данном случае использование патронов энергией свыше 91 Дж автоматически считают превышением пределов необходимой обороны. Ну это при тяжких либо смерти, при легких никто заморачиваться не будет. Вы пальнули дореформой ...пробили кожу повредили внутренние органы, человек умер. Вы пальнули фортуной 60 дж человек получил синяк. Снаряжали магазин "дореформой" вы, т.е. прямой умысел причинения тяжких.
Я не за дореформу и не против, охота разобраться

Если гражданин пальнул из наградного, то плевать, 9х18 или 9х19 патроны были. Оценивается законность необходимой обороны. Хоть "травмой", хоть из краденого нагана. Росгвардейцы не суд, что б оценивать пределы самообороны.
Вопрос, исключительно, в нормативной базе, по которой можно понести ответственность. Нормы УК не нарушены. Грозит отъем патронов, ну или административное наказание, точно такое, как за патроны к гладкостволу, на которое нет разрешения.

quote:

Изначально написано gt6:
Жмурики могут быть и с 35 джоулями, к слову.
Раз нет прямого законодательного запрета на использование патронов конкретных, то пользуйтесь на здоровье. Отвечать за серьезные последствия в любом случае придется.
Если бы прописали где-то прямо - патроны производства до такого-то года подлежат изъятию и уничтожению и их хранение, приобретение и использование наказывается такой-то санкцией, то еще можно было бы понять эти вопросы. А раз нет такого, то что еще нужно?
...

Гладкоствольное оружие продавалось миллионами, без разрешения. Одно время граждан стали уголовно наказывать, но вовремя опомнились. Идиотизм ещё не был визиткой власти. Нет никакой необходимости плодить уголовников, тем более за капризы властных придурков, которые джоули и миллиметры используют для опоганивания разума. Обосрались законодатели с введением ограничения возможности обороняться - полбеды, не хватало ещё уродских уголовных норм за легально вводимые в оборот патроны. Патроны, со временем, исчезнут. Без изуродования жизни гражданам, уголовным наказанием за идиотизм и ссыкло едрисни и погонной сволочи.

quote:

Изначально написано Да-ну?:
административное наказание, точно такое, как за патроны к гладкостволу, на которое нет разрешения.

quote:

Изначально написано AlecR:

Да ну? На патроны разрешение есть, куплены они были законно! Как тут опротоколить владельца?

Проведём аналогию: геологам выдали бронебойные патроны. Ещё тогда, когда на них не было запрета, чисто случайно. Разрешение на калибр есть, только уже не у геолога, а у охотника (подарили, купил, скоммуниздил.., до 93 года). Что ему предъявят?

quote:

Изначально написано Да-ну?:

Проведём аналогию: геологам выдали бронебойные патроны. Ещё тогда, когда на них не было запрета, чисто случайно. Разрешение на калибр есть, только уже не у геолога, а у охотника (подарили, купил, скоммуниздил.., до 93 года). Что ему предъявят?

вот у человека и спросят погоноперенощики где он их взял )))) ,а там зависит от ответа

quote:

Изначально написано Да-ну?:

Проведём аналогию: геологам выдали бронебойные патроны. Ещё тогда, когда на них не было запрета

quote:

Проведём аналогию: геологам выдали бронебойные патроны. Ещё тогда, когда на них не было запрета, чисто случайно. Разрешение на калибр есть, только уже не у геолога, а у охотника (подарили, купил, скоммуниздил.., до 93 года). Что ему предъявят?

По делу. Язык уже стёрли все, ко у не лень было пояснять, что при необходимой обороне можно применять всё, что угодно. Хоть пулемёт Льюис, прадедушкой в овине прикопаный. Разбирательство будет по двум эпизодам - необходимая оборона и незаконное хранение огнестрельного. Мало ль случаев, когда один и тот же персонаж в рамках одного конфликта (но разных уголовных дел) проходил как подозреваемый, свидетель и потерпевший? Ну не ленитесь, почитайте реальные приговоры (лучше, конечно, лично на заседаниях судебных поприсутствовать, но те, кто там бывает, подобные темы не создают). Получите бездну нового знания. На многое откроются глаза.
Чаще всего - всем плевать, какие там патроны были использованы. Интерес ны два вопроса: правомерность применения оружия и является ли применённое оружие огнестрельным. Всё. Самые жирные и выгодные для отдела статьи по раскрытию - убой и огнестрел.

Копаться в маркировках, искать УКНы, напрягать эксперта джоулями и датами изготовления - можно уж совсем по тихой грусти и от отчаяния. Обычно оборону на убийство тянут, там и так слава и почёт и показатели. А если уж не выгорело и адвокат необходимую оборону показал, да и оружие не самодельный (хотя бы!) огнестрел, так дело лучше закрыть побыстрей и не раздражать начальника смешной 224.

Если нет признаков самоснаряжения, то умысел можно прикрутить только если товарищ сам подпишет я под "патроны приобрёл у не установленного лица в не установленное время, не ранее чем январь 2012 года". Но адвокат этого не допустит, а без адвоката подобному персонажу и убийство повесят, нахрен с этими резинка и позориться.

Тем не менее. Коли пришлось резиномёт применять. Так ежели остались какие патроны в магазине после умышленно го нанесения тяжких телесных на почве внезапно возникшей неприязни - будь сознательным гражданином. Отстреляй их в воздух. Привлеки внимание правоохранителей. Выполни гражданский долг.

Запасной магазин - по ситуации. Коли там "до 91 Дж", то сбереги и предъяви. Эксперту полегче будет работать.

quote:

Изначально написано NAL:

Запасной магазин - по ситуации. Коли там "до 91 Дж", то сбереги и предъяви. Эксперту полегче будет работать.

quote:

Изначально написано AlecR:

Зачем? Выше ведь красочно расписали, почему никто эксперта этим вопросом напрягать не будет
Если не шьют состав по ч. 4 ст. 223, конечно.

На всякий случай, разумеется. Или Вы всего этого не носите?!

quote:

Изначально написано NAL:
зачем носите запасной магазин, мини аптечку (бинт, пластырь, болеутоляющее, антидиарейное и антигистаминное). Нож, штопор, пинцет, зубочистка, булавка, ключ проводника, ключ от наручников, фонарик, телефон адвоката и карточка с возможностью быстро обналичить сто пятьдесят тысяч.

quote:

Изначально написано AlecR:

Не, ключей проводника и от наручников нет, аптечка - только в машине, фонарик - в телефоне.

quote:

Originally posted by NAL:

Так ежели остались какие патроны в магазине после умышленно го нанесения тяжких телесных на почве внезапно возникшей неприязни - будь сознательным гражданином. Отстреляй их в воздух. Привлеки внимание правоохранителей. Выполни гражданский долг.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

quote:

Изначально написано Ignat:

Представляю подобный цирк при использовании хотя бы пары "штурмовых" магазинов: 3-5 выстрелов по оппоненту и 40 в воздух

quote:

Originally posted by NAL:

Пля, дядька Игнат, ну какие "штурмовые" при ограничении в 10 единиц-то Не пали контору

- А пушка в огороде
Закопана давно?-
Молва идет в народе.
- Да брешут все равно!

- А танк в лесу укрытый
С какой-то там войны?-
Сказал дядь Лева бритый.
- Он брешет хоть бы хны!

- А в озере подлодка
На дне где ила тьма?
Тут дед ответил только:
- Вот этого нема!

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

quote:

Пля, дядька Игнат, ну какие "штурмовые" при ограничении в 10 единиц-то Не пали контору

quote:

Изначально написано СВАТКузня:

бан на 6 месяцев , я два дня ждал ответы ...

quote:

Изначально написано belkin1550:

бан на 6 месяцев

quote:

Изначально написано СВАТКузня:

Травматическими патронами физическим лицам торговать запрещено

Изучите НПА прежде чем чушь писать...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Изначально написано talkguns:

Чеки не нужны. Нигде, кроме пачки патронов, не написаны сроки годности. И нигде нет временных ограничений на использование патронов. Главное, что это не самокрут.

А что за него будет?

quote:

Originally posted by Добби Свободен:

А что за него будет?