Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
осторожно! проверки (даже сейчас) ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: осторожно! проверки (даже сейчас)
belkin1550
18-3-2019 21:08 belkin1550
по москве бегают погоноперенощики из мвд (не нацыки) и пытаются проникнуть в жилище владельцев оружия....
будьте внимательны

edit log

AlecR
18-3-2019 21:12 AlecR
Опять с бумажкой из суда? Или чистое беззаконие?
Zerg35
19-3-2019 00:58 Zerg35
Чего хотят?
Князь Тишины
19-3-2019 06:48 Князь Тишины
Присоединяюсь к вопросу...
mnkuzn
19-3-2019 09:52 mnkuzn
quote:
Originally posted by ziv71:

Самое примечательное здесь , что все это в рамках существующих законов !


Ничего подобного. Это как раз ВНЕ рамок закона.
Veter
19-3-2019 10:04 Veter
quote:
ведь у человека интересующегося оружием всегда может заваляться  что то подпадающее под  ст 222  УК РФ

что бы это найти, нужно производить обыск, что бы производить обыск, нужны соответствующие санкции. так что нефиг пускать кого не попало домой.
AlecR
19-3-2019 10:09 AlecR
quote:
Изначально написано Veter:

что бы это найти, нужно производить обыск, что бы производить обыск

Это вы отстали от жизни, наверное. Правопохерители вполне успешно сейчас его заменяют "обследованием помещений" в рамках ОРМ. Санкции суда у них обычно имеются, да.
kot69
19-3-2019 10:14 kot69
quote:
Изначально написано AlecR:

Это вы отстали от жизни, наверное. Правопохерители вполне успешно сейчас его заменяют "обследованием помещений" в рамках ОРМ. Санкции суда у них обычно имеются, да.

Санкции на обыск без возбуждения УД? ОРМ тоже должны регламентироваться наличием заявлений на противоправные действия. Обследование помещений не обыск. Равно как досмотр и осмотр транспортного средства.

grurih
19-3-2019 10:17 grurih
Может им в командировку съездить, на Кавказ к примеру. Там по саклям походить...если в первый же день им декапитацию не сделают...
AlecR
19-3-2019 10:39 AlecR
quote:
Изначально написано ziv71:

У знакомого коллекционера , пришли в 6 утра 15 человек с понятыми,   показали  постановление суда  о том что он является членом преступной группировки(

Так это и была санкция суда на обследование в рамках ОРМ.
Это у них модно сейчас.

edit log

dEretik
19-3-2019 10:52 dEretik
Для ОРМ нужна оперативная информация, а не заявление. На усмотрение судьи (можно не сомневаться, как этот обход конституционной неприкосновенности жилища будет судьёй оценен). А вот понятые - не числятся в списке участников ОРМ. Нехрен кого попало в дом пускать.
Танатос
19-3-2019 11:26 Танатос
quote:
Originally posted by ziv71:

и знать ему всякие уголовные законы , кроме БОЖЕСКИХ ни к чему


quote:
Originally posted by ziv71:

коллекционера


Взаимоисключающие параграфы. Вам не кажется?
kot69
19-3-2019 11:51 kot69
quote:
Изначально написано ziv71:

У знакомого коллекционера возрастом под 60 лет , год назад , пришли в 6 утра 15 человек с понятыми,   показали  постановление суда  о том что он является членом террористической преступной группировки и сделали обыск , при том что , ни каких заявлений и свидетелей о нарушении закона человеком не были ему предоставлены . Не сообщили о том  что ищут , просто  сказали что мы про тебя знаем все и да же больше , ни чего не нашли и [b]слава богу не подкинули
. На этом все и закончилось . А Вы говорите что что то должно быть для обыска и ОРМ  . ;(  . Я точно знаю что мой товарищь ни  когда не общался с  не только с террористами,   но и просто с уголовниками . ( Как говорят если такими люди были все , то настал  бы коммунизм ) . Да у него есть коллекция деактивированного ММГ  касок , наград , блях от ремней  начиная с РИА , Фашистов , наших .    Т к пытался хранить  память о  героическом прошлом нашей родины и о погибшем деде в ВОВ., передать это сыну .  Теперь он ни во что не верит , как его унизили  признав террористом .  и избавился  практически от всего на что косо посмотрели  Полицейские .[/B]

Какое постановление суда о том, что он является членом тер.группировки? Что за бред? Суд может вынести постановление об аресте, задержании итд Возможно вашего приятеля просто развели в рамках ОРМ, ввиду того, что он не хочет знать никаких законов , кроме божьих. Которые, на этой планете, не работают)))

Artishok
19-3-2019 12:42 Artishok
Хоспадя, я вас умоляю.

Ко мне тоже приходили, с постановлением на "осмотр", а не обыск, искали тупо что-нибудь по производству оружия и патронов.

Насколько я понял, когда берут очередного продавана на ганзе, торгующего бланками стволов и деактивом, комплектухой для патронов, шерстят тупо его всю переписку в почте и РМ. И ходят по адресам, а вдруг он кому-нибудь да продал что-то не совсем законное.

У меня ничего не нашли, составили протокол об отсутствии результата и ушли. Судя по лицам оперов я не первый и не последний такой в городе, им это нахрен не надо, тупо отрабатывают разнарядку. Такая у них работа, что поделать. Искали только в помещении с сейфом, да и не сильно то и старались (у меня ничего и не было, кстати, тащ майор ).

Вопрос у меня только к судьям, что не глядя такие вот осмотры подмахивают. Потому как реально похоже на выискивание повода доебаться, повальный обыск просто на основании владения оружием, что как бы дискриминация немного.

Причем статья там нормальная, группа лиц, все дела. Теперь моя фамилия и данные будут в материалах того уголовного дела, а оно мне вообще-то неприятно, но что уж поделать.

И вот вопрос, какого ... судья выписывает разрешение на не процессуальное действие типа "осмотр", много ей оснований следователи предоставили? Судья прекрасно понимает что это и как, и все равно подписывает, сохраняет "рабочие отношения" или просто на слово верит, мол так и надо. Короче непрофессионализм налицо, формализм в чистом виде, спасибо этим занятым людям за это.

edit log

AntA
19-3-2019 14:48 AntA
quote:
Изначально написано Танатос:

Взаимоисключающие параграфы. Вам не кажется?

Не кажется. От слова абсолютно

Танатос
19-3-2019 14:52 Танатос
quote:
Originally posted by AntA:

Не кажется. От слова абсолютно


То есть коллекционер, по вашему, может собирать то что пожелает? Например боевые гранаты, минометные мины и т.п.
AntA
19-3-2019 15:00 AntA
quote:
Изначально написано Танатос:

То есть коллекционер, по вашему, может собирать то что пожелает? Например боевые гранаты, минометные мины и т.п.

А где вы в посте про коллекционера выше углядели боевые гранаты мины и т.д.?
Речь шла о макетах

edit log

AntA
19-3-2019 15:03 AntA
quote:
Изначально написано ziv71:

... Вот только после этого случая ,   он прекрасно осознал  что сегодня в любое время к нему  могут вломиться  толпа людей ,  унизить , и  сделать с ним все что хочешь . 

К сожалению на личном опыте пришел к аналогичным неприятным выводам...

Танатос
19-3-2019 15:04 Танатос
quote:
Originally posted by AntA:

А где вы в посте про коллекционера выше углядели боевые гранаты мины и т.д.?
Речь шла о макетах


То есть что считается ММГ коллекционер выходит знает? Наверное из
quote:
Originally posted by ziv71:

БОЖЕСКИХ


законов.
AntA
19-3-2019 15:10 AntA
quote:
Изначально написано Танатос:

То есть что считается ММГ коллекционер выходит знает? Наверное из божеских законов.

Человек может отлично знать матчасть, в том числе знать отличие ммг от действующего оружия. При этом быть законопослушным гражданином и строго соблюдать все заповеди.
Почему это вас удивляет?
Или вы считаете, что оружейной тематикой интересуются исключительно матерые безбожные преступники-рецидивисты? Тогда вам к доктору. Причем срочно

edit log

Танатос
19-3-2019 15:17 Танатос
Заболтать не прокатит.
quote:
Originally posted by AntA:

в том числе знать отличие ммг от действующего оружия


Чем отличия регламентируются?
AntA
19-3-2019 15:26 AntA
quote:
Изначально написано Танатос:
Заболтать не прокатит.

Чем отличия регламентируются?

ГОСТ и Методика.

Но начнем с того, что в РФ юридически нет такого "термина" как ММГ.
В двух словах, на "кухнях" под этим несуществующим термином обозначают недействуюшее огнестрельное оружие, в котором все ОЧ (основные части) деактивированы электродуговой сваркой и/или режущим инструментом до состояния непригодности в аналогичном оружии (если речь об огнестрельном оружии). Что касается макетов боеприпасов - в них должны отсутствовать взрывчатые и воспламеняющиеся вещества.

А если следовать вашей логике, то лично вы уже страшный преступник, т.к. осмелились зайти на "преступный богонеугодный форум" и узнали одну из страшнейших околооружейных тайн
И вас нужно пожизненно посадить, а лучше распять и четвертовать

edit log

Танатос
19-3-2019 15:30 Танатос
quote:
Originally posted by AntA:

В двух словах, на "кухнях" под этим несуществующим термином обозначают недействуюшее огнестрельное оружие, в котором все ОЧ (основные части) деактивированы электродуговой сваркой и/или режущим инструментом до состояния непригодности в аналогичном оружии (если речь об огнестрельном оружии). Что касается макетов боеприпасов - в них должны отсутствовать взрывчатые и воспламеняющиеся вещества.


Разговор с как с глухонемым? ГДЕ это написано?
AntA
19-3-2019 15:35 AntA
quote:
Изначально написано Танатос:

Разговор с как с глухонемым? ГДЕ это написано?

Тон умерьте. А если глаза откроете и хотябы попытаетесь мозг включить, то ГОСТ и Методика в помощь.
Если не понимаете о чем речь - нет смысла тратить время на общение с вами.

edit log

Танатос
19-3-2019 15:40 Танатос
quote:
Originally posted by AntA:

Тон умерьте. А если глаза откроете, то ГОСТ и Методика в помощь.


Какой ГОСТ? Случайно не 50529-2015?Который реализовывает нормы ФЗ-150, за нарушение которого иногда следует УК РФ. То есть здесь все взаимосвязано. И не надо мне рассказывать, что коллекционер не обязан знать не законов, ни подзаконных актов.
quote:
Originally posted by AntA:

нет смысла тратить время на общение с вами


Как тут говорят-слив засчитан.

edit log

AntA
19-3-2019 15:55 AntA
quote:
Изначально написано Танатос:

Как тут говорят-слив засчитан.

Неее! Поспешили
А речь о ГОСТ 28653-90 Оружие стрелковое. Термины и определения

И Методике диагностического исследования огнестрельного оружия и пригодности его к производству выстрела, 1996 г.

P.S. Коллекционер не обязан знать какие либо законы, но на мой взгляд знать их ему весьма желательно, ибо согласно УК РФ незнание законов не освобождает от ответственности.

Так что, как говорят здесь же "учите матчасть!"(с)

edit log

Танатос
19-3-2019 16:01 Танатос
quote:
Originally posted by AntA:

"учите матчасть!"(с)


Чего и Вам советую
AntA
19-3-2019 16:11 AntA
quote:
Изначально написано Танатос:

Чего и Вам советую

А вот как раз теперь вполне уместно отметить:
слив засчитан!

edit log

Барон Мюнхгаузен
А нефиг открывать двери кому ни попадя!
Я, буде звонит кто без предварительной договорённости, даже к двери не подхожу. Не обязан, знаете ли.
Rive
19-3-2019 17:00 Rive
Наивные восклицания - "не имеют права"! вызывают улыбку. Но все больше таких на Ганзе, у которых эта наивность проходит после того как им "поимели право".
Имея на руках разрешающее постановление суда на гласный осмотр СП уже имеют право войти в жилое помещение. А вот что они будут делать - обыскивать или осматривать - это уже как карта ляжет. Разница здесь только процессуальная. Нет в Законе конкретики как должен происходить гласный осмотр помещения.Тут уж как хозяин себя поведет. Будет все открывать и показывать - вот и формальный обыск. Упрется - может и отступятся, ограничатся внешним осмотром. Но не переживайте, если найдут ливольверт при осмотре - найдется способ как оформить его вещьдоком.

Что касается обысков. Диванные крутышки кричат - обыск может быть только в рамках УД. Пока на меня УД нет - не имеют права. Я им всем покажу кузькину мать. Дык уголовное дело может быть на какое угодно лицо, крутышке неизвестное. А у следака возникли основания полагать, что крутышка причастен преступной деятельности этого лица. И к крутышке идут с настоящим обыском в рамках УД, вооружившись постановлением суда. Все по Закону.

edit log

Rive
19-3-2019 17:17 Rive
В прошлом году к товарищу, ничему не подозревающему пришли фэйсы с постановлением. Им видите-ли привиделось, точнее у них возникло основание полагать, что у него оружие имеется с автоогнем.
Artishok
19-3-2019 17:19 Artishok
quote:
Originally posted by Rive:

И к крутышке идут с настоящим обыском в рамках УД


Так нет ведь, идут с постановлением на "осмотр".
Так то да, формально всё, но напрягает такое внимание к своей персоне со стороны полиции.
dEretik
19-3-2019 19:27 dEretik
В законе есть принцип неприкосновенности жилища. В конституции. С маленькой буквы, поскольку судьи со смехом относятся к этому странному правовому акту. И если к вам припрётся делегация со шмоном, в рамках ОРМ, ничего поделать с этим нельзя, кроме требования участия в этом убогом представлении только участников ОРМ. Участники ОРМ указаны в постановлении. Понятые - они участники СЛЕДСТВЕННЫХ действий. Либо участники требуемые инструкцией. На жилище инструкции не составлены, ОРМ - не следственное мероприятие. Гласный осмотр проводится с согласия жильца. Нехрен пускать понятых. Если припрутся не оперативники (в том числе), этих нужно запустить. Чем больше нарушений, тем лучше. Не пустить - значит объявить об этом участникам ОРМ, под запись. Остальное - будет делом адвоката, потом. А на месте важно зафиксировать нарушения, под запись полицейскую.
Rive
19-3-2019 21:07 Rive
Ну ты представляешь, насколько это сложно неподготовленному человеку?
Князь Тишины
19-3-2019 22:21 Князь Тишины
quote:
Изначально написано Rive:
Ну ты представляешь, насколько это сложно неподготовленному человеку?

Ну да...

dEretik
19-3-2019 23:29 dEretik
quote:
Изначально написано Rive:
Ну ты представляешь, насколько это сложно неподготовленному человеку?

Это сложно даже подготовленному. Руки трястись начинают, и начинаешь вспоминать куда гранаты и мины попрятал... Однако! Коли уж попали на этот форум, готовьтесь. Никто вас за добропорядочных не считает. Вы жертва, потенциальная, погонных романтиков с Большой дороги. Читать вдумчиво постановление. Если вдумчиво не получается из-за волнения, то переспросить, что это за мероприятие? Обыск? Как только произнесут 'осмотр', успокаиваемся. Если произнесут 'обследование', то совсем успокаиваемся, всё равно ничего не исправить, но шанс соскочить по нарушению процедуры появляется (небольшой и долго бодаться). Затем переспрашиваем, кто есть кто... ОРМ проводят кренделя перечисленные в постановлении. Всех иных в гражданке - просим подождать за порогом. В форме - всех не перечисленных - ни в коем случае не приглашаем. Но и бурчать по их поводу не надо. Пусть заходят без разрешения, а потом, в процессе шмона, залупаемся: кто их приглашал? Это всё, что можете сделать. Если конечно не желаете произвести ВЫДАЧУ запрещённого к обороту. Выдача не позволяет освободить от ответственности, если производится во время обыска или выемки. Но ОРМ - не следственные мероприятия. Тут полиция может реально обломаться, если имела точную информацию о наличии предмета, но сомневалась в его местонахождении.
Если романтики что-то принесли с собой, то шанс только на нарушение процедуры. Мизерный, поскольку судьи срут на право.

Зеленной
20-3-2019 02:14 Зеленной
quote:
шанс только на нарушение процедуры. Мизерный

Это да. Ст.5 ФЗ 144 оговаривает защиту прав и свобод граждан при проведении ОРМ. Можно обжаловать действия.
https://base.garant.ru/1010422...2f1e859e7bdd69/
Можно обжаловать в вышестоящем суде и судебное постановление. Это уже обсуждали в теме по ОРМ, есть такое определение КС (отказное), но п.2.3 это оговаривает
http://legalacts.ru/doc/oprede...8-n-460-o-o-ob/
А есть ещё вариант, когда могут заявится и объявить, что проводится осмотр места происшествия. Согласно ст.176 УПК, даже до возбуждения уголовного дела. С понятыми или видеофиксацией.
http://stupkrf.ru/176
Если смотреть комментарий, "Осмотр места происшествия как разновидность следственного осмотра включает осмотр: ... в) места, где преступление непосредственно не совершалось, но где производились действия, связанные с подготовкой к его совершению, с сокрытием следов, орудий преступления..."
И суд может закрытиь глаза на то, что вещественные доказательства обнаруживаются фактически при проведении обыска.
http://sudact.ru/regular/doc/J...BA%D0%BE%D0%BD% D0%BD%D0%BE%D0%B5+%D0%B8%D0%B7%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D1%8F%28%D0%A3%D0%9A+%D0%A0%D0%A4%29®ular-doc_type=1008 ®ular-date_from=®ular-date_to=®ular-workflow_stage=®ular-area=®ular-court=®ular-judge=&_=1547126153758

А ещё согласно п.5 ст165 УПК в исключительных случаях могут провести осмотр жилища по постановлению следователя (дознавателя) без судебного решения.
http://www.consultant.ru/docum...59a4/#dst101246
В общем, если ты ВО - "Будь готов!-Всегда готов!"

Seytar
20-3-2019 10:30 Seytar
Ко мне тоже ходили с постановлением. Благо заранее предупредил хороший человек из УВД. Унес все что нельзя на работу. Только с дачи не успел привезти второй ствол. Он там в оружейной комнате у отца. Но на это закрыли глаза.

Кстати да, как раз через месяц после покупки некоторых вещей тут на ганзе. Видимо задело местных оперов, что я не поленился и забрал с пересылки, а не в отделении почты.

2 Зеленной - еще может быть ОРМ "ОД". Вообще в отсутствие хозяев. И санкцию на такое обычно суды дают спокойно.

edit log

Танатос
20-3-2019 12:24 Танатос
quote:
Originally posted by Seytar:

Благо заранее предупредил хороший человек из УВД.Унес все что нельзя на работу


Теперь так можно? Или у вас индульгенция?
maestro233
20-3-2019 14:48 maestro233
quote:
я не поленился и забрал с пересылки, а не в отделении почты

это как? на сортировочном пункте? а шо, так можно было?)

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
осторожно! проверки (даже сейчас) ( 1 )