Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Зачем и кому нужна лицензия коллекционера? (Или недокументированные возможности ЛКГ) ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Зачем и кому нужна лицензия коллекционера? (Или недокументированные возможности ЛКГ)
hanter741
16-3-2019 10:50 hanter741
первое сообщение в теме:
На мой взгляд - лицензия коллекционера (ЛКГ) по нынешним временам нужна каждому владельцу огнестрельного оружия.
Так как, помимо основной возможности владеть неограниченным количеством  гражданского огнестрельного оружия,  имеет ряд незадокументированных возможностей.
На сегодняшний день это:
1. Свести несколько разрешений к одной дате. Новый регламент РГ 221 этого не позволяет напрямую.

2. В случае лишения права охоты - сохранить у себя все охотничье оружие: как гладкоствольное, так и нарезное.
Свежий пример - https://forum.guns.ru/forummessage/264/2492324-0.html

3. Гарантированно избежать админа за пропуск 30дневного срока подачи документов на продление разрешений/лицензий.

4. Добавлено 14.09.19 В свете возможного перевода сверловки ланкастер в разряд нарезного, shturmovik75 пишет:

quote:
Изначально написано shturmovik75:
В свете новой непонятной законодательной инициативы по ланкастерам и прочим ТКМ с возможно придется их на ЛКГ спасать..

5. Добавлено 11.01.2020. По результатам обсуждения в соседней теме.
Также ЛКГ нужна тем, у кого работа связана с длительными командировками, да еще и с не нормированными сроками. Заранее перевести все оружие в коллекцию и спокойно ехать работать. 

6. Добавлено 18.06.2020.
Навеяно ежегодным карнавалом от Рг, под названием "У нас кончились бланки РОХа, когда будут не знаем".
Если в очередной раз гвардейцы устраивают подобный (уже ставший традиционно-ежегодным) карнавал, а на стрельбище невтерпеж, то можно оформить свежекупленное стреляло на РХ. Оформил и вперде, на стрелковый объект.  Как появятся бланки РОХа спокойно переводим с РХ на РОХа.
Способ не подойдет для тех, кому с оружием на охоту надо


Раньше была еще одна -  избежать контрольного отстрела при продлении РОХа на нарезное оружие. Сейчас увы прикрыли лавочку.

А какие не задокументированные возможности у ЛКГ видите вы? Накидывайте варианты - если придумаем рабочий, то буду добавлять.

ЗЫ. Разумеется, чтобы п.2 и п.3 сработали ЛКГ уже должна иметься в наличии к моменту возникновения проблемы. Потом, когда клюнет - будет поздно оформлять.

Т.е. вот как прочитали этот пост, так сразу и надо подавать заявление на ЛКГ (если вдруг еще почему то нету). И не говорите, что вас не предупреждали

edit log

Танатос
9-10-2019 21:39 Танатос
quote:
Originally posted by hanter741:

не "уже", а "до сих пор".


Прям искушаете подать на ЛК!
AlecR
9-10-2019 21:59 AlecR
quote:
Изначально написано Танатос:

Прям искушаете подать на ЛК!

Подавайте, конечно! Максимум, что теряете - 1400 руб и время на один поход к запретителям. Но это можно к какому-нибудь другому визиту приурочить.
Танатос
9-10-2019 22:01 Танатос
quote:
Originally posted by AlecR:

Но это можно к какому-нибудь другому визиту приурочить.


Ну, я пока в отпуске Но минус то, что областное ЛРР далековато от меня
AlecR
9-10-2019 22:27 AlecR
quote:
Изначально написано Танатос:
Но минус то, что областное ЛРР далековато от меня

Зато есть большой плюс. Очередей там сейчас не бывает!
hanter741
9-10-2019 22:36 hanter741
quote:
Originally posted by Танатос:

Но минус то, что областное ЛРР далековато от меня


ща одну вещь скажу, давно хочу, не знаю на ком опробовать...
Фишка в том, что нигде не нормировано, что за ЛКГ надо именно в область переться.
Поэтому, думаю, в процессе можно потребовать, чтобы в гор/райотдел бумажку переслали.
Давай попробуем?
В крайнем случае - один раз съездите за готовой ЛКГ в Волгоград. Причем не обязательно сразу, как она готова будет. В течении года то по любому в области побываете...
vjyfijyjr1971
9-10-2019 23:19 vjyfijyjr1971
quote:
Originally posted by hanter741:

ща одну вещь скажу, давно хочу, не знаю на ком опробовать...


вот и у меня есть такая мысль---продать все оружие под окончание медсправки.оставить патроны в коллекции.и медсправку не оформлять.изымут или нет.по закону я не владелец оружия.
hanter741
10-10-2019 14:45 hanter741
quote:
Изначально написано vjyfijyjr1971:

вот и у меня есть такая мысль---продать все оружие под окончание медсправки.оставить патроны в коллекции.и медсправку не оформлять.изымут или нет.по закону я не владелец оружия.

так то, на первый взгляд, нет препятствия.
Но даже если и получится - какой в этом смысл?
Остаток жизни поливать грядки маслом?
AlecR
10-10-2019 18:48 AlecR
quote:
Изначально написано hanter741:

Фишка в том, что нигде не нормировано, что за ЛКГ надо именно в область переться.
Поэтому, думаю, в процессе можно потребовать, чтобы в гор/райотдел бумажку переслали.
Давай попробуем?

Пробовал, так и подавал на госах - свой район выбирал. Тогда как раз в районы нарезное с Галерной (областная запретиловка) только передали. Но с ЛКГ - никак, говорят, нимогём. Какой-то свой приказ у них есть. И пришлось таки в центр Питера ехать, мне правда, и самому удобнее так было.

edit log

hanter741
10-10-2019 20:41 hanter741
quote:
Originally posted by AlecR:

И пришлось таки в центр Питера ехать, мне правда, и самому удобнее так было


согласитесь, прошвырнуться на метро до центра, забрать бумажку, зайти куда нить в бар пивка жахнуть, это все совсем не то же самое, чем из района за триста верст смотаться.
Этиж упыри еще все норовят развести народ и на "оригиналы привезти показать". А это уже 2 поездки получается.
AlecR
10-10-2019 20:54 AlecR
quote:
Изначально написано hanter741:

согласитесь, прошвырнуться на метро до центра, забрать бумажку, зайти куда нить в бар пивка жахнуть, это все совсем не то же самое, чем из района за триста верст смотаться.

Соглашусь. Правда, не так замечательно тогда вышло, ездил на машине, а там хрен запаркуешься (контора зорькина недалеко слишком шикарно расположилась), еле нашел сугроб подходящий.
На оригиналы не разводили, но и выдавать в районе и местные, и областные запретители отказывались категорицки! Хотя и послать меня письменно не просил тогда...

edit log

vjyfijyjr1971
10-10-2019 21:45 vjyfijyjr1971
quote:
Originally posted by hanter741:

так то, на первый взгляд, нет препятствия.
Но даже если и получится - какой в этом смысл?
Остаток жизни поливать грядки маслом?


так втом--можно купить оружие в любое время(принес медсправку и все)охот. билет не нужен.ничего не нужно.патроны можно покупать любого калибра и колличества.потом продать--все дорожает.типа вложения средств.расходов нет на содержание.
hanter741
11-10-2019 07:30 hanter741
quote:
Originally posted by vjyfijyjr1971:

так втом--можно купить оружие в любое время(принес медсправку и все)охот. билет не нужен.ничего не нужно.патроны можно покупать любого калибра и колличества.потом продать--все дорожает.типа вложения средств.расходов нет на содержание.


все равно не понимаю.
Охотбилет бесплатен и бессрочен.
Оружие и щас могу купить в любое время - подал заявление и все.
Траты на медицину раз в 5 лет, стоимость раз азывается на этот срок.

Для патронов все равно сейф, мет ящик и тэдэ.
Прежде чем купить оружие и начать им пользоваться пройдет минимум полтора месяца.
Если покупать на РХ, то и пользование будет усеченным - стрельба толтко на стрельбище, на охоту не пойдешь...
Вложение денег в патроны?
Чтобы купить патроны каждый раз перед покупкой придется брать соответствующую лицензию: зеленку или розовую.
Да и в плане последующего навара, мягко говоря, очень сомнительный бизнеспроект.

Но, дело ваше, повторюсь, каких то препятствй не вижу.
Ну кроме возможного гемора спокупкой нарезного...

edit log

AlecR
11-10-2019 10:29 AlecR
quote:
Изначально написано hanter741:

Чтобы купить патроны каждый раз перед покупкой придется брать соответствующую лицензию: зеленку или розовую.

Да и вносить их потом в РХ, это еще один визит к запретителям. Окупиться все это дело может, только если сразу цинками брать. Для коллекции. И то вряд-ли, если не очередной виток санкций, как в 2014 году.
Vladislavsf
12-10-2019 06:21 Vladislavsf
Кто может оспорить минус коллекционки - продажу только через магазин?
Vladislavsf
12-10-2019 06:23 Vladislavsf
quote:
Originally posted by hanter741:

Фишка в том, что нигде не нормировано, что за ЛКГ надо именно в область переться.
Поэтому, думаю, в процессе можно потребовать, чтобы в гор/райотдел бумажку переслали.
Давай попробуем?


Необходимо много коллекционеров.
Тогда областные взвоют и спихнут в районы.
hanter741
12-10-2019 08:40 hanter741
quote:
Изначально написано Vladislavsf:
Кто может оспорить минус коллекционки - продажу только через магазин?

можно более развернуто? Не совсем улавливаю мысль...
AlecR
12-10-2019 10:38 AlecR
quote:
Изначально написано Vladislavsf:
Кто может оспорить минус коллекционки - продажу только через магазин?

Это что за никому неведомый минус такой?
AlecR
12-10-2019 10:43 AlecR
quote:
Изначально написано Vladislavsf:

Необходимо много коллекционеров.
Тогда областные взвоют и спихнут в районы.

Ни нада! Такая красота на Галерной! Как вспомню толпы у них в коридорах лет 10 назад...
А вот районы у нас давно уже воют.
Vladislavsf
15-10-2019 15:06 Vladislavsf
quote:
Originally posted by hanter741:

можно более развернуто? Не совсем улавливаю мысль...


Есть один пункт, согласно которому продажа оружия для коллекционеров осуществляется через магазин.
Добавил.

"Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 26.07.2019) "Об оружии"
Статья 21. Продажа гражданского и служебного оружия и патронов к нему другими субъектами

Субъекты, имеющие право на приобретение оружия, указанные в пунктах 2, 3, 4, 5, 6 и 7 статьи 10 настоящего Федерального закона, могут продавать находящееся у них на законных основаниях гражданское и служебное оружие и патроны к нему юридическим лицам, имеющим лицензию на торговлю гражданским и служебным оружием, с предварительным уведомлением об этом федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, или его территориального органа по месту учета указанного оружия.
(в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 227-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)"

Наш пункт - 4
"
Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 26.07.2019) "Об оружии"
Статья 10. Субъекты, имеющие право на приобретение оружия

Право на приобретение оружия на территории Российской Федерации имеют:
1) государственные военизированные организации;
2) юридические лица с особыми уставными задачами;
3) юридические лица - поставщики;
(п. 3 в ред. Федерального закона от 31.05.2010 N 111-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
4) юридические и физические лица, занимающиеся коллекционированием или экспонированием оружия;
5) физкультурно-спортивные организации и (или) спортивные клубы, осуществляющие свою деятельность в соответствующих виде или видах спорта, связанных с использованием оружия (спортивные организации), и организации, ведущие охотничье хозяйство;
(п. 5 в ред. Федерального закона от 31.05.2010 N 111-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
6) организации, занимающиеся оленеводством и коневодством, подразделения Российской академии наук, проводящие полевые работы, связанные с геологоразведкой, охраной природы и природных ресурсов в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие рыболовство в отношении морских млекопитающих, а также специализированное предприятие, осуществляющее гидрографическое обеспечение судоходства на трассах Северного морского пути;
(в ред. Федеральных законов от 19.11.1999 N 194-ФЗ, от 24.07.2009 N 209-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
7) образовательные организации;
(в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 185-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
8) граждане Российской Федерации;
9) иностранные граждане."

edit log

Танатос
15-10-2019 15:09 Танатос
quote:
Originally posted by Vladislavsf:

Есть один пункт, согласно которому продажа оружия для коллекционеров осуществляется через магазин.


А ссылочку бы на НПА?!
Зеленной
15-10-2019 15:10 Зеленной
quote:
Изначально написано Vladislavsf:

Есть один пункт, согласно которому продажа оружия для коллекционеров осуществляется через магазин.

Огласите его, пожалуйста. Ссылкой на НПА.

мастер-з
15-10-2019 15:20 мастер-з
Коллеги вопрос, просветите !
Имею ЛКГ и РОХа, в свое время, после покупки нарезного продал трубу, тогда это было дозволено и проблем не создавало,сейчас же добавить нарезной ствол без трубы никак .
Возможно ли при таком раскладе (ЛКГ + РОХа) добавить нарезной ствол ?

edit log

Vladislavsf
15-10-2019 15:26 Vladislavsf
quote:
Originally posted by Зеленной:

Огласите его, пожалуйста. Ссылкой на НПА.


Добавил в прежний пост.
Зеленной
15-10-2019 15:47 Зеленной
Посмотрим, что добавили. Ст. 21 о продаже кем (коллекционерами), а утверждаете про продажу им же.
quote:
продажа оружия для коллекционеров
А ст.20 читать не пробовали? Там где ограничение?
Ещё раз попытайтесь обосновать или снесите эту кашу.
Vladislavsf
15-10-2019 15:57 Vladislavsf
quote:
Originally posted by Зеленной:

Ещё раз попытайтесь обосновать или снесите эту кашу.



Я коллекционер, мне ЛРОшники утверждают, что я могу продать свои стволы только через магазин.
Переоформить в ЛРО мне "не положено, т.к. я коллекционер".
Зеленной
15-10-2019 16:22 Зеленной
Они разную херь утверждают на голубом глазу. Потребуйте письменный отказ с указанием нормы, тогда транслируйте её здесь. В НПА нет нормы в плане продажи оружия отделяющей коллекционное от остального. Ещё раз почитайте ст.20 ФЗ 150.
AlecR
15-10-2019 16:39 AlecR
quote:
Изначально написано Vladislavsf:
Я коллекционер, мне ЛРОшники утверждают, что я могу продать свои стволы только через магазин.
Переоформить в ЛРО мне "не положено, т.к. я коллекционер".

Дебилам, которые утверждают такое, думать вообще не положено, для них начальством приказы и регламенты написаны. Вот и пусть попробуют найти в них что-то подобное.
AlecR
15-10-2019 16:40 AlecR
quote:
Изначально написано мастер-з:
Имею ЛКГ и РОХа, в свое время, после покупки нарезного продал трубу, тогда это было дозволено и проблем не создавало,сейчас же добавить нарезной ствол без трубы никак .
Возможно ли при таком раскладе (ЛКГ + РОХа) добавить нарезной ствол ?

Нет, нужна труба.
Танатос
15-10-2019 18:03 Танатос
quote:
Originally posted by Vladislavsf:

мне ЛРОшники утверждают


П-ф-ф!
Vladislavsf
15-10-2019 19:44 Vladislavsf
quote:
Originally posted by Танатос:

П-ф-ф


Меня это не сильно напрягает в сравнении с 3-мя (на данный момент) нарезными стволами при стаже на гладкое 3-й год.
Танатос
15-10-2019 20:44 Танатос
quote:
Originally posted by Vladislavsf:

Меня это не сильно напрягает в сравнении с 3-мя (на данный момент) нарезными стволами при стаже на гладкое 3-й год.


Ну да, нарезные стволы для походов в тир это конечно очень сильный плюс
Vladislavsf
15-10-2019 21:11 Vladislavsf
quote:
Originally posted by Танатос:

нарезные стволы для походов в тир это конечно очень сильный плюс


Если бы, в сейфе пылятся с весны.
Стрельбище ДОСААФ в Воронеже закрыли из-за нарушений администрации.
Но они есть.
А если бы не молчуны, то и спортивный КС там же лежал бы.
Но узнал, что было можно после поправок депутатов о запрете приобретения физиками спортивного КС в целях коллекционирования.
hanter741
16-10-2019 08:33 hanter741
quote:
Изначально написано Vladislavsf:

Я коллекционер, мне ЛРОшники утверждают, что я могу продать свои стволы только через магазин.
Переоформить в ЛРО мне "не положено, т.к. я коллекционер".

Анекдот помните? "Ну так и вы говорите..."
А в нашем случае все еще проще - говорить они могут что угодно,  имеет смвсл обсуждать только то, что напишут в официальном отказе.
По сути, выше уже высказались - бредовое заявление конкретно ваших запретителей (бывали и похлеще). Никаких законных препятствий к прямому переоформлению лично я не вижу.


quote:
Изначально написано Vladislavsf:

Меня это не сильно напрягает в сравнении с 3-мя (на данный момент) нарезными стволами при стаже на гладкое 3-й год.

а вот здесь не помешает подробностей, если все получилось без задействования админ ресурса, то думаю многим будет интересен и полезен ваш опыт.

edit log

Vladislavsf
16-10-2019 13:40 Vladislavsf
quote:
Originally posted by hanter741:

а вот здесь не помешает подробностей, если все получилось без задействования админ ресурса, то думаю многим будет интересен и полезен ваш опыт.


За эту историю я получил бан на год в этом разделе, но мне не жалко.
По моим стопам прошли 4 человека.
http://guns.allzip.org/topic/6/2298427.html
AlecR
16-10-2019 14:02 AlecR
quote:
Изначально написано Vladislavsf:

За эту историю я получил бан на год в этом разделе, но мне не жалко.

Да, тема полезная и очень интересная для многих была. Вы такой сложный путь прошли, прям по "лезвию законодательного ножа" практически, и вдруг сказки из запретиловки теперь тут транслируете? Очень странно.

edit log

Vladislavsf
16-10-2019 20:25 Vladislavsf
quote:
Originally posted by AlecR:

Вы такой сложный путь прошли, прям по "лезвию законодательного ножа" практически,


Воронежским ЛРОшникам, Воронежская прокуратура сказала, что все по закону.
Vladislavsf
16-10-2019 20:28 Vladislavsf
quote:
Originally posted by AlecR:

вдруг сказки из запретиловки теперь тут транслируете? Очень странно.


Прецедента не было, да и желания бодаться нет, т.к. начальника нет на месте периодически и за один заход не подписать.
Проще через направление на магазин, но оплата услуг магазина.
Т.ч. лучше бы в районный отдел перекинули.
AlecR
17-10-2019 11:24 AlecR
quote:
Изначально написано Vladislavsf:

Воронежским ЛРОшникам, Воронежская прокуратура сказала, что все по закону.

В данном случае - сложно ей возразить. Поэтому закон и пришлось наспех штопать запретом приобретать КС.
ММ19
20-10-2019 19:37 ММ19
Подскажите пожалуйста по ЛГК. Зашёл на гос услуги, в заявлении в 8-м пункте необходимо указать(сведения о коллекционируемом/экспонируемом оружии). Нажав на галочку, появилось множество вариантов(нарезное оружие, гладкоствольное, травмат и т.д. и т.п.). Но выбрать можно только один, а мне необходимо нарезной и гладкий.

edit log

AlecR
20-10-2019 20:56 AlecR
quote:
Изначально написано ММ19:
Зашёл на гос услуги, в заявлении в 8-м пункте необходимо указать(сведения о коллекционируемом/экспонируемом оружии). Нажав на галочку, появилось множество вариантов(нарезное оружие, гладкоствольное, травмат и т.д. и т.п.). Но выбрать можно только один, а мне необходимо нарезной и гладкий.

Наоборот, выбирайте все. Формулировка в лицензии должна быть типа "гражданское оружие, основные части и патроны к нему." И заявление на ЛКГ должно быть одно. За его рассмотрение госпошлину платить надо, 1400 руб - со скидкой на госах.

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Зачем и кому нужна лицензия коллекционера? (Или недокументированные возможности ЛКГ) ( 4 )