Разрешение на малокалиберное оружие после пневматики. Реально ли?

Ugasi:
Сталкивался кто-нибудь из вас с такой проблемой??

А в чём, собственно, проблема?

Ugasi:
если купить по лицензии пневматику свыше 7,5 Дж и поставить её на учёт в ЛРО, по прошествии 5ти лет возможно получить разрешение на приобретение и хранение мелкокалиберных винтовок??

Нет, такая возможность законом не предусмотрена.

Ugasi:
Спрашиваю потому, как в законе об оружии, в статье 13, речи о пневматике вообще нет,

Вообще есть. Много и подробно.

Вообще есть. Много и подробно.

Ну это вообще. А в частности, что приобретение пневматики по лицензии даёт последующее право на приобретение огнестрельных нарезных орудий, нет.

А в чём, собственно, проблема?

Вот в этом то и проблема:

Нет, такая возможность законом не предусмотрена.

То есть закон об оружии таким образом отвергает учебное, тренировочное, спортивное и охотничье назначение пневматики, противореча законам физики, логики, баллистики и жизни.

такая возможность законом не предусмотрена.

То есть и на практике не было таких случаев, когда разрешение на приобретение и хранение дают по истечении пятилетнего срока владения именно охотничьей пневматической винтовкой, а не гладкоствольным ружьём??

А в чём, собственно, проблема?

Проблема в том, что учиться стрелять то учимся, и стреляем, а дальнейшего прогресса в развитии закон не даёт, как и смысла ставить охотничью пневматику на учёт.
Я вижу вполне логичной покупку после иж60 например, мр161к, а не какого нибудь дробовика.

Ugasi:
То есть и на практике не было таких случаев, когда разрешение на приобретение и хранение дают по истечении пятилетнего срока владения именно охотничьей пневматической винтовкой, а не гладкоствольным ружьём??

Лично я о таких случаях ни разу не слышал.

Ugasi:
Проблема в том, что учиться стрелять то учимся, и стреляем, а дальнейшего прогресса в развитии закон не даёт

Это не проблема, это неверное понимание сути навыков. Стрельба из пневматики не даёт навыков обращения с огнестрельным оружием и стрельбы из оного. Всё логично. С тем же успехом можно плакаться, что разрешений на нарезное длинноствольное не дают за 5-летнее владение газовыми/травматическими пистолетами, арбалетами и прочими рогатками.

Стрельба из пневматики не даёт навыков обращения с огнестрельным оружием и стрельбы из оного.

Точно так же и стрельба из мр18 не даёт навыка стрельбы из Сайги 7,62.
Во-вторых, нет особой разницы в обращении с иж61 и мр161к, например.
В-третьих, с любым оружием, даже игрушечным, надо обращаться как с вещью потенциально опасной и всегда заряженной.
О каких таких особых навыках вы упомянули, которые нельзя получить при стрельбе из пневматики?? Синяк на плече??

Всё логично. С тем же успехом можно плакаться, что разрешений на нарезное длинноствольное не дают за 5-летнее владение газовыми/травматическими пистолетами, арбалетами и прочими рогатками.

Совершенно не логично. Газовые и трамватические - это не спортивное, и не охотничье оружие, оно отличается и по типу, и по размеру, и по назначению. Арбалеты и рогатки вообще не так устроены, в отличии от пневматических и огнестрельных длинностволов, где энергия снаряда приобретается за счёт одного и того же принципа - разширения газа. Хоть и разного газа, но принцип действия один.

Ugasi:
Точно так же и стрельба из мр18 не даёт навыка стрельбы из Сайги 7,62.

Она даёт навыки обращения и стрельбы из огнестрельного длинноствольного оружия в целом.

Ugasi:
Во-вторых, нет особой разницы в обращении с иж61 и мр161к, например.

Есть. И не просто особая, а принципиальная.

Ugasi:
В-третьих, с любым оружием, даже игрушечным, надо обращаться как с вещью потенциально опасной и всегда заряженной.

Да. Но это элементарная техника безопасности, а не навыки обращения и стрельбы.

Ugasi:
О каких таких особых навыках вы упомянули, которые нельзя получить при стрельбе из пневматики?? Синяк на плече??

Если Вы не понимаете разницы между навыками обращения с огнестрельным оружием и с пневматикой, то Вам огнестрел наверное пока лучше не надо, не говоря уже про нарезное оружие.

Ugasi:
в отличии от пневматических и огнестрельных длинностволов, где энергия снаряда приобретается за счёт одного и того же принципа - разширения газа. Хоть и разного газа, но принцип действия один.

Угу. И поэтому такое оружие называется расширительно-газовым, а на огнестрельное и пневматическое его делят исключительно по глупости.
Всё понял, желаю удачи на Вашем поприще борьбы с неправильными законами и нелогичными проблемами.

Если Вы не понимаете разницы между навыками обращения с огнестрельным оружием и с пневматикой, то Вам огнестрел наверное пока лучше не надо, не говоря уже про нарезное оружие.

Охотничья и спортивная пневматика не нарезное оружие?? Вся разница лишь в скорости полёта пули и дальности её полёта. В этом плане современные ПСП вполне могут составить конкуренцию .22LR. Понимаете??

Всё понял, желаю удачи на Вашем поприще борьбы с неправильными законами и нелогичными проблемами.

Спасибо. Но я не борюсь с законами, закон есть закон. Просто представлял его несколько иначе, и поэтому пытаюсь понять его суть. Для этого и тема. Как таковых желания и потребности в приобретении огнестрельных орудий у меня нет, просто любопытно.

Ugasi:
Охотничья и спортивная пневматика не нарезное оружие??

Нет. Это пневматическое оружие. На нарезное и гладкоствольное оно не подразделяется.

Ugasi:
В этом плане современные ПСП вполне могут составить конкуренцию .22LR. Понимаете??

Понимаю. Поэтому совершенно искренне советую Вам и дальше заниматься пневматикой, а в огнестрел не лезть.

Ugasi:
Спасибо.

Не за что. Всегда рад помочь.

Поэтому совершенно искренне советую Вам и дальше заниматься пневматикой, а в огнестрел не лезть.

Хм, но я (и даже думаю что не я один) всё равно несколько ущемлённо себя чувствую в том плане что при постановке охотничей пневматики на учёт, я не буду иметь права купить нормальную винтовку, в то время как у пневматики и нарезного длинноствола намного больше общего, чем у нарезного огнестрела и гладкоствола. Если бы пневма была настолько не серьёзной, то в законе об оружии не было бы ограничения в 7,5 Дж. Закон он ведь един для всех, в том числе и закон по безопасному обращению с оружием. Не говоря уже о законах физики и баллистики, которые это всё объединяют. А так, если я, например, буду охотиться или же просто постреливать в тире из пневматики свыше 7,5 Дж, мне придётся тратиться ещё и на гладкоствольное ружьё, которое тупо будет стоять в оружейном шкафу непонятно за чем.

Ugasi:
у пневматики и нарезного длинноствола намного больше общего, чем у нарезного огнестрела и гладкоствола.

Увы, но это всего лишь Ваши фантазии. В реальности всё с точностью до наоборот.

Ugasi:
придётся тратиться ещё и на гладкоствольное ружьё, которое тупо будет стоять в оружейном шкафу непонятно за чем.

Не тратьтесь. Я Вам уже выше написал - огнестрельное оружие Вам скорее всего не нужно. Ни малокалиберное, ни какое-либо другое.

Увы, но это всего лишь Ваши фантазии. В реальности всё с точностью до наоборот.

Да какие фантазии, я стрелял и из того, и из этого.
Когда на НВП нас обучали стрельбе, никто не спрашивал, что мы умеем. Прочитали лекции, привезли автоматы, научили собирать и разбирать, отвезли на полигон, дали пострелять, и дальше уже дело практики.

Не тратьтесь. Я Вам уже выше написал - огнестрельное оружие Вам скорее всего не нужно. Ни малокалиберное, ни какое-либо другое.

Я же не о себе пекусь, а пытаюсь понять логику закона об оружии. Закон ведь не работает. В нём нужно либо вычеркнуть получение разрешений на пневматику свыше 7,5 Дж, либо быть уже последовательными, и считать за охотничье оружие, которое ДАЁТ соответствующий опыт.
Во-вторых, не в каждой деревне есть тир для стрельбы по тарелочкам, да и вообще спортивные организации, поэтому проще купить воздушку и стрелять где нибудь за огородами, а потом уже 5,6LR.

Ugasi:

Я же не о себе пекусь, а пытаюсь понять логику закона об оружии. Закон ведь не работает. В нём нужно либо вычеркнуть получение разрешений на пневматику свыше 7,5 Дж, либо быть уже последовательными, и считать за охотничье оружие, которое ДАЁТ соответствующий опыт.
Во-вторых, не в каждой деревне есть тир для стрельбы по тарелочкам, да и вообще спортивные организации, поэтому проще купить воздушку и стрелять где нибудь за огородами, а потом уже 5,6LR.

Ещё раз. Пневматика не даёт навыков обращения с огнестрельным оружием.
А за стрельбу из оружия (любого) "где нибудь за огородами" положено не "потом уже 5.6LR" (видимо, имеется в виду 5.6 mm, или .22LR), а "наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему" (статья 20.13 КоАП РФ).
Если Вы этого не знаете, то Ваши навыки обращения с оружием далеки от того, чтобы можно было доверять Вам владеть даже пневматикой до 7,5 Дж.

Пневматика не даёт навыков обращения с огнестрельным оружием.

Навык даёт любое оружие, даже деревянные макеты. Рассказывал же уже:

Когда на НВП нас обучали стрельбе, никто не спрашивал, что мы умеем. Прочитали лекции, привезли автоматы, научили собирать и разбирать, отвезли на полигон, дали пострелять, и дальше уже дело практики.

Единственное чего не может дать пневматика, это навыка релоадинга патронов. И то, если у стрелка есть пулелейка, можно считать что половина матчасти по этой части уже изучена.

Если Вы этого не знаете, то Ваши навыки обращения с оружием далеки от того, чтобы можно было доверять Вам владеть даже пневматикой до 7,5 Дж.

З.Ы. Вообще если по хорошему, то надо и не с пневматики, и не с гладкоствола даже начинать, а с фильмов, музыки, книг, простого человеческого общения у костра.

А за стрельбу из оружия (любого) "где нибудь за огородами" положено не "потом уже 5.6LR" (видимо, имеется в виду 5.6 mm, или .22LR), а "наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему" (статья 20.13 КоАП РФ).

Применительно к деревне и малым городам, да и вообще как образное выражение, за огородами эта статья уже не применима, так как "за огородами" - это не в пределах населённого пункта, а за ним.

Ugasi:
Вопрос серьёзный: если купить по лицензии пневматику свыше 7,5 Дж и поставить её на учёт в ЛРО, по прошествии 5ти лет возможно получить разрешение на приобретение и хранение мелкокалиберных винтовок?? Спрашиваю потому, как в законе об оружии, в статье 13, речи о пневматике вообще нет, есть лишь условие об опыте владения гладкоствольным длинноствольным дрободаном, но мне он ни к чему: мамонты и медведи и так уже вымерли.

А что за такая лицензия на покупку мелкокалиберных винтовок? Неужели сложно купить иж-18 за три рубля и забыть о нем на 5 лет? Зачем придумывать велосипед?

А что за такая лицензия на покупку мелкокалиберных винтовок?

Ну розовая.

Неужели сложно купить иж-18 за три рубля и забыть о нем на 5 лет?

Если человек увлекается пневматикой, может оказаться так что гладкоствольное ружьё ему вообще не нужно и деньги на него тратить не хочется. Не все люди настолько глупы, что готовы выбрасывать деньги в мусорную корзину, покупая не нужные им вещи, тем более такие опасные.

Зачем придумывать велосипед?

Затем, что надо придумывать работающие и жизненные законы, а не такие которые может обойти каждый гопник. После запуска производства .366ТКМ прятать от людей .22ЛР - опрометчивость и глупость.
Давно уже пора .22LR и .22WMR по зелёной продавать. Это намного меньшее зло чем 12й, 20й, 16й и все прочие гладкоствольные калибры. ИМХО.

Ugasi:

Затем, что надо придумывать работающие и жизненные законы, а не такие которые может обойти каждый гопник. После запуска производства .366ТКМ прятать от людей .22ЛР - опрометчивость и глупость.
Давно уже пора .22LR и .22WMR по зелёной продавать. Это намного меньшее зло чем 12й, 20й, 16й и все прочие гладкоствольные калибры. ИМХО.

Каким-то троллингом попахивает.

Каким-то троллингом попахивает.

Ну если это троллинг, то заставлять покупать гладкоствол это и вовсе вымогательство. Гражданин должен быть сам в праве выбирать оружие, из которого будет охотиться. При этом я же не утверждаю, что надо всем и сразу же позволить 7,62х54. Наоборот, нарезное только тем, кто умеет из него стрелять, а не тем у кого на это есть деньги.
Вот вы, сдаете экзамены по стрельбе на право владения оружием?? По вождению же сдаёте.

Originally posted by Ugasi:

Наоборот, нарезное только тем, кто умеет из него стрелять, а не тем у кого на это есть деньги.

Выделенное слово - ошибочно.

Позволить нарезное можно только тем, кто умеет с ним обращаться, а не тем, кто решил, что умеет из него стрелять.

Позволить нарезное можно только тем, кто умеет с ним обращаться, а не тем, кто решил, что умеет из него стрелять.

Имеется ввиду что кроме экзаменов по обращению с оружием, ещё и экзамены по стрельбе из него надо будет сдавать. И тогда получится что хочешь не хочешь, а не только хранить и обращаться, но и уметь стрелять обязан. Про хранение и обращение вообще спору нет, это святое.

Originally posted by Ugasi:

И тогда получится что хочешь не хочешь, а не только хранить и обращаться, но и уметь стрелять обязан

Умение обращаться с оружием - это в первую очередь осознание смертельной опасности, которую несёт неосторожное обращение с оружием (стрелять можно практически не уметь - это дело наживное). Пневматика же изначально воспринимается как игрушка, то есть планка сбита. Неспроста "пневманутый" - резко негативный эпитет.

Пневматика же изначально воспринимается как игрушка,

но после первого же рикошета даже куда нибудь по ногам из 7,5 Дж это восприятие пропадает,

то есть планка сбита.

(стрелять можно практически не уметь - это дело наживное)

Как и розовая лицензия - обычная формальность. Некоторые покупают ружьё и ставят его в сейф. Ни к чему полезному подобные действия не ведут, тогда как стрельба из лицензионной пневматики даёт реальный опыт стрельбы из нарезного охотничьего оружия.

Ugasi:

Затем, что надо придумывать работающие и жизненные законы, а не такие которые может обойти каждый гопник. После запуска производства .366ТКМ прятать от людей .22ЛР - опрометчивость и глупость.
Давно уже пора .22LR и .22WMR по зелёной продавать. Это намного меньшее зло чем 12й, 20й, 16й и все прочие гладкоствольные калибры. ИМХО.

Перепрыгнуть через существующий закон ( каким бы он ни был ) или придумать свой - у Вас не получиться. А вот как обойти - легально, легко и практически без затрат - Вы это прекрасно знаете. Если Вас душит жаба потратить несколько тысяч на самый дешёвый вариант гладкого и открыть "зелёнку" - это ваши проблемы. Вы можете поседеть и состариться за время подобных дискуссий - но "воз будет и ныне там". А за это время давно бы уж имели 22LR, если бы хотели...

Случайно наткнулся, но отвечу: специально на днях узнавал в ЛРО Сао г Москвы про стаж с лицензионной пневмой, получил ответ, что разницы нет, собирайте справки и приходите писать заявление на нарезное. Если бы нарезного не было, нарочно бы сходил написал, тк владелец лицензионной пневмы.

tromb:
Случайно наткнулся, но отвечу: специально на днях узнавал в ЛРО Сао г Москвы про стаж с лицензионной пневмой, получил ответ, что разницы нет, собирайте справки и приходите писать заявление на нарезное. Если бы нарезного не было, нарочно бы сходил написал, тк владелец лицензионной пневмы.

Любопытно однако.. . Самое странное - это то, что в законе действительно конкретно ничего на эту тему не прописано - приравнивается ли стаж лицензионной пневмы к стажу по гладкому для получения "розовой" или не приравнивается. Видимо это и дает основания для инспекторов-разрешителей в случае каждого конкретного обращения истолковывать это как "захочу - дам, захочу - не дам".

iogann_iogann:

Самое странное - это то, что в законе действительно конкретно ничего на эту тему не прописано

В законе очень конкретно прописаны все варианты условий получения лицензии на нарезное оружие. И про пневматику в этих условиях нет ни слова.

5,6 и 5,5 - братья навеки

чушь

Ugasi:

Охотничья и спортивная пневматика не нарезное оружие?? Вся разница лишь в скорости полёта пули и дальности её полёта. В этом плане современные ПСП вполне могут составить конкуренцию .22LR. Понимаете??

Не могут и никогда не составят. Для запуска цельнотельной пули весом хотя бы 2 гр. на околозвук на старте. Потребуется огромный расход воздуха. Что не позволит говорить о сколько нибудь значительном количестве выстрелов с одной заправки.

Ugasi:

Затем, что надо придумывать работающие и жизненные законы, а не такие которые может обойти каждый гопник. После запуска производства .366ТКМ прятать от людей .22ЛР - опрометчивость и глупость.
Давно уже пора .22LR и .22WMR по зелёной продавать. Это намного меньшее зло чем 12й, 20й, 16й и все прочие гладкоствольные калибры. ИМХО.

Выстрел из 22ЛР на 680 стволе - не громче хлопка автомобильной двери.
22ЛР позволяет перещелкать весь глухариный ток или стаю уток, ночующих на открытой воде. И никто ничего не услышит.
Неспроста 22ЛР был излюбленым оружием браконьеров всех времен и народов. Во "времена укромные, теперь почти былинные" для многих не составляло никакого труда взять из школьного или какого еще там тира ТОЗ-8 и полтысячи патронов. Просто так, на пострелять в выходные.
И поэтому причисление 22ЛР к нарезному имеет смысл.
Что касается 22ВМР - калибр неоднозначный. В России патроны этого калибра не производят. Из продажи на лето-осень 2018 он пропал. Оружия под него исчезающе мало. 22Hornet во всех отношениях куда перспективней и доступен для релоада. Стало быть, нет особой нужды причислять ВМР хоть куда то. Жизнеспособность у него невысокая. Нет патронов - и приехали. С 22ЛР даже и сравнивать нечего.

В законе очень конкретно прописаны все варианты условий получения лицензии на нарезное оружие. И про пневматику в этих условиях нет ни слова.

А ещё в законе написано что пневматика выше 7,5 Дж подлежит постановке на учёт в ЛРО, но народ этого не делает.

потратить несколько тысяч на самый дешёвый вариант гладкого

Это называется не обойти, а смириться.

Не могут и никогда не составят.

Не видели ПСП .45 калибра?? Именно .45!! А оно есть.. А 9мм и вовсе не счесть. Ну да не об этом тема.

22ЛР позволяет перещелкать весь глухариный ток или стаю уток, ночующих на открытой воде. И никто ничего не услышит.

Ещё проще это сделать из ПСП. И что, после этого кто-то запретил их продавать??

Ugasi:

Ещё проще это сделать из ПСП. И что, после этого кто-то запретил их продавать??

Не проще. Для мелкана мощность 130 Дж обычное дело. Для ПЦП такая мощность - за гранью добра и зла. Потому что при такой мощности даже винтовочного резервуара хватает выстрелов на восемь. Потому что калибр - всяко больше 6,35. Это ни о чем. А мелкан - сунул две пачки в карман - сто выстрелов без особого труда. ПЦП пистолет в формате микробулка Велеса или Лели замечателен в городе. Для карлинга и бродлошавкинга. Можно вне сезона регулировать численность селезня в угодьях. Чтобы уменьшить прессинг на молодь и расширить им кормовую базу. Для этого ПЦП формат незаменим. При достаточной точности и убойности лишнего шуму не издает. Легко помещается в небольшом рюкзаке. А в случае чего - всегда можно завернуть в полиэтилен и спрятать под кустом. Даже если и найдут - привязать найденное железо к человеку невозможно. Оно нигде не числится и не значится. И стоит не так дорого, чтобы горевать о потере. Винтовка 9 или 45 - это совсем другие деньги. И в рюкзак эту дуру не затолкать. А если так - на кой черт весь этот огород городить?
И ещё. От себя добавлю, что мне трудно представить расклад. Когда можно в городе палить из нарезного. Или из гладкого - разницы нет. А психологический порог для пневматики - жД 0,03. Полагаю, так.

Ugasi:

А ещё в законе написано что пневматика выше 7,5 Дж подлежит постановке на учёт в ЛРО, но народ этого не делает.

Вы предлагаете обсуждать тут противозаконные действия?

Вы предлагаете обсуждать тут противозаконные действия?

Не, я всего лишь написал о том что вижу.

А мелкан - сунул две пачки в карман - сто выстрелов без особого труда.

Я понял вашу мысль. То есть 22ЛР сделали труднее доступным именно из-за браконьерства. Ясно, спасибо, буду знать.

Ugasi:

Я понял вашу мысль. То есть 22ЛР сделали труднее доступным именно из-за браконьерства. Ясно, спасибо, буду знать.

Именно так. Возьмите классику отечественного браконьерства - ТОЗ-8.
Выстрел обыкновенным спартивно-охотничьим патроном не громче хлопка автомобильной двери. И едва ли будет слышен на другой стороне тихой улицы в четыре полосы шириной. То есть, достаточно отойти в лес метров на 200 - и можно стрелять до полной выработки ресурса ствола. С учётом отечественного же менталитета и отношения "все кругом колхозное, все кругом ничьё" - рябец, тетерев и утка будут выбиты в ноль задолго до начала сезона. Это проще простого, даже проще чем красть лес. Спиленные деревья надо ошкурить и вывезти. А трактор слышен километра задач и бревна в карман не спрячешь. Заметят и не поленятся позвонить 102. А пошёл человек в лес с рюкзаком и чехлом для удочек - никому до этого дела нет. Ушел вечером, пришел утром - а выстрелов никто не слышал. Значит, ходил рыбу ловить.

Именно так.

Но я на самом деле и не считаю что мелкокалибры должны быть доступны сразу же, по зелёной. С горяча написал.. Но после охотничьей пневматики по лицензии, почему нет??
Вот и модератор тоже самое твердит:

В законе очень конкретно прописаны все варианты условий получения лицензии на нарезное оружие. И про пневматику в этих условиях нет ни слова.

Ведь если человек пойдёт браконьерить, то нет разницы после чего он пойдёт это делать: после гладкоствола, или после пневмы.

Если брэк за пять лет с гладким ни разу не влетел - значит, или хороший брэк. Или совсем не брэк. А с охотничьей пневматикой - за ними разве уследишь? Или сами кого двуногоно уб'ют. Или цигейк ребра пневманутых по лесу разбросает