Законодательство об оружии - любые вопросы

posted by Grizlik:

Таки неплохо было бы сделать типа дорожной карты

Я процитирую себя из темы по ссылке, ранее приведенной:

DENI:
Да с вами, как и со мной, возиться разрешителям - себе дороже.

Т.е. тому, кто не соображает в оружейных НПА, эти дорожные карты (кто этот глупый термин, кстати, придумал?) не помогут.
Да и придумывай, не придумывай, все одно: читать не будут. Миша Швейцер, что ли, ваш будет читать? Он не один такой. Да эта тема - с самого начала показатель.

DENI:

Т.е. тому, кто не соображает в оружейных НПА, эти дорожные карты (кто этот глупый термин, кстати, придумал?) не помогут.
Да и придумывай, не придумывай, все одно: читать не будут. Миша Швейцер, что ли, ваш будет читать? Он не один такой. Да эта тема - с самого начала показатель.

Таки в наших спортивных разделах и пневматическом и ISSF, Мишаня вроде местного коверного, без него совсем скучно будет, правда иногда его и банить приходится, когда слишком бушует.

Не позволят повышать грамотность населения в оружейном сфере, правовой поле. Время для этого ушло-точка пройдена, идёт спад.

Grizlik:

А разве правило, что оружие введенное в оборот до вступление в действие новых ограничений, остается в обороте, а вот новые такие образцы уже должны соответствовать новым требованиям, уже не работает? "Таким образом, если вы владеете оружием, которое было легально введено в оборот до новых ограничений, вы вправе им распоряжаться в рамках ранее выданных разрешений. Любые попытки ужесточить статус уже существующего оборота без обратной силы закона будут незаконными."

Все верно, вы вправе распоряжаться в том числе и продавать. А вот на учёт у покупателя уже не поставят.

Rive:

Все верно, вы вправе распоряжаться в том числе и продавать. А вот на учёт у покупателя уже не поставят.

Так вот в этом как раз и нарушение со стороны РГ. Должны ставить, т.к. оружие в обороте, законно.

Grizlik:

А разве правило, что оружие введенное в оборот до вступление в действие новых ограничений, остается в обороте, а вот новые такие образцы уже должны соответствовать новым требованиям, уже не работает? "Таким образом, если вы владеете оружием, которое было легально введено в оборот до новых ограничений, вы вправе им распоряжаться в рамках ранее выданных разрешений. Любые попытки ужесточить статус уже существующего оборота без обратной силы закона будут незаконными."

Вопрос про покупку пистолета 9*19 для использования в тире.

Прошел курсы БИКОСО, подал документы на вступление в ФПСР. Дорого, но не сложно.

Интересует гипотетическая возможность купить огнестрельный пистолет, который будет собственностью клуба.

Вопросы:
1. А где покупать патроны для стрельбы?
Как я понимаю, в клубе...

2. Будет ли в итоге стрельба обходится дешевле или напротив, станет все еще дороже.

P.S. Великого желания забрать ствол домой нет. Дома не где из него стрелять, все равно в клуб ехать...

P.P.S. Видел в продаже в Атемиде в Москве Luger P08

Всего 500 или 600 тыс. Руб. Вещь))) в клубе такой не дадут...

Rive:

Все верно, вы вправе распоряжаться в том числе и продавать. А вот на учёт у покупателя уже не поставят.

Так было раньше может быть. Теперь нет, не дадут продать в ЛРО продавца.

Проблем у покупателя не возникнет, - так как у него ствола нет, лицензия чистая.

Проблем у продавца тоже не возникнет. Ему никаких бумаг не дадут, жаловаться не на что.

telesoft:

Так было раньше может быть. Теперь нет, не дадут продать в ЛРО продавца.

Проблем у покупателя не возникнет, - так как у него ствола нет, лицензия чистая.

Проблем у продавца тоже не возникнет. Ему никаких бумаг не дадут, жаловаться не на что.

Вы в курсе, что сейчас все оформляется на компе через Госуслуги? Вся переписка там будет. Со всеми вытекающими для отказавших.

posted by telesoft:

1. А где покупать патроны для стрельбы?
Как я понимаю, в клубе...

Безусловно, в тире вам для стрельб и продадут.

posted by telesoft:

2. Будет ли в итоге стрельба обходится дешевле или напротив, станет все еще дороже.

От тира зависит. Или аренда галереи дороже и свои патроны или аренда меньше но патроны тира.
Дешево не будет.

posted by telesoft:

Великого желания забрать ствол домой нет.

Вам и не дадут. Только хранение в тире.

Кстати, за хранение в тире, которое называется членством в стрелковом клубе тоже придется раскошелиться.

posted by telesoft:

P.P.S. Видел в продаже в Атемиде в Москве Luger P08

Тир купить его может вам и только для вас. Но он быстро кончится.
Впрочем, если денег куры не клюют - то нет препятствий патриотам.

И приобретение в Москве с доставкой в СПБ - тоже хорошая сумма набежит.
Сколько там оно, в Артемиде? 600? ну вот "лимон" готовьте.

купить огнестрельный пистолет, который будет собственностью клуба.

Вопросы:

А потом клуб сменит собственника и название.
- Это мой пистолет.
- Ты кто такой?давай досвиданья.

лимон

На лимон можно арендовать тир с обнаженными валькириями,котрые будут снаряжать магазины

Опель-капут:

А потом клуб сменит собственника и название.
- Это мой пистолет.
- Ты кто такой?давай досвиданья.

Договор с клубом составляется, если вы не в курсе.
Иная опасность есть. И такое уже было.
В случае серьезного ЧП в тире, РГ опечатывает или, вообще, вывозит оружие принадлкжащее тиру.
И так можно остаться без своего спортивного пистолета на неопределеный срок. Например, на почти два года, как это было с "Выстрелом" на Марксистской.

Договор

И что делать недовладельцу пистолета,если клуб/тир прекращает существование?(ликвидация юр.лица)

Опель-капут:

И что делать недовладельцу пистолета,если клуб/тир прекращает существование?(ликвидация юр.лица)

Чуйка мне подсказывает, что оружие (пистолет) передается на хранение в ОЛРР, а владелец ищет другой ближайший тир и переоформляет все на него, с последующей передачей пистолета в этот тир, а вот если тиров в доступности больше нет, то увы, только продажа на вторичном рынке, через комиссионный магазин.

владелец

Он не может быть владельцем по ЗоО,кроме наградного или спортсменов суперпупер типа мастеров спорта международного класса))владелец оружия таки юрлицо,просто какими то внутренними нормативными актами (приказ директора,распоряжение)скорее всего(читай филькина грамота)клуб закрепляет оружие за физ.лицом,не более.
Предположим владелец спортобъекта решил перепрофилировать тир в качалку,а в подвале сауну сделать,оружие сдал в РГ после ликвидации юр.лица и отморозился когда к нему приехал недовладелец пистолета.
-Какой такой парабелум?ти кто такой?
-Деньги давай за люгер!
-Уээ,Уася,какой такой люгер,хади отсюда,чорт.

Опель-капут:

Он не может быть владельцем по ЗоО,кроме наградного или спортсменов суперпупер типа мастеров спорта международного класса))владелец оружия таки юрлицо,просто какими то внутренними нормативными актами (приказ директора,распоряжение)скорее всего(читай филькина грамота)клуб закрепляет оружие за физ.лицом,не более.
Предположим владелец спортобъекта решил перепрофилировать тир в качалку,а в подвале сауну сделать,оружие сдал в РГ после ликвидации юр.лица и отморозился когда к нему приехал недовладелец пистолета.
-Какой такой парабелум?ти кто такой?
-Деньги давай за люгер!
-Уээ,Уася,какой такой люгер,хади отсюда,чорт.

Поэтому лучше люгер деникс на озоне купить за 15 и не париться. Внешний вид одинаковые щелкает. А что еще для счастья надо если только М42 с орлом люфтваффе.

Вы в курсе, что сейчас все оформляется на компе через Госуслуги? Вся переписка там будет. Со всеми вытекающими для отказавших.

Да нет. Продажа пистолета происходит в ЛРО. Продавец пишет заявление, ЛРО проверяет лицензию покупателя.

Если все ОК, то ЛРО переоформляет оружие в своей информационной системе. Ставит отметки в бумажную лицензию покупателя.

Продавец забирает деньги, а покупатель оружие.

Сделать это через гос услуги не возможно.

Иначе оружие уже повесят на покупателя, а физически оно будет в кобуре продавца.

И кто сказал, что продавец после переоформления на гос услугах отдаст пистолет?

Через гос услуги это делается потом (получение РОХи) на стороне покупателя.

Но покупатель до этого не дойдет. Ему в ЛРО продавца ничего не оформят.. .

P.S. направление на продажу, это аналогичная процедура. Только без покупателя. Процедура бумажная, продавец ножками в ЛРО.

Ему направление не дадут, и на этом все...

posted by telesoft:

Продажа пистолета происходит в ЛРО

ЛРО никакого отношения к продаже не имеет. Лро перерегистрирует ствол с одного человека на другого. Продажа и денежные расчёты лро не касаются вообще.

Могли бы законодательно допустить в гражданский оборот как антиквариат стволы выпуском старше 100 лет,типа люгер,савэдж,браунинги,наган,маузеры с 96 и м1914 и тд, без права ношения,купленные за конские деньги,с околонулевой вероятностью, легальные зарегенные коллекционные стволы использовались бы для какого то криминала,никакой общественной опасности от них нет.
Но это из области"фантастика на 3 полке".

Rive:

ЛРО никакого отношения к продаже не имеет. Лро перерегистрирует ствол с одного человека на другого. Продажа и денежные расчёты лро не касаются вообще.

К чему это заумный комментарий. Да, продажа это другое. Но предмет органичен в обороте.

И по этой причине передача предмета обусловлена рядом особенностей. Только в ЛРО.

Передача предмета от продавца к покупателю - это часть сделки "купля продажа". Нет передачи = нет сделки. Хоть 3 договора Вы заключайте, хоть 10 раз Вы деньги от покупателя к продавцу не передавайте.. .

Опель-капут:

И что делать недовладельцу пистолета,если клуб/тир прекращает существование?(ликвидация юр.лица)

Пистолет уходит в ормаг на реализацию.
Если он фактически за кем-то закреплен то этот человек его выкупает (оплачивает не сам пистолет а все пристяжные деньги - лицензии, транспортировки).

Grizlik:

Чуйка мне подсказывает, что оружие (пистолет) передается на хранение в ОЛРР, а владелец ищет другой ближайший тир и переоформляет все на него, с последующей передачей пистолета в этот тир, а вот если тиров в доступности больше нет, то увы, только продажа на вторичном рынке, через комиссионный магазин.

Выше написал.
Как РГ снимет арест на оружие, оно уходит в ормаг.

Опель-капут:

спортсменов суперпупер типа мастеров спорта

У мастеров спорта России и выше - оружие в собственности, но хранение так же только в тире.

Пока наоборот,какие то "законотворческие" судороги и конвульсии:вначале выпустили в оборот сайги укороченные или какие нибудь тоз 106,потом,ага,стоп - фигня,ствол 316 мм,давай мерить с коробкой,не не катит,давай урезать в законе минимальную длину с 800 до 700 мм и ствол с 500 до 300мм.
Пустили в оборот фактически нарезные ланкастеры как гладкое,потом стоп,косяк,это же нарезное,запрещаем и парадоксы.В итоге - нарезное.
Давай ужесточать для первоходов,блин,продажи падают,режем стаж с 5 до 3х.
Просится мем с Антибиотиком:"Что происходит?"(с)

posted by telesoft:

Нет передачи = нет сделки. Хоть 3 договорa

Вы это серьёзно? Ну-ну. Я уже не говорю о том, что ствол может быть куплен в магазине.

Удалено автором темы

Rive:

Вы это серьёзно? Ну-ну. Я уже не говорю о том, что ствол может быть куплен в магазине.

Исключительно про ОООП со съемным стволом

Если он находится в магазине (на продаже), то все отлично. Это значит, что продавец получил направление на продажу в своем ЛРО.

Однако в настоящее время, если ОООП со съемным стволом, то продавец такое направление на продажу не получит. Так как новые КТ. Вот и все.

Если каким то чудом направление на продажу ТЕНЬ 37 со съемным стволом (это как пример просто) получит, то его можно купить в ор маге. Ор магу все равно. Даже не так. Ормаг денег не заработает, если не продаст.

Получится ли у покупателя поставить (ОООП со съемным стволом) на учет в ЛРО и получить РОХу ? Практика разная.

Может получится, может нет. Баннеры о том, что не ставят на учет, висят в каждом ЛРО.

Опель-капут:
Пока наоборот,какие то "законотворческие" судороги и конвульсии:вначале выпустили в оборот сайги укороченные или какие нибудь тоз 106,потом,ага,стоп - фигня,ствол 316 мм,давай мерить с коробкой,не не катит,давай урезать в законе минимальную длину с 800 до 700 мм и ствол с 500 до 300мм.
Пустили в оборот фактически нарезные ланкастеры как гладкое,потом стоп,косяк,это же нарезное,запрещаем и парадоксы.В итоге - нарезное.
Давай ужесточать для первоходов,блин,продажи падают,режем стаж с 5 до 3х.
Просится мем с Антибиотиком:"Что происходит?"(с)

Все вопросы к тем, кто выдавал сертификаты. Но, они почему то неприкасаемые.

posted by Опель-капут:

"Что происходит?"

"Бардак у тебя в Одессе, Мишка" (с)

А никто не подскажет,17.11 заканчивается пять лет обучения на оружие,а сдача экзамена только 18.11. Нет ли в этом нарушения? РОХу на травмат продлевать только в конце декабря.

posted by Romansergeish1980:

А никто не подскажет,17.11 заканчивается пять лет обучения на оружие,а сдача экзамена только 18.11. Нет ли в этом нарушения?

если они заметят,то будет нарушение ))) если не заметят,то не будет нарушения ))))

posted by Romansergeish1980:

РОХу на травмат продлевать только в конце декабря

надо было в октябре "продлеваться" и не было бы проблем, а теперь ....

belkin1550:

надо было в октябре "продлеваться" и не было бы проблем, а теперь ....

Я полагал,что роха и обучение примерно на одну дату,был неприятно удивлен.. В ЛРО позвонил,говорят один день ничего страшного,но это они на словах сказали))

posted by Romansergeish1980:

В ЛРО позвонил,говорят один день ничего страшного,но это они на словах сказали)

сами себя вложили )))) ,но с вероятностью 99 % ни чего вам не будет, главное получить зачёт 18 числа

posted by Romansergeish1980:

травмат продлевать только в конце декабря

а точнее ?

belkin1550:

а точнее ?

Что именно точнее? РОХа 29.12 заканчивается,подавать буду в двадцатых числах ноября. То есть обучение уже будет. А звонком в ЛРО я себя не вложил,народу там дохрена,а фамилию я не называл)

posted by Romansergeish1980:

РОХа 29.12 заканчивается,подавать буду в двадцатых числах ноября. То есть обучение уже будет

подавайте сразу как будет зачёт