стрельба нашими патронами из импортного оружия

Ну бабахать можно из чего угодно, вот только качество результатов разное

Согласен. Качество патронов разное и отразится только на качестве выстрела а не на ружье.

Вот, когда по радуешся, что у тебя гладкий ствол.

[B][/B]

Простая математика - в магазине 1 патрон барнаула в 308 стоит 25р,1000 патронов = 25000, по моему норма(не помню какой точно) 70р - 1000патронов =70000, доп ствол на Арго порядка 40000. дешевле будет новый ствол купить, но на охоту лучше раскошелиться, ибо разочарование от низкого качества длится дольше, чем радость от низкой цены.

В ормагах говорят: Ты что не вздумай, ствол испортишь!

В ормагах много чего говорят !
Самое главное не пользуйте биметалл. Новосибирск делает оболочку и п/оболочку томпак. Цена от 40 до 60 руб. Летают вполне прилично. Прежде чем покупать, проверяем пулю магнитом. Магнитится не должно!!! Грязи и омеднения в стволе остается в разы больше. Томпак мягче меди, плюс наш порох. Спасет только химия ! Для бабахинга и тренировки вполне пригодно, на охоту, как уже сказали- на патронах не экономим.

Смешно. Что может сделать наш патрон? При том, что там все импортное только собран в России. Знакомый уже ящик перестрелял и приезжайте гляньте на стволы.

Это ты про какие патроны речь то ведешь. Что и где у Барнаула, Новосибирска и Вольфа импортное? У Барнаула есть патроны в 223,243 и 308 калибрах, серии Кентаввр с пулей от Хорнади и то тот еще боеприпас.

Для бабахинга и тренировки вполне пригодно, на охоту, как уже сказали- на патронах не экономим.

Да да, правильно говорите! Я так себе и представлял .. .

Совет ТС: Если разница в ценах (25 - 70 рублей) = примерно 3 раза, то лучше сразу настроиться стрелять в три раза меньше.
На импортном стволе лучше использовать импортные патроны.

Или на крайний случай новые российские в медной оболочке.

".. . Самое главное не пользуйте биметалл. Новосибирск делает оболочку и п/оболочку томпак. Цена от 40 до 60 руб. Летают вполне прилично. Прежде чем покупать, проверяем пулю магнитом. Магнитится не должно!!! Грязи и омеднения в стволе остается в разы больше. Томпак мягче меди, плюс наш порох... "

В этом утверждении есть и здравое зерно, и перепутаница.
1. Биметалл - это стальная оболочка ПЛАКИРОВАННАЯ ТОМПАКОМ. Вред для ствола заключается в том, что слой томпака очень тонкий и по нарезам идёт сталь. Вот она и стачивает нарезы, т.к. самая мягкая сталь твёрже самой прочной меди/томпака. А томпак это сплав меди с цинком (10%).
2. Я не знаю применяется ли в Кентаврах пули с медной или томпаковой оболочкой, но в любом случае это пули импортного производства.

Кстати, о механической прочности медь - томпак я точно сказать не могу.

О том, почему именно томпак используется для производства биметалла: скорее всего опытным путём подобрали сплав по критериям - прочность соединения с основным металлом (сталью) - антикорроз. свойства - работа гильзы в стволе (пластичность) и экстракция.

Отечественные патроны - редкостное дерьмо во всех своих проявлениях

Уважаемый , у вас есть личный опыт отрицательных последствий воздействия отечественных патронов на импортные стволы ???
Хотелось бы услышать в отношении Браунинга ... Сколько и каких патронов вы расстреляли и к чему это привело .. . (имеется в виду изменение геометрии ствола ??? Заранее спасибо

1. Так может всё импортное оружие гауно, если нельзя стрелять из них совковыми патронами;

Нельзя это не то слово.. . Кучность хуже, брака больше, цена ниже.. . Наш порох плохо влияет на их автоматику.. . Грязный он.. Некоторым не нравится как пахнет.. . Но свое то ведь не вонянт, правда? Случается что капсюль без ударного состава, а бывает что пламя летит на метр.. . И это не считая случаев откровенного брака.. . При чем имхо откровенно лучше наших лапуа и рвс, чуть лучше норма, примерно также селльер-белот, фиокки и прочая хрень..

2. Чем отличаются стволы у импорта и наших?

В том что наши в основном хромируют, а импортные в основном нет, поэтому считается (!), что живучесть нашего ствола выше. Хотя имхо все хрень.. Нехромированный ствол точнее это факт.. А многие наши патроны с биметалл пулей делают.. считается что ствол выносит быстрее, чем томпак..
Насколько -непонятно.. Сравнительные тесты никто не проводил никто не знает.. . Но то что быстрее, это так и есть без вариантов.. . Только вот если гарантия 4000 а биметаллом вынесет его за 3000 я думаю неприятно, Если стрелять ну.. по 500 в год.. . то биметаллом хватит на 6 лет.. а томпаком на 8.. Разница! Это да! Вот только люди обычно лет через пять серьезной эксплуатации своей нарезухи подсаживаются на релоад.. .

Примерно так я и знал. Кентавр 223-не вонючие и ствол после 30 выстрелов АБСОЛЮТНО чист. Сам удивился!!!
А какие тогда наши патрончики 3006 ничего и какими стрелять вообще, которые не магнитятся?

ИМХО, если стрелять меньше во столько раз во сколько дороже патрон, то на охоте слону в зад не попадешь с 2-х метров, навыка не будет. Заменить ствол импортный можно, кто не хочет, тот продаст старую и купит новую. На утилизацию врятли сдавать кто-то будет. Не хотите не стреляйте русскими патронами. Я нашел только один минус у наших патронов-нестабильность от партии к партии. Победил покупкой ящика барнаульских одной партии. Пусть у меня и Барс, но 1 МОА на 100м стреляет Барнаулом. На охоте мне больше не надо, кентавр летит также из моего ствола. Потом куплю еще ящик, подкорректирую оптику и буду стрелять дальше. Можно набрать разных понемногу, а потом по записям гадать как и что летало. Импорт тоже иногда бывает не стабилен, я пробовал пострелять из вепря разнопартийной нормой, разница в СТП была около 5 см, кучно. Браунинг бар теми же патронами показал тот же примерно результат.

Барнаул 223 Рем и 308 Вин в пределах одной партии достаточно стабилен (сужу по своим патронам), новосибирские вроде бы ничего в 308 кал. Тульские в 223 Рем неплохие. Однако я не сторонник набирать понемногу всяких, в т.ч импортных, паче того делить их на "для охоты" и "на пострелушки", считаю что патронов должно быть много с разным типом пуль, но одинаковой балистикой.
Поэтому лучше не стрелять разными патронами разных производителей. Я, например пользуюсь барнаульскими одинаковой массы, но разных типов, купленные мной по 1000 шт ФМЖБТ и СПБТ массой 9,4 гр летят оч стабильно.
Если у Вас алергия на рашшен катриджес, можно использовать любой импорт, затратно но стабильно. При чем именно такой подход (по 1000шт)дает наибольшую уверенность. Мне не жалко патронов, потому , что у меня их много и навык стрелковый есть возможность поддерживать на уровне всегда.
Очень часто сталкиваюсь с тем, что люди для охоты держат РВС или Норму а тренируются барнаульскими, а потом бац на охоте и в молоко. Не следует забывать о том что моторный навык(привычка) сильнее Вас и не факт , что при выстреле в оленя вспомнится , что надо взять на 15 см ниже или выше.

Всё намного проще. Промыли, буржуины, нам головы своей рекламой, менеджментом, маркетингом и пр.хренью и надо отдать им должное у них это отлично получается. Кто бы покупал у них патроны по 150-200руб. за шт.
Дело не в металической оболочке а в толшине слоя томпака и если он имеет толшину 5 микрон и больше то томпак работает как смазка и на ствол оказывается воздействие как и от целиком томпаковой пули.
Сейчас во всём мире преобладают технологии "ограниченного ресурса" и все хотят чтобы у нух покупали побольше и почаще, что и накладывает отпечаток на оружейные технологии. Практически все компании производящие патроны имеют в своей линейке высокоточные патроны с биметалической оболочкой пули т.к. они не срываются с нарезов. Да и простые валовые патроны не редкость в биметалле(нормовские кинешот для стрельбы в тире, биметал, бренековские ТИГ и ТУГ, биметал,) продолжать список можно долго но это не сильно офишируется производителем. И дело не в хромированных и нехромированных стволах, хромированные стволы повышают ресурс стволов для автоматической стрельбы. Наши прадеды и пропрадены были не дурнее нас с вами. Возмите хотябы трехлинейку которая служит нам уже почти 120лет.
Почитайте хотябы А.А.Юрьева. "Пригодность ствола для стрельбы определяется его "живучестью"-способностью выдержать определённое количество выстрелов, после которых он теряет свои баллистические качества.
"Живучесть" ствола винтовки образца 1891/30 гг.составляет 10-12 тысяч выстрелов. Однако из практики лучших стрелков-рекордсменов страны известно, что стволы начинают терять свои баллистические качества после 3500-5000 выстрелов. Конечно, их бой после такого количества выстрелов остаётяс ещё отличным, но не настолько, чтобы можно было добиваться в стрельбе особо высоких, рекордных, результатов.
Увеличение "живучести" ствола достигается правельным уходом за ним и бережным отношением-своевременной и правельной чисткой."
Я никому не навязываю своё мнение. Каждый сам принемает решение чем ему стрелять. Но по большому счету дело не в биметалле и нехромированных стволах а в нашем отношении к оружию. Одному хватает 30мин. чтобы убить Blaser а у другого дедовская, царская, трехлинейка досих пор служит верой и правдой. Оружие любит заботу, ласку и смазку.

Не правы вы уважаемый ...
Не имею намерения вас обидеть , но вы ни приличного оружия ни приличных боприпасов боюсь в руках не держали ...
А отличаются они как Волга от Ауди ... , обе едут , но поразному ... Попробуйте пострелять из того , что у кас есть к примеру РВС Эволюшн , потом поговорим ...
С уважением и без обид .. .

Не вижу вопроса .. . , вижу перебор эмоций .. .

подскажите какие наши патроны(модель пули) .223 в томпаке? слышал что вольф томпак крутит, но на их страничке один биметалл. хочу обкатать ремингтон.

Там много правильного.

Я и гаворю , что вы слаще клюквы ничего не ели ...

Originally posted by DEN36:
Простая математика - в магазине 1 патрон барнаула в 308 стоит 25р,1000 патронов = 25000, по моему норма(не помню какой точно) 70р - 1000патронов =70000, доп ствол на Арго порядка 40000. дешевле будет новый ствол купить, но на охоту лучше раскошелиться, ибо разочарование от низкого качества длится дольше, чем радость от низкой цены.

Ответ закручен, конечно, но мысль-то верная, однозначно.

Originally posted by vladislav0123:
Это факты. Причём здесь эмоции? Просто Вы поспешили с выводом. Кстати, прочитайте внимательней мой пост 21. Там много правильного.

Эмоции вижу. Фактов не вижу.

Вы вот говорите "Теоретически считаю... " и действительно получается теоретически. И это, как раз, понять можно, ведь место вашей прописки "планета Капекс". (Шутка на инфо из профайла.)

На сегодняшний день у иностранных производителей оружия, уважающих себя и клиентов, имеются две ярко выраженные тенденции: а) выпуск высококлассного, высококачественно, но очень дорогого оружия; и б) выпуск стандартного, "среднего" по качеству, не очень дорогого или просто дешёвого оружия. Полагаю, наш случай второй - б).

Современные технологии позволяют эти тенденции удовлетворить однозначно. Если рассматривать второй случай, то, по сравнению со сволами винтовок конца позапрошлого-начала прошлого века, качество ружейной стали заметно изменилось в "лучшую-нелучшую" сторону: качество выстрела из ствола улучшилось, ресурс ствола уменьшился.

Поэтому для приличного импорта приличный патрон нужен. И не факт, что из импортных комплектующих (а импортируют у нас средние или низкие по качеству) вам в России соберут отличный или хотя бы хороший по качеству патрон. Тем более, что сегодняшнуюю Россию можно характеризовать как "общество развитого непрофессионализма", к сожалению.

И получается всё прямо как в мульфильме про Винни-Пуха и его правописание: "Правописание у меня хромает. Оно у меня хорошее. Но почему-то хромает."

Рынок, знаете ли, правит бал. Поэтому: хорошему импортному оружию, хороший импортный патрон.

Finis.

хорошему импортному оружию, хороший импортный патрон.

+1
Только хороший/хороший все воспринимают по-разному

Originally posted by vladislav0123:

Пальцем покажите!

Показываю: Патрон Кентавр с пулей Хорнади, что это?
От себя могу добавить собственные впечатления от Кентавра-243 Вин: патроны очень разные по габариту, специально отобранные летят хорошо (меньше минуты), неотобранные хуже - до 1,5 МОА. Но главный недостаток Кентавра - раздутие гильзы в патроннике. Некоторые приходилось выбивать шомполом. Как бы хорошо они не летели, таскать с собой шомпол повсюду я не собираюсь. Отсюда вывод: для охоты Кентавр-243 не подходит. Да и за сохранность затвора приходится опасаться.
Справедливости ради, стоит отметить, что описанные проблемы были отмечены только у 243-го Кентавра. В 308-м и 223-м жалоб меньше.

Проблемма 243 сильно преувеличена, вернее она есть, но у владельцев блейзеров. Сам из тикки варминт расстрелял уже штук 2оо,ни одного клина ,тугого открывания и тд.Несколько раз затвор туго закрывался, царапая донце и все. Летит 0.5моа группы, с отрывами до полутора, но эти отрывы видно по пламени, звуку и отдаче. Как выше отмечалось отбираем и в путь.

Originally posted by doom-63:

вернее она есть, но у владельцев блейзеров

Не только. У меня Росслер Титан-6. Слышал про подобное от владельцев Манлихера и Ховы.

Сочувствую. Интересная деталь, норма, после блейзера (фул)мне в патронник не лезет.. .

Originally posted by doom-63:

Интересная деталь, норма, после блейзера (фул)мне в патронник не лезет

Не понял. Можно чуть подробней?

Originally posted by vladislav0123:
Кто и почему сказал ар-гу-мен-ти-ро-ва-нно, что из совковых патронов низзя из дорогих винтовок стрелять? Пальцем покажите!

Кто и почему сказал ар-гу-мен-ти-ро-ва-нно, что из совковых патронов льзя из дорогих винтовок стрелять? Пальцем покажите!

Каков вопрос.. . таков и встречный.

vladislav0123
Кто и почему сказал ар-гу-мен-ти-ро-ва-нно, что из совковых патронов низзя из дорогих винтовок стрелять? Пальцем покажите! Одни ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ рассуждения, догадки, эмоции фениморов и далее. Могу покупать любые патроны в любых количествах, но причину отказа от совковых не пояснили. Я и не говорил, что наши бэст, но фактов не увидел. Одна болтовня. Где факты, аргументы, спецы? Я люблю факты, а не типа "сам дурак".

Уважаемый, вы хотите найти человека, который преднамеренно решил угробить свой дорогой ствол биметаллом. Это всеравно, что найти владельца дорогой иномарки, преднамеренно заливающего вместо синтетики отечественное М8(Раньше а\м ездили на нем и ничего страшного)
А если Вы любите факты и доказательства, купите 3-4 тысячи отеч. биметал. патронов(а не Кентавра с импортной томпаковой)и отстреляйте их из своей дорогой винтовки, развейте миф, утрите нам неверующим нос. С доказательствами. Диаметр ствола до- такой то, после-такой то.И будут Вам "факты а не болтавня".

Originally posted by Абырвалг_1:

Не понял. Можно чуть подробней?

Я сам не понял. Берем заводской патрон норму, стреляем из блейзера знакомого, гильзу фулсайзим, мне в тикку не лезет-не закрывается затвор. Наоборот -без проблемм.

А в блейзер отфулсайзенная лезет?

из дорогих винтовок стрелять?

Блиин.. А что для Вас ДОРОГАЯ винтовка?
Кому CZ 550Varmint предел мечтаний, а комуто и Blaser так себе - "середничок". Кто-то за жизнь 1000 патронов не отстреляет, а комуто на полгода не хватает.. . Думайте САМИ, чо Вы хотите..

гильзу фулсайзим

недодавили.

Уважаемый, вы хотите найти человека, который преднамеренно решил угробить свой дорогой ствол биметаллом.

дык, уважаемый, уже писал сто раз - у меня на 308й чизе настрел чешским и прочим биметаллом, а также эрвээсовской сталью, был далеко за тысячу при общем за 4000. никаких изменений в куче или в стабильности ея не наблюдалось. простреляны все дистанции от 0 до 1000 метров и далее.
старый ствол был заменен на более длинный и более матчевый, и ушёл на уничтожение полностью живой, при визуальном осмотре производил впечатление нового.
ещё раз - никаких последствий от стрельбы биметаллом не обнаружено.
единственно была отмечена проблема на новосибирских патронах, порох которых создавал стеклообразные и трудно удалимые сопли нагара в случае если после стрельбы на морозе винт вносился в тепло и сразу после оттайки не чистился.

А здесь подхватили, перевернули через жопу и умничать начали.

дык, практика показывает что это дрочилово было есть и будет. и здесь и в прессе. это надо принимать как данность, так скать как следствие оружейной неграмотности и отсутствия практики. по клаве стучать проще.

или отсутствия негатива на ствол нашими патронами;

дык, тоже уже писали неоднократно - советский матчевый патрон ЦП выпускался кабы не 30 лет только с биметаллической пулькой. его остатки добивают и в настоящее время. были бы проблемы с ресурсом матчевого оружия его бы не выпускали.

можно стрелять, потому что... . или б) нельзя, потому что..

в первую очередь стрелять валовым биметаллом или нет зависит от бюджета и от цели мероприятия. иных причин нет. достойной кучи от него на бумаге получить низзя в принципе, он для этого не предназначен по определению, и любая стрельба на кучу валовкой это самообман. а для охоты с пачкой в год вообще пох - кому импорт копейки, а кому, коих подавляющее большинство, и 15 рублей за патрон слишком дорого. притом что рога и копыта хорошо падают и от биметалла со стальным сердечником.

Originally posted by Ол-Райт:

Блиин.. А что для Вас ДОРОГАЯ винтовка?
Кому CZ 550Varmint предел мечтаний, а комуто и Blaser так себе - "середничок". Кто-то за жизнь 1000 патронов не отстреляет, а комуто на полгода не хватает.. . Думайте САМИ, чо Вы хотите..

+100

Охочусь очень часто в арсенале имею только CZ 550 lux 308 win. Попробовав из наших патронов барнаула и вульфа для сравнения с барнаульским кентавром я был в ужасе, ствол и патронник был весь в дерьме, химии на чистку ствола было изведено прилично по этому пришел к мнению что от барнаула и вульфа отказатся и вам не советую. И цена на кентавр не так уж и высока.

Originally posted by Абырвалг_1:
А в блейзер отфулсайзенная лезет?

В блейзер не только фул, но и нек лезет(всмысле своя, первый раз с него же стреляная).Ко мне его фул не лезет ,хотя хз,как он их там обжимает

Originally posted by nogan82:
Охочусь очень часто в арсенале имею только CZ 550 lux 308 win. Попробовав из наших патронов барнаула и вульфа для сравнения с барнаульским кентавром я был в ужасе, ствол и патронник был весь в дерьме, химии на чистку ствола было изведено прилично по этому пришел к мнению что от барнаула и вульфа отказатся и вам не советую. И цена на кентавр не так уж и высока.

советские машины тоже "гадють"...
...за уазиком или зилом, ехать как у горящей помойке!
, но у владельца "чуда машины" тоже есть мнение-"не нравиться, -отстань!"

... а байки про хренопатроны, слышит какойто дядя Вася, скажем, лесничек-боровичек и "трещит! поглаживая ржавый СКС-кормилец,
... и ведать не ведает, что закормленные городские пежоны Хритикують .
(без обид, только здоровая критика, просто каждому свое*)