Guns.ru Talks
Боеприпасы
Новый гладкоствольный патрон 9х22 Altay. ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Новый гладкоствольный патрон 9х22 Altay.
Alex Mauser
6-8-2020 02:07 Alex Mauser
если цена патрона будет 10 рублей - куплю карабас...
12-15 уже подумаю - надо оно или нет...
Belohvost
6-8-2020 04:06 Belohvost
Подпишусь на тему.
Mihuil
6-8-2020 21:12 Mihuil
quote:
Изначально написано Alex Mauser:
если цена патрона будет 10 рублей - куплю карабас...
12-15 уже подумаю - надо оно или нет...

Тут ещё вопрос что за оружие под него будет. Какое именно и какого качества.

Strelok-mod79
7-8-2020 14:15 Strelok-mod79
quote:
Изначально написано Costas:

Пока только встречалось наименование 9 mm Altay.

.345 TK и 9 mm Altay - фактически одинаковые патроны: размеры различаются на пару десятых по длине и на несколько сотых в диаметре.

Если различаются вообще. Я таблицу ПМК на Алтай не видел. Из всего что известно это длина гильзы 22,15 мм. У 345ТК 22,0 мм.

Strelok-mod79
7-8-2020 14:18 Strelok-mod79
Кстати по поводу ППШ: когда захотели, Мосинки для переделки в Ланкастеры нашлись.
На крайняк новодельные МП-38 и ППД на Украине закупят под это дело. По тирам даже если разойдётся и то хорошо. Всяко лучше чем из бракованной Сайги 410 стрелять...

edit log

Costas
7-8-2020 22:14 Costas
quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Если различаются вообще. Я таблицу ПМК на Алтай не видел. Из всего что известно это длина гильзы 22,15 мм. У 345ТК 22,0 мм.

.345 TK имеет гильзу обрезанную от 5,45-мм патрона (и его производных), а у 9 мм Алтай заготовка для 9 мм Люгер, обрезанная на большую длину. А это значит, что у ТК диаметр фланца 10,0 мм, а у Алтая - 9,96 мм.
В ПМК 9 мм Алтай ещё не внесён.

edit log

Doctor_D
8-8-2020 08:31 Doctor_D
quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Кстати по поводу ППШ: когда захотели, Мосинки для переделки в Ланкастеры нашлись.
На крайняк новодельные МП-38 и ППД на Украине закупят под это дело. По тирам даже если разойдётся и то хорошо. Всяко лучше чем из бракованной Сайги 410 стрелять...

Кстати, а почему ППС не переделывают? Их же до фига должно быть.

Strelok-mod79
8-8-2020 08:43 Strelok-mod79
Это погрешность в изготовлении и измерениях. 7,65 Люгер, 9 Люгер, 7,63 Маузер, 9 Маузер, 9 Макаров, 7,62 ТТ - всё они построены на одной гильзе, а диаметры в ПМК у всех разные.
Strelok-mod79
8-8-2020 08:44 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by Doctor_D:

Кстати, а почему ППС не переделывают? Их же до фига должно быть.


Ещё бы это как-то сделать так, чтобы он остался ППС-ом...
Добрый Ээх
8-8-2020 08:49 Добрый Ээх
quote:
Изначально написано Doctor_D:

Кстати, а почему ППС не переделывают? Их же до фига должно быть.

Наши их вроде 500 тыс выпустили, т.е. мало, т.к. часть пришла в негодность во время войны, после войны отправляли неграм и прочим братским народам. Может их и нет уже. Даже СХП сейчас из польских ППС делают. А ППШ- 5 млн штук сделали. Плюс, когда мааааленькую серию ППС огражданили, то приклад приварили, типа : места для блокиратора нет, кушайте, что есть. На любителя... И стоил он под 160 тыс руб. Сейчас кухню с техникой заказал дочке - 330 тыс. За фановую железяку отдавать половину...не настолько увлеченный я человек . Штучный товар- либо на очень увлеченного человека, кто накопит, либо на того, у кого есть свободные деньги.

edit log

Belohvost
8-8-2020 09:19 Belohvost
А охолощенные ППС по 35, что ли, были...
Добрый Ээх
8-8-2020 09:43 Добрый Ээх
quote:
Изначально написано Belohvost:
А охолощенные ППС по 35, что ли, были...

Кто ж поймет их ценообразование. Вот у нас в Краснодаре хороший магазин, брал у них несколько Р-411 на подарки, там был и поляк ППС СХП - 34 тыс, и SA VZ 26 ( красавец) - 39 тыс: http://voentorg23.ru/shop/skhp-oruzhie

СХП Кедр 45 тыс, а у Кожаева такой с блокиратором и под 9х18 был за сотку.

edit log

I7uPoTexHuK
8-8-2020 10:34 I7uPoTexHuK

Beatlesm
8-8-2020 11:17 Beatlesm
Хм, ВПО-285 таки родят получается видимо.
Вот почему только примерную патрона не назвать раз оптовые понятны.

Zhelezniy_Felix
8-8-2020 14:52 Zhelezniy_Felix
quote:
Originally posted by Добрый Ээх:

Наши их вроде 500 тыс выпустили, т.е. мало, т.к. часть пришла в негодность


тыщ 10 на цкибе гнили под открытым небом, очень сложно сделать блокиратор и одиночный огонь в этой контрукции.
Добрый Ээх
8-8-2020 15:23 Добрый Ээх
quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:

тыщ 10 на цкибе гнили под открытым небом

Хреново, вещь-то - можно сказать, культовая. Аппарат шикарный, лёгенький, мне только с СХП магазин дали отстрелять, но понравился.

Costas
8-8-2020 15:26 Costas
quote:
Изначально написано I7uPoTexHuK:



Спасибо, послушал, многое понятнее стало.

P.S. Но говор и ударения у Якова Яковлевича отдают чем-то старым и совковым: предлОжить, катАлог, в квАртале, грэйн, ихнее...

Serg762
8-8-2020 16:33 Serg762
Капец бардак на рабочем столе у барнаульца((
Artishok
8-8-2020 16:46 Artishok
Да ладно, норм мужик. хотя мне одно в интервью не понравилось, что ТК и БПЗ сплелись в экстазе, как же этот 9х22 появился тогда.
Strelok-mod79
8-8-2020 17:35 Strelok-mod79
Я вот одного не понял, чем так отличается гильза под Боксера, от гильзы под Бердана, что нужно подбирать другую сталь? Чем она сложнее, тем что вместо наковальни отверстие?
Artishok
8-8-2020 19:34 Artishok
На самом деле я тоже не понял. Нпз освоили боксер в латуни, ну о они и пошли в сегмент дорогих патронов. Упз тоже в латунь пошли. А тпз сделала сталь с боксером, почему бпз так не может?
Strelok-mod79
8-8-2020 21:28 Strelok-mod79
Видимо это из той же оперы, что и не более 550 м/с из Горностая и т.п.

https://www.anekdot.ru/id/71301/

Сибирь24
9-8-2020 07:40 Сибирь24
quote:
Изначально написано Beatlesm:
Хм, ВПО-285 таки родят получается видимо.
Вот почему только примерную патрона не назвать раз оптовые понятны.


Оптовые понятны, но не озвучены. Прайсы разосланы дилерам. Дилеры должны сделать заказы. Дилеры посчитают насколько оно им надо и дадут ценник розницы. Имхо это очередной развод на выкачать бабки у кого они ещё есть. Кризис оружейной отрасли в России.Оружейное законодательство себя изжило, отсюда все эти выкрутасы с новыми калибрами.
flashpoh
9-8-2020 10:01 flashpoh
quote:
Изначально написано Добрый Ээх:

Кто ж поймет их ценообразование. Вот у нас в Краснодаре хороший магазин, брал у них несколько Р-411 на подарки, там был и поляк ППС СХП - 34 тыс, и SA VZ 26 ( красавец) - 39 тыс: http://voentorg23.ru/shop/skhp-oruzhie

СХП Кедр 45 тыс, а у Кожаева такой с блокиратором и под 9х18 был за сотку.

В Москве польские ППС - 24-25к рублей. Sa vz 26 так же.

да жаль что они гниют на складах.лучше бы народу раздали за недорого.как в Сша делают.хоть в схп хоть в охотничьем виде.

Ппш в калибре 9х22 алтай был бы интересен

Добрый Ээх
9-8-2020 10:27 Добрый Ээх
quote:
Изначально написано flashpoh:

Ппш в калибре 9х22 алтай был бы интересен

Меня смущает в этом патроне тупоконечная пуля. Она похожа на макаровскую, а гильза у патрона длиннее на 3 мм, при одинаковой общей высоте. Хз как это на надежности подачи скажется, когда его затвор из магазина по горкам потащит и потом в патронник. У 9х19 FMG намного менее тупоконечная, что лучше. Но я не оружейник, может это всё домыслы мои.

edit log

Mihuil
9-8-2020 13:21 Mihuil
quote:
Originally posted by Сибирь24:

Дилеры должны сделать заказы. Дилеры посчитают насколько оно им надо и дадут ценник розницы.


Сомневаюсь, что дилеры будут заказы на патроны, под которые ещё даже внятного оружия нет.
Artishok
9-8-2020 15:04 Artishok
345 тк брали без оружия.
I7uPoTexHuK
9-8-2020 15:12 I7uPoTexHuK
quote:
Изначально написано Mihuil:

Сомневаюсь, что дилеры будут заказы на патроны, под которые ещё даже внятного оружия нет.

366 Магнум лежат в магазинах уже год где-то, а первые образцы оружия на руках появились недели полторы назад.

flashpoh
9-8-2020 16:47 flashpoh
quote:
Изначально написано I7uPoTexHuK:

366 Магнум лежат в магазинах уже год где-то, а первые образцы оружия на руках появились недели полторы назад.

А что за образцы если не секрет?

Сибирь24
9-8-2020 16:59 Сибирь24
quote:
Изначально написано I7uPoTexHuK:

366 Магнум лежат в магазинах уже год где-то, а первые образцы оружия на руках появились недели полторы назад.


А ещё Техкрим выпустил партию 345ТК, которую разослал для реализации, но вдруг оказалось, что с этой партией патронов у ТР9 кучность не та. Пришлось срочно что можно отозвать и менять на новую партию. Цена патрона от всех этих действий только увеличивается. Деньги из оборота замораживаются и опять цена увеличивается. Я бы назвал дебют 345ТК провалом маркетинга как у Техкрима, так и у КК. Одни не додумали, а другие не убедились. Но суть не в этом, а зачем столько новых калибров плодить? Кому от этого лучше? У всех в цепочке получается головная боль,вместо 9х19 получаем эрзац только для внутреннего пользования.Тупиковый путь решения проблемы.
П.С. История с техкримовским травматическим 12Х35 который стало выпускать нерентабельно у всех перед глазами.

edit log

I7uPoTexHuK
9-8-2020 17:02 I7uPoTexHuK
quote:
Изначально написано flashpoh:

А что за образцы если не секрет?

ТК-527
click for enlarge 1707 X 1280 263.9 Kb

edit log

Strelok-mod79
9-8-2020 17:08 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:

ТК-527


При наличии рантового 9,6 ставить в переломку 366 Магнум... Техкрим... Бессмысленный и беспощадный.
Хотя... Вепрь супер не подаёт полуоболочку только по тому, что она на несколько миллиметров короче оболочки, постоянные утыкания. У Маузера тоже проблема с подачей короткого патрона. Так что да, ТК-527 пожалуй единственный вариант. Зато сделали как было проще, да.

edit log

I7uPoTexHuK
9-8-2020 17:10 I7uPoTexHuK
quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

При наличии рантового 9,6 ставить в переломку 366 Магнум... Техкрим... Бессмысленный и беспощадный.

Зато проблем с подачей нет

Strelok-mod79
9-8-2020 17:26 Strelok-mod79
Вот просто: почему? Почему нельзя было сделать нормальный патрон? Неужели дульце гильзы 7,92х57 растянуть гораздо сложнее чем 7,62х39?
Доброволец
10-8-2020 21:29 Доброволец
quote:
Изначально написано Costas:

Спасибо, послушал, многое понятнее стало.

P.S. Но говор и ударения у Якова Яковлевича отдают чем-то старым и совковым: предлОжить, катАлог, в квАртале, грэйн, ихнее...

Вы таки решили поучить старого еврея торговать?

Kotoff-pulemetoff
1-9-2020 06:39 Kotoff-pulemetoff
И всё это изобилие и по паспорту...(во меня глючит...)[/b][/QUOTE] Во здорово и хрен с этими непогашеными судимостями и хрен с ним,что на колёсах сидишь... КрЫсота!!! Как у Токарева в песнне:"Я америку всегда благославляю-пистолет куплю в прохожих постреляю"
.

edit log

Beatlesm
1-9-2020 15:58 Beatlesm
Цену бы еще.

И что это такое "ВПО-285, ООО 'Молот-Оружие' на базе коробки АКМ."?
При чем тут АКМ?

Alex Mauser
2-9-2020 08:33 Alex Mauser
Ну отлично! Где теперь картинку с размерами патрона искать и комплектующие под релоад...???

вот здесь вроде нету:
https://bobp.cip-bobp.org/en/t...ridge_type_id=4

edit log

Kotoff-pulemetoff
2-9-2020 16:52 Kotoff-pulemetoff
А как с дозвуком???

Guns.ru Talks
Боеприпасы
Новый гладкоствольный патрон 9х22 Altay. ( 2 )