Guns.ru Talks
Винтовка глазами владельца
Лось 4 глазами владельцев и пользователей. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Лось 4 глазами владельцев и пользователей.
hodok3
21-10-2014 00:14 hodok3
Много информации о Лось 4 есть в сети и не всегда люди пишущие об этом карабине имели его в собственности или использовали его на реальных охотах. В реалии можно сказать мало известное оружие широкому кругу современных охотников. Много копий сломано о качестве изготовления современных образцов в сравнении с образцами изготовленными в СССР. Много тем по поводу несоответствия патрона нынешним боеприпасам и т.д..
Так получилось что мой товарищ подарил мне в этом году карабин Лось 4. Ещё в 2003 году я помог ему купить этот карабин в магазине на Петровке. С этим Лосём товарищ за всё время был один раз в тире и один раз на охоте. Сегодня, по прошествии лет, этот ствол интереса для него не представляет. Не долго думая я согласился, как говорится "дарёному коню в зубы не заглядывают".
Я не любитель отечественного оружия и разного раритета. Да и проблемы с боеприпасами не радовали. Это первый мой отечественный(производства СССР) нарезной охотничий ствол не считая ТОЗ 78. За 15 лет охот в России я имел в собственности и охотился с пятью разными винтовками(только импорт). По разным причинам менялся арсенал и надеюсь ещё будет меняться, вторая розовая на руках.
В общем подарок есть подарок и к тому же появилась возможность испытать раритетный ствол.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 980 X 735 261.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 980 X 735 266.1 Kb

edit log

hodok3
21-10-2014 00:22 hodok3
Первая проблема появилась сразу при попытке почистить карабин. Особо напрягло что ствол за всё время начиная с момента покупки 11 лет назад, после тира и одной охоты, не чистили. Затвор не получалось вытащить. Я написал уважаемому om_babai, как владельцу такого карабина. Ответ не заставил долго ждать. Проблема действительно оказалась в УСМ. Большое спасибо om_babai. В УСМ я нажал такую пипку и опустилась штучка освободившая затвор. Как я понял рекомендации, проблема в регулировке УСМ.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/for um_pictures/010345/10345060.jpg] Нажмите, что бы увеличить картинку до 980 X 735 314.4 Kb [/URL]
Нажмите, что бы увеличить картинку до 980 X 735 284.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 735 X 980 224.5 Kb

edit log

Забайкалец-03
21-10-2014 03:22 Забайкалец-03
Замечательный карабин. Легкий, ноский и маневренный. По охотничьи достаточно точный. Спокойно переваривает современный 308win
SB8110
21-10-2014 07:31 SB8110
Чем отличаются советский 7,62-51 и 308 Вин?
Забайкалец-03
21-10-2014 08:49 Забайкалец-03
Говорят, что отличается.
hodok3
21-10-2014 20:39 hodok3
цитата:
Чем отличаются советский 7,62-51 и 308 Вин?

Длиной патрона и пулей.

Патрон 7,62х51А

Длинна 70,06 - 70,11 мм.
Вес патрона 24,03 - 24,15 гр.
Вес пули 9,77 гр.
Вес заряда 2,96 гр.
Диаметр пули 7,7 - 7,75 мм.

Патрон 308

Длинна 67,95 - 68,05 мм.
Вес патрона 24,16 - 24,17 гр.
Вес пули 9,70 гр.
Вес заряда 2,56 гр. (!! )
Диаметр пули 7,75 - 7,80 мм.

edit log

hodok3
21-10-2014 20:55 hodok3
Патроны для проверки боя.
С карабином мне досталась пачка старых барнаульских патронов 9.4 гр. FMJ.
Были у меня свои Norma 9.7 гр. BST и 10.9 гр. Diamond.


[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/010345/10345286.jpg] Нажмите, что бы увеличить картинку до 980 X 735 329.8 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 980 X 735 312.7 Kb

edit log

hodok3
21-10-2014 21:16 hodok3
Родные патроны я пока не нашёл, но судя по данным инета имели они вес пули 9.7 гр. Мне показалось что для чистоты эксперимента нужны патроны разных производителей.
Заехав в Климовск и на Профсоюзку, добавил к имеющимся ещё несколько вариантов.
1. Кентавр от БПЗ 9.7 гр., 10.7 гр. и 11.7 гр.
2. НПЗ - 12 гр. FMJ томпак, 9.9 гр. FMJ биметал и 9.3 гр. SP.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 980 X 735 325.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 980 X 735 358.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 980 X 735 324.0 Kb

edit log

hodok3
21-10-2014 21:39 hodok3
Первые впечатления:
1. Лёгкий.
2. Прикладистый реально, хотя это наше оружейно-историческое вчера.
3. Болт имеет угол нормальный.
4. Механические прицельные очень понравились, так уже не делают.
5. Хром на месте.
6. Железо в состоянии нового, удивлён.
7. Впечатление что совсем не стреляный.

ИгорьМ
21-10-2014 23:31 ИгорьМ
Поздравляю замечательный карабин. Недавно приобрели товарищу. При выборе получил удовольствие от созерцания. Было три карабина разных годов, года выпуска выяснить не удалось. Возник вопрос по чашке затвора.

На фото две чашки затвора:
1. отфрезерована половина чашки.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 844.6 Kb

2. отфрезерована полностью чашка

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 902.5 Kb

Вопрос знатокам, с какого года пошли эти изменения? Понятно что второе фото - результат работы маркетологов (удешевление производства).

С уважением ИгорьМ

P.S. У карабина Лось 1 или КО-9-53-14,5 чашка затвора сделана как на первой фотографии только 3/4 кольца и отсутствует толкатель выброса стреляной гильзы, вместо него прорезь.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1919 X 1278 412.8 Kb

edit log

Забайкалец-03
22-10-2014 03:51 Забайкалец-03
Наверно, одновременно избавились от шомпола и упростили затвор .
ИгорьМ
22-10-2014 12:57 ИгорьМ
У меня на КО-9-53-14.5 шомпол отсутствовал хотя прилив на мушке был и год 1968. На Лосях-4 года выпуска не нашли. Карабины были в разных комплектациях. У одного шомпол отсутствовал с приливом на мушке и вместо крона стояли кольца на пеньках. У двух были кроны под оптику но отсутствовали пеньки на планке ласточкин хвост, при чем у одного чашка затвора была цельной а у второго с "вырезом". Товарищу порекомендовал взять с "вырезом", посчитал его самым ранним по изготовлению.

С уважением ИгорьМ

edit log

hodok3
22-10-2014 23:58 hodok3
Надо тоже затвор сфотографировать.
Да технологии СССР сильно отличаются от современного импорта. Но надо отдать должное покрытие металлических частей надёжное. Учитывая что оружие долго было без дела, все части сохранились прекрасно.
Очень необычно сделан переход от коробки к патроннику и далее к стволу, на импорте это обычно конус. На лосе это два уступа разного диаметра.
Штамповка скобы достаточно качественная, конструкция крепления очень похожа на мировые аналоги.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 980 X 735 321.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 980 X 735 352.6 Kb

edit log

hodok3
23-10-2014 00:10 hodok3
Когда то давно читал "миф о создании Лося 4". Вроде как Леониду Ильичу подарил американский президент карабин. Понравился вроде карабин Л.И. вызвал он директора завода и сказал "сделать аналог" карабина и патрона. Думаю что это миф, не вижу я копирования ни с винчестера, ни с ремингтона. Затвор там типа нью маузер, а здесь угол совсем другой.
Кто что слышал о создании.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 980 X 735 176.3 Kb
Забайкалец-03
23-10-2014 03:39 Забайкалец-03
Миф этот сидит крепко. Каждый дедок с Лось-4, рассказывает именно эту версию происхождения.

Вопрос. Посмотрите как крепится ствол к коробке. На резьбе или как?

ИгорьМ
23-10-2014 11:19 ИгорьМ
цитата:
Originally posted by Тибет:

Удешевлением производства в СССР и России занимаются "технологи".

Ах простите неграмотного это наверняка технологи дают рекомендации маркетологам, а может это слесаря всем заправляют ? Но главное все же в моем посте было донести мысль. Надеюсь донес.


цитата:
Originally posted by Тибет:

Вообще-то закрытая "чашка" затвора - это сделано для большей безопасности потребителя. Ну что бы гильзу не рвало.

Спасибо за разъяснение, сразу не подумал а то на моем Лосе что не выстрел гильзу рвет, правда я слепой не замечаю . А может Вы примеры по порванным гильзам приведете из за чашки затвора ?
Опять же стволы на поздних изделиях перестали обтачивать то же наверное с точки зрения безопасности ? Толще ствол больше безопасность потребителя. Шомпол убрали, не дай бог чего случится может ... ? А вот спуск переделали на поздних Лосях зачем, неужели тоже с целью безопасности ???

Но если по взрослому то вопрос был:

цитата:
Originally posted by ИгорьМ:

Вопрос знатокам, с какого года пошли эти изменения?

Может раскроете по существу вопроса, а то технологи, безопасность.

С уважением ИгорьМ

edit log

hodok3
23-10-2014 19:42 hodok3
Давайте инфу, амбиции хорошо, но не все технари на ганзе. Я например гуманитарий по гражданке.
По технологии АК-47 первых выпусков и последних отличались существенно. Нынче люди набрали конверсионных и диву даются. Не зря значить люди говорили что в течении производства часть изменений приходила от конструкторов а часть с низу от слесарей и т.д. Технология доводки такая была.
Сам других лосей не разбирал, разницу в конструкции не видел.
hodok3
23-10-2014 19:48 hodok3

цитата:
Длиной патрона и пулей.
Патрон 7,62х51А

Длинна 70,06 - 70,11 мм.
Вес патрона 24,03 - 24,15 гр.
Вес пули 9,77 гр.
Вес заряда 2,96 гр.
Диаметр пули 7,7 - 7,75 мм.

Патрон 308

Длинна 67,95 - 68,05 мм.
Вес патрона 24,16 - 24,17 гр.
Вес пули 9,70 гр.
Вес заряда 2,56 гр. (!! )
Диаметр пули 7,75 - 7,80 мм.


Вопрос чисто теоретический.
Учитывая что разница в патронах не так уж и велика. Получается что вынув и посадив заново пулю мы можем в принципе получить 7.62х51А.
hodok3
23-10-2014 20:02 hodok3
К сожалению выезд в тир не совсем удался и результаты нельзя считать до конца корректными. Подвела оптика. Китаец оказался "бесподобен", что то можно было видеть очень условно. Ужасные искажения и всё начинало плыть при выходе солнца. В общем прицел хлам. Но надо отдать должное прицел оказался пристрелян, пристреляв другу этот прицел 11 лет назад, сегодня констатирую всё работало. Никон к сожалению сейчас не могу поставить, жду вивер из Ижевска. В общем первый отстрел пробный, результатом считать не буду. По этой же причине не стал стрелять Нормой.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 980 X 735 292.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 980 X 735 253.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 980 X 735 211.0 Kb
hodok3
23-10-2014 20:25 hodok3
Вкратце - лёгкие и тяжёлые не полетели. Стрелял сериями по три.
1. Кентавр 9.7гр./11.7гр. и НПЗ 9.3 гр. SP. прилетели в промежутке между 63 мм и 97 мм.
2. НПЗ - 12 гр. FMJ не полетел.
3. Из всех патронов лучшими оказались 9.9 гр. FMJ (лучший 0,86 МОА) биметал НПЗ и Кентавр от БПЗ 10.7 гр.(лучший 1.1 МОА).

Пока так, поменяю прицел тогда повторю.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 980 X 735 295.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 980 X 735 272.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 980 X 735 284.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 980 X 735 328.3 Kb

edit log

hodok3
23-10-2014 20:40 hodok3
Вопрос на сегодня, почему не полетел 9.7 гр., вроде родные были как раз 9.7гр. Зато есть хорошая новость, хорошо летят 10.7 гр. В любом случае все результаты предварительные.
Забайкалец-03
24-10-2014 04:21 Забайкалец-03
Из своего Лось-4 , хорошо полетели чехи 9.7 грамм.
mixmix
18-11-2014 14:31 mixmix
цитата:
Изначально написано hodok3:
Вопрос на сегодня, почему не полетел 9.7 гр., вроде родные были как раз 9.7гр. Зато есть хорошая новость, хорошо летят 10.7 гр. В любом случае все результаты предварительные.

Скорость у родных была другая на 100 м\с быстрее и пуля 9.1гр

edit log

АСтарый
30-12-2014 13:01 АСтарый
Доброго всем времени! А может ли кто-нибудь крупным планом дать фото ластохвоста Лось-4? Можно здесь, можно в личку.
С ув.
hodok3
31-12-2014 14:30 hodok3
Алексей добрый день.
1. Я сделаю любые фото, какие Вам нужны, без проблем.
2. Второе смотрели Ваш вивер пару мастеров, говорят "прислали для другого оружия". Снять напильником низ передней части я могу, но вот заворонить у меня нет возможности. Что делать?
om_babai
1-1-2015 14:52 om_babai
Наконец-то
Свершилось - вспомнили всё-таки про практически единственный нормальный, изначально охотничий, серийный отечественный карабин. Сам периодически хотел такую тему замутить но лень всегда побеждала.
Странно мене всегда было, что люди на форуме в угаре гипертрофированного патриотизма готовы сутками мять клавиши защищая разные конверсионные переделки, про этот карабин даже и не вспоминают. Ещё странно - уже вторая станица, а до сих пор не появился ни один интернет-знаток с вычитанным мифом о слабости советских х51А и воплем, что патронами .308 с этого карабина стрелять нельзя.

В связи с тем, что целенаправленно я сейчас охочусь с совсем другой винтовкой и патроном, карабин этот беру в лес тогда когда стрелять в общем-то не собираюсь (работа), ну или при перемещении снегоходом (морализаторы - идите лесом...).

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1271 110.0 Kb

Вполне прилично (для меня) стреляется финская оболочка (сако). Вес пули сейчас уточнить не могу, что-то около 9,1-9,6 гр. Фото уже затёртое и старенькое, но другого нет.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2898 571.1 Kb

Результаты пристрелки оптики. Сама пристрелка зафотошоплена что-бы не маячила, но то что на фото - святая правда. По два контрольных выстрела 100-200-300 метров. Сошки из тальника, снегоход заместо стула.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1271 393.8 Kb

цитата:
А может ли кто-нибудь крупным планом дать фото ластохвоста Лось-4?

-Что даст фото?? Может всё-же размеры??
Ну вот фото в сравнении с Лосем-7 (было - я от нех делать сравнительную фотосессию замутил)
Четвёртые Лоси до некой модернизации не имели упоров на ластхвосте. Родной кронштейн упирался в вырез рессивера. На своём я сам сверлил отверстия и забивал упоры (всего лишь слегка подкаленные гвозди )

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1271 75.0 Kb

цитата:
Снять напильником низ передней части я могу, но вот заворонить у меня нет возможности. Что делать?

-Забить
Если хоть иногда смазывать со временем на железе образуется некий защитный слой. Ржаветь будет меньше.
Есть хренова туча жидкостей для воронения.
Точечно раскалить и сунуть в любое машинное масло. (Подумав предварительно поведёт или нет).


edit log

hodok3
1-1-2015 18:02 hodok3
Странно, у моего другая ласта.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 735 X 980 216.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 980 X 735 271.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 980 X 735 235.8 Kb
hodok3
1-1-2015 18:11 hodok3
Судя по фото, похоже на лося 7. Вивер не подходит к сожалению.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 980 X 735 312.8 Kb
om_babai
1-1-2015 18:13 om_babai
цитата:
у моего другая ласта

Дык ведь и шомпола вероятно нет У меня старее.

hodok3
1-1-2015 18:24 hodok3
цитата:
что патронами .308 с этого карабина стрелять нельзя.

Я сделал просто, одному из участников ганзы - релодеру и высокоточнику, задал этот вопрос с указанием всех размеров и т.д. Ответ был прост - стреляй и не парься.

И ещё надо попробовать два патрона в весе 10.7 гр. http://www.norma.cc/en/Product...ma-Oryx-165-gr/
http://www.norma.cc/en/Product.../Swift-A-Frame/

hodok3
1-1-2015 18:28 hodok3

цитата:
Дык ведь и шомпола вероятно нет

Нет нету. Год выпуска уточню.
Доброволец
5-1-2015 23:41 Доброволец
Для справки:
Для 7,62*51А по советскому ГОСТ 21169-75
среднее давление 304 MPa, максимальное 333 MPa.

При этом БПЗ для своих современных 308 Win заявляет максимальные 304 MPa.

Т.е. современный российский патрон .308 Win по макс. давлению слабее советского 7,62*51А.

ADu
1-2-2015 17:19 ADu
цитата:
Изначально написано hodok3:
Вкратце - лёгкие и тяжёлые не полетели. Стрелял сериями по три.
1. Кентавр 9.7гр./11.7гр. и НПЗ 9.3 гр. SP. прилетели в промежутке между 63 мм и 97 мм.
2. НПЗ - 12 гр. FMJ не полетел.
3. Из всех патронов лучшими оказались 9.9 гр. FMJ (лучший 0,86 МОА) биметал НПЗ и Кентавр от БПЗ 10.7 гр.(лучший 1.1 МОА).
[/URL]

Приму к сведению.
Поделюсь своими скромными результатами:
Лучше всех полетела тульская оболочка 150грейн - вместе с отрывом чуть меньше 2 МОА.
НРВТ 10,7 г не полетела,
Е-ТIP - не полетела, когда я ее укоротил (отрезал выступающую часть наконечника) кучка собралась примерно в 2 МОА,
Барнаул легкая оболочка не полетела совсем.

Квадрат мишени 10*10см.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 136.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 283.9 Kb

Поскольку у карабина Лось-4 шаг нарезов 320мм, тяжелые пули ему не подходят. Точнее важна длина пули http://www.ada.ru/guns/ballistic/twist/index.htm

И, видимо более пологий шаг нарезов более строг к длине пули, поэтому мало патронов ему подходят.

edit log

hodok3
1-2-2015 17:24 hodok3
цитата:
НРВТ 10,7 г не полетела

Странно у меня 9.9 и 10.7 летят. Легче и тяжелей не летят. Установлю вивер + оптику, буду импортом стрелять. Исключительно в научных целях.
ADu
1-2-2015 17:57 ADu
цитата:
Изначально написано hodok3:

Странно у меня 9.9 и 10.7 летят. Легче и тяжелей не летят. Установлю вивер + оптику, буду импортом стрелять. Исключительно в научных целях.

Я думаю, что п/об короче, поэтому и полетела.
Надо мне тоже эти патроны попробовать.

hodok3
2-2-2015 23:43 hodok3
Вопрос по дереву. Это родной бединг или уже правили.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 980 X 735 330.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 980 X 735 342.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 980 X 735 332.2 Kb
ADu
4-2-2015 12:09 ADu
Это в процессе эксплуатации притерлась коробка к ложе.
Беддинг это по-другому:
http://www.ada.ru/guns/remington/bedding/
http://www.himtrade.com.ua/ima...sing_Devcon.pdf
http://guns.allzip.org/topic/280/869458.html
hodok3
5-2-2015 00:24 hodok3
цитата:
Беддинг это по-другому

Что такое беддинг я знаю. Я просто не пойму, почему грубо обработано внутри.
ADu
12-2-2015 11:02 ADu
цитата:
Изначально написано hodok3:

Что такое беддинг я знаю. Я просто не пойму, почему грубо обработано внутри.

На моем карабине похожая ситуация.
Главное, что ствол вывешен.

VladSk
19-2-2015 06:43 VladSk
Добавлю свои пять копеек. Лось 4, год рождения 1982, настрел порядка 200шт. Хром в стволах в идеале, проблем с работай механизма нет. Стрельба, в основном Кентавром.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 758.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 633.6 Kb

Guns.ru Talks
Винтовка глазами владельца
Лось 4 глазами владельцев и пользователей. ( 1 )