Guns.ru Talks
Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия
Универсальный сухарь для Сайги 7.62 (5.45) ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Универсальный сухарь для Сайги 7.62 (5.45)
Дучч
13-2-2019 09:00 Дучч
По просьбе автора результаты подгонки
пы.сы. ИМХО размеры в исходном чертеже менять не надо - все саеги разные.
click for enlarge 1761 X 1280 134.3 Kb
Deathdoor
13-2-2019 09:14 Deathdoor
quote:
Изначально написано темныш:
Вы это точно знаете?

1. Вы почему-то постоянно читаете по диагонали :-) Речь шла про сложнопрофильный сухарь.

quote:
Изначально написано темныш:
И опять тот же вопрос: зачем огород городить? Велосипед давно придуман.

Так я вроде никого и не заставляю делать по-моему. А велосипед был изобретён потому, что имея две разных Сайги было желание не городить-огород для каждой, а сделать универсальный сухарь.
При том, что токарку всё равно изготовление не отменяет. Т.е. трудо- и времязатраты по сути те же. Ну может на полчаса побольше. И то не факт, если обойтись без сверловки.

Deathdoor
13-2-2019 09:21 Deathdoor
quote:
Изначально написано темныш:
Ну Вы даёте..

Прочтите первый пост. У меня сухарь из КАРТОНА на СУПЕРКЛЕЕ (обычный цианоклрилат из фикспрайса) выдержал более сотни выстрелов!!! Мог бы и больше, но уже начал изготовление металлического. Понятно, что винт/заклепка надежней. Но как вариант обойтись без сверловки ружья, с целью сохранения изначального вида, вполне годится. При том, что с моим сухарём поверхность склеивания довольно большая и сама деталь с 3 сторон упирается в ружьё.

темныш
13-2-2019 09:22 темныш
Я не буду больше читать по диагонали.
Deathdoor
13-2-2019 09:26 Deathdoor
quote:
Изначально написано темныш:
Но тут не стану.
Обосную: регулярные ударные нагрузки на сдвиг. Клей очень вряд ли выдержит..

См. ответ выше. Нет там никаких "ударных нагрузок" от слова совсем.
Небольшой нажим патрона на передний скос сухаря, который нивелируется той частью детали, которая заходит в проём между стволом и ствольной коробкой.

Больше ни в каких действах сухарь не участвует и ни с какими подвижными деталями ружья не контактирует.

edit log

Deathdoor
13-2-2019 09:30 Deathdoor
quote:
Изначально написано Дучч:
По просьбе автора результаты подгонки
пы.сы. ИМХО размеры в исходном чертеже менять не надо - все саеги разные.

Спасибо за результаты. Да, у меня тоже так получилось под мои Саеги, что общие размеры одинаковые, а мелочи уже по месту подгоняются.

Если не сложно можете показать фото с установленным сухарём :-)

Дучч
13-2-2019 09:34 Дучч
quote:
Originally posted by Deathdoor:

Если не сложно можете показать фото с установленным сухарём :-)


Вечером, если силы будут )))
Дучч
13-2-2019 09:38 Дучч
quote:
Originally posted by Deathdoor:

Нет там никаких "ударных нагрузок" от слова совсем.


Если брать трехмерную модель, то прелесть сухаря данной конструкции в том, то после установки сухарь не перемещается вверх/вниз, вперед/назад и влево со стороны затвора. Перемещается только вправо, так что теоретически можно закрепить молекулярным клеем. Но сам буду крепить на винт. (когда нибудь).
Deathdoor
13-2-2019 09:46 Deathdoor
quote:
Изначально написано Дучч:

Если брать трехмерную модель, то прелесть сухаря данной конструкции в том, то после установки сухарь не перемещается вверх/вниз, вперед/назад и влево со стороны затвора. Перемещается только вправо, так что теоретически можно закрепить молекулярным клеем.

Именно так :-)

Deathdoor
13-2-2019 10:01 Deathdoor
quote:
Изначально написано темныш:
Если бы у меня был свой станок, я бы уже стал главным спекулянтом этого.
Пока конкурентов нет, кстати.

Да и маржи особой тоже. Конечная стоимость детали для покупателя мне видится в 500 руб. Если продавать только заготовки для самостоятельного напилинга, то ещё меньше. И это деталь моего типа. А если брать упрощённый сухарь, то вообще не более 200 руб.
Поэтому не совсем понимаю откуда бралась стоимость в косарь и выше, когда эти сухари ещё продавались на Ганзе.

edit log

темныш
13-2-2019 15:16 темныш
quote:
См. ответ выше. Нет там никаких "ударных нагрузок" от слова совсем.

quote:
Небольшой нажим патрона на передний скос сухаря


Ну да. Патрон мягко так затекает в патронник.
Или его загоняет в патронник удар затвора?
То, что патрон движется вскользь, не значит, что он на сухарь не действует. Разве нет?
Но разве только в этом дело?
При досыле патрона, происходит ударная нагрузка при запирании затвора. Это на сухарь что, не передается? Через передний вкладыш?
И при стрельбе столько там всяких колебаний, включая колебания ствола и переднего вкладыша, которые тоже никак нельзя назвать мягкими.
И Вы говорите, что при этом на приклееный сухарь не будет ничего действовать...
Ударные нагрузки на всю систему в целом, в том числе - в этой точке/узле.
Что ж тогда все детали в том же автомате в основном заштифтованы, а не приклеены?
И потом. Кто хочет клеить - да ради бога. Клейте.

edit log

Дучч
13-2-2019 15:33 Дучч
Алексей, лучше подскажи, где взять такой винтик. Что то только на алиэкспресс нашел поштучно (((
click for enlarge 1707 X 1280 195.9 Kb
темныш
13-2-2019 15:59 темныш
У нас был магазинчик, где торговали такими. У них класс прочности, кажись, 11. Больше там нет, поставок не ждут.
Но.
Подобные винты из обычной "сырой" стали вроде доступны везде. Дорогие винтики мы использовали, хотя принципиального смысла в именно таких нет. Обычные тоже вполне подойдут. Более чем.
Другой дело, что в отверстие/углубление под клепку диаметром 7мм в штатном сухаре стандартные винты любого класса не подойдут (не влезут), так как у винтов М5 шляпа достаточно большая. Причем и по диаметру, и по высоте.
Я это перетачивал кустарным способом.
Брал винт чуть большей длины, зажимал в дрель за резьбу.
Включал дрель, при вращающемся винте стачивал его шляпу до нужных размером отрезным диском на бормашинке. Получалось идеально, как на крохотном круглошлифовальном станке. Затем срезал излишки резьбовой части в размер. Получить надо приблизительно такой профиль шляпы винта (для заводского сухаря).
click for enlarge 1346 X 1280 73.4 Kb

Резьба в патроне дрели, естественно, нарушалась. Поэтому и брал винты длиннее, чтобы испорченное потом отрезать.

Вот для сравнения винт класса 11 (черного цвета) и из нержавейки. Такие же бывают и из простой стали.
click for enlarge 1707 X 1280 124.5 Kb
Те стоили рублей 5-10, нержавейка что-то 2-3 рубля, черные - вообще рупь.

edit log

Питон
13-2-2019 19:49 Питон
Подскажите, а ожидаются ли такие сухари в 223 калибре? Заказал бы 1
vorodzey
13-2-2019 21:12 vorodzey
quote:
Originally posted by темныш:

так как у винтов М5 шляпа достаточно большая


Я планирую винт М4 поставить.
темныш
13-2-2019 22:05 темныш
Если новодел - дело вкуса. С точки зрения прочности соединения безразлично.
Дучч
14-2-2019 08:27 Дучч
quote:
Originally posted by Deathdoor:

Если не сложно можете показать фото с установленным сухарём :-)


Как то так...
click for enlarge 1707 X 1280 174.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 183.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 160.8 Kb
Дучч
14-2-2019 08:33 Дучч
Но подгонять еще дальше надо - затвор по сухарю немного шоркает. Вроде и закрывается нормально, но чувствуется тактильно, что цепляется...
Deathdoor
14-2-2019 16:51 Deathdoor
По идее на сухаре должен след оставаться от затвора в том где "шоркает"

Спасибо за фотки. Кстати забавно: у вас есть выточка на патроннике, но нет прямоугольной выточки на ствольной коробке.

edit log

Deathdoor
14-2-2019 17:04 Deathdoor
quote:
Изначально написано темныш:

Ну да. Патрон мягко так затекает в патронник.
Или его загоняет в патронник удар затвора?
То, что патрон движется вскользь, не значит, что он на сухарь не действует. Разве нет?
Но разве только в этом дело?
При досыле патрона, происходит ударная нагрузка при запирании затвора. Это на сухарь что, не передается? Через передний вкладыш?
И при стрельбе столько там всяких колебаний, включая колебания ствола и переднего вкладыша, которые тоже никак нельзя назвать мягкими.
И Вы говорите, что при этом на приклееный сухарь не будет ничего действовать...
Ударные нагрузки на всю систему в целом, в том числе - в этой точке/узле.

Вы принципиально что ли не читаете, что пишу? Даже картинку приложил со стрелками сил, воздействующих на сухарь.
Кроме как в этом месте (передний скос) сухарь больше с патроном не взаимодействует и то до момента, пока пуля патрона не попадает в верх патронника. Затвора сухарь вообще нигде не касается или касается еле-еле уже в конечной точке движения.
Прочтите ещё раз про сухарь ИЗ КАРТОНА, который без какого-либо вреда для себя выдержал сотню ВЫСТРЕЛОВ.

Насчёт возможных колебаний сухаря, хорошо написал Дучч

edit log

темныш
14-2-2019 18:56 темныш
Смотрел я на Ваши стрелки. И доводы прочитал.
У меня просто своё мнение. Я его высказал. Больше в теме надоедать Вам не буду.
Изделие у Вас интересное.
Удачи!
Deathdoor
15-2-2019 13:05 Deathdoor
Да вы не надоедаете, просто отвечаете без привязки к написанному ранее :-)

Я полностью с вами согласен, что монтировать на заклёпку/винт НАДЁЖНЕЕ. Но и желание некоторых стрелков не сверлить ружьё тоже есть.

Deathdoor
16-2-2019 14:04 Deathdoor
Внёс небольшие изменения в чертёж. Путем проб/промеров определил некоторые предельные значения, выше которых деталь делать не нужно (на чертеже отметил их красным цветом).

Появившийся "запас" даёт некоторую свободу действий.

Ha-os
4-3-2019 21:36 Ha-os
Надо покумекать можно на 3д принтере из нейлона напечатать, по идее должен вполне живучий получиться.
Deathdoor
8-3-2019 10:37 Deathdoor
Ну как минимум просто попробовать. Вдруг получится, даже при относительно небольшой живучести (~500 выстрелов) имеет смысл. Мало кто столько за всю жизнь настреливает. А стоимость изготовления должна быть мизерной, можно сразу комплектом из 3-5 штук продавать.
vorodzey
8-3-2019 19:59 vorodzey
Народ начнёт резать сухари из пластмастиковых (металлопластиковых) труб.
Ha-os
8-3-2019 23:00 Ha-os
Попробовал смодулировать по выделенным чертежам вот что получилось.
Ha-os
8-3-2019 23:00 Ha-os

click for enlarge 740 X 521  39.7 Kb
переСТРЕЛОК
8-3-2019 23:35 переСТРЕЛОК
.
Ha-os
8-3-2019 23:45 Ha-os
click for enlarge 529 X 399 22.2 Kb

Хотя возможно имеет смысл основание прямоугольным. Таким примерно.

edit log

Deathdoor
9-3-2019 17:55 Deathdoor
quote:
Изначально написано Ha-os:
Хотя возможно имеет смысл основание прямоугольным. Таким примерно.

Не пойдёт. На ружъе это место именно круглое (см. 2 картинку в первом посте).
И так сухарь ставиться (см. 6 картинку в первом посте). Он скользит по этой круглой части справа - налево.

edit log

Deathdoor
9-3-2019 18:03 Deathdoor
quote:
Изначально написано vorodzey:
Народ начнёт резать сухари из пластмастиковых (металлопластиковых) труб.

Если сажать на винт, то пилить такой сложный сухарь нет смысла. Достаточно заколхозить четвертушку круга

Ha-os
9-3-2019 20:31 Ha-os
quote:
Originally posted by Deathdoor:

Не пойдёт. На ружъе это место именно круглое (см. 2 картинку в первом посте).
И так сухарь ставиться (см. 6 картинку в первом посте). Он скользит по этой круглой части справа - налево.



Понятно, буду с круглым упражняться.
Deathdoor
11-3-2019 16:46 Deathdoor
quote:
Изначально написано Ha-os:

Понятно, буду с круглым упражняться.

у вас есть на чём проверять?

Ha-os
11-3-2019 16:57 Ha-os
Вепрь 7,62х29 есть, то же армейские магазины не подходят.
Cko6apb
19-3-2019 18:30 Cko6apb
А как насчет наладить мелкое производство и продавать рублей по 500 + пересыл?
Deathdoor
27-3-2019 12:56 Deathdoor
quote:
Изначально написано Ha-os:
Вепрь 7,62х29 есть, то же армейские магазины не подходят.

Думаю там по аналогии сделано, как и в Сайге

quote:
Изначально написано Cko6apb:
А как насчет наладить мелкое производство и продавать рублей по 500 + пересыл?

Про мелкое производство писал чуть выше, никто не бёрётся. Если вы намекаете на меня, то пока к этому не готов. Тем более, что как видите, всё равно придётся сухарь подгонять по месту для каждой Сайги. Поэтому если уж налаживать, то упрощённый вариант, который обязательно сажать на винт, либо заготовки, которые хозяин ружья уже сам допилит под свою Сайгу.

quote:
Изначально написано Sova800:
Доброе утро. У вас сухарь именно под такое место в Сайге ?

Да. Как на фотках в первом посте. У меня две Сайги и везде сухарь взаимозаменяем.

vorodzey
27-3-2019 13:50 vorodzey

quote:
Originally posted by Deathdoor:

Поэтому если уж налаживать, то упрощённый вариант, который обязательно сажать на винт, либо заготовки, которые хозяин ружья уже сам допилит под свою Сайгу.


Покупатели допиливать не захотят. У них железная логика: - "я денег заплатил, а тут ещё и пилить надо".
Horns&Hooves
5-4-2019 23:57 Horns&Hooves
Dear Deathdoor, отдал ваши чертежи 3D-шнику. На следующей неделе планируется примерка универсального сухаря из нейлона.

----------
Horns&Hooves

svdun
7-4-2019 13:21 svdun
Приветствую!

Вот что у меня получилось из заготовки ТС.
click for enlarge 600 X 400 52.3 Kb

Когда всё сделал по чертежу затруднился с тем, что непонятно почему же всё равно затвор не закрывается. Оказалось, что нужно было ещё снять
справа сплошную поверхность 1 мм и тогда всё стало хорошо.
Полуторамиллиметровую выемку слева выбирал цилиндрической дремельной насадкой на торце по
типу фрезы вручную на весу. Подскажете лучше способ без станка - будет классно.
click for enlarge 600 X 400 54.2 Kb

В этих местах переборщил, но не критично. Попробовал на рыжем бакелитовом без вмешательств с макетами патронов - подача уверенная даже
на незакреплённом сухаре.
Осталось зачернить по рецептику ТС и закрепить на какой-нить клей.
click for enlarge 600 X 400 47.5 Kb

На будущее свои огрехи запомнил - учту. Если вдруг придется, например, ещё один делать.

Всех благ!

edit log


Guns.ru Talks
Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия
Универсальный сухарь для Сайги 7.62 (5.45) ( 2 )