Универсальный сухарь для Сайги 7.62 (5.45)

темныш:
Но тут не стану.
Обосную: регулярные ударные нагрузки на сдвиг. Клей очень вряд ли выдержит..

См. ответ выше. Нет там никаких "ударных нагрузок" от слова совсем.
Небольшой нажим патрона на передний скос сухаря, который нивелируется той частью детали, которая заходит в проём между стволом и ствольной коробкой.

Больше ни в каких действах сухарь не участвует и ни с какими подвижными деталями ружья не контактирует.

Дучч:
По просьбе автора результаты подгонки
пы.сы. ИМХО размеры в исходном чертеже менять не надо - все саеги разные.

Спасибо за результаты. Да, у меня тоже так получилось под мои Саеги, что общие размеры одинаковые, а мелочи уже по месту подгоняются.

Если не сложно можете показать фото с установленным сухарём :-)

Originally posted by Deathdoor:

Если не сложно можете показать фото с установленным сухарём :-)

Вечером, если силы будут )))

Originally posted by Deathdoor:

Нет там никаких "ударных нагрузок" от слова совсем.

Если брать трехмерную модель, то прелесть сухаря данной конструкции в том, то после установки сухарь не перемещается вверх/вниз, вперед/назад и влево со стороны затвора. Перемещается только вправо, так что теоретически можно закрепить молекулярным клеем. Но сам буду крепить на винт. (когда нибудь).

Дучч:

Если брать трехмерную модель, то прелесть сухаря данной конструкции в том, то после установки сухарь не перемещается вверх/вниз, вперед/назад и влево со стороны затвора. Перемещается только вправо, так что теоретически можно закрепить молекулярным клеем.

Именно так :-)

темныш:
Если бы у меня был свой станок, я бы уже стал главным спекулянтом этого.
Пока конкурентов нет, кстати.

Да и маржи особой тоже. Конечная стоимость детали для покупателя мне видится в 500 руб. Если продавать только заготовки для самостоятельного напилинга, то ещё меньше. И это деталь моего типа. А если брать упрощённый сухарь, то вообще не более 200 руб.
Поэтому не совсем понимаю откуда бралась стоимость в косарь и выше, когда эти сухари ещё продавались на Ганзе.

См. ответ выше. Нет там никаких "ударных нагрузок" от слова совсем.

Небольшой нажим патрона на передний скос сухаря

Ну да. Патрон мягко так затекает в патронник.
Или его загоняет в патронник удар затвора?
То, что патрон движется вскользь, не значит, что он на сухарь не действует. Разве нет?
Но разве только в этом дело?
При досыле патрона, происходит ударная нагрузка при запирании затвора. Это на сухарь что, не передается? Через передний вкладыш?
И при стрельбе столько там всяких колебаний, включая колебания ствола и переднего вкладыша, которые тоже никак нельзя назвать мягкими.
И Вы говорите, что при этом на приклееный сухарь не будет ничего действовать...
Ударные нагрузки на всю систему в целом, в том числе - в этой точке/узле.
Что ж тогда все детали в том же автомате в основном заштифтованы, а не приклеены?
И потом. Кто хочет клеить - да ради бога. Клейте.

Алексей, лучше подскажи, где взять такой винтик. Что то только на алиэкспресс нашел поштучно (((

У нас был магазинчик, где торговали такими. У них класс прочности, кажись, 11. Больше там нет, поставок не ждут.
Но.
Подобные винты из обычной "сырой" стали вроде доступны везде. Дорогие винтики мы использовали, хотя принципиального смысла в именно таких нет. Обычные тоже вполне подойдут. Более чем.
Другой дело, что в отверстие/углубление под клепку диаметром 7мм в штатном сухаре стандартные винты любого класса не подойдут (не влезут), так как у винтов М5 шляпа достаточно большая. Причем и по диаметру, и по высоте.
Я это перетачивал кустарным способом.
Брал винт чуть большей длины, зажимал в дрель за резьбу.
Включал дрель, при вращающемся винте стачивал его шляпу до нужных размером отрезным диском на бормашинке. Получалось идеально, как на крохотном круглошлифовальном станке. Затем срезал излишки резьбовой части в размер. Получить надо приблизительно такой профиль шляпы винта (для заводского сухаря).

Резьба в патроне дрели, естественно, нарушалась. Поэтому и брал винты длиннее, чтобы испорченное потом отрезать.

Вот для сравнения винт класса 11 (черного цвета) и из нержавейки. Такие же бывают и из простой стали.

Те стоили рублей 5-10, нержавейка что-то 2-3 рубля, черные - вообще рупь.

Подскажите, а ожидаются ли такие сухари в 223 калибре? Заказал бы 1

Originally posted by темныш:

так как у винтов М5 шляпа достаточно большая

Я планирую винт М4 поставить.

Если новодел - дело вкуса. С точки зрения прочности соединения безразлично.

Originally posted by Deathdoor:

Если не сложно можете показать фото с установленным сухарём :-)

Как то так...

Но подгонять еще дальше надо - затвор по сухарю немного шоркает. Вроде и закрывается нормально, но чувствуется тактильно, что цепляется.. .

По идее на сухаре должен след оставаться от затвора в том где "шоркает"

Спасибо за фотки. Кстати забавно: у вас есть выточка на патроннике, но нет прямоугольной выточки на ствольной коробке.

темныш:

Ну да. Патрон мягко так затекает в патронник.
Или его загоняет в патронник удар затвора?
То, что патрон движется вскользь, не значит, что он на сухарь не действует. Разве нет?
Но разве только в этом дело?
При досыле патрона, происходит ударная нагрузка при запирании затвора. Это на сухарь что, не передается? Через передний вкладыш?
И при стрельбе столько там всяких колебаний, включая колебания ствола и переднего вкладыша, которые тоже никак нельзя назвать мягкими.
И Вы говорите, что при этом на приклееный сухарь не будет ничего действовать...
Ударные нагрузки на всю систему в целом, в том числе - в этой точке/узле.

Вы принципиально что ли не читаете, что пишу? Даже картинку приложил со стрелками сил, воздействующих на сухарь.
Кроме как в этом месте (передний скос) сухарь больше с патроном не взаимодействует и то до момента, пока пуля патрона не попадает в верх патронника. Затвора сухарь вообще нигде не касается или касается еле-еле уже в конечной точке движения.
Прочтите ещё раз про сухарь ИЗ КАРТОНА, который без какого-либо вреда для себя выдержал сотню ВЫСТРЕЛОВ.

Насчёт возможных колебаний сухаря, хорошо написал Дучч

Смотрел я на Ваши стрелки. И доводы прочитал.
У меня просто своё мнение. Я его высказал. Больше в теме надоедать Вам не буду.
Изделие у Вас интересное.
Удачи!

Да вы не надоедаете, просто отвечаете без привязки к написанному ранее :-)

Я полностью с вами согласен, что монтировать на заклёпку/винт НАДЁЖНЕЕ. Но и желание некоторых стрелков не сверлить ружьё тоже есть.

Внёс небольшие изменения в чертёж. Путем проб/промеров определил некоторые предельные значения, выше которых деталь делать не нужно (на чертеже отметил их красным цветом).

Появившийся "запас" даёт некоторую свободу действий.

Надо покумекать можно на 3д принтере из нейлона напечатать, по идее должен вполне живучий получиться.

Ну как минимум просто попробовать. Вдруг получится, даже при относительно небольшой живучести (~500 выстрелов) имеет смысл. Мало кто столько за всю жизнь настреливает. А стоимость изготовления должна быть мизерной, можно сразу комплектом из 3-5 штук продавать.

Народ начнёт резать сухари из пластмастиковых (металлопластиковых) труб.

Попробовал смодулировать по выделенным чертежам вот что получилось.

.

Хотя возможно имеет смысл основание прямоугольным. Таким примерно.

Ha-os:
Хотя возможно имеет смысл основание прямоугольным. Таким примерно.

Не пойдёт. На ружъе это место именно круглое (см. 2 картинку в первом посте).
И так сухарь ставиться (см. 6 картинку в первом посте). Он скользит по этой круглой части справа - налево.

vorodzey:
Народ начнёт резать сухари из пластмастиковых (металлопластиковых) труб.

Если сажать на винт, то пилить такой сложный сухарь нет смысла. Достаточно заколхозить четвертушку круга

Originally posted by Deathdoor:

Не пойдёт. На ружъе это место именно круглое (см. 2 картинку в первом посте).
И так сухарь ставиться (см. 6 картинку в первом посте). Он скользит по этой круглой части справа - налево.

Понятно, буду с круглым упражняться.

Ha-os:

Понятно, буду с круглым упражняться.

у вас есть на чём проверять?

Вепрь 7,62х29 есть, то же армейские магазины не подходят.

А как насчет наладить мелкое производство и продавать рублей по 500 + пересыл?

Ha-os:
Вепрь 7,62х29 есть, то же армейские магазины не подходят.

Думаю там по аналогии сделано, как и в Сайге

Cko6apb:
А как насчет наладить мелкое производство и продавать рублей по 500 + пересыл?

Про мелкое производство писал чуть выше, никто не бёрётся. Если вы намекаете на меня, то пока к этому не готов. Тем более, что как видите, всё равно придётся сухарь подгонять по месту для каждой Сайги. Поэтому если уж налаживать, то упрощённый вариант, который обязательно сажать на винт, либо заготовки, которые хозяин ружья уже сам допилит под свою Сайгу.

Sova800:
Доброе утро. У вас сухарь именно под такое место в Сайге ?

Да. Как на фотках в первом посте. У меня две Сайги и везде сухарь взаимозаменяем.

Originally posted by Deathdoor:

Поэтому если уж налаживать, то упрощённый вариант, который обязательно сажать на винт, либо заготовки, которые хозяин ружья уже сам допилит под свою Сайгу.

Покупатели допиливать не захотят. У них железная логика: - "я денег заплатил, а тут ещё и пилить надо".

Dear Deathdoor, отдал ваши чертежи 3D-шнику. На следующей неделе планируется примерка универсального сухаря из нейлона.

------
Horns&Hooves

Приветствую!

Вот что у меня получилось из заготовки ТС.

Когда всё сделал по чертежу затруднился с тем, что непонятно почему же всё равно затвор не закрывается. Оказалось, что нужно было ещё снять
справа сплошную поверхность 1 мм и тогда всё стало хорошо.
Полуторамиллиметровую выемку слева выбирал цилиндрической дремельной насадкой на торце по
типу фрезы вручную на весу. Подскажете лучше способ без станка - будет классно.

В этих местах переборщил, но не критично. Попробовал на рыжем бакелитовом без вмешательств с макетами патронов - подача уверенная даже
на незакреплённом сухаре.
Осталось зачернить по рецептику ТС и закрепить на какой-нить клей.

На будущее свои огрехи запомнил - учту. Если вдруг придется, например, ещё один делать.

Всех благ!