ХРУСТЫ 2024. Погнали!

Если вижу мото, всегда смещаюсь, пропуская и даже уши складываю.
Хотя конечно могу этого не делать.
Если там толбайоп, могу и податься и от.уячить.
Но такое было редко и давно.
Уходу и мото пропускаю.
Мне их просто жалко. Если я его пропустил, то он дальше точно в кого-то въ.бется.

А может

И так много написано, ещё цитировать весь пост. Не верю, что не понятно на что ответ. Не знаю, почему был запрещён обгон спрва. Думаю, что из-за правостороннего движения и леворульности. И не одобряю, что "был", лучше б так и оставили.

Мне их просто жалко. Если я его пропустил, то он дальше точно в кого-то въ.бется

Примерно так, все усилия напрасны, если мозг не может осознать, что изначальный вариант правил был написан для безопасности. Что в автошколах и учат, чтоб эти правила верно понимать, по крайней мере должны учить.

Как-то сам вышел победителем из проигрышного дела при ДТП, благодаря тому что виновница написала в объяснительной:"двигалась в среднем ряду", а по разметке было только 2 полосы. Хотя по правде ехало три ряда. Моя машина после удара стояла левее левого, аж за двойную сплошную ушла, но написала же:"в среднем", этого хватило.
Так что гоняйте в междурядье, раз считаете, что можно, земля пухом, царство небесное.
Я ж писал "нельзя", а не "запрещено".

Originally posted by tricky:

И так много написано, ещё цитировать весь пост.

Так вы цитируйте не весь пост, а ключевую фразу. Что мешает вам цитировать с ником? Ладно...

Originally posted by tricky:

Не верю, что не понятно на что ответ.

Верю или не верю - это одно. А забота об удобстве других при ответе на ваш пост - другое.

Originally posted by tricky:

Не знаю, почему был запрещён обгон спрва. Думаю, что из-за правостороннего движения и леворульности.

Т.е. вам это подсказывает здравый смысл? Но почему тогда не было запрещено опережение справа? Что говорит вам на это здравый смысл?

Originally posted by tricky:

И не одобряю, что "был", лучше б так и оставили.

А опережение справа тоже убрать?

Понимаете, к чему я? Здравый смысл, как и справедливость, как и правда и пр. - у каждого свои. А закон для всех один. И закон не обязывает двигаться строго посередине полосы. Более того, в некоторых случаях он запрещает это делать. И куда же смотрит здравый смысл, запрещающий ехать не по середине полосы, когда ширина полосы позволяет, с учетом габаритов ТС, расположение в этой полосе нескольких ТС? Более того, ПДД что-то там говорят и о полосах без разметки.. .

Но почему тогда не было запрещено опережение справа

Опережение и обгон разные вещи. Отменили из-за труднодоказуемости, что это был обгон, а не перестроение с опережением.
А зря. Думаю найдутся согласные со мной в том, что не редко приходится ругаться на не соблюдение возрастания скорости от правого ряда к левому.
В моём городке это не критично, а вот в Москве. В самой правой едут быстрее чем в самой левой, потом разбиваются в брызги о трактор или самосвал.

А закон для всех один

В том то и дело, по этому и надо применять мозги, желательно в рамках этого закона.
Согласно реалиям, для начала в ПДД надо упразднить ограничения скорости, потом движения по полосам, далее парковки и по списку. Всё равно их ни кто строго не соблюдает, все расчитывают на свой безупречный ум и талант вождения.

ПДД что-то там говорят и о полосах без разметки..

Наверное говорят, что стоит нарисовать разметку, а не переписать правила.
А здравый смысл говорит, что на таких дорогах стоит быть в разы осторожнее и лучше перестраховаться.

у каждого свои

Конечно, так и должно быть, ведь и люди и транспорт тоже разные. Разные и цели.
Но какой цели может добиться запрет движения "между полосами"?
У меня одно предположение - создание видимости работы законодателей. А как результат - очередные испохабленные правила. Я в тяжёлой промышленности работаю, на похабные правила насмотрелся, не говорю уж про актуальные тут ЗОО и У.К.
А кто виноват в изменениях? Нарушители и преступники. А кто страдает? Все, имеющие отношение.
Ну а кто злосные нарушители ПДД? Мотоциклисты. Ведь они, за редким исключением, выезжают на дорогу в основном с целью понарушать, не имея ни какой в этом необходимости, кроме адреналиновой ломки. В последнем могу и ошибаться, не подсчитывал, но бабушек к врачам, жену на узи или линолеум на кухню на мотиках не часто возят.

mnkuzn:

А может ваш т.н. здравый смысл объяснить, почему же был запрещен обгон справа?

Потому, как штатно машина не комплектовалась внешним правым зеркалом.
Салонное и слева.

Такое объяснение прокатит?

Достаточно посмотреть 15 минут на круговое движение с 3 рядами и более, чтобы понять что все эти сопли про мото ничего не стоят. Стадо не умеющих ездить клоунов с обгаженными штанами едут кто во что горазд, положив на разметку и прочие истории.

Такое объяснение прокатит?

Маловероятно. Скорее зеркало справа не ставили из-за ненадобности. Если по правилам справа ни кто не обгоняет, и двигаются медленнее, или вообще стоят. Достаточно лишь посмотреть в окно справа.
Да и плотность потока была в разы меньше была.
Т.е. это следствие, а не причина. Причина-правостороннее движение - следствия:левый руль + возможность остановки на правом краю проезжей части и движение медленного транспорта справа - следствие:наличие опасности справа при плохом обзоре- итог:запрет обгона справа.

Originally posted by tricky:

Опережение и обгон разные вещи.

А в чем же была принципиальная разница с т.з. старых ПДД?

Originally posted by tricky:

Отменили из-за труднодоказуемости, что это был обгон, а не перестроение с опережением.

Хм.. . Прописали обгон как опережение с выездом на встречку, но обгон справа отменили из-за труднодоказуемости? Ну, пусть так.

Originally posted by tricky:

Думаю найдутся согласные со мной в том, что не редко приходится ругаться на не соблюдение возрастания скорости от правого ряда к левому.

Это где такое написано, что скорости меняются от ряда к ряду?

Originally posted by tricky:

В самой правой едут быстрее чем в самой левой, потом разбиваются в брызги о трактор или самосвал.

А о стоящие или движущиеся слева трактора или самосвалы не разбиваются?

Originally posted by tricky:

Наверное говорят, что стоит нарисовать разметку, а не переписать правила.

Нарисовать по снегу, к примеру?

Originally posted by tricky:

Ну а кто злосные нарушители ПДД? Мотоциклисты.

А водители других ТС не нарушают (злостно), стало быть?

Originally posted by mnkuzn:

Нарисовать по снегу, к примеру

зимой много мотоциклистов?

Originally posted by Alex_F:

Потому, как штатно машина не комплектовалась внешним правым зеркалом.
Салонное и слева.

Такое объяснение прокатит?

Нет, конечно, не прокатит. Не было ведь запрещено перестроение слева направо. А под обгоном понималось опережение, связанное с выездом из занимаемой полосы. Т.е. чтобы обогнать справа, нужно сначала перестроиться слева направо - а зеркала-то и нет.. . Почему не запрещено перестроение направо? Принципиально нет никакой разницы, было ли совершено опережение, связанное с выездом из занимаемой полосы, или движение изначально производилось по соседней полосе. А опережение справа не было запрещено. Логика не ночевала тут, даже рядом ее не стояло.

Ситуация была абсурдная. Человек едет по второй полосе. Ему нужно повернуть направо. Он перестраивается из второй полосы в первую, вторая полоса по какой-то причине замедляется (а первая нет), и, получается, он автоматом совершает запрещенный обгон справа. И эта херня тянулась с 1993 года по 2010, при том, что ПДД СССР определяли обгон как выезд на встречку - и, соответственно, никакого обгона справа в природе не существовало.

Originally posted by tricky:

Скорее зеркало справа не ставили из-за ненадобности. Если по правилам справа ни кто не обгоняет

Выходит, зеркало не ставили, потому что не обгоняли справа, т.к. это было запрещено ПДД. Но чем объяснялся этот запрет, с учетом того, что в ПДД СССР этой хуторни не было?

Originally posted by tricky:

Если по правилам справа .. . двигаются медленнее

Я правильно понял - справа двигаются медленнее, т.к. это указано в ПДД? Если так, то где это написано?
Если надо читать так: "Если .. . справа .. . двигаются медленнее", то, во-первых, это очень странная формулировка с вашей стороны, которую трудно понять именно так, а во-вторых, это ни разу не значит, что справа не могут поехать быстрее - и как тогда быть?

Originally posted by tricky:

Причина-правостороннее движение - следствия:левый руль + возможность остановки на правом краю проезжей части и движение медленного транспорта справа - следствие:наличие опасности справа при плохом обзоре- итог:запрет обгона справа.

А теперь все то же самое спроецируйте на одностороннюю дорогу с левой обочиной. И вся ваша цепочка рассыпается в пух и прах. Да, а где сказано по общему правилу про разные скорости в разных полосах (не надо про разные там трелевочные трактора, шагающие экскаваторы, харвестры и тяжелые танки Альянса из п.9.5)?

Originally posted by carrier:

зимой много мотоциклистов?

Зимой мало автомобилистов?

водители других ТС не нарушают (злостно), стало быть

Так точно. Злостно нарушают гораздо реже. Их цель обычно доехать из точки А в точку Б и как можно дешевле, безопаснее и быстрее, а злостные нарушения мешают им это делать. Редкий автомобиль может за 4 секунды разогнаться до 100км/ч, протискиваться меж радами и быть невидимым для камер, особенно с пассажирами, грузом, прицепом и т.д.

спроецируйте на одностороннюю дорогу с левой обочиной.

Спроецирую, как найду, ни разу такой не видел.

Originally posted by mnkuzn:

Зимой мало автомобилистов

У нас дороги чистят

Originally posted by tricky:

Спроецирую, как найду, ни разу такой не видел.

Хорошо. Пусть будет без обочины. Еще жестче - ТС стоят не на обочине, а на ПЧ.

Originally posted by tricky:

Так точно. Злостно нарушают гораздо реже.

Не нарушают и нарушают реже - это разные вещи. А вообще, что это такое - злостное нарушение? Это новый термин в ПДД?

tricky:
Спроецирую, как найду, ни разу такой не видел.

А парковку с 2х сторон односторонней дороги?

(не надо про разные там трелевочные трактора, шагающие экскаваторы, харвестры и тяжелые танки Альянса из п.9.5)?

Почему не надо? Это об них предстоит распылиться тем, у кого такие вопросы.
Да, если 4 и более полос, то 3я, 4я и т.д. полосы ни чем не отличаются.
1я полоса - в ней могут запросто взять и остановиться или ехать очень медленно, даже на магистрали может быть всего 40км/ч.
Из разрешённых 110-40=70, хватит чтоб убиться, а 110 там редкость, скорее 129.
2я полоса, там те кто "не далее 2й полосы", они тоже не самые скоростные, это
тяжёлые грузовики и объезжающие стоячий транспорт. У автобусов тут ещё и преимущество в населённом пункте.
Т.е. во 2й тем, кто едет больше 70 км/ч не место.
И того имеем вне населённых пунктов: на дорогах в 3 и более полос , правая-40, вторая-70, третья и далее 90.На магистралях не менее 40, 90, 110соответственно.
В городе: правая до 40, 2я и далее до 60, но как повезёт. Везде можно прибавить нештрафуемые 19км/ч
Это не то что-бы запрещено, это здравый смысл, ну нельзя ехать за трактором 270км/ч просто физически.
Естественно, когда дорога пустая, можно и на ламборджини прокатиться на 300км/ч, если на штрафы наплевать.

Originally posted by tricky:

Почему не надо? Это об них предстоит распылиться тем, у кого такие вопросы.

Это натягивание совы даже не знаю на что. Наверное, это должно быть закрыто фиговым листочком. Возможно, я вас очень удивлю, но аварии при обгонах, перестроениях и опережениях происходят в любой полосе с любыми ТС, а не только в крайнем правом ряду и не только с тихоходами.

Originally posted by tricky:

1я полоса - в ней могут запросто взять и остановиться или ехать очень медленно, даже на магистрали может быть всего 40км/ч.

Я снова вас удивлю, но остановиться могут и в левой полосе - и даже ехать в левой не просто очень медленно, а очень быстро против шерсти.

Originally posted by tricky:

2я полоса, там те кто "не далее 2й полосы", они тоже не самые скоростные, это
тяжёлые грузовики и объезжающие стоячий транспорт.

Что такое "тяжелые грузовики"? Негабарит? Или? И если вы считаете, что современные грузовики не скоростные, вы очень сильно ошибаетесь.

Originally posted by tricky:

Т.е. во 2й тем, кто едет больше 70 км/ч не место.

Хотелось бы увидеть ссылку на ваши личные секретные ПДД.

Originally posted by tricky:

И того имеем вне населённых пунктов: на дорогах в 3 и более полос , правая-40, вторая-70, третья и далее 90.На магистралях не менее 40, 90, 110соответственно.
В городе: правая до 40, 2я и далее до 60, но как повезёт.

Это все мы имеем исключительно в виде ваших представлений о скоростном режиме, не более. Говоря иначе, это все только в вашей голове.

Originally posted by tricky:

Естественно, если дорога пустая, можно и на ламборджини прокатиться на 300км/ч, если на штрафы наплевать.

Зачем вы об этом, когда речь - о запрещенном ранее обгоне справа?

Зачем вы об этом, когда речь

А зачем об обгоне?

это все только в вашей голове.

То что в моей голове имею только я, если это имеет ещё кто-то, то оно в голове у него. Так же голову можно не загружать и прямыми запретами и ограничениями.

Originally posted by tricky:

А зачем об обгоне?

Да, зачем вы, говоря об обгоне, начинаете что-то там о пустой дороге?

Originally posted by tricky:

То что в моей голове имею только я, если это имеет ещё кто-то, то оно в голове у него.

Вот кто-то, наряду с вами, надумал для себя некие правила и пытается их претворять в жизнь без каких-либо оснований к тому. А потом начинаются требования уступить левый ряд - ведь он скоростной, оказывается.

Originally posted by tricky:

Так же голову можно не загружать и прямыми запретами и ограничениями.

Да, ее нужно загружать знаниями ПДД, а не рассуждениями о том, в каком ряду нужно двигаться с какой скоростью.

А потом начинаются требования уступить левый ряд - ведь он скоростной, оказывается

Хрень какая то.
На основании этого могут начинаться требования только к экскаватору свалить с 3й полосы и т.п.
По ПДД в городе на дороге разрешённая скорость до 60км/ч, если нет знаков, ехать можно в любом ряду, а автобус впереди пердолит 25. Я могу требовать от него, чтоб он уступил дорогу, или могу ехать 60км/ч в этой полюбившейся полосе?
По вашему - могу. По моему - нет.

нужно загружать знаниями ПДД

Там полно запретов и ограничений, и мало их знать, надо понимать, зачем они нужны.
В ПДД об их происхождении и не особо расписано.

Originally posted by tricky:

Хрень какая то.

Хрень? Начиная с 90-х, журналисты "За рулем", "Клаксона" и прочие профессианалы несли в массы это идиотское правило, что, мол, левый ряд - скоростной. А сейчас секта скоростного левого ряда - наряду с сектами включенного поворотника или соблюдения п.10.1. Вы не видели ни одного примера того, о чем говорю я?

Originally posted by tricky:

По ПДД в городе на дороге разрешённая скорость до 60км/ч, если нет знаков, ехать можно в любом ряду, а автобус впереди пердолит 25. Я могу требовать от него, чтоб он уступил дорогу, или могу ехать 60км/ч в этой полюбившейся полосе?
По вашему - могу. По моему - нет.

Можете требовать уступить дорогу или можете ехать в этой полосе с вдвое большей скоростью, чем передний? Когда эта полоса занята передним? Принесите мне огнетушитель!

Originally posted by tricky:

Там полно запретов и ограничений, и мало их знать, надо понимать, зачем они нужны.

Ну, вот вы говорите, что понимаете, почему был запрет обгона справа. Приводите доводы. Но когда я говорю, что все то же самое относится и к обгону слева, вы почему-то оппонировать уже не можете...

Originally posted by tricky:

В ПДД об их происхождении и не особо расписано.

И не будет расписано. Но будет содержаться некое ограничение, которое мы должны исполнять, даже несмотря на его абсурдность. Другой пример абсурда старых ПДД - второстепенный круг. Это вообще за гранью.. .

. Но когда я говорю, что все то же самое относится и к обгону слева

Не правда Ваша в том, что то же самое относится к обгону слева. Руль у машины слева, обзорность из-за этого выше. Тихоходы так же остались справа. То, что останавливаться можно слева, единственно совпадающий пункт. Да и то, никогда таких дорог не видел, это редчайшее исключение. Как известно, исключения только подтверждают, а не опровергают. Так что выходит, верный ход мыслей, и вы с ним согдасны, раз ссылаетесь только на незначительное исключение.

Другой пример абсурда старых ПДД - второстепенный круг. Это вообще за гранью

Да, что вижу тут неудобного, так это то, что ремонтировать нагруженый круг труднее.
А в чём по вашему абсурд?

И не будет расписано

Это единственная причина, по которой я пишу, тупо приводить пункты правил бессмысленно, они напечатаны не один раз.
За нами же решение, соблюдать правила, или нет.

Originally posted by tricky:

Руль у машины слева, обзорность из-за этого выше.

Не довод. Даже в билетах, емнип (и во всяком случае об этом было написано в старых книгах по вождению), был вопрос о правильном совершении обгона - сначала перестроиться, а потом сближаться, но не наоборот. Это первое.
Второе: почему не было запрещено перестроение в правый ряд? Ведь руль у машины слева, а в более правых полосах может ехать тихоход или стоять ТС.

Originally posted by tricky:

Тихоходы так же остались справа.

Это никоим образом не отменяет наличие тихоходов слева или даже стоящих ТС.

Originally posted by tricky:

То, что останавливаться можно слева, единственно совпадающий пункт.

Да по левой вообще встречка может ехать, в т.ч. и по односторонке.

Originally posted by tricky:

Да и то, никогда таких дорог не видел, это редчайшее исключение.

Вы не видели односторонок?

Originally posted by tricky:

Как известно, исключения только подтверждают, а не опровергают.

Это расхожее заблуждение, в т.ч. из категории софистики.

Originally posted by tricky:

Так что выходит, верный ход мыслей, и вы с ним согдасны, раз ссылаетесь только на незначительное исключение.

Я не ссылаюсь на исключения, а говорю о совокупности совпадающих или не имеющих значения признаков.

Originally posted by tricky:

Да, что вижу тут неудобного, так это то, что ремонтировать нагруженый круг труднее.
А в чём по вашему абсурд?

Вы серьезно? На мой взгляд, это должно быть абсолютно очевидно для любого водителя. Круг создан с целью разгрузки трафика, и выполнить эту функцию он сможет только в том случае, когда он будет главным. Иначе на круг будет легко заехать, но трудно с него выехать, что не увеличит, а как раз уменьшит пропускаемость перекрестка. Т.о., делать второстепенный круг при отсутствии необходимости именно в круговом движении (например, решили сделать дорогу вокруг стоящего посередине площади памятника), противоречит идее круга как вида перекрестка.

Только вот в Советском Союзе, где, как я понимаю, идею круга взяли у Европы, до этого не дотумкали вообще - при САМОМ ЛУЧШЕМ в мире образовании - я не просто так написал "самое лучшее", да еще и заглавными буквами. А в России молодой раздуплились лишь в 2010, вроде, году - и то сделав круг главным не безусловно, а при соответствующем расположении знаков, за что им БЧС.

Originally posted by tricky:

Это единственная причина, по которой я пишу, тупо приводить пункты правил бессмысленно, они напечатаны не один раз.

Мне зачастую кажется, что вы, цитируя мои посты, отвечаете не мне. Не будет расписано - НЕ БУДЕТ. Т.е. как будет, только наоборот. А вы говорите о том, что это все напечатано не раз.

будет расписано - НЕ БУДЕТ.

А где я пишу, что будет? Конечно не будет, и не было.
Иначе мне нечего было сказать, вернее не зачем.
Напечатаны правила, на многих ресурсах, я и пишу, что незачем их постить, они и так известны, распостранены и неоспоримы. Оспоримо их понимание и отношение к ним.

Мне зачастую кажется, что вы, цитируя мои посты, отвечаете не мне.

Мне про Вас так же.

как раз уменьшит пропускаемость перекрестка

Не уловил алгоритма улучшения, не один хрен, где стоять, на круге или перед ним?
Круговое движение старого типа вполне работало, у нас в городе их было не много, два кольца.
Что дало очевидный результат, как вижу, так это дополнение круговых перекрёстков дублёрами для поворотов направо, это заметно разгрузило современный вариант, а там, где их нет, направо поворачивать неоправданно печально.
А к чему вообще вспоминать об неактуальных правилах? Для обшего развития?
Так понимаю есть недовольство последней версией ПДД? И чем не устраивают?

Originally posted by tricky:

А где я пишу, что будет? Конечно не будет, и не было.

Вы не пишете: не расписано. Вы пишете: не особо расписано.

Originally posted by tricky:

Напечатаны правила, на многих ресурсах, я и пишу, что незачем их постить, они и так известны, распостранены и неоспоримы.

Да вы говорили не о правилах, а о прописанных в ПДД причинах возникновения конкретных правил (положений).

Originally posted by tricky:

Не уловил алгоритма улучшения, не один хрен, где стоять, на круге или перед ним?

Нет, не один. Это все давно изучено со всех сторон и обосновано как теорией, так и практикой. Масса информации по этому вопросу - все в свободном доступе.

Originally posted by tricky:

Круговое движение старого типа вполне работало

Работало. Только оно или работало не так эффективно, как могло бы в противном случае, или оно было просто не нужно.

Originally posted by tricky:

Что дало очевидный результат, как вижу, так это дополнение круговых перекрёстков дублёрами для поворотов направо, это заметно разгрузило современный вариант, а там, где их нет, направо поворачивать неоправданно печально.

Это не ПДД, а организация дорожного движения. А речь зашла о ПДД.

Originally posted by tricky:

А к чему вообще вспоминать об неактуальных правилах? Для обшего развития?

В теме зашла речь об инициативах по изменению Правил.

Originally posted by tricky:

Так понимаю есть недовольство последней версией ПДД? И чем не устраивают?

Все перечислить?

Шестая страница демагогии. Любимый конёк господина mnkuznа. )))) Про хрустов уж и забыли.

mnkuzn:

Нет, конечно, не прокатит

Не было ведь запрещено перестроение слева направо.
...

Вот печалька то
Но по логике, если нет зеркала, и запрещено опережатб справа, то оно там и не требуется ибо никто не прелетит ибо ПДД и никто неопережает.

Originally posted by Alex_F:

Но по логике, если нет зеркала, и запрещено опережатб справа, то оно там и не требуется ибо никто не прелетит ибо ПДД и никто неопережает.

Но опережение справа не было запрещено. Как и не было запрещено перестроение слева направо. Где гарантия, что если мы перестраиваемся из второй полосы в первую, в первой не будет стоять экскаватор, в который мы со всей нашей пролетарской ненавистью впишемся? Но вот почему-то касательно обгона справа такая ситуация, по мнению форумчан, вполне реальна, а вот касательно перестроения правее - видимо, нет.

Это в Ваших не было запрещено. Йа юн в моё время вроде был уже этот пункт.

Originally posted by Alex_F:

Это в Ваших не было запрещено. Йа юн в моё время вроде был уже этот пункт.

В наших, ага. Опережение справа не было запрещено в ПДД РФ, в т.ч. и в первых редакциях, в отличие от обгона справа.

Дождутся,что начнут этих хрустов превентивно давить.
yapfiles.ru

carrier:
Дождутся,что начнут этих хрустов превентивно давить.
yapfiles.ru

Типа каждому хрустику по КамАЗу?

Первый хруст в ролике долбоёб, каких свет не видывал. А вот деду правильно прилетело, я бы ещё пару раз добавил для ума.

Originally posted by CROW HUNTER:

Первый хруст в ролике долбоёб

Второй ничем не лучше.