ХРУСТЫ 2024. Погнали!

Вот чтобы не было этого переливания из пустого в порожнее, надо сделать так, как всегда на Руси и делали: посмотреть, как оно у немцев, и сделать (по возможности) РОВНО ТАК ЖЕ.
В Германии для любого ТС установлен минимальный боковой интервал 40 см.

Да, разок описался, обозвав полосу рядом, конечно это разные понятия. Но я не правила и не статьи и писал, есть разница.
ПДД в отношении данной темы написаны давно, всё понятно и корректно. А проблемы появились вместе с появлением кучи мотокатальщиков и исчезновением патрулей, заменой их на камеры.
Доят автомобилистов и довольны. А мотоциклисты этим пользуются. Номеров спереди нет, сзади номера не всегда правильно установлены(видел не один спортивный мот, где номер стоит в качестве своего рода брызговика, грубо говоря на задней части крыла под таким углом к вертикали, что сзади-сверху их не прочитать.
Огромное превышение скорости, нарушения движения по полосам и т.п. постоянно.
По идее, спортивные мотоциклы следует выгнать на гоночные трассы, так как динамические характеристики в разы превышают необходимые и излишни для дорог, а конструкция не приспособлена для правильной эксплуатации на дорогах общего пользования. Это лишь провоцирует на нарушения.
Дорога превращается в трек, а это не дело.

Originally posted by mnkuzn:

Надо брать с вас пример.

Берите, я не против.

Originally posted by mnkuzn:

Какой-то вы очень большой

Да.

Originally posted by Triumphator:

В Германии для любого ТС установлен минимальный боковой интервал 40 см

Надо делать полосы уже, у нас они слишком широкие.

не было этого переливания из пустого в порожнее, надо сделать так, как всегда на Руси и делали

Только стать немцем.
На Руси как ложили на законы, так и будут ложить, т.к. нет неотвратимости ответственности, менталитет долго править.

Originally posted by tricky:

как ложили на законы, так и будут ложить

Стало дорого.

Стало дорого.

Мотоциклисты у нас не бедные, да и не ловят их толком, а фотофиксация бессильна.

Originally posted by tricky:

не ловят их толком, а фотофиксация бессильна

И ловят и фоткают.

ловят и фоткают.

Ага

Фотографировал я.

Originally posted by tricky:

Фотографировал я.

Никкуя не понятно, но очень интересно.

как ложили на законы, так и будут ложить

tricky!

Вы может даже и "лОжили" , но вообще то - "клали"
Хотя может и - "... - Извините, но правильно говорить не "в роте", а "во рту"!" (с)

Originally posted by Triumphator:

В Германии для любого ТС установлен минимальный боковой интервал 40 см.

Каким образом у них определяется, кто его нарушил?

спортивные мотоциклы следует выгнать на гоночные трассы, так как динамические характеристики в разы превышают необходимые и излишни для дорог, а конструкция не приспособлена для правильной эксплуатации на дорогах общего пользования

Да. И спортивные авто туда же. Излишни потому что. И внедорожники выгнать в лес. И пикапы выгнать в сельскую местность. А то грузоподьемность излишняя.

Originally posted by carrier:

Originally posted by mnkuzn:

Какой-то вы очень большой

Да.

А ваши ресурсы тоже настолько большие, как и вы, чтобы безболезненно решить вопрос в случае вашей виновности в ДТП?

Originally posted by tricky:

По идее, спортивные мотоциклы следует выгнать на гоночные трассы, так как динамические характеристики в разы превышают необходимые и излишни для дорог, а конструкция не приспособлена для правильной эксплуатации на дорогах общего пользования.

Со многим, сказанным в цитируем посте, согласен, но вот что вызывает вопрос: а какова же должна быть конструкция ТС, чтобы обеспечить его безопасную эксплуатацию?

Originally posted by mnkuzn:

ваши ресурсы тоже настолько большие, как и вы, чтобы безболезненно решить вопрос в случае вашей виновности в ДТП?

У меня за всё время не было ни одной выплаты по осаго с моей стороны, надеюсь так будет и и впредь.

mnkuzn:

Каким образом у них определяется, кто его нарушил?

Естественным образом. Виновен тот, кто нарушил, то есть сунулся куда нельзя было соваться. Если участок полосы УЖЕ занят мотоциклистом, водитель автомобиля не имеет права ехать или вставать рядом. И наоборот.
Я ничего не предлагаю, я просто описываю, как звучит нормальный, работоспособный закон.

tricky:

ПДД в отношении данной темы написаны давно, всё понятно и корректно. А проблемы появились вместе с появлением кучи мотокатальщиков и исчезновением патрулей, заменой их на камеры.
Доят автомобилистов и довольны. А мотоциклисты этим пользуются. Номеров спереди нет, сзади номера не всегда правильно установлены(видел не один спортивный мот, где номер стоит в качестве своего рода брызговика, грубо говоря на задней части крыла под таким углом к вертикали, что сзади-сверху их не прочитать.
Огромное превышение скорости, нарушения движения по полосам и т.п. постоянно.
По идее, спортивные мотоциклы следует выгнать на гоночные трассы, так как динамические характеристики в разы превышают необходимые и излишни для дорог, а конструкция не приспособлена для правильной эксплуатации на дорогах общего пользования. Это лишь провоцирует на нарушения.
Дорога превращается в трек, а это не дело.

Что есть спортивный мотоцикл? Какой критерий по динамическим характеристикам? 4с до сотни спортивный?
У меня бмв1100гс так разгонялся, а это большой эндурик. А более поздние версии еще быстрее.. . А абска это приспособа для доп, а контроль тяги? На современных это все есть.. . Так чем же не угодили?
Камеры.. . Так сейчас овердохрена стреляют в зад и мотов берут только в путь.
Опять выходит мимо.
Номер один и сзади. Так в штатах, к примеру, и на авто в большинстве случаев один номер, что не мешает людям ездить...
Так мало того, не запрещены, кроме одного штата, антирадары активно подавляющие работу как лазерных, так и обычных радаров...
И вот как то живут с уровнем автобилизации в разы выше чем у нас...
Может дело не в количестве номеров и камерах?

но вообще то - "клали"

Да ложил я на это.
povto.ru

Это кому словарного запаса не хватает.

Что есть спортивный мотоцикл?

По мне, то который предназначен для занятий мотоспортом.
Именно на таких и номер не куда прикрутить.
Видел такие, описано выше.
Прекрасно понимаю, что производители чаще всего дорабатывают модели, чтоб протиснуться в требованиям Т.С. Такие мото по сути спортивные, но являются Т.С. категории "А", что и процирует заниматься "спортом" там, где надо просто ехать, где остальные участники гонки сильно отстают по динамике.

Так чем же не угодили?

У меня нет претензий ни к мото ни к ПДД.
Меня устраивает, что одни делают вид, что соблюдают правила, другие, что заботятся о безопасности. Просто думе есть чем заняться и без этой ерунды, ни к чему тут что-то менять, а то вон, в ЗОО и У.К. наменяли уже, до сих пор не понятно ничего.

И спортивные авто туда же. Излишни потому что.

Однозначно

внедорожники выгнать в лес. И пикапы выгнать в сельскую местность.

Если это внедорожник, то да, но это гусеничный транспорт и на колёсах низкого давления и т.п.
Остальное предназначено для движения по дорогам, хоть возможно и по хреновым.
Для перевозки пассажиров и грузов они предназначены, а не для гонок.

большой эндурик

Поленюсь искать, но не думаю, что статистически такие мотоциклы чаще попадают в ДТП. Лидеры тут другие.

Однозначно

Степень излишности кому поручим определять?
Сегодня любой электромобиль или гибрид начиная со средней ценовой категории - едет быстрее, чем суперкары 10 лет назад.
То же и с мотоциклами. Мощность "widowmaker-ов" 90х сегодня доступна средне-бюджетным китайским мотикам.

кому поручим

Ни кому, не надо ни чего трогать.
Кто хочет, пусть убивается.
Экономию денег пустить на лечение, реабилитацию, поддержку больных детей.

Originally posted by Triumphator:

Виновен тот, кто нарушил, то есть сунулся куда нельзя было соваться. Если участок полосы УЖЕ занят мотоциклистом, водитель автомобиля не имеет права ехать или вставать рядом. И наоборот.
Я ничего не предлагаю, я просто описываю, как звучит нормальный, работоспособный закон.

Не понял. Как определяется главенство того, кто находится в полосе?

mnkuzn:

Не понял. Как определяется главенство того, кто находится в полосе?

Как в спорте. Кто первым встал, того и пьедестал

Как в спорте

Все решают судьи. Это может быть инспектор, а может даже сотрудник страховой компании, если участники договорились.
В любом случае решает человек, а не закон или устройство. Смысл тогда что-то переписывать, если судьям всё понятно.

Originally posted by Triumphator:

Как в спорте. Кто первым встал, того и пьедестал

Спорно. Вот как здесь решить, кто из них нарушает?

Мотоциклист. Ехал бы по центру ряда, не было бы рядом авто.

Ехал бы по центру ряда, не было бы рядом авто

Золотые слова, жаль не до всех дойдут.

Как говорил один знакомый врач:-подождем начало мотосезона, будут вам молодые здоровые органы для пересадки

mnkuzn:

Спорно. Вот как здесь решить, кто из них нарушает?

Нарушает тот, кто вклинивается. То есть тот, кто приехал вторым.

Originally posted by CROW HUNTER:

Мотоциклист. Ехал бы по центру ряда, не было бы рядом авто.

Мимо кассы. Все то же самое можно сказать и про авто.

Originally posted by tricky:

Золотые слова, жаль не до всех дойдут.

Обоснуйте, пожалуйста, почему ТС должно двигаться по центру ряда.

Originally posted by Triumphator:

Нарушает тот, кто вклинивается. То есть тот, кто приехал вторым.

Ситуаций т.н. "вклинивания" море. Что вы имеете в виду под "вклинился"? Перестроился? Это да. По мне.
Единственное, что я могу принять из сделанного вами выше обоснования, это то, что виноват тот, кто перестраивается в эту полосу (под "вставать" вы, я так думаю, понимали перестроиться в эту полосу из соседней и т.о. оказаться сбоку от другого ТС в одной полосе):

Originally posted by Triumphator:

Если участок полосы УЖЕ занят мотоциклистом, водитель автомобиля не имеет права ехать или вставать рядом. И наоборот.

Т.е. раннее в ней не двигался. Как решить вопрос, когда они оба уже двигаются в этой полосе?
Например (условимся, что, как на картинке, мото слева, а авто справа):
1. Они оба перестроились в полосу одновременно, например, в результате сужения двух полос до одной или с разных примыкающих дорог. Или выехали на эту дорогу с одной стоянки. И пр. Не важно, это лишь пример.
2. Мото ехало впереди, а авто его догнало.
3. Авто ехало впереди, а мото его догнало.

mnkuzn:

Т.е. раннее в ней не двигался. Как решить вопрос, когда они оба уже двигаются в этой полосе?
Например (условимся, что, как на картинке, мото слева, а авто справа):
1. Они оба перестроились в полосу одновременно, например, в результате сужения двух полос до одной или с разных примыкающих дорог. Или выехали на эту дорогу с одной стоянки. И пр. Не важно, это лишь пример.
2. Мото ехало впереди, а авто его догнало.
3. Авто ехало впереди, а мото его догнало.

Не знаю. Надо специалистов на обучение в Германию отправить, как Петр Первый делал. Они как-то справляются.

Originally posted by mnkuzn:

Мимо кассы. Все то же самое можно сказать и про авто.

Е

Originally posted by mnkuzn:

Мото ехало впереди, а авто его догнало.
3. Авто ехало впереди, а мото его догнало.

Камеры покажут, кто где ехал

Originally posted by Triumphator:

Они как-то справляются.

Так вот мой вопрос и касается того, как именно они справляются? Они ведь принимают решение не на основании того, правое яйцо у них зачесалось или левое? Есть ведь критерии. Вот я и спрашиваю - каковы эти критерии, как должны располагаться ТС, как двигаться, откуда и куда и пр., что бы понять, кто нарушил, а кто нет.

Originally posted by carrier:

Камеры покажут, кто где ехал

Я не говорю о способе доказывания, я говорю о том, каковы критерии "виновности" в зависимости от расположения ТС в полосе.

Originally posted by mnkuzn:

я говорю о том, каковы критерии "виновности" в зависимости от расположения ТС в полосе.

Кто последний тот и папа.

Originally posted by carrier:

Кто последний тот и папа.

Ожидаемо. Да я, в принципе, ни на что другое и не рассчитывал, так, теплилась надежда, что хоть что-то скажете по делу, с обоснованием.

почему

Ни кто и не писал, что должно.
Здравый смысл, вот и все объяснение.