Вопрос про Швейцарию.

вспомнил-тот дед сказочник был .. ну раз до генерала дослужился

О патроне :
"14,5-мм патрон, наверное, самый заморочный патрон в нашей истории. Сделаю краткий экскурс по этим заморочкам.
Как известно, патрон был разработан на НИПСМВО в конце 30-х (1939) для перспективных ПТР. Там же была отработана технология вытяжки гильз. Долго мучились с толщиной донной перегородки и толщиной стенки гильзы у дна - для обеспечения нормальной (не тугой) экстракции и отсутствия поперечных разрывов. Давалось это не сразу! После отработки технологическая документация была передана в Ульяновск на завод N. 3 им. тов. Володарского.
Итак, поехали!
1. Этот завод, запустив патрон в производство, изменил технологию: донная перегородка и стенки стали не по чертежам разработчика. Это привело к ухудшению экстракции гильз (Ж. УПСВ 0427 1941 г.) Завод получил взбучку. По заданию УСВ и АК полигон вновь восстановил размеры гильз, после чего чертежи на патрон (3-07182) и на гильзу (3-07183) были утверждены для серийного производства. Освоение производства шло с трудностями.
2. Б-32. В процессе приёмки выявился демонтаж пуль. В результате в дек. 1941 производство патронов пришлось временно прекратить!!! В результате поменяли толщину оболочки и покрытие: плакированную томпаком 0,75-0,65 мм (с толщиной плакировки 0,010-0,015) на латунированную 0,9-0,8 мм (с толщиной покрытия не более 0,005). Из-за этого уменьшили диаметр стального сердечника пули Б-32. Усилили загиб оболочки в донной части.
3. Пробовали и оцинкованную оболочку, но она вызывала баллнестабильность стволов (залипание цинка).
4. В январе 1942 г. выявилась нехватка отечественной латуни толщиной 10,7-10,8 мм. Пошла импортная латунь толщиной 8,15-8,40 мм. Пришлось переводить пр-во 12,7- и 14,5-мм гильз на импортную латунь, и, естественно, заново отрабатывать технологии: При приёмке таких новых гильз выявлены тугая экстракция, прорывы (у ПТРС) и поперечные разрывы. Для решения ещё раз переработали технологию, ввели временное допущение смазки гильз, изменили конструкции ПТР!!! У ПТРД увеличили толщину ствола в казне, у ПТРС уменьшили вырез под выбрасыватель.
5. Для снаряжения патронов с Б-32 шёл порох 4/1 Фл. При нехватке его применяли 4/7 Фл, но он несколько уменьшал ресурс стволов.
6. В июне утверждаются (Ж. УЗПСВ 4.6-42 г.) чертежи на патрон (3-08798) и гильзу (3-08798).
7. Материал сердечника заменили с У12А на У12ХА - улучшилось бронебойное действие.
8. Долго игрались с разными порохами. 4/1Фл, 4/7Фл, 4/7Св, 5/7Св: Нефлегматы уменьшали ресурс. Вводили на внутренние стенки флегматизатор ПЦ (50/50 парафин/церезин) - он уменьшал разгар в казённой части, но по овальности не уменьшал: Из-за ПЦ появились разрывы ДТ ПТР - повышенное дульное давление: Но выявилось, что при 4/7Св и флегматизаторе оцинкованная оболочка имеет преимущество: наоборот повышает ресурс!..
9. В начале 1942г была изготовлена одна разведывательная партия в стальной неплакированной гильзе - много продольных трещин по дульцу, скату и стенке - тему не продолжали: Хотя в дек. 1943г появились ТТТ N. 2545 на 14,5-мм стальную гильзу для перспективных пулемётов!
10. Решением ГАУ и НКВ от 20-23 апр. 1945 г. в связи с прекращением пр-ва ПТР осалка и смазка гильз патронов отмерена, т.к. новые образцы в них не нуждаются.
11. БС-41 - тоже непросто. Когда с 4/1Фл - значительное количество затяжных выстрелов, и даже иногда невоспламенение заряда! Из-за пониженной плотности заряжания и слабого капсюля от 12,7-мм патрона. Стали применять 4/7Св с лучшей воспламеняемостью. Но его не хватало, тогда при использовании 4/1Фл вкладывали воспламенитель (1 кв. см нитроткани) и ватный пыж:
12. Пробовали заменять заж. состав: завод N. 44 пробовал менять в составе N. 7 бариевую селитру на калиевую; этот же завод частично заменил сплав АМ (алюм.-магн.) на сернистое железо. Последнее допустили на 'военное время'.
13. Пробовали кордитный порох к БС-41 (повышал на 50 м/с скорость - V25 = 1050 м/с) - но очень низкий ресурс из-за разгара казённой части, флегмы не помогли, отказались.
14. Было несколько работ по улучшению БС-41. Меняли форму и массу сердечника, делали составной сердечник со свинцовым сзади, была создана заводом N. 46 пуля БС-42 с увеличенным заж. составом (оказалась непрочной - сердечник смещался в пуле и разрушал её) и др:
15. В ходе войны поступали из войск требования на снабжение войск 14,5-мм патронами с пулей с трассой - Северо-Западный и Центральный Фронт - письмо нач. УЗПСВ; для стрельбы по авиацелям - Письмо Упр-ния Ком. арт. Карельского Фронта N. 2/01295. Плюс имелось ТТТ Арткома N. 2327 от дек. 1942 г. - на разработку 14,5-мм пулемёта под штатный патрон. Поэтому уже в 1943 г. были начаты разработки патронов со спецпулями: БЗТ, Тр, ЗП, МД.
16. БЗТ разрабатывать стали ещё в 1943 г., хотя ТТТ N. 2672 на неё утвердили тока 18.1.44 г. Лучший результат дали пули ОКБ-44, разработанные к марту 1945 г. Чертежи на патрон с БЗТ (3-010063) и ТУ N. 0970 для опытно-серийного пр-ва утвердили в июне 1945 г.
17. ОКБ-44 в течении 1944 г. разработал несколько вариантов трассирующей пули Тр, лучшим был вариант N. 2, который хотели в 1944 временно допустить в войска (была некоторая несопрягаемость и уменьшенная скорость).
18. Артком ГАУ принял 15.6.43 г. ТТТ N. 2444 на пулю З, но разработки не велись. В августе 1944 ТТТ N. 2754 на пулю ЗП. Велось очень много работ по выработке оптимальной конструкции (упрощённые американского типа и т. Иванова В.А., инерционные т. Иванова В.А., и ОКБ-44). Не смогли добиться хорошей чувствительности и сопрягаемости. Вопрос о ЗП остался открытым к ноябрю 1945 г.
19. Когда возникла необходимость в создании пули МД (письмо АК ГАУ от 8.8.46 г.), ОКБ-44 создал пулю по типу 12,7-мм МДЗ, ещё более упростив. Но 14,5-мм МДЗ-44 оказалась неприемлемой в следствии несопряжения траекторий на всех дистанциях до 1000 м. Вопрос также остался открытым: Вообще были задачи по созданию пуль МДР (разрывная с самоликвидатором) - ТТТ N. 2948 от 25.12.44 г. и МД (зажигательно-разрывная) - ТТТ N. 3050 от 30.3.45 г.
20. По послевоенным заморочкам у меня немного данных. Известно, что конструкции нужных спецпуль довели до ума (до соответствия ТТТ). В 50-е гг изменили у пуль конструкцию оболочек: добавили бурт над каннелюрой - чтобы разгар в казённой части меньше сказывался на стрельбе и т. п. Самый большой заморок после войны связан с созданием стальных гильз. После принятия патронов с гс стало выявляться выпадение/сдвиг патронов в лентах. Для устранения ввели пескоструйку лент. Но! В новых лентах заедали патроны в гл. Циркулировали: гс забивать в пескоструюные ленты, гл - в гладкие:"

отец основатель:
вспомнил-тот дед сказочник был .. ну раз до генерала дослужился

соси говоноед

Тебе не надело? психопат

да ладно тебе-не хотел тебя задеть .. но генералам таки верить не стоит ..

Strelezz:
О патроне :
"14,5-мм патрон, наверное, самый заморочный патрон в нашей истории. Сделаю краткий экскурс по этим заморочкам.
Как известно, патрон был разработан на НИПСМВО в конце 30-х (1939) для перспективных ПТР. Там же была отработана технология вытяжки гильз. Долго мучились с толщиной донной перегородки и толщиной стенки гильзы у дна - для обеспечения нормальной (не тугой) экстракции и отсутствия поперечных разрывов. Давалось это не сразу! После отработки технологическая документация была передана в Ульяновск на завод N. 3 им. тов. Володарского.
Итак, поехали!
1. Этот завод, запустив патрон в производство, изменил технологию: донная перегородка и стенки стали не по чертежам разработчика. Это привело к ухудшению экстракции гильз (Ж. УПСВ 0427 1941 г.) Завод получил взбучку. По заданию УСВ и АК полигон вновь восстановил размеры гильз, после чего чертежи на патрон (3-07182) и на гильзу (3-07183) были утверждены для серийного производства. Освоение производства шло с трудностями.
:"

ну это культура производства которая хромала всегда и в СССР и в РФ
Я помню такой случай мне рассказывали авиамоделисты шел брак пластмассовых пропеллеров к авиамоделям.
Что оказалось работница предприятия снимала облой пластика с обеих сторон ножом. Выходило визуально ровно ОТК проходило но развесовка пропеллера нарушалась в результате чего ТТХ двигателя авиамодели не достигалась

Также и по снарядам 152 мм кажется. Разрывались они преждевременно из за нарушения технологии. Компаунд внутри стакана снаряда был заменен без разрешения на другой и что вызывало перемещение тротила в снаряде и к преждевременному взрыву

Или про самолеты. Лак такой то отсутствовал его заменили ( не спрося разрешения у технологов ) на другой происходило расслоение фанеры у Ил 2 и как следствие аварии

Таких случаев куча
так что тут дело не в несчастном патроне а в криворуких работниках и управленцах ибо мать природа скупа

Originally posted by ivik:

Или про самолеты. Лак такой то отсутствовал его заменили ( не спрося разрешения у технологов ) на другой происходило расслоение фанеры у Ил 2 и как следствие аварии

Таких случаев куча
так что тут дело не в несчастном патроне а в криворуких работниках и управленцах ибо мать природа скупа

Аналогично было с лаком для герметизации капсюлей на патронах к ШКАСам.
Пошли осечки. Массовые. На фронте. Стали разбираться, выяснили, что перешли на совецкий битумный лак. Он проникал при хранении внутрь и разрушал состав. Перешли на ленд-лизовский амеровский, проблему решили.
Ну чё тут сказать. У отсталой страны и технологии отсталые. До революции дела были не айс. Пулемёты Максима. Револьверы английские Смит и Вессон, бельгийские Наганы, винтовки бельгийские Бердана и Нагана.. .
А после Гражданской войны, Красного террора, тоталитарного режима совсем всё стало печально. Чуть что не так, вредитель! Марш к стеночке, контра!!!
Это объективность. Не русофобия.

А после Гражданской войны, Красного террора, тоталитарного режима совсем всё стало печально. Чуть что не так, вредитель! Марш к стеночке, контра!!!
Это объективность. Не русофобия.

Ну, правильно - многие старые квалифицированные специалисты или разбежались, или были выбиты, как вредители - зато, по мнению многих тогдашних "руководителей", рабоче-крестьянское происхождение и преданность идеалам марксизма были более предпочтительны, чем реальные профессиональные знания и опыт...
Как в том анекдоте:
- Почему пулемет молчит?
- Так патроны кончились!
- Но ты же советский человек!
И пулемет застрочил снова.. .

Originally posted by CanTire:рабоче-крестьянское происхождение и преданность идеалам марксизма были более предпочтительны, чем реальные профессиональные знания и опыт.

Отрицательный отбор.

Originally posted by CanTire:

многие старые квалифицированные специалисты или разбежались, или были выбиты, как вредители - зато, по мнению многих тогдашних "руководителей", рабоче-крестьянское происхождение и преданность идеалам марксизма были более предпочтительны, чем реальные профессиональные знания и опыт...

Увы, но к сожалению это так.. .

к счастью-а тоб сейчас до сих пор в ссср жили-причем с францией и германией в составе

отец основатель:
к счастью-а тоб сейчас до сих пор в ссср жили-причем с францией и германией в составе

Эт точно . Если своих не мочить - тогда враги победят !

Strelezz:

Эт точно . Если своих не мочить - тогда враги победят !

то что система была безумной уменьшала ее эффективность ..

Originally posted by отец основатель:

к счастью-а тоб сейчас до сих пор в ссср жили

Вы знаете, я не соглашусь. Есть такой цикл радиопередач. "Цена Победы".
Я в своё время слушал. Очень познавательно.
А так, даже по Вике:
-Гражданская война 6 миллионов
-Голод 20-х - 30-х годов 12 миллионов.
-2 Мировая 27 миллионов.
И это всё благодаря великим Ленину, Троцком, Сталину.
В 37 и 38 каждый день по 1000 человек расстреливали без выходных и праздников. Своих не жалко!
Понятно, бабы ещё нарожали. Но тем не менее, это же страшные цифры.

2 Иваныч Баский:

Вы знаете, я не соглашусь. Есть такой цикл радиопередач. "Цена Победы".
Я в своё время слушал. Очень познавательно.
А так, даже по Вике:
-Гражданская война 6 миллионов
-Голод 20-х - 30-х годов 12 миллионов.
-2 Мировая 27 миллионов.
И это всё благодаря великим Ленину, Троцком, Сталину.
В 37 и 38 каждый день по 1000 человек расстреливали без выходных и праздников. Своих не жалко!
Понятно, бабы ещё нарожали. Но тем не менее, это же страшные цифры.

ну представь в рф не 140 миллионов было а 240-кому легче бы стало?

Нет конечно. Но ведь речь не об это. Легче или не легче. Речь о том, что этого всего можно было избежать.

2 Иваныч Баский:
Нет конечно. Но ведь речь не об это. Легче или не легче. Речь о том, что этого всего можно было избежать.

так что все делали правильно..

отец основатель:

так что все делали правильно..

Прально ! Меньше народу - больше кислороду ! Пора уже вспомнить старые добрые методы . И наступит нам щщастье !

Strelezz:

Прально ! Меньше народу - больше кислороду ! Пора уже вспомнить старые добрые методы . И наступит нам щщастье !

нам уже наступило-важно чтоб оно на соседей не распространялось ..

отец основатель:

нам уже наступило-важно чтоб оно на соседей не распространялось ..

Так еще больше будет . Хрен унесешь

Strelezz:

Так еще больше будет . Хрен унесешь

чем хуже тем лучше..

Originally posted by Strelezz:

Пора уже вспомнить старые добрые методы . И наступит нам щщастье !

Да. Чтоб люди были довольными, нужно расстрелять всех недовольных.

2 Иваныч Баский:

Да. Чтоб люди были довольными, нужно расстрелять всех недовольных.

и довольных тоже..

Аналогично было с лаком для герметизации капсюлей на патронах к ШКАСам.

ШКАС вообще не мог стрелять мосинскими патронами. Надежно стрелять.
Часто происходило распатронивание, или не срабатывал капсюль. Повреждались гильзы.
Так что, при одинаковых, с мосинским, внешних размерах, патрон к ШКАСу был свой.

Originally posted by Gorgul:

ШКАС вообще не мог стрелять мосинскими патронами. Надежно стрелять.
Часто происходило распатронивание, или не срабатывал капсюль. Повреждались гильзы.
Так что, при одинаковых, с мосинским, внешних размерах, патрон к ШКАСу был свой.

Это да. Там капсюль был конкретно зачеканен. И порошка больше. Но проблемы с лаком это не отменяло.

2 Иваныч Баский:

Это да. Там капсюль был конкретно зачеканен. И порошка больше. Но проблемы с лаком это не отменяло.

Дался тебе , Иваныч , этот лак . Настоящему коммунисту лак пофиг . Пулемет будет стрелять !

Gorgul:

ШКАС вообще не мог стрелять мосинскими патронами. Надежно стрелять.
Часто происходило распатронивание, или не срабатывал капсюль. Повреждались гильзы.
Так что, при одинаковых, с мосинским, внешних размерах, патрон к ШКАСу был свой.

Да , у Гитлера в бункере был . Но патронов не было , потому не стрелял !

Originally posted by Strelezz:

у Гитлера в бункере был

Не был. Даже в Рейхсканцелярии не было. )))

Originally posted by Strelezz:

Настоящему коммунисту лак пофиг . Пулемет будет стрелять !

Верю. Даже без патронов. Лишь бы партбилет был и взносы уплачены))))

2 Иваныч Баский:

Не был. Даже в Рейхсканцелярии не было. )))

Был ! Сам конструктор хвастал . Рассказывал как Шмайсера Гитлер в его пулемет прямо носом тыкал ! И горевал что пострелять не может . Патронов нету

Originally posted by Strelezz:

Сам конструктор хвастал . Рассказывал как Шмайсера Гитлер в его пулемет прямо носом тыкал !

Это канешна всё меняет... Это тот констьруктор, с двойной фамилией, Шпитальный-Комарицкий?

2 Иваныч Баский:

Это канешна всё меняет... Это тот констьруктор, с двойной фамилией, Шпитальный-Комарицкий?

А он еще и Комарицкий ??? Не знал ...

Originally posted by Strelezz:

А он еще и Комарицкий ??? Не знал ..

Гугль в курсе!)))

И да, кстати, патронами от ШКАСа так же не рекомендовалось стрелять из других систем... задержки, тугая экстракция все дела.
То есть, по факту - собственный патрон.