Вопрос про Швейцарию.

Я правда это все вижу однобоко как экспортер туда. Местные если тут таковые есть может объяснят ньюансы.

quote:

Формально ЕС их прожал на специальные разрешения для фулл-ауто, но практически у них как в рейхе при Гитлере - приходишь в полицию, говоришь: "хочу пулемет", тебе за 5 минут делают бумажку "такой-то может купить себе пулемет", с ней в магазин.

quote:

Изначально написано CanTire:

Бедные - а потом, когда захочется пострелять, а не просто подрочить на тот пулемет, то придется переть все это железо с боезапасом на собственном горбу в горы - вряд ли, при их плотности населения, есть для частных лиц стрельбища, достойные пулемета...

Нет препятствий патриотам !

quote:

Изначально написано Уланов:
Формально ЕС их прожал на специальные разрешения для фулл-ауто, но практически у них как в рейхе при Гитлере - приходишь в полицию, говоришь: "хочу пулемет", тебе за 5 минут делают бумажку "такой-то может купить себе пулемет", с ней в магазин.

Неужели при гитлере так было просто ?

quote:

Изначально написано CanTire:

Бедные - а потом, когда захочется пострелять, а не просто подрочить на тот пулемет, то придется переть все это железо с боезапасом на собственном горбу в горы - вряд ли, при их плотности населения, есть для частных лиц стрельбища, достойные пулемета...

Горы с одной стороны мощный пулеуловитель ,с другой мощно рикошетируют

quote:

Originally posted by Уланов:

Формально ЕС их прожал на специальные разрешения для фулл-ауто, но практически у них как в рейхе при Гитлере - приходишь в полицию, говоришь: "хочу пулемет", тебе за 5 минут делают бумажку "такой-то может купить себе пулемет", с ней в магазин.

quote:

Originally posted by Strelezz:

По моему , палить из пулемета можно только за казенный счет
За кровные - жаба удави

quote:

Originally posted by CanTire:

Бедные - а потом, когда захочется пострелять, а не просто подрочить на тот пулемет, то придется переть все это железо с боезапасом на собственном горбу в горы - вряд ли, при их плотности населения, есть для частных лиц стрельбища, достойные пулемета.. .

quote:

Originally posted by CanTire:экология потрясающая

А разве фулауто новые покупки не запретили?

quote:

Originally posted by CanTire:экология потрясающая
------
Это как?

quote:

Изначально написано Alex_F:
[QUOTE]Изначально написано vittpitt:]В Америке тебя не будут спрашивать зачем тебе пулемет, спросят заплатил ли ты за лицензию и пермит.[//QUOTE]

А разве фулауто новые покупки не запретили?

Всё что находилось в частных руках и было зарегестрировано до 31 Декабря 1986 года можно перепреподавать.
Но вого ничего нельзя.

quote:

Изначально написано ГрозаБ:
Под зонтиком "нужен пулемёт для испытания патронов"

Спасибо , поржал

quote:

Изначально написано ГрозаБ:
На самом деле несколько моих знакомых именно с этой целью 06ю получали.

Вы поймите правильно - я отталкиваюсь от наших реалий

quote:

Originally posted by vittpitt:

Грозаба меня критикует беспочвенно. Я указал именно то, что каждый может попробовать не получая никаких лицензий а просто иметь и все

quote:

Изначально написано ГрозаБ:

Не, ты как раз продемонстрировал эффект даннинга-крюгера в лучшиx традицияx. Не понимая чем отличается фул-авто от бамп-стока. Который в принципе не нужен - если xочется сделать а-та-та куда-то туда, в направлении мишени - шлейки для ремня на джинсаx достаточно. Или шнурка от ботинка. Xотя последний АТФ однажды пулемётом признали

Не надо с ним разговаривать. Единственный способ боротся с этим явлением - игнорировать его. К сожалению модератор в этом разделе либерал.

quote:

Изначально написано xwing:
Еще раз - прошу общественность не реагировать на темы и посты участника витпитт. Это единственный способ как-то тормозить распостранение этой ахинеи в разделе.

В каждом разделе есть местный сумасшедший . Похоже и тут теперь будет

quote:

Изначально написано xwing:
На кой черт нужен КПВТ. Я бы пулемет даром не взял, ну разве Максим чисто для коллекции да и то ММГ бы хватило. Строчить один хрен разорение дв и практический смысл какой? Вырабатывать навыки пулеметчика? Так они мне нафиг не нужны. Крупнокалиберный пулемет тем более. Есть разумный предел какой-то.

У знакомого , этот железный капец ( Максим ) стоял в виде памятника самому себе . Восторгов хватило на неделю . Обмыли , обсудили , поигрались . Потом надоел . Жена грозилась сдать в металлолом .
Я кстати , тогда понял , почему пулеметчиков до ПМВ готовили аж полгода . Разобрать-собрать сей стипманк , да так чтобы лишнего не осталось и оно еще и шевелилось - это вам не калаш за 45 секунд .

quote:

Изначально написано Strelezz:

У знакомого , этот железный капец ( Максим ) стоял в виде памятника самому себе . Восторгов хватило на неделю . Обмыли , обсудили , поигрались . Потом надоел . Жена грозилась сдать в металлолом .
Я кстати , тогда понял , почему пулеметчиков до ПМВ готовили аж полгода . Разобрать-собрать сей стипманк , да так чтобы лишнего не осталось и оно еще и шевелилось - это вам не калаш за 45 секунд .

полгода готовили потому, что в ту пору образование было у всех церковно-приходская школа. Гитлер тоже её окончил, только в Германии она называлась "народная школа" а дальше, гимназию, Гитлер не потянул.
И никто в ту пору толком ничего не видел железного кроме плуга и ножика. Автомашин не было ни у кого.
Ну и плюс у Максима было сложнее с изучением внешней баллистики ибо стрелять Максим мог в т ч с закрытых позиций. Если реально это всё изучать человеку с 3-4 х классным образованием то так и получится.

quote:

Изначально написано ivik:

И никто в ту пору толком ничего не видел железного кроме плуга и ножика. Автомашин не было ни у кого.
Ну и плюс у Максима было сложнее с изучением внешней баллистики ибо стрелять Максим мог в т ч с закрытых позиций. Если реально это всё изучать человеку с 3-4 х классным образованием то так и получится.

Даладна Швейную машинку видели ? А ведь с тех пор ничего и не поменялось . Часы с кукушкой ? Сейчас если сломается полезут ЮСБ-порт искать . Дабы зарядить
Сельскохозяйственную технику с приводом от лошади тоже не видели ?
С закрытых позиций ... Смутно подозреваю , что сие преподносилось как окуенная возможность этого вундерваффе . И не более . Ибо за все время существования пулеметов сие отметилось в мемуарах словом "никак"

quote:

Изначально написано xwing:
Снова детский лепет. Полгода ,согдасно фантазиям, учили только разбирать пулемет, больше ничего ведь пулеиетчику уметь не надо. Приему стрельбы из станкового пулемета в наставлениях иллюстрированы, но по сей день кому-тт смутно...

В который раз убеждаюсь , что некоторым сапиенсам голова дана для пожрать и телек посмотреть .

quote:

Изначально написано Strelezz:
Сельскохозяйственную технику с приводом от лошади тоже не видели ?

quote:

Изначально написано Strelezz:

С закрытых позиций ... Смутно подозреваю , что сие преподносилось как окуенная возможность этого вундерваффе . И не более . Ибо за все время существования пулеметов сие отметилось в мемуарах словом "никак"

quote:

Изначально написано ivik:
я писал про подготовку а не про использование этого приёма вообще то. Немчура педантичная. если можно- будут учить

Ну сей приёмчик можно конечно красиво описать в НСД . Но щщас -то можно без особых проблем взять баллкалькулятор и прогнать в ём сию идею . Типа , окопались мы на обратном склоне пологого холма , и постреливаем с углов возвышения ствола в 15-20 градусов . И калькулятор нам покажет , километры . Как корректировать пулеметный огонь на такой дистанции ? Какая будет плотность огня ? Рисовали картинок в НСД эти вопросы скромно умолчали
А корректировать надо , не стрелять-же заради стрельбы ?
То что настильный огонь не всегда есть гуд - артиллеристы вообще-то всегда знали . В поле навесной рулит . Бомбарды появились чуть-ли не раньше пушек . А у немчегов вообще в первые годы войны половина танков была со стволами -окурками . Смотреть было смешно . Правда не всем .

quote:

Изначально написано Strelezz:

В который раз убеждаюсь , что некоторым сапиенсам голова дана для пожрать и телек посмотреть .

В зеркало в очередной раз посмотрели?

quote:

Изначально написано xwing:

В зеркало в очередной раз посмотрели?

Вас , увидел . На этом форуме

quote:

Изначально написано Strelezz:

А у немчегов вообще в первые годы войны половина танков была со стволами -окурками . Смотреть было смешно . Правда не всем .

это были штурмовые орудия а не танки в современном понимании.Предназначались для прорыва линий обороны- для уничтожения ДОТов и полевого наполнения вблизи. Это было возможно ибо эффективных мобильных противотанковых средств тогда не было

quote:

Изначально написано xwing:
Короткоствольные у троек и четверок в 41-м. Поэтому проблемы с КВ и т.д. Длинноствольные пошли в 42-м.

До-о-о !!! КВ был неубиваем ! В колобановских легендах

quote:

Изначально написано Strelezz:

До-о-о !!! КВ был неубиваем ! В колобановских легендах

Наш форумный петрушка не смог пройти мимо.

quote:

Изначально написано xwing:

Наш форумный петрушка не смог пройти мимо.

Надо поинтересоваться , не один -ли АйПи у вас , с местным сумасшедшим ?
Стиль , местами , ну прям один-в-один
Сколько Т34 и КВ под Дубно-Бродами полегло ? Непробиваемых ...

quote:

Изначально написано Strelezz:

Надо поинтересоваться , не один -ли АйПи у вас , с местным сумасшедшим ?
Стиль , местами , ну прям один-в-один
Сколько Т34 и КВ под Дубно-Бродами полегло ? Непробиваемых ...

В кукольном театре перерыв? Они в дуэли с танками погибли или все же с ПТО пехотных дивизий? В массе - исчерпав запас горючего и боекомплект, без поддержки арты и пехоты. Вы хотя бы для приличия почитали бы чего.

Проблемы у немецких ТАНКОВ с КВ вполне были. И этому навалом задокументированных свидетельств от немцев.
Вы хоть что-то изучите про войну, хотя бы простейшие факты ,прежде чем свой рот открывать.

quote:

Изначально написано Strelezz:
Так чо , немцы должны были горючку и боекомплект подогнать ?
Мне непонятно , почему сие преподносится как нечто абсолютно непредвиденное и непредсказуемое

Обращу внимание окружающих - вот пример замыливания темы дискуссии.
Речь была о проблемах немецких танков с короткоствольными пушками в борьбе с советскими КВ. Поняв, что сел в лужу Стрелец (он же Горгуля) резко сьезжает с темы поражения КВ немецкими танками в надежде ,что дискуссия уйдет в другую сторону. Типичный приемчик определенных граждан, строчащих за мзду. Прям по методичкам.

quote:

Изначально написано Strelezz:
Так чо , немцы должны были горючку и боекомплект подогнать ?
Мне непонятно , почему сие преподносится как нечто абсолютно непредвиденное и непредсказуемое

Пример где это преподносится как "непредвиденное и непредсказуемое" в виде моей цытаты сюда.

quote:

Изначально написано xwing:

Обращу внимание окружающих - вот пример замыливания темы дискуссии.
Речь была о проблемах немецких танков с короткоствольными пушками в борьбе с советскими КВ. Поняв, что сел в лужу Стрелец (он же Горгуля) резко сьезжает с темы поражения КВ немецкими танками в надежде ,что дискуссия уйдет в другую сторону. Типичный приемчик определенных граждан, строчащих за мзду.

Вопрос !!! Где я могу забрать свою мзду ???
Милок , когда ты только узнал о существовании методичек - я их уже писал
Обсуждать с вами ТТХ и существовавшие методы их поражения бессмысленно . Ведь вы танк-то , только на картинках видали . В методичках

quote:

Изначально написано xwing:

Пример где это преподносится как "непредвиденное и непредсказуемое" в виде моей цытаты сюда. Иначе уйдет сигнал модератору , права оболгать собеседника вам никто не давал.

Из контекста . Кончилось мол , само собой . Как и боекомплект . Иншалла ! Безвыходная ситуация ...

quote:

Изначально написано Strelezz:

Вопрос !!! Где я могу забрать свою мзду ???
Милок , когда ты только узнал о существовании методичек - я их уже писал
Обсуждать с вами ТТХ и существовавшие методы их поражения бессмысленно . Ведь вы танк-то , только на картинках видали . В методиках

Со мной бессмысленно это обсуждать вам - ибо я это знаю а вы не в зуб ногой.
И речь былв не о методах поражения (которые пришлось искать в виде подкалиберных или применения 8-8 зенток) а о пролемах поражения танков КВ короткими пушками троек и четверок в 41-м. Ни в одном месте я не написал, что КВ был неуязвим. Я написал лишь что у немецких танков с короткоствольными пушками были проблемы с поражением КВ. До момента установки длинноствольных пушек, уже в процессе Блау все сильно изменилось.

quote:

Изначально написано Strelezz:

Из контекста . Кончилось мол , само собой . Как и боекомплект . Иншалла ! Безвыходная ситуация ...

Т.е. вы снова наврали, нигде в моем контексте этого нет.

quote:

Изначально написано xwing:

Со мной бессмысленно это обсуждать вам - ибо я это знаю а вы не в зуб ногой.
И речь былв не о методах поражения (которые пришлось искать в виде подкалиберных или применения 8-8 зенток) а о пролемах поражения танков КВ короткими пушками троек и четверок в 41-м. Ни в одном месте я не написал, что КВ был неуязвим. Я написал лишь что у немецких танков с короткоствольными пушками были проблемы с поражением КВ. До момента установки длинноствольных пушек, уже в процессе Блау все сильно изменилось.

Танк вообще-то создан для прорыва обороны противника . Если чо .
Но мой животрепещущий вопрос так и остался без ответа .
ГДЕ Я МОГУ ЗАБРАТЬ МОЮ МЗДУ ???

quote:

Изначально написано Strelezz:

Танк вообще-то создан для прорыва обороны противника . Если чо .

Это к чему сейчас сказано? Вообще-то танк - это средство развития успеха прежде всего в тактике Второй Мировой.
Кроме того существовали танки НПП. Но вам это слишком сложно.

Речь шла - о пробемах короткоствольных пушек немцев при встрече с советскими КВ. Не надо тут мне ламбаду танцевать, я не оценю.
Кои пушки они, немцы, по итогам боев спешно решили сменить. Не надо пытатся вбросить не относящееся к теме.

quote:

Изначально написано xwing:

Это к чему сейчас сказано? Вообще-то танк - это средство развития успеха прежде всего в тактике Второй Мировой.
Кроме того существовали танки НПП. Но вам это слишком сложно.

Речь шла - о пробемах короткоствольных пушек немцев при встрече с советскими КВ. Не надо тут мне ламбаду танцевать, я не оценю.
Кои пушки они, немцы, по итогам боев спешно решили сменить. Не надо пытатся вбросить не относящееся к теме.

Опять мысью по древу . Так где забирать-то ?

quote:

Изначально написано Strelezz:

Опять мысью по древу . Так где забирать-то ?

Я вижу не нравится вам ,когда вас мордочкой да в лужицу. Но привыкайте.

quote:

Изначально написано xwing:

Я вижу не нравится вам ,когда вас мордочкой да в лужицу. Но привыкайте.

Мне такие ваши инсинуации , дружище ... И не только ваши
- как бабочка для носорога

Вам бы печень проверить , с желчным пузырем . А то как-то многовато истекает .
Берегите себя ! А то и пособачиться не с кем будет

quote:

Изначально написано Strelezz:

Мне такие ваши инсинуации , дружище ... И не только ваши
- как бабочка для носорога

Вам бы печень проверить , с желчным пузырем . А то как-то многовато истекает .
Берегите себя ! А то и пособачиться не с кем будет

Собачится вы прибежали но получив пинков скулите вот. Я написал Ивику , вы решили зачем-то включить Петрушку. Получив ответ начали пытатся ламбаду танцевать, по существу ответить не в состоянии. Потому что по существу я написал все верно - у немцев были проьлемы с КВ (да и с Т-34 тоже были на опред дистанциях) , что отражено в их же боевых документах, вследствии чего в спешном порядке их танки были перевооружены длинноствольными пушками. Это все что я написал и вы решили попетросянить. Не прокатило, мордочка в неприятное попала, скулите.

quote:

Изначально написано xwing:

Собачится вы прибежали но получив пинков скулите вот.

Яркий ум !
Иной бы не смог создавать самому себе такие впечатлительные образы !

quote:

Изначально написано Strelezz:

Яркий ум !
Иной бы не смог создавать самому себе такие впечатлительные образы !

По существу проблемы короткоствольных пушек будет что-то? Образы, которые возникают в вашем инфантильном сознании мне неинтересны. С ними в поликлинику по месту прописки.

quote:

Изначально написано xwing:

По существу проблемы короткоствольных пушек будет что-то? Образы, которые возникают в вашем инфантильном сознании мне неинтересны. С ними в поликлинику по месту прописки.

Легко )
В упомянутой заварушке при Бродах участвовало почти 500 машин Т34 и КВ . Из общего количества 1200 с лишним .
Дальность поражения орудий Т34 и КВ немецких Т3 и Т4 образца лета 41 года - километр . Обратное - 150-200 метров .
Зенитные 88е подтянуть можно , но дальность их поражения из советских танков - в пределах видимости . То бишь 3-4 километра .
Ихнее ПТО о Пак40 еще даже и не мечтало .
Вот и объясните мне , с точки зрения марксизма-ленинизма , как немцы выкрутились из этой ситуации .
"Большинство машин было брошено ..." Ага , не смешите мои тапки . Куда делось это "большинство" ? Немцы были редкими крохоборами . Из 2-3 советских битых танков частенько собирали один , на ходу . Более-менее исправные машины чинились и включались в состав бронетанковых частей . А тут такой подгон . Заправляй топливом -боекомплетом и в бой . Где-то всплыло это количество ? Достаточное для комплектации целой танковой армии ...

quote:

Изначально написано Strelezz:
Танчиками немцы никогда не брезговали . Чешские , потом французские . Фоток даже БТ с соответствующей символикой - полно . Несмотря на запредельную ломучесть этого вундерваффе

Летом 41-го массово они никаких наших танков не применяли. Тгт импорт что они использовали был освоен, встроен в структуру срабжения, имел обученные экипажи. Где все это взять сразу для Т-34?
БТ были самыми надежными танками РККА на Июнь 41-го года и никаких особых проблем с их надежностью не было вовсе, откуда вы черпаете это вот? Никакой "запредельной ломучестью" ни БТ 5 ни БТ 7 не отличались, наоборот, с ними было меньше всего проблем, доведенные и освоенные машины.
Проблемы были с Т-34 и КВ , как по причине еще сыроватой конструкции так и по причине плохого знания их экипажами и техниками - вышедшие из строя машины часто просто не умели ввести обратно в строй, откройте для себя график оснащения новыми танками частями, находящимися в приграничных округах. С надежностью БТ было все отлично, с броней у них было никак и пушкой.

quote:

Изначально написано xwing:
Вы вообще как это себе представляете? Нашли немцы целый КВ - и тут же сажают в него экипаж и вперде? Его нужно освоить, т.е научится его вожить, его обслуживать ,разработать наставления как на нем воевать, научить людей, сформировать структуры под него, ремоньные бригады и т.д. Это все не делается за один день. Тем более, что у них свои стандарты были и те же Т-34 под них не подходили (радио, приборы наблюдения). Дифицита машин летом 41-го они не наблюдали да и обьективно им было не до трофеных танков в разгаре приграничных сражений.

Таки да )
Был даже приказ передавать захваченные танки в трофейные команды . Но на него откровенно клали в частях .
Танк целый ? Можно починить силами своей ремчасти ? Починили - заправили и в бой .
Осваивать там особо было нечего . Это не "Тигр" и не "Пантера" .
Радиостанцию можно воткнуть со своей убитой техники . Приборы наблюдения и прицеливания не фонтан ? Ну какие есть . Их не заменишь .
А в августе 41го , в Риге , заработал танкоремонтный завод . Для советской техники . Ремонтировали Т34 и КВ . Про БТ и Т26 решили - нецелесообразно .

quote:

Изначально написано xwing:
Вы правда считаете что чужой танк - это сел и поехал? А можно вопрос - солярку они в немецкой танковой дивизии где возьмут? У них, на минуточку, танки на бензине. Кто их снабжать будет, по какому штату?
Ну и вишенка на торте - а экипаж взять где? Т.е. людей, которых вы в танк засунуть решили?
Все это требует организации. Даже рацию свою поставить - нужна лишняя рация. Не работает это так. И ни один вменяемый командир своих людей заталкивать в неизвестную им машину не станет, ибо лишний танковый экипаж это очень большая ценноость.

С людьми проблем особых нет . Формируются экипажи со своей битой техники . У любого командира части - прокрустово ложе . С одной стороны нужно беречь личный состав . Но во главу угла ВСЕГДА ставится выполнение задач . В соответствии с приказами. С верху..
Топливо - с советских -же складов . В начале войны немчегам дофига чего досталось .
"Лишнего" нет ни в одной армии мира . Есть резервное , на замену . Всегда . Плюс раздербан с битой техники . Ремонтники снимали все что еще можно использовать .
Танки тех лет просты как кувалда . Это не самолет где на каждую модель нужно обучение.
В текущей реальности , по хохляндии сейчас гоняет парочка затрофееных Леопардов . А Бредлей вообще не посчитать . Экипажи отправляли на обучение в Германию и США ? .

quote:

Изначально написано xwing:
А читали вы явно маловато. Выход был с горючкой на самом деле на какое-то время, долго нельзя но какое-то время можно. Описывали это наши в плане применения трофейного бензина. Можно бфло смешать масло с бензином и скормить это 34-ке. Это фиговенько для нее но ехала.

А грузовики на чем ездили ? Например Мерс-Бенц 3000 ? По массовости уступал только "Блицу" . Артиллерийские тягачи Дойц . Магирус -Дойц вообще только дизеля ставила и на грузовики и на тягачи .
Чешские грузовики Прага РНД , Татра 81 . Татра 111 . Последний - ващще шедевр автомобилестроения , своего времени .
Да и чешские танки ( а потом и производные от них ) были дизельными . На замену бензиновым двигателям ставили дизеля от Татры . Танчики потяжелели . А дизель татровский был просто шикарным двиглом . Эти-же двигателя шли на "Пуму" . Но об этой машине вообще мало информации .

quote:

Изначально написано xwing:
Во-первых дайте хоть одну ссылку на применение трофейной Брэдли.

Ага ... Щщас ....
У нас за такие ссылки можно поиметь неприятностей на многие годы

quote:

Изначально написано xwing:
А читали вы явно маловато. Выход был с горючкой на самом деле на какое-то время, долго нельзя но какое-то время можно. Описывали это наши в плане применения трофейного бензина. Можно бфло смешать масло с бензином и скормить это 34-ке. Это фиговенько для нее но ехала.

В В2 тех времен можно было растительно масло залить . Без бензина . И поедет , хорошо поедет Только выхлоп будет как из чебуречной

quote:

Изначально написано skygge:
У немцев до введения 7.5cm kwk40 дейсвительно были проблемы с кв(2), но они быстро нашли тактику противодействия. Или подгоняли ахт-ахт и расстреливали с безопасного расстояния, .

Вы как думаете , какое расстояние будет безопасным для подтаскивания несамоходного орудия с высотой в походном состоянии почти 2,5 метра ? И для уничтожения которого даже прямого попадания не надо . Достаточно одного осклочно-фугасного в радиусе 10 метров . Даже калибра 76 . Не говоря уже за 152 .
Акт-ахты в первый раз были шикарно использованы против танков шустрым и хитрым Ромммелем . Но их тогда превентивно зарывали в грунт аж по самые ухи

quote:

Originally posted by Strelezz:Вы как думаете , какое расстояние будет безопасным для подтаскивания несамоходного орудия с высотой в походном состоянии почти 2,5 метра ? И для уничтожения которого даже прямого попадания не надо . Достаточно одного осклочно-фугасного в радиусе 10 метров .

quote:

Изначально написано skygge:

Пока орудия кв(2) пристреливаться будут в этот радиус, ахт-ахт 10 раз успеет их вынести с первого выстрела.

Прислуга - 10 человек . Время приведения в боевое состояние из походного - 10-15 минут .
Ну а стрелять-то советские танкисты образца 41 года умели хорошо .

quote:

Originally posted by Strelezz:Прислуга - 10 человек . Время приведения в боевое состояние из походного - 10 минут .

quote:

Originally posted by Strelezz:Ну а стрелять-то советские танкисты образца 41 года умели хорошо

quote:

Изначально написано skygge:

Однако кв2 к концу 41 закончились, а кв к концу 42. К этому времени немцы уже ставили на свои танки 7.5cm kwk40.

Это было потом . А в конце 41го , немцы вспомнили , что за неимением горничной можно поиметь и дворника . И перепилили доставшиеся им в количестве больше тыщи штук Ф22 в Рак36(р) . (Чо там писалось о пренебрежении немчегов трофеями ? )
И на самоходки их ставили . И на лафеты .
А пушку сию к 41 году в СССР не то чтобы списали , но выпуск прекратили . Говно , мол . Не пушка . Гениальность ГАУ не имела границ

quote:

Originally posted by Strelezz:А пушку сию к 41 году в СССР не то чтобы списали , но выпуск прекратили . Говно , мол . Не пушка .

quote:

Originally posted by Strelezz:

Вы как думаете , какое расстояние будет безопасным для подтаскивания несамоходного орудия с высотой в походном состоянии почти 2,5 метра ? И для уничтожения которого даже прямого попадания не надо . Достаточно одного осклочно-фугасного в радиусе 10 метров . Даже калибра 76 . Не говоря уже за 152 .
Акт-ахты в первый раз были шикарно использованы против танков шустрым и хитрым Ромммелем . Но их тогда превентивно зарывали в грунт аж по самые ухи

quote:

Originally posted by Strelezz:

стрелять-то советские танкисты образца 41 года умели хорошо .

quote:

Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Есть масса кинохроники, где немцы стреляют Ахт-Ахтами прямо с колёс. Не снимая с полуосей на резиновом ходу. Даже с приличным поперечным направлением стрельбы. Они это дело во Франции освоили вынужденно. Когда с тяжёлыми танками Чар или Шар или Шер столкнулись. И пробиваемости их колотушек на те не хватало.
Немцы ещё те затейники!

Такая стрельба была предусмотрена конструктивно . Колесные тележки затягивались тормозами , боковые лапы опускались и прибивались в грунт . Горизонталь выравнивалась домкратами .
А в походном положении там даже ствол не повернешь . Боковые лапы мешают

quote:

Originally posted by Strelezz:

Такая стрельба была предусмотрена конструктивно . Колесные тележки затягивались тормозами , боковые лапы опускались и прибивались в грунт

quote:

Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Не! Ролики есть, что без опор. Прямо с резины. Я сам был в шоке. Но это кинохроника. Без обману.

Там снаряд 10 кило . И нс примерно 800 м/с . Перевернёт нахер
Для киношников могли зарядом без снаряда бахнуть . Нахрен пиплу показывать возню с раскорячиванием ?
Подавляющее большинство хроники тех лет - постановочная . И наша и немецкая .

quote:

Изначально написано Strelezz:

Там снаряд 10 кило . И нс примерно 800 м/с . Перевернёт нахер
Для киношников могли зарядом без снаряда бахнуть . Нахрен пиплу показывать возню с раскорячиванием ?
Подавляющее большинство хроники тех лет - постановочная . И наша и немецкая .

а почему должно перевернуть шасси? ускорение получит от выстрела и покатится назад вот и всё.

quote:

Originally posted by Strelezz:

Там снаряд 10 кило . И нс примерно 800 м/с . Перевернёт нахер
Для киношников могли зарядом без снаряда бахнуть . Нахрен пиплу показывать возню с раскорячиванием ?

вот ролик 22.20 мин в Африке 88мм пушка эта. От выстрела она немного отъезжает и всё.

Но я видел другой ролик ( не нашел его, тоже в Африке был снят) как от выстрела с колес 88мм пушка только отъезжала метра на 3(не меньше) и более ничего. Никакого подпрыгивания или вибрации не было.

quote:

Originally posted by ivik:

yandex.by
вот ролик 22.20 мин в Африке 88мм пушка эта. От выстрела она немного отъезжает и всё.

Но я видел другой ролик ( не нашел его, тоже в Африке был снят) как от выстрела с колес 88мм пушка только отъезжала метра на 3(не меньше) и более ничего. Никакого подпрыгивания или вибрации не было.

quote:

Изначально написано Strelezz:

А грузовики на чем ездили ? Например Мерс-Бенц 3000 ? По массовости уступал только "Блицу" . Артиллерийские тягачи Дойц . Магирус -Дойц вообще только дизеля ставила и на грузовики и на тягачи .
Чешские грузовики Прага РНД , Татра 81 . Татра 111 . Последний - ващще шедевр автомобилестроения , своего времени .
Да и чешские танки ( а потом и производные от них ) были дизельными . На замену бензиновым двигателям ставили дизеля от Татры . Танчики потяжелели . А дизель татровский был просто шикарным двиглом . Эти-же двигателя шли на "Пуму" . Но об этой машине вообще мало информации .

Штат танковой дивизии изучите. Что там в комплекте было и на чем ездило. То что у них в армии был зоопарк - не ознаяает что в штате каждой дивизии он был. Ну и историю войны ,мать ее, не по гуглу изучайте. Под Гродно 38t не было - это другая танковая группа, действовашая в Прибалтике. Ну и он карбюраторный был ко всему, где вы там нашли дизель.

quote:

Изначально написано Strelezz:

Это было потом . А в конце 41го , немцы вспомнили , что за неимением горничной можно поиметь и дворника . И перепилили доставшиеся им в количестве больше тыщи штук Ф22 в Рак36(р) . (Чо там писалось о пренебрежении немчегов трофеями ? )
И на самоходки их ставили . И на лафеты .
А пушку сию к 41 году в СССР не то чтобы списали , но выпуск прекратили . Говно , мол . Не пушка . Гениальность ГАУ не имела границ

Ф-22 имела кучу недостатков и была заменена более удачной УСВ.
Концепт гибрида полковушки и зенитки оказался бессмысленным.

Про пренебрежение немцами трофеями никто тут не писал, вы , по своему обыкновению снова врете. Писалось о том, что летом 41-го года советские тпофейные танки немцы не использовали. Прекратите прекрывать
свое невежество ложью ,вас тут в лужу посадили более одного раза, знаний у вас нет вовсе.

quote:

Изначально написано Strelezz:

В В2 тех времен можно было растительно масло залить . Без бензина . И поедет , хорошо поедет Только выхлоп будет как из чебуречной

Во-первых нет во-вторых у командира немецкой ТД был конечно непрерывный доступ к растительному маслу. К макдаку прдьезжал и заправлялся. Вы перестаньте пытатся кидать в стенку макароны , авось прилипнет аргумент.

quote:

Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Отличный ролик!
Опоры опущены. Но пушка на них не опирается. Они не касаются земли примерно с полметра. Огонь ведется с резиновых колёс.
Всё-таки я видел это ещё во Франции!)))

Да навалом документов, подтверждающих использование 8-8.
Как и нашими 85мм ибо 45-ка работала в 41-м очень неважно, ввиду неудачной конструкции бронебойного снаряда.
И гражданин тут агитируя за Ф-22 как ПТП вообще не в теме ситуации с выпуском бронебойных снарядов 76мм в 40-41гг. Знаний ноль.

quote:

Изначально написано xwing:

ибо 45-ка работала в 41-м очень неважно, ввиду неудачной конструкции бронебойного снаряда.
.

там было плохо всё- и не подходящая конструкция бронебойного снаряда для поражения бронированных целей 2 мировой войны и короткий ствол пушки, который не разгонял снаряд до требуемых скоростей

quote:

Изначально написано ivik:

там было плохо всё- и не подходящая конструкция бронебойного снаряда для поражения бронированных целей 2 мировой войны и короткий ствол пушки, который не разгонял снаряд до требуемых скоростей

Со стволом все было как у всех - там именно конструкция снаряда, которая давала еще и большой процент брака. Наши же не просто так дорогущие 85 мм зенитки использовали в ПТО - ибо были проблемы с поражением Штугов и четверок. Да , 45мм к 41-му устаревала как ПТ средство но так у всех было, у немцев втч их основная ПТ пушка была уже неадекватной. Но у них были подкалиберные.
План по бронебойным в 40-41гг провалили, целые армии сидели вообще без бронебойных к полковушкам.
Когда говорят что не были готовы к войне в 41-м - это именно оно и есть. Не были готовы. Бедная развивающаяся страна, со всеми вытекающими. Немцы были намного более развитые и намного богаче. Даже на фоне концентрации ресурсов в СССР. Нашей индустриализации было всего ничего, что-то делали, на что-то просто нехватало (полноприводные автомашины, заправщики, эвакуаторы и т.д., это только о том, что нужно бронетанковым речь). Надо ж осозновать что основной грузовик в СССР на начало войны - это аналог Газели...
Позволить себе оснастить полностью армию автомашинами просто не было средств.
Просто берем % квалифицированных рабочих в авиапроме и смотрим по годам. Он же по мере разворачивания производства не увеличивался, местами вообще снижался. Ибо заводы строили но нельзя прлучить квалифицированного специалиста за тот же срок. Это занимает время. В стране, где простую неграмотность почти поголовную (13.6 процентов по последней царской перепест грамотных) - это еще сложнее. А квалифицированные рабочие не только в авиапроме были нужны. Ну и вот оттуда многое ростет, проблемы и с качеством и с количеством определенных вещей. Технически грамотных тоже было непропорцианально мало , в сравнении с немцами. Это война бедных с богатыми. Где бедные умудрились отбится и победить.
И проблемы подготовки тоже оттуда.

quote:

Originally posted by xwing:Когда говорят что не были готовы к войне в 41-м - это именно оно и есть. Не были готовы. Бедная развивающаяся страна, со всеми вытекающими.

quote:

Originally posted by xwing:при передислокации авиаполков БАО зачастую не то что не летел - вообще топал пешком.

quote:

Originally posted by xwing:Это война бедных с богатыми. Где бедные умудрились отбится и победить.

quote:

Изначально написано xwing:

Со стволом все было как у всех - там именно конструкция снаряда, которая давала еще и большой процент брака. Наши же не просто так дорогущие 85 мм зенитки использовали в ПТО - ибо были проблемы с поражением Штугов и четверок. Да , 45мм к 41-му устаревала как ПТ средство но так у всех было, у немцев втч их основная ПТ пушка была уже неадекватной. .

боевая техника развивалась стремительно и технологии изготовления средств противодействия бронированным целям не поспевали за прогрессом в этой области.

То, что было приемлемо в начале 30х годов- стакан бронебойного снаряда из "сырой" низкоуглеродистой стали залитый тротилом, метаемый коротким
(зато технологичным!) стволом оказался неприемлемым буквально через лет 8.
Вот эти снаряды тем более летящие с низкой скоростью, и отскакивали-рикошетировали от каленых корпусов танков, как будто они были смазаны салом..

quote:

Изначально написано skygge:

Бедная развивающаяся страна" понаклепала танков и самолетов (причем не самых худших по мировым меркам) в 4 раза больше и имела на западе в полтора раза больше личного состава, который после вторжения стал лавинообразно восполняться в результате переброски с тыла других частей и введения мобилизации.
Хоть какой, но опыт зимней войны и аннексий западных территорий имелся. Да и дата вторжения была сюрпризом только для простых людей.

.

Куча перестроечных мифов. Разберем.

1. Самолеты хз по каким там "мировым меркам" были хороши, воевали не с миром, воевали с немцами. По всей линейке ТТХ машин были хуже и хуже они были фактически всю войну. На один уровень вышли разве что с Ла-7
(который появился когда истребители немцев фактически изчезли с фронта) и Ту-2 (массовое более-менее производство которого началось во второй половине войны).
На Июнь 41-го уступали ТТХ фактически всех истребителей. ЛАГГ ко всему еще и имел ворох проблем,был сырым. Миг был более-менее освоер но тоже не дотягивал.
С ударной была беда. Устаревшие СБ, в спешке принятая пешка (которая до конца оставалась весьма посредственным самолетом по ряду причин), Ил-2 , который ВВС навязали, который ВВС не хотели и который удачным самолетом назвать очень сложно. Единственный его плюс - он был в количестве. Остальное - куча минусов.
Были еще ишаки, чайки и И-15 БИС. Если ишак поздних серий при наличии квалификации летчика был на что-то годен то оба остальных - вообще бесполезные. Еще были Р-5 , и Р-зет, это вообще не о чем.

Теперь по танкам. Танки старых серий , которых правда было много - Бт и Т-26 - на 41й год устарели совершенно, их бронирование совершенно не позволяло противостоять ПТ средствам противника. Это вскрылось еще в финскую, когда Т-26 пришлось экранировать, чтобы от них был хоть какой толк. Там же выяснилось ,что бронирование Т-28 тоже не о чем.
Танки серий БТ и Т-26 были недороги в производстве, их и наклепали в количестве. Но они совершенно уже не отвечали реалиям войны 41 года.

Далее по новым танкам. И КВ и Т-34 на Июнь 41-го были откровенно "сырыми" , имели кучу детских болезней и ко всему - только недавно поступили в войска. В большинстве частей они не были освоены экипажами и техниками. Что , в свою очередь, приводило к выходу их из строя и потере, т.к. их просто некому было вовремя отремотнтировать. Т.е. их эффективность была не слишком велика в силу этих причин.
И это опять же вопрос бедности - и детские болезни, и сроки освоения промышленностью и подготовка экипажей.

По дате начала войны - нет. Вернее стало очевидно тогда, когда уже было поздно. Для того, чтобы что-то изменить мобилизацию надо было начинать где-то не позже Марта, лучше раньше. А потом уже что не делай - не успевали. Реальной информации не было. Была куча донесений от разведки, противоречащих друг другу. "Начнут в мае" , "не начнут раньше 42" года и т.п. Вычленить в этом потоке в начале 41-го года КОГДА было малореально. Тут подвели и разведка и логика - сложно было поверить, что немцы решатся на войну на два фронта, которая их погубила в 1-ю Мировую. У них же не было шанса ее выиграть! Но тут ... недооценили недооценку немцами военно-промышленного потенциала СССР.
Немцы не представляли себе во что собираются ввязатся. Т.е. их аналитика тоже недоработала... понимание стало приходить уже к Смоленску что все идет не так ,где и кончилась Барбаросса..

quote:

Изначально написано xwing:
Если упростить - на складах и сейчас в РФ танков много говорят.
Только толку с тех Т-62 и Т-55 не очень много. Число есть а толку с того числа если даже гораздо более новые машины не совсем отвечают требованиям.

никто ничего не знает точно. Только опыт боевого применения может служить относительно надежным критерием и то лишь для Одной войны с её индивидуальными сложившимися факторами воедино в короткий отрезок времени.
Вроде бы ничего особенного танк Т 80 хорошо зарекомендовал себя с его газотурбинным двигателем в нынешнем конфликте насыщенном дронами.

А в следующем конфликте он может оказаться наоборот, самым плохим ибо там будет интенсивность действий гораздо выше . итп итд

quote:

Originally posted by xwing:Реальной информации не было. Была куча донесений от разведки, противоречащих друг другу. "Начнут в мае" , "не начнут раньше 42" года и т.п. Вычленить в этом потоке в начале 41-го года КОГДА было малореально.

quote:

Originally posted by xwing:Куча перестроечных мифов.

quote:

Originally posted by xwing:В СССР сделали что смогли - толпу дешевых легких танков и много относительно недорогих деревянно/перкалиевых самолетов.

quote:

Изначально написано skygge:

А как же "воевать не числом, а умением"?

Это вопрос к чему? К войне 18 века? Так и там что-то про большие батальены.

quote:

Изначально написано skygge:

перестроечными мифами" Вы называете потому, что после рассекречмвания части архивов информация из них, мягко сказать, не соответсвовала официальной трактовке событий?

Практически ничего из того что я пишу не соответсвует оффициальной советской историографии (вы с ней похоже незнакомы). Именно на исследовании архивных документов современными историками такая картинка складывается. Наоборот это вы все еще живете советскими мифами про лучшие в мире танки, необыкновенно эффективный Ил-2 ,истребители , превосходящие немецкие (мемуары Шахурина читал в детстве каждый продвинутый в изучении Истории школьник)...
На самом деле- успели вооружится раз, перевооружится - не успели.
На момент освоения промышленностью БТ-5 и Т-26 были адекватными танками. На 41-й - уже нет. Что хорошо понимали и поэтому пытались войну оттянуть (Пакт и т.п.)

С точностью до дня необязательно знать. Скрыть перемещение такого количества лс и техники, создание ударных групп и инфраструктуры обеспечения в те времена было уже невозможно.

По поводу "передвижения войск" - непосредственно перед финальными фазами у немцев было дислоцировано около 120 дивизий на Западе м около 120 - на Востоке. Давайте интерепритируйте это. Хотят ударить по Англии и прикрытся на Востоке? Или хотят ударить по нам и прикрытся от англичан? Логично было предпологать что Гитлер сперва дожмет Англию.
Когда стало очевидно - было поздно, в развертывании и мобилизации немцы опережали.

Серьезно? В Уры вгрохали огромные деньги. Да вот только УРы уже не могли их остановить - только задержать. Что частично и было сделано (Владимир-Волынский и т.д.). В войне крупных механизированрых соединений УР не мог обеспечить успеха сам по себе - времена изменились. Глубоко эшелонированрую оборону по типу Курской Оборонительной в 41-м было выстроить нереально, никаких войск и средств бы нехватило прикрыть все возможные направления.
Что удалось - это создать хоть какие-то мех соединения , которые ,погибая в контр-ударах сбивали немцам темп и разматывали их механизированные войска. Да, ценой больших потерь по ряду причин но эти танки спасли страну от поражения в войне в 41-м. Т.е. это было НЕ ЗРЯ, успех зимы 41-го и в этом тоже. То что наши не умели водить свои танки так же умело , как немцы - у немцев была фора ведения механизированной войны нового типа, никто тогда не умел кроме них. Напомнить что они с Францией сделали, которая тоже их численно превосходила, была лучше оснащена чем РККА в 41-м?

quote:

Originally posted by xwing:Это вопрос к чему? К войне 18 века?

quote:

Originally posted by xwing:Именно на исследовании архивных документов современными историками такая картинка складывается.

quote:

Originally posted by xwing:Наоборот это вы все еще живете советскими мифами про лучшие в мире танки, необыкновенно эффективный Ил-2 ,истребители

quote:

Originally posted by xwing:около 120 - на Востоке.

quote:

Originally posted by xwing:мемуары Шахурина читал в детстве каждый продвинутый в изучении Истории школьник

quote:

Originally posted by xwing:В Уры вгрохали огромные деньги.

quote:

Изначально написано skygge:

Тот же т34 ("танк победы") при всех своих недостатках имел неоспоримое преимущество, перекрывавшее все недостатки - количество..

при его приемлемых ТТХ надо обязательно добавить

quote:

Изначально написано skygge:

Сказок тогда много в ходу было. Про Матросова, Космодемьянскую, и прочих панфиловцев. Был запрос на героизацию, поэтому достоверностью событий пожертвовали ради пропаганды..

такого добра было полно во все времена и у всех народов:

есть смысл прочесть статью:
"Прежде всего, анализ фрагментов, долгое время считавшихся останками Орлеанской девы, показал, что это... совсем не человеческие кости. Углубленное исследование выявило, что многие из них принадлежат египетской мумии, а другие - останкам кошки. "
https://dzen.ru/a/Z_1xtTJSV1LnEHzr

quote:

Originally posted by skygge:

Тот же т34 ("танк победы") при всех своих недостатках имел неоспоримое преимущество, перекрывавшее все недостатки - количество.

quote:

Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Это касалось вообще всего. Особенность малоэффективной плановой экономки милитаристского государства. С трудом наладив производство чего-либо, херачили это что-либо долго и усердно.

это было характерно практически для всей истории России наверное с Петра 1 а не только для его советского периода

quote:

Originally posted by ivik:

это было характерно практически для всей истории России наверное с Петра 1

quote:

Originally posted by ivik:"Прежде всего, анализ фрагментов, долгое время считавшихся останками Орлеанской девы, показал, что это.. . совсем не человеческие кости. Углубленное исследование выявило, что многие из них принадлежат египетской мумии, а другие - останкам кошки. "

quote:

Originally posted by 2 Иваныч Баский:С УАЗиками все знакомы наверняка. Возможно некоторые даже лично.)))

quote:

Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Это касалось вообще всего. Особенность малоэффективной плановой экономки милитаристского государства. С трудом наладив производство чего-либо, херачили это что-либо долго и усердно. С минимальными, очень сложными во внедрении в таком производстве модернизаций. С директоров спрашивали план. Пусть качество не 1, а 2 или 3 сорта, главное план. Не выполняешь план-враг народа. Попытался внедрить модернизацию изделия, сорвал план- вредитель! В обоих случаях, стеночка была гарантирована.
А клепаешь устаревшие Т-26 в плановых количествах-молодца! И военных тоже всё устраивает. Главное количество, а не качество.
С УАЗиками все знакомы наверняка. Возможно некоторые даже лично.)))
Вот это и есть пример и отголосок той страны.

Вообще-то именно 2-я Мировая доказала полнейшее превосходство плановой экономики над рыночной. Т-26 не был устаревшим на момент принятия на вооружение. Более того - устаревшие танки к началу конфликта изготовляли французы , англичане, американцы (там вообще смех что клепали) , итальянцы. Устаревшими были и немецкие танки к началу войны (оттуда и проблемы с КВ и Т-34). Вы ж чушь пишете полную. Освоили новые танки - перестали старые выпускать. Амкриканцы что - какие-то особенные танки выкатили в Нормандию? Шерман в их основной модификации был таким же устаревшим как и Т-26 в 41-м. У англичан что-то особенно хорошее было к высадке, чтобы лучше Т-34/85? Или Ис-2? Нет ,не было.

С панфиловцами еще сразу после войны разобрались, вся история - целиком на совести журналиста ,эту историю написавшего. Заниматся фактчекингом в разгар отбивания немецкой операции Тайфун было некогда.

И если уж - то такого у всех полно, американцы из получения сепаратистами из Техаса эпических люлей от откровенно хренового мексиканского командующего сделали национальный миф. Аламо называется.

quote:

Изначально написано skygge:

Т.е. наличие такой группировки у границы даже подозрения не вызывало?
А оборону развертывать куда проще и быстрее, чем ударные группы. Естественно, при заранее подготовленных рубежах.

Вызывало и меры принимались. Что такое "развертывать оборону"? Вы понимаете что создание адекватной группировки без начала мобилизации невозможно. Напомнить что послужило поводом обьявить
войну России в 1-ю Мировую? Спровоцировать фрицев не хотели.
"Развертывать оборону" (из какого учебника этот термин,сами придумали?) быстрее? Почитайте про курскую оборонительную. С каких пор оборонительные операции стали проще наступательных? Вы несете чепуху.

Вы понимаете что начав мобилизацию этот процесс нельзя отыграть назад?
Вы даете приказ на старт и все - у вас все государство переходит на режим военного времени. Делать это поевентивно ,когда нет явных признаков что именно сейчас начнут - никто не станет. Немцы решились на совершенно безумную авантюру, которая их погубила.
Вы звдумайтесь о том, что вы знаете что началось 22-го. В Марте 41-го этого никто не знал.

quote:

Originally posted by xwing:С чего это Космодемьянская - сказка? Там все бьется втч по докам противника.

quote:

Originally posted by xwing:С панфиловцами еще сразу после войны разобрались,

quote:

Изначально написано skygge:

Рассказывайте. В школьных учебниках 80 годов эта сказка еще присутствовала.

Я уже сильно сомневаюсь что вы тот учебник в руках держали...

quote:

Изначально написано skygge:

Что она деревни в тылу немцев сжигала, была отловлена местными жителями и сдана в комендатуру?

.

Она в составе диверсионной группы сжигала не "деревни" а ПВД противника. Исполняя приказ Ставки "Гони немца на мороз". Что в этом неправильного? Геройски погибла, выполняя задание. С предателями чекисты разобрались потом, насколько я помню.

quote:

Originally posted by xwing:Вы понимаете что создание адекватной группировки без начала мобилизации невозможно.

quote:

Originally posted by xwing:С каких пор оборонительные операции стали проще наступательных? Вы несете чепуху.

quote:

Originally posted by xwing:Вы понимаете что начав мобилизацию этот процесс нельзя отыграть назад?
Вы даете приказ на старт и все - у вас все государство переходит на режим военного времени.

quote:

Originally posted by xwing:Она в составе диверсионной группы сжигала не "деревни" а ПВД противника.

quote:

Originally posted by xwing:"Гони немца на мороз"

quote:

Originally posted by xwing:Я уже сильно сомневаюсь что вы тот учебник в руках держали..

quote:

Изначально написано skygge:

Зачем переходить на личности?
Учебник истории 4 класс 1982.

Похоже , тот самый , по которому Ксвинг историю изучал

quote:

Изначально написано xwing:

Вы понимаете что начав мобилизацию этот процесс нельзя отыграть назад?
Вы даете приказ на старт и все - у вас все государство переходит на режим военного времени.

Глупости . Военнообязанных тихо и мирно вызывают в военкоматы . И по частям . И ничего объявлять не надо

quote:

Изначально написано xwing:
Вообще-то именно 2-я Мировая доказала полнейшее превосходство плановой экономики над рыночной.

Надо -же ... Так это СССР вооружал и кормил армию США ? Только армию ? А Флот как-же ?

quote:

Изначально написано skygge:

Военный 469 совсем неплохая машинка по сравнению с остальным совкопромом.

Который на портальных мостах ? Редкой ломучести машинка . Идея была хороша . Но Пицгауер не получился .

quote:

Изначально написано Strelezz:

Надо -же ... Так это СССР вооружал и кормил армию США ? Только армию ? А Флот как-же ?

Перелом в войне безо всяких США. На своих ресурсах.

quote:

Изначально написано skygge:

Заданием было сжечь 10 деревень в соответствии с приказом 428. "Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40-60 км в глубину от переднего края и на 20-30 км вправо и влево от дорог" Если у Вас есть ссылки на "доки противника", с интересом ознакомился бы

Нормальный приказ, лишение противника ПВД. В чем проблема?

quote:

Изначально написано Strelezz:

Глупости . Военнообязанных тихо и мирно вызывают в военкоматы . И по частям . И ничего объявлять не надо

Угу , тихо мирно сотни тысяч человек, это совершенно незаметно. Развертывание тоже пройдет незаметно, вы хотя бы почитали как это все происходит, чтобы не позорится. Тройчатки вы собрались незаметно разворачивать, ну-ну.

quote:

Изначально написано Strelezz:

Который на портальных мостах ? Редкой ломучести машинка . Идея была хороша . Но Пицгауер не получился .

Пензгауер редкий кусок бесполезного барахла. Вы его, очевидно, в глаза не видели.

quote:

Изначально написано skygge:

Это я несу чепуху? Мобилизация с военным положением не связана и может быть частичной.

Частичную и провели.

Наркомат обороны и Генеральный штаб приняли решение провести скрытое отмобилизование военнообязанных запаса под прикрытием "Больших учебных сборов" (БУС). Всего на учебные сборы до объявления войны было призвано свыше 802 тыс. человек, что составляло 24% приписного личного состава по мобилизационному плану МП-41.

Это позволило усилить половину всех стрелковых дивизий РККА (99 из 198), расположенных в западных округах, или дивизий внутренних округов, предназначенных для переброски на запад. При этом состав стрелковых дивизий приграничных округов при штатной численности 14 483 человека был доведен: 21 дивизии — до 14 тыс. человек, 72 дивизий — до 12 тыс. человек и 6 стрелковых дивизий — до 11 тыс. человек. Для Юго-Западного фронта, насчитывавшего на 22 июня 1941 г. по списку 764 941 человек, "Большие учебные сборы" означали прибавку 142 105 человек. В Одесский военный округ, формировавший по мобилизации 9-ю армию, БУС добавили всего 51 094 человека при списочной численности войск округа 113 577 человек{44}. Харьковский военный округ получил в рамках БУС 72 949 человек в дополнение численности войск округа 159 196 человек.

Одновременно в рамках БУС из народного хозяйства в армию было поставлено 26 620 лошадей. Это небольшая цифра, учитывая, что по МП-41 "потребность в конском составе на укомплектование частей до штатов военного времени составляет — 671 770 лошадей"{45}.

Но так или иначе объявления мобилизации вплоть до начала боевых действий 22 июня 1941 г. не последовало, и тем самым были значительно снижены возможности укомплектования дивизий автомашинами, лошадьми и бойцами тыловых подразделений. Изъятие из экономики значительного количества транспортных средств было слишком заметным и масштабным мероприятием, чтобы скрыть его от посторонних глаз,

quote:

Изначально написано Strelezz:

Похоже , тот самый , по которому Ксвинг историю изучал

Вам бы помолчать, вы тут в лужу сели уже раз 7, что там с ненадежностью БТ? Ну и по трофеям:

соляркой для танков Т-34 и KB у немцев было еще хуже. В 1941-42 гг. в германской армии недостаток дизельного топлива (солярки, газойля и т.д.) ощущался острее, чем бензина, поскольку его невозможно заменить каким-либо синтетическим продуктом. Поэтому в моторы дизельных автомобилей и танков вместо солярки заливали смесь сырой нефти с керосином и маслом. Только трофейный газойль как-то спасал положение, но и он большей частью шел в баки грузовых автомобилей.

Всего, согласно немецким источникам, с 1941 г. по 1945 г. в вермахте использовалось не более 300 советских танков и САУ, а также было изготовлено 10 САУ на шасси легкого танка Т-26.

Еще мордочкой макнуть или пока пощадить?

quote:

Originally posted by xwing:Нормальный приказ, лишение противника ПВД. В чем проблема?

quote:

Originally posted by xwing:Частичную и провели.

quote:

Originally posted by Strelezz:Который на портальных мостах ? Редкой ломучести машинка .

quote:

Изначально написано xwing:

Вам бы помолчать, вы тут в лужу сели уже раз 7, что там с ненадежностью БТ? Ну и по трофеям:

соляркой для танков Т-34 и KB у немцев было еще хуже. В 1941-42 гг. в германской армии недостаток дизельного топлива (солярки, газойля и т.д.) ощущался острее, чем бензина, поскольку его невозможно заменить каким-либо синтетическим продуктом. Поэтому в моторы дизельных автомобилей и танков вместо солярки заливали смесь сырой нефти с керосином и маслом. Только трофейный газойль как-то спасал положение, но и он большей частью шел в баки грузовых автомобилей.

Всего, согласно немецким источникам, с 1941 г. по 1945 г. в вермахте использовалось не более 300 советских танков и САУ, а также было изготовлено 10 САУ на шасси легкого танка Т-26.

Еще мордочкой макнуть или пока пощадить?

Мордочкой бы потыкать того кто сию хрень писал . Ну и вас можно .
С 42 года немчеги синтезировали солярки примерно столько сколько и бензина . А еще и флотский мазут А с учетом того что потребление в народном хозяйстве падало - топлива хватало и армии и флоту .
Похоже я был таки прав ,. про ваши исторические источники

quote:

Изначально написано xwing:

Частичную и провели.

Наркомат обороны и Генеральный штаб приняли решение провести скрытое отмобилизование военнообязанных запаса под прикрытием "Больших учебных сборов" (БУС). Всего на учебные сборы до объявления войны было призвано свыше 802 тыс. человек, что составляло 24% приписного личного состава по мобилизационному плану МП-41.

Это позволило усилить половину всех стрелковых дивизий РККА (99 из 198), расположенных в западных округах, или дивизий внутренних округов, предназначенных для переброски на запад. При этом состав стрелковых дивизий приграничных округов при штатной численности 14 483 человека был доведен: 21 дивизии — до 14 тыс. человек, 72 дивизий — до 12 тыс. человек и 6 стрелковых дивизий — до 11 тыс. человек. Для Юго-Западного фронта, насчитывавшего на 22 июня 1941 г. по списку 764 941 человек, "Большие учебные сборы" означали прибавку 142 105 человек. В Одесский военный округ, формировавший по мобилизации 9-ю армию, БУС добавили всего 51 094 человека при списочной численности войск округа 113 577 человек{44}. Харьковский военный округ получил в рамках БУС 72 949 человек в дополнение численности войск округа 159 196 человек.

Одновременно в рамках БУС из народного хозяйства в армию было поставлено 26 620 лошадей. Это небольшая цифра, учитывая, что по МП-41 "потребность в конском составе на укомплектование частей до штатов военного времени составляет — 671 770 лошадей"{45}.

Но так или иначе объявления мобилизации вплоть до начала боевых действий 22 июня 1941 г. не последовало, и тем самым были значительно снижены возможности укомплектования дивизий автомашинами, лошадьми и бойцами тыловых подразделений. Изъятие из экономики значительного количества транспортных средств было слишком заметным и масштабным мероприятием, чтобы скрыть его от посторонних глаз,

Куда еще было мобилизованных набирать ? С 39 года демобилизации из РККА не было .
А призывы - были .
Зольдатенов вообще-то кормить надо . Учить , хотя-бы по три патрона в год тратить
Расходы ...

quote:

Изначально написано xwing:

Пензгауер редкий кусок бесполезного барахла. Вы его, очевидно, в глаза не видели.

Видел . Ездил . Хочу !!!

quote:

Изначально написано skygge:

Не только из-за мостов. Там была электрика лучшего качества и предпусковой подогреватель, а так же несколько исполнений кузова (особенно ценился "командирский"). А насчет ломучести - кого это в армии волновало. Поехал на склад и получил новый агрегат.

Мне предпусковой подогреватель , оригинальный , на 69м понравился . Разжег паяльную лампу , открыл капот и сунул ее в специально предназначенную трубу . Гениально !

quote:

Изначально написано xwing:

Нормальный приказ, лишение противника ПВД. В чем проблема?

не смогли защитить так выжгем..

quote:

Изначально написано xwing:

Перелом в войне безо всяких США. На своих ресурсах.

ага-в 41 году-перелом ..бурелом

quote:

Заданием было сжечь 10 деревень в соответствии с приказом 428. "Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40-60 км в глубину от переднего края и на 20-30 км вправо и влево от дорог"

quote:

Originally posted by отец основатель:

а пулемет то сколько стоит?

quote:

Изначально написано отец основатель:
а пулемет то сколько стоит?

На ганброкере продают . Лимон триста . Недорого

quote:

Изначально написано 2 Иваныч Баский:
О панфиловцах. Я в школе спросил у исторички, как так получилось, что все 28 героев погибло, но не пропустили немцев? А почему немцы, убив их всех, отступили? Ведь там больше ни кого не было.)))
Училка-историчка попросила меня задержаться после урока. И там наедине объяснила, что есть вопросы на которые не стоит отвечать. А есть вопросы, которые даже задавать нежелательно.
Так я стал комсоргом в 8 классе.)))

Очень знакомо . Только я отказался

quote:

Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Вы покупаете или продаёте?

просто интересно ..да и думаю что в рф сейчас пулемет дешевле стоит-тащут наверняка с фронта все что пригодится ..

quote:

Изначально написано отец основатель:

просто интересно ..да и думаю что в рф сейчас пулемет дешевле стоит-тащут наверняка с фронта все что пригодится ..

Вагнеровцы точно тащили . Да и щщас наверное тащат . Но не зольдатены

quote:

Изначально написано Strelezz:

Вагнеровцы точно тащили . Да и щщас наверное тащат . Но не зольдатены

и среди солдат есть ловкие ребята наверняка..

quote:

Изначально написано отец основатель:

и среди солдат есть ловкие ребята наверняка..

Накажут . Сурово . Ибо - не по чину !

quote:

Originally posted by отец основатель:

думаю что в рф сейчас пулемет дешевле стоит-тащут наверняка с фронта все что пригодится .

quote:

Originally posted by отец основатель:

https://m.vk.com/wall-161938288_12385

quote:

Изначально написано 2 Иваныч Баский:
О панфиловцах. Я в школе спросил у исторички, как так получилось, что все 28 героев погибло, но не пропустили немцев? А почему немцы, убив их всех, отступили? Ведь там больше ни кого не было.)))
)

такая ситуация могла быть в принципе.
Например " наступление гитлеровцев на участке линии обороны вызвало ожесточенное сопротивление подразделений РККА.
Дали отбой, т.к. разведчики установили что есть недалеко неприкрытый участок фронта, туда решили перебросить силы."

мифы мифами напишу что поведал фронтовик лет 20 назад по местному ТВ

Дивизион 45 ток прикрывал танкоопасное направление. 11 пушек с расчетами. 41 или 42 год.
Пошли танки. Много. 9 орудийных расчетов испугались и сбежали в близлежайший лес. Рассказчик не сбежал, принял бой в составе 2 не сбежавших расчетов.

Открыли огонь по танкам. Снаряды рикошетируя от танков высекали снопы искр и не взрывались. Им удалось подбить 1 танк ( видимо легкий танк, он задымил) и 1 танк по невыясненным причинам остановился.
Остальные танки повернули назад.
Всё. реальный бой. Зачем переть на рожон без разведки, если есть благоприятные для наступления разведданные по другим участкам фронта.

Ещё этот пушкарь рассказал. После боя 9 орудийных расчетов вернулись из леса. Им было стыдно. Особистов и командиров в пушкарь не упоминал были ли они не были и что делали если были -неизвестно.

quote:

Изначально написано отец основатель:
это чего за танки были которые 45 калибр не брал в 41 году?

надо было спросить того пушкаря.

А 45 ки Штатным бронебойным снарядом они брали только легкие танки,автомобили, подавляли амбразуры ДОТов, пулеметные расчеты. Более ничего

Был ещё кажется подкалиберный снаряд для 45 ки ( этот был более эффективным) которого в войсках не было практически но который в качестве пропаганды любили упоминать политработники

quote:

Изначально написано ivik:

такая ситуация могла быть в принципе.
Например " наступление гитлеровцев на участке линии обороны вызвало ожесточенное сопротивление подразделений РККА.
Дали отбой, т.к. разведчики установили что есть недалеко неприкрытый участок фронта, туда решили перебросить силы."

мифы мифами напишу что поведал фронтовик лет 20 назад по местному ТВ

Дивизион 45 ток прикрывал танкоопасное направление. 11 пушек с расчетами. 41 или 42 год.
Пошли танки. Много. 9 орудийных расчетов испугались и сбежали в близлежайший лес. Рассказчик не сбежал, принял бой в составе 2 не сбежавших расчетов.

Открыли огонь по танкам. Снаряды рикошетируя от танков высекали снопы искр и не взрывались. Им удалось подбить 1 танк ( видимо легкий танк, он задымил) и 1 танк по невыясненным причинам остановился.
Остальные танки повернули назад.
Всё. реальный бой. Зачем переть на рожон без разведки, если есть благоприятные для наступления разведданные по другим участкам фронта.

Много - это сколько ?
Вообще-то танки задом к противнику поворачиваться не любят .

quote:

Изначально написано Strelezz:
Много - это сколько ?
Вообще-то танки задом к противнику поворачиваться не любят .

точное количество не говорил. само собой "у страха глаза велики".
мож и немного было хз

quote:

Изначально написано отец основатель:
вранье значит-в 41 году немецкие танки даж из противотанковых ружей подбивали легко ..пантер и тигров тогда не было

ёпть тактыж отэс. Сравнил хер с пальцем.
Они не отец, отэц ты.
ты бы всех раскидал а потом разбросал по полю одной кепкой..

quote:

Изначально написано ivik:

ёпть тактыж отэс. Сравнил хер с пальцем.
Они не отец, отэц ты.
ты бы всех раскидал а потом разбросал по полю одной кепкой..

речь не обо мне вроде ..

quote:

Изначально написано отец основатель:

речь не обо мне вроде ..

а тебе кто сказал что из ружей танки легко подбивали? что за бред?
ты бредишь? или ты идиот?

Я такое читал от бронебойщиков "танк не лодка от дырки на дно не пойдет"

quote:

Изначально написано ivik:

а тебе кто сказал что из ружей танки легко подбивали? что за бред?
ты бредишь? или ты идиот?

Я такое читал от бронебойщиков "танк не лодка от дырки на дно не пойдет"

немецкие 41 года подбивали..а уж из 45 калибра то..

quote:

Изначально написано отец основатель:

немецкие 41 года подбивали..а уж из 45 калибра то..

ты пишешь бессвязный текст. Иди попей чая, сходи погуляй на улицу

quote:

Изначально написано ivik:

ты пишешь бессвязный текст. Иди попей чая, сходи погуляй на улицу

а ты будешь сказки рассказывать?

quote:

Originally posted by отец основатель:

это чего за танки были которые 45 калибр не брал в 41 году?

quote:

Originally posted by отец основатель:

пантеры даж подбивали из этих сорокапяток .. такое дело

Вывод! ))) Советские специалисты оценили Пантеру выше Тигра.
Это не я, если чё. Это январь 1944 год.
инж. подполковник А.М. Сыч. Немецкие тяжелые танки // Вестник танковой промышленности : Ежемесячный научно-технический журнал. - 1944. - Январь (? 1). - С. 13-20.

quote:

Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Это сказки)))
Пантеры появились на фронте лишь под Курской дугой. Там сорокопятки хоть и были, но уже другие. Длинноствольные. С другим снарядом. С амиреканским порохом. Считайте, что магнум-сорокопятка.
Да и пробивалась лишь со 100 м в борт чуть выше катков в районе гусениц. Без шурценов. Немцы шурцены повесили толщиной 5 мм. Снаряд вроде пробивал его незаметно, но колбасить начинало и тоже рекошетил.
Лобовая наклонная гетерогенная броня Пантеры Д толщиной 80 мм под углом обстрела к нормали в 60 градусов ни чем не пробивалась. Отчетов ГАУ полно. А когда пошли поздние Пантеры Ж, там уже 90 мм. было. Там всё ещё печальнее стало.
Ни 45, ни 76, ни 85 мм ни-ни...Даже со 100 м.

да ладно-полно рассказов ..башня то слабавата

quote:

Originally posted by отец основатель:

да ладно-полно рассказов .. башня то слабавата

quote:

Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Смотрим выше. в СССР инженеры так не думали. Считали, что лучше она Тигра)))

я таки о возможности ее подстрелить из сорокопятки ..а лучше или хуже это смотря для чего ..

quote:

Originally posted by отец основатель:

я таки о возможности ее подстрелить из сорокопятки ..

quote:

Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Таки да. В упор из поздней длинноствольной, в нижнюю часть борта в районе гусениц без шурценов, таки да. Имело место быть. Но это именно то редчайшее исключение из правил. Почти случайно.

но изначально сказка была не про арматы а таки немецкие танки 41 года -помнишь?

quote:

Originally posted by отец основатель:

изначально сказка была не про арматы а таки немецкие танки 41 года -помнишь?

quote:

Изначально написано отец основатель:

а ты будешь сказки рассказывать?

Утя, ты вообще ничего не пишешь, пердишь только и всё.
Хитросделанный.
Люди пишут а он срёт как утка где жрёт там и срёт

quote:

Изначально написано ivik:

Утя, ты вообще ничего не пишешь, пердишь только и всё.
Хитросделанный.
Люди пишут а он срёт как утка где жрёт там и срёт

люди пишут или голоса в голове? бывает ..

quote:

Изначально написано отец основатель:

люди пишут или голоса в голове? бывает ..

Утя иди сходи прогуляйся на свежий воздух

quote:

Изначально написано отец основатель:
чувак с утками общается ..кря кря ..

а ты кто? ну отя утя. Иди проветрись

quote:

Изначально написано ivik:

а ты кто? ну отя утя. Иди проветрись

утинные истории прям-немецкие непробиваемые танки 41 года и сорокопятка ..

quote:

Изначально написано Strelezz:

Мордочкой бы потыкать того кто сию хрень писал . Ну и вас можно .
С 42 года немчеги синтезировали солярки примерно столько сколько и бензина . А еще и флотский мазут А с учетом того что потребление в народном хозяйстве падало - топлива хватало и армии и флоту .
Похоже я был таки прав ,. про ваши исторические источники

Речь у нас шла про контр-удар группы Болдина и трофеи лета 41-го
А не 42-й. С Соляркой у них было очень напряжно всю войну, огромное количество дизтоплива пожирал флот (лодки, крупные корабли на дизелях и т.д.). Никакого заметного использования трофейных танков в 41-м не было. Приведите хоть какой источник это опровергавший.
Вы ж не можете спорить, речь о 41-м - вы вдруг начинаете про 42-й рассказывать.
Кроме того еще раз - снабжение работает по штату. Если у ТД ьехника на бензине - солярку им никто не пошлет. Не может командир дивизии куда-то позвонить - "я КВ тут подобрал, ставьте меня на снабжение дизтопливом". Только сформированрые части на трофейных машинах ,со всеми им причитающимися вещами, включая снабжение.
Кроме того сама затея довольно дурацкая, ибо ни твои соседи ,ни твоя авиация не в курсе, что тебе стукнуло завести трофейный КВ. Получить в него бомбу от штуки вероятность очень высокая. Туда просто не полезет никто.

quote:

Изначально написано Strelezz:

Очень знакомо . Только я отказался

Политический диссидент прямо.

quote:

Originally posted by xwing:Кроме того сама затея довольно дурацкая, ибо ни твои соседи ,ни твоя авиация не в курсе, что тебе стукнуло завести трофейный КВ. Получить в него бомбу от штуки вероятность очень высокая.

quote:

Originally posted by xwing:Про ПТР.

quote:

Originally posted by skygge:

Из птр подбивают танки разве что в советских фильмах. А так, краску поцарапать.

quote:

Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Опять требуется уточнение, на каких танках краску царапали)))
Если принять к сведению большие поставки на фронт ПТР лишь серединой 1942 года, то в принципе тогда ещё оставались чешские 38т и более-менее легкобронированые Т-2, Т-3 и Т-4. Но стрельба по ним опять-таки была эффективна со 100-150 метров. Шурцены летом 1943 года практически полностью нивелировали ПТРы. Остались лишь БТРы с противопульной броней.
В целом да. Эффективны ПТРы были лишь в кине. Опоздали с ними как минимум, на 2 года.

ПТР ы были довольно эффективны по подавлению пулеметных расчетов и пулеметов в ДОТах.
Читал воспоминания одного снайпера (потом он после войны дослужился до генерала) попал в школу снайперов, пока учился война перестала быть позиционной стала маневренной соответственно потребовалось иное.
По прибытии в часть дали этому снайперу ПТР он с ним и шагал, когда в наступлении был пулеметный огонь противника, он выдвигался и подавлял огневую точку.

quote:

Originally posted by ivik:этому снайперу ПТР он с ним и шагал, когда в наступлении был пулеметный огонь противника, он выдвигался и подавлял огневую точку.

quote:

Originally posted by ivik:

ПТР ы были довольно эффективны по подавлению пулеметных расчетов и пулеметов в ДОТах.
Читал воспоминания одного снайпера (потом он после войны дослужился до генерала) попал в школу снайперов, пока учился война перестала быть позиционной стала маневренной соответственно потребовалось иное.
По прибытии в часть дали этому снайперу ПТР он с ним и шагал, когда в наступлении был пулеметный огонь противника, он выдвигался и подавлял огневую точку.

quote:

Originally posted by отец основатель:

жрать было нечего но готовились к броску .. окуеть

quote:

Изначально написано skygge:

Из птр подбивают танки разве что в советских фильмах. А так, краску поцарапать.

Можно источник этого пожалуйста?

quote:

Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Тут всё сложно. В мемуарах очень много упрощений и упущений деталей.
К примеру, на дистанции в 500 м ПТРД с трудом укладывало попадание в квадрат 1х1 метр. Даже сейчас есть ролики с Донбасса, когда на 1000 м не могут попасть в дверь, выставленную в качестве мишени.
То есть, если к примеру в городских боях такое могло быть, чтобы хлестануть по пулемету, бившему из дома напротив, то к примеру, в полях это уже маловероятно. Нейтралка не улица города. Она ширше. Или ширее...
Увы, но с ПТРами СССР опоздал. Как минимум, на 2 года.
Но мы готовились к броску к Ла-Маншу. Об обороне не задумывались при наличии 27 000 танков.)))
Пораженческие настроения в армии 1939-1940 года выжигались калёным железом.
Тока вперёд! К коммунизму и мировой революции!

Ни к какому броску СССР не готовился. Сверхзадача была - самим уцелеть в будущей Мировой войне, неизбежность которой была очевидна еще в 20-е. Какие там броски при отсутсвии тех же заправщиков в количестве. Резуновские сказки давно надо в прошлом оставить.

quote:

Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Самое страшное, что после Победы, восстанавливая разруху, темпы производства танков не снизилось. К моменту развала СССР на складах и в частях было более 20 000 танков. От Т-55 до Т-90.

Надо было не дать на себя снова напрыгнуть, с этим справились.
Темпы , кстати - можно табличку обьемов производства, она же у вас есть , вы же не выдумали это?

quote:

Изначально написано xwing:

Речь у нас шла про контр-удар группы Болдина и трофеи лета 41-го
А не 42-й. С Соляркой у них было очень напряжно всю войну, огромное количество дизтоплива пожирал флот (лодки, крупные корабли на дизелях и т.д.). Никакого заметного использования трофейных танков в 41-м не было. Приведите хоть какой источник это опровергавший.
Вы ж не можете спорить, речь о 41-м - вы вдруг начинаете про 42-й рассказывать.
Кроме того еще раз - снабжение работает по штату. Если у ТД ьехника на бензине - солярку им никто не пошлет. Не может командир дивизии куда-то позвонить - "я КВ тут подобрал, ставьте меня на снабжение дизтопливом". Только сформированрые части на трофейных машинах ,со всеми им причитающимися вещами, включая снабжение.
Кроме того сама затея довольно дурацкая, ибо ни твои соседи ,ни твоя авиация не в курсе, что тебе стукнуло завести трофейный КВ. Получить в него бомбу от штуки вероятность очень высокая. Туда просто не полезет никто.

Командир дивизии у немчегов много куда мог позвонить Если , к примеру, у дядьки Гудериана авиация работала по заявкам комбатов . А авиация - это вообще другая контора . Если чо . И снабжение у немчегов было построено по совсем иным принципам нежели в СССР .
Дискуссия у нас началась с моего простого вопроса - куда девались-то танки ? От контрудара Болдина ? В 42м ? Рассыпались в труху ? Раздербанены до бронекорпуса селянами ? Вы-же писали что мол половина встала тупо осушив баки .
Ну и про солярку : Почти половина автотранспорта на солярке . Покрупнее написать ?
Ну и надо быть очень далеким от техники чтобы не знать , что флотская солярка - это не та солярка что нужна для небольших дизелей .
Крупные корабли на дизелях Спасибо , поржал . Судовые ходовые дизеля хавают мазут .

quote:

Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Тут всё сложно. В мемуарах очень много упрощений и упущений деталей.
К примеру, на дистанции в 500 м ПТРД с трудом укладывало попадание в квадрат 1х1 метр. Даже сейчас есть ролики с Донбасса, когда на 1000 м не могут попасть в дверь, выставленную в качестве мишени.
То есть, если к примеру в городских боях такое могло быть, чтобы хлестануть по пулемету, бившему из дома напротив, то к примеру, в полях это уже маловероятно. Нейтралка не улица города. Она ширше. Или ширее...
Увы, но с ПТРами СССР опоздал. Как минимум, на 2 года.
Но мы готовились к броску к Ла-Маншу. Об обороне не задумывались при наличии 27 000 танков.)))
Пораженческие настроения в армии 1939-1940 года выжигались калёным железом.
Тока вперёд! К коммунизму и мировой революции!

Кучность ПТРД - 25 см на 100 м .

quote:

Изначально написано Strelezz:

Командир дивизии у немчегов много куда мог позвонить Если , к примеру, у дядьки Гудериана авиация работала по заявкам комбатов . А авиация - это вообще другая контора . Если чо . И снабжение у немчегов было построено по совсем иным принципам нежели в СССР .
Дискуссия у нас началась с моего простого вопроса - куда девались-то танки ? От контрудара Болдина ? В 42м ? Рассыпались в труху ? Раздербанены до бронекорпуса селянами ? Вы-же писали что мол половина встала тупо осушив баки .
Ну и про солярку : Почти половина автотранспорта на солярке . Покрупнее написать ?
Ну и надо быть очень далеким от техники чтобы не знать , что флотская солярка - это не та солярка что нужна для небольших дизелей .
Крупные корабли на дизелях Спасибо , поржал . Судовые ходовые дизеля хавают мазут .

Выводились из строя экипажами. Гибли в боях. Можно цитату где я написал что "половина встала тупо осушив баки"? Снова врете?

Авиация у немцев не по "заявкам комбатов" работала а на земле были приданные авианаводчики. И это была принятая отработанная схема взаимодействия. А ввод КВ в штат мо своему усмотрению - не принятая схема взаимодествия. Тем болеп что будет танк без свяжи, а вот нс это немцы обрсщали пристальнейшее внимание.
Судовые дизпля лодок кушают ... дизельное же топливо. А не мазут.
Мазут кушали паротурбинные установки. Учите матчасть. Хотя даже тут вы лажаете ибо основа для производства и того и другого - нефть. Бпнзин делали синтетический из угля.

Вы совсем ничего не знаете про ту войну? Немецкие карманные линкоры имали именно дизпльную силовую установку. Они достаточно крупные чтобы выставить вас Незнайкой в очередной раз.

quote:

Изначально написано xwing:
[b]Крупные корабли на дизелях

Вы совсем ничего не знаете про ту войну? Немецкие карманные линкоры имали именно дизпльную силовую установку. Они достаточно крупные чтобы выставить вас Незнайкой в очередной раз.[/B]

И чо ? Куча судов имела и имеет дизельные силовые . И у всех- мазут . Разогревается паром до сотни градусов и подается в ТНВД .
Большой привет "Всезнайкам"
Вам прочитать вводной курс по силовым судовым установкам ?

quote:

Изначально написано xwing:

Мазут кушали паротурбинные установки. Учите матчасть. Хотя даже тут вы лажаете ибо основа для производства и того и другого - нефть. Бпнзин делали синтетический из угля.

Многоуважаемый умник !
Вот в этой табличке , черным по серо-голубому , что делали немчеги . И из чего .
Про гидрогенезацию объяснять не буду . Как и про метод Фишера-Тропса .
Бессмысленно , один хер - не поймете

quote:

Originally posted by xwing:Можно источник этого пожалуйста?

quote:

Originally posted by xwing:Ни к какому броску СССР не готовился. Сверхзадача была - самим уцелеть в будущей Мировой войне, неизбежность которой была очевидна еще в 20-е.

quote:

Изначально написано Strelezz:

Кучность ПТРД - 25 см на 100 м .

а не 16см на 100 метрах?
если нетрудно ссылку дайте. Я сейчас не нашел в ссылках по Наставлению главы "приведение к нормальному бою.." ПТР

Ранее в инете находил

quote:

Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Даже сейчас есть ролики с Донбасса, когда на 1000 м не могут попасть в дверь, выставленную в качестве мишени.

quote:

Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Тут всё сложно. В мемуарах очень много упрощений и упущений деталей.
К примеру, на дистанции в 500 м ПТРД с трудом укладывало попадание в квадрат 1х1 метр.
То есть, если к примеру в городских боях такое могло быть, чтобы хлестануть по пулемету, бившему из дома напротив, то к примеру, в полях это уже маловероятно. Нейтралка не улица города. Она ширше. Или ширее...
!

quote:

Изначально написано xwing:

Надо было не дать на себя снова напрыгнуть, с этим справились.
Темпы , кстати - можно табличку обьемов производства, она же у вас есть , вы же не выдумали это?

а кто мог напрыгнуть на ядерную державу? она могла напрыгнуть на кого угодно-для этого танки и клепали ..можно сравнить сколько танков у соседей было ..

quote:

Originally posted by Strelezz:

Кучность ПТРД - 25 см на 100 м .

quote:

Originally posted by Strelezz:

Крупные корабли на дизелях Спасибо , поржал . Судовые ходовые дизеля хавают мазут

quote:

Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Возможно. Хоть и не факт)))
.

крайне сильно сомневаюсь что кучность у ПТР была 25см на 100 метров.

Повторюсь, (могу ошибаться) читал что кучность ПТР 16 см на 100 метров.
Но и 16 см это Много на самом деле, учитывая небольшую площадь Возможного поражения в силуэте танка ружьём.

quote:

Originally posted by ivik:

крайне сильно сомневаюсь что кучность у ПТР была 25см на 100 метров.
Повторюсь, (могу ошибаться) читал что кучность ПТР 16 см на 100 метров.
Но и 16 см это Много на самом деле, учитывая площадь Возможного поражения в силуэте танка ружьём.

Я ошибался, как и мой оппонент Strelezz в плане кучности ПТР
Вот что сказано в Наставлении:
"Противотанковое самозарядное ружье обр. 1941 г. системы Симонова - ПТРС и противотанковое однозарядное ружье системы Дегтярева обр. 1941 г. - ПТРД "

Глава V ПРОВЕРКА БОЯ ПРОТИВОТАНКОВЫХ РУЖЕЙ И ПРИВЕДЕНИЕ ИХ К НОРМАЛЬНОМУ БОЮ

82. Проверка боя ружья производится нормальными патронами, четырьмя выстрелами, на дистанции 100 м. Прицел 4. Мишенью служит белый щит размером 1Х1 м с укрепленным на нем вертикально черным прямоугольником размером 30 см по высоте и 20 см по ширине. Точка прицеливания - середина нижнего края прямоугольника. Нормальное превышение средней точки попадания при стрельбе с прицелом 4 на 100 м - 14 см.

Бой ружья признается нормальным, если четыре или три пробоины из четырех вмещаются в круг диаметром 22 см и если средняя точка попадания отклонилась от нормы по вертикали не более 7 см, а по боковому направлению не более 5 см"

т е кучность ПТР составляет 22см. на 100 метров. Но это разумеется наихудшее значение укладывающееся в допустимую норму
https://military.wikireading.ru/40499

quote:

Изначально написано ivik:

а не 16см на 100 метрах?
если нетрудно ссылку дайте. Я сейчас не нашел в ссылках по Наставлению главы "приведение к нормальному бою.." ПТР

Ранее в инете находил

Требования нормального боя для ПТРД[2]:

три или четыре пробоины из четырёх вмещаются в круг диаметром 22 см;
средняя точка попадания отклоняется от контрольной точки не более чем на 7 см по вертикали и не более чем на 5 см по горизонтали.
Проверка боя осуществляется стрельбой одиночными по чёрному прямоугольнику высотой 30 см и шириной 20 см, укреплённому на белом щите высотой 1 м и шириной 1 м. Дальность стрельбы — 100 м, положение — лёжа с сошек, патроны — Б-32.

Вы хотите чего-то иного , от почти полутораметрового довольно тонкого ствола ?

quote:

Originally posted by Strelezz:

Вы хотите чего-то иного , от почти полутораметрового довольно тонкого ствола ?

quote:

Изначально написано ivik:

кто мешает провести серию выстрелов из ПТР (симоновского, самозарядного) по амбразуре пулемета или по пулеметному гнезду в поле? Никто. Подавляй и всё.
Тем более 14,5мм прохлестнёт металл такой, где 7,62мм бессильна.
14,5мм может вывести из строя все массивные узлы и механизмы пулеметов, прохлестнуть край кирпичной стены, превратив осколки бетона/кирпича в убойные элементы. то есть задача по подавлению огневой точки упрощается в данном плане в сравнении с 7,62мм

Пулемет и помешает Там выхлоп как из пушки . Заметен сразу . А долбить как из винтовки , из этой валыны невозможно . Отдача зверская

quote:

Изначально написано ivik:

ПТР ы были довольно эффективны по подавлению пулеметных расчетов и пулеметов в ДОТах.
Читал воспоминания одного снайпера (потом он после войны дослужился до генерала) попал в школу снайперов, пока учился война перестала быть позиционной стала маневренной соответственно потребовалось иное.
По прибытии в часть дали этому снайперу ПТР он с ним и шагал, когда в наступлении был пулеметный огонь противника, он выдвигался и подавлял огневую точку.

тогда к чему эта генеральская шутка? выдвигался и подавлял

quote:

По прибытии в часть дали этому снайперу ПТР он с ним и шагал, когда в наступлении был пулеметный огонь противника, он выдвигался и подавлял огневую точку

quote:

Изначально написано отец основатель:

тогда к чему эта генеральская шутка? выдвигался и подавлял

говноед, иди на улицу

quote:

Изначально написано Strelezz:

Пулемет и помешает Там выхлоп как из пушки . Заметен сразу . А долбить как из винтовки , из этой валыны невозможно . Отдача зверская

тут говноед хитросделанный один прибежал мешает диалогу.

Смотрел на ю тьюбе ролик обращение с ПТР Симонова самозарядного.
Ничего там особо зверского не было, человек на полигоне расстреливал старый мотоцикл советский Иж планета или юпитер из ПТР . И рассматривал характер пробоин

ю тьюб у меня к сожалению на работает (( так что я не смог бы найти тот ролик.
Вы пошукайте сами полагаю такие ролики найдёте.
Мощно да но зверского там ничего нет

quote:

Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Маловероятно. Скорее всего, это из разряда баек.
Расчёты ПТРов были из двух человек. В одного таскать эту дудыргу было не только тяжело, но и неудобно. Шибко длинная. Патроны тоже чего-то весили. К тому же личное оружие ни кто не отменял.
Один даже самый меткий снайпер не потащил бы эту хрень.

quote:

Изначально написано отец основатель:
выдвигался и подавлял ..смешно надо сказать ..

иди в жопу говноед..

quote:

Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Подлодки были на соляре. У немцев было много подлодок.
Корабли конечно на мазуте.

Чем больше дизель - тем плотнее топливо . Азы
Топливо для тихоходных дизелей , к которым и относились дизеля подлодок , получали смешиванием мазутов прямой гонки с керосино-газойлевыми фракциями.

quote:

Изначально написано ivik:

вспомнил- тот дед сетовал что дали ему помощника- кавказца который при каждом удобном случае куда то пропадал. )) так что пёр он один. Мож боекомплект брал минимум

кавказца не сосо звали?

quote:

Изначально написано отец основатель:

кавказца не сосо звали?

соси говноед

quote:

Изначально написано отец основатель:
вспомнил-тот дед сказочник был ..ну раз до генерала дослужился

соси говоноед

Тебе не надело? психопат

quote:

Изначально написано Strelezz:
О патроне :
"14,5-мм патрон, наверное, самый заморочный патрон в нашей истории. Сделаю краткий экскурс по этим заморочкам.
Как известно, патрон был разработан на НИПСМВО в конце 30-х (1939) для перспективных ПТР. Там же была отработана технология вытяжки гильз. Долго мучились с толщиной донной перегородки и толщиной стенки гильзы у дна - для обеспечения нормальной (не тугой) экстракции и отсутствия поперечных разрывов. Давалось это не сразу! После отработки технологическая документация была передана в Ульяновск на завод N. 3 им. тов. Володарского.
Итак, поехали!
1. Этот завод, запустив патрон в производство, изменил технологию: донная перегородка и стенки стали не по чертежам разработчика. Это привело к ухудшению экстракции гильз (Ж. УПСВ 0427 1941 г.) Завод получил взбучку. По заданию УСВ и АК полигон вновь восстановил размеры гильз, после чего чертежи на патрон (3-07182) и на гильзу (3-07183) были утверждены для серийного производства. Освоение производства шло с трудностями.
:"

ну это культура производства которая хромала всегда и в СССР и в РФ
Я помню такой случай мне рассказывали авиамоделисты шел брак пластмассовых пропеллеров к авиамоделям.
Что оказалось работница предприятия снимала облой пластика с обеих сторон ножом. Выходило визуально ровно ОТК проходило но развесовка пропеллера нарушалась в результате чего ТТХ двигателя авиамодели не достигалась

Также и по снарядам 152 мм кажется. Разрывались они преждевременно из за нарушения технологии. Компаунд внутри стакана снаряда был заменен без разрешения на другой и что вызывало перемещение тротила в снаряде и к преждевременному взрыву

Или про самолеты. Лак такой то отсутствовал его заменили ( не спрося разрешения у технологов ) на другой происходило расслоение фанеры у Ил 2 и как следствие аварии

Таких случаев куча
так что тут дело не в несчастном патроне а в криворуких работниках и управленцах ибо мать природа скупа

quote:

Originally posted by ivik:

Или про самолеты. Лак такой то отсутствовал его заменили ( не спрося разрешения у технологов ) на другой происходило расслоение фанеры у Ил 2 и как следствие аварии

Таких случаев куча
так что тут дело не в несчастном патроне а в криворуких работниках и управленцах ибо мать природа скупа

quote:

А после Гражданской войны, Красного террора, тоталитарного режима совсем всё стало печально. Чуть что не так, вредитель! Марш к стеночке, контра!!!
Это объективность. Не русофобия.

quote:

Originally posted by CanTire:рабоче-крестьянское происхождение и преданность идеалам марксизма были более предпочтительны, чем реальные профессиональные знания и опыт.

quote:

Originally posted by CanTire:

многие старые квалифицированные специалисты или разбежались, или были выбиты, как вредители - зато, по мнению многих тогдашних "руководителей", рабоче-крестьянское происхождение и преданность идеалам марксизма были более предпочтительны, чем реальные профессиональные знания и опыт...

quote:

Изначально написано отец основатель:
к счастью-а тоб сейчас до сих пор в ссср жили-причем с францией и германией в составе

Эт точно . Если своих не мочить - тогда враги победят !

quote:

Изначально написано Strelezz:

Эт точно . Если своих не мочить - тогда враги победят !

то что система была безумной уменьшала ее эффективность ..

quote:

Originally posted by отец основатель:

к счастью-а тоб сейчас до сих пор в ссср жили

quote:

Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Вы знаете, я не соглашусь. Есть такой цикл радиопередач. "Цена Победы".
Я в своё время слушал. Очень познавательно.
А так, даже по Вике:
-Гражданская война 6 миллионов
-Голод 20-х - 30-х годов 12 миллионов.
-2 Мировая 27 миллионов.
И это всё благодаря великим Ленину, Троцком, Сталину.
В 37 и 38 каждый день по 1000 человек расстреливали без выходных и праздников. Своих не жалко!
Понятно, бабы ещё нарожали. Но тем не менее, это же страшные цифры.

ну представь в рф не 140 миллионов было а 240-кому легче бы стало?

quote:

Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Нет конечно. Но ведь речь не об это. Легче или не легче. Речь о том, что этого всего можно было избежать.

так что все делали правильно..

quote:

Изначально написано отец основатель:

так что все делали правильно..

Прально ! Меньше народу - больше кислороду ! Пора уже вспомнить старые добрые методы . И наступит нам щщастье !

quote:

Изначально написано Strelezz:

Прально ! Меньше народу - больше кислороду ! Пора уже вспомнить старые добрые методы . И наступит нам щщастье !

нам уже наступило-важно чтоб оно на соседей не распространялось ..

quote:

Изначально написано отец основатель:

нам уже наступило-важно чтоб оно на соседей не распространялось ..

Так еще больше будет . Хрен унесешь

quote:

Изначально написано Strelezz:

Так еще больше будет . Хрен унесешь

чем хуже тем лучше..

quote:

Originally posted by Strelezz:

Пора уже вспомнить старые добрые методы . И наступит нам щщастье !

quote:

Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Да. Чтоб люди были довольными, нужно расстрелять всех недовольных.

и довольных тоже..

quote:

Аналогично было с лаком для герметизации капсюлей на патронах к ШКАСам.

quote:

Originally posted by Gorgul:

ШКАС вообще не мог стрелять мосинскими патронами. Надежно стрелять.
Часто происходило распатронивание, или не срабатывал капсюль. Повреждались гильзы.
Так что, при одинаковых, с мосинским, внешних размерах, патрон к ШКАСу был свой.

quote:

Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Это да. Там капсюль был конкретно зачеканен. И порошка больше. Но проблемы с лаком это не отменяло.

Дался тебе , Иваныч , этот лак . Настоящему коммунисту лак пофиг . Пулемет будет стрелять !

quote:

Изначально написано Gorgul:

ШКАС вообще не мог стрелять мосинскими патронами. Надежно стрелять.
Часто происходило распатронивание, или не срабатывал капсюль. Повреждались гильзы.
Так что, при одинаковых, с мосинским, внешних размерах, патрон к ШКАСу был свой.

Да , у Гитлера в бункере был . Но патронов не было , потому не стрелял !

quote:

Originally posted by Strelezz:

у Гитлера в бункере был

quote:

Originally posted by Strelezz:

Настоящему коммунисту лак пофиг . Пулемет будет стрелять !

quote:

Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Не был. Даже в Рейхсканцелярии не было. )))

Был ! Сам конструктор хвастал . Рассказывал как Шмайсера Гитлер в его пулемет прямо носом тыкал ! И горевал что пострелять не может . Патронов нету

quote:

Originally posted by Strelezz:

Сам конструктор хвастал . Рассказывал как Шмайсера Гитлер в его пулемет прямо носом тыкал !

quote:

Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Это канешна всё меняет...Это тот констьруктор, с двойной фамилией, Шпитальный-Комарицкий?

А он еще и Комарицкий ??? Не знал ...

quote:

Originally posted by Strelezz:

А он еще и Комарицкий ??? Не знал ..