Вопрос про Швейцарию.

Originally posted by skygge:

Из птр подбивают танки разве что в советских фильмах. А так, краску поцарапать.

Опять требуется уточнение, на каких танках краску царапали)))
Если принять к сведению большие поставки на фронт ПТР лишь серединой 1942 года, то в принципе тогда ещё оставались чешские 38т и более-менее легкобронированые Т-2, Т-3 и Т-4. Но стрельба по ним опять-таки была эффективна со 100-150 метров. Шурцены летом 1943 года практически полностью нивелировали ПТРы. Остались лишь БТРы с противопульной броней.
В целом да. Эффективны ПТРы были лишь в кине. Опоздали с ними как минимум, на 2 года.

2 Иваныч Баский:

Опять требуется уточнение, на каких танках краску царапали)))
Если принять к сведению большие поставки на фронт ПТР лишь серединой 1942 года, то в принципе тогда ещё оставались чешские 38т и более-менее легкобронированые Т-2, Т-3 и Т-4. Но стрельба по ним опять-таки была эффективна со 100-150 метров. Шурцены летом 1943 года практически полностью нивелировали ПТРы. Остались лишь БТРы с противопульной броней.
В целом да. Эффективны ПТРы были лишь в кине. Опоздали с ними как минимум, на 2 года.

ПТР ы были довольно эффективны по подавлению пулеметных расчетов и пулеметов в ДОТах.
Читал воспоминания одного снайпера (потом он после войны дослужился до генерала) попал в школу снайперов, пока учился война перестала быть позиционной стала маневренной соответственно потребовалось иное.
По прибытии в часть дали этому снайперу ПТР он с ним и шагал, когда в наступлении был пулеметный огонь противника, он выдвигался и подавлял огневую точку.

Originally posted by ivik:этому снайперу ПТР он с ним и шагал, когда в наступлении был пулеметный огонь противника, он выдвигался и подавлял огневую точку.

С ее кучностью и примитивными прицельными? Сомнительно.

ну да-лучше обычная винтовка с прицелом ..

Originally posted by ivik:

ПТР ы были довольно эффективны по подавлению пулеметных расчетов и пулеметов в ДОТах.
Читал воспоминания одного снайпера (потом он после войны дослужился до генерала) попал в школу снайперов, пока учился война перестала быть позиционной стала маневренной соответственно потребовалось иное.
По прибытии в часть дали этому снайперу ПТР он с ним и шагал, когда в наступлении был пулеметный огонь противника, он выдвигался и подавлял огневую точку.

Тут всё сложно. В мемуарах очень много упрощений и упущений деталей.
К примеру, на дистанции в 500 м ПТРД с трудом укладывало попадание в квадрат 1х1 метр. Даже сейчас есть ролики с Донбасса, когда на 1000 м не могут попасть в дверь, выставленную в качестве мишени.
То есть, если к примеру в городских боях такое могло быть, чтобы хлестануть по пулемету, бившему из дома напротив, то к примеру, в полях это уже маловероятно. Нейтралка не улица города. Она ширше. Или ширее...
Увы, но с ПТРами СССР опоздал. Как минимум, на 2 года.
Но мы готовились к броску к Ла-Маншу. Об обороне не задумывались при наличии 27 000 танков.)))
Пораженческие настроения в армии 1939-1940 года выжигались калёным железом.
Тока вперёд! К коммунизму и мировой революции!

жрать было нечего но готовились к броску .. окуеть

Originally posted by отец основатель:

жрать было нечего но готовились к броску .. окуеть

Согласен. Жрать было нечего. С голоду мёрли миллионами. Но 27 000 танков наклепали. Исторические факты.

Самое страшное, что после Победы, восстанавливая разруху, темпы производства танков не снизилось. К моменту развала СССР на складах и в частях было более 20 000 танков. От Т-55 до Т-90.

да уж ..

skygge:

Из птр подбивают танки разве что в советских фильмах. А так, краску поцарапать.

Можно источник этого пожалуйста?

2 Иваныч Баский:

Тут всё сложно. В мемуарах очень много упрощений и упущений деталей.
К примеру, на дистанции в 500 м ПТРД с трудом укладывало попадание в квадрат 1х1 метр. Даже сейчас есть ролики с Донбасса, когда на 1000 м не могут попасть в дверь, выставленную в качестве мишени.
То есть, если к примеру в городских боях такое могло быть, чтобы хлестануть по пулемету, бившему из дома напротив, то к примеру, в полях это уже маловероятно. Нейтралка не улица города. Она ширше. Или ширее...
Увы, но с ПТРами СССР опоздал. Как минимум, на 2 года.
Но мы готовились к броску к Ла-Маншу. Об обороне не задумывались при наличии 27 000 танков.)))
Пораженческие настроения в армии 1939-1940 года выжигались калёным железом.
Тока вперёд! К коммунизму и мировой революции!

Ни к какому броску СССР не готовился. Сверхзадача была - самим уцелеть в будущей Мировой войне, неизбежность которой была очевидна еще в 20-е. Какие там броски при отсутсвии тех же заправщиков в количестве. Резуновские сказки давно надо в прошлом оставить.

2 Иваныч Баский:
Самое страшное, что после Победы, восстанавливая разруху, темпы производства танков не снизилось. К моменту развала СССР на складах и в частях было более 20 000 танков. От Т-55 до Т-90.

Надо было не дать на себя снова напрыгнуть, с этим справились.
Темпы , кстати - можно табличку обьемов производства, она же у вас есть , вы же не выдумали это?

xwing:

Речь у нас шла про контр-удар группы Болдина и трофеи лета 41-го
А не 42-й. С Соляркой у них было очень напряжно всю войну, огромное количество дизтоплива пожирал флот (лодки, крупные корабли на дизелях и т.д.). Никакого заметного использования трофейных танков в 41-м не было. Приведите хоть какой источник это опровергавший.
Вы ж не можете спорить, речь о 41-м - вы вдруг начинаете про 42-й рассказывать.
Кроме того еще раз - снабжение работает по штату. Если у ТД ьехника на бензине - солярку им никто не пошлет. Не может командир дивизии куда-то позвонить - "я КВ тут подобрал, ставьте меня на снабжение дизтопливом". Только сформированрые части на трофейных машинах ,со всеми им причитающимися вещами, включая снабжение.
Кроме того сама затея довольно дурацкая, ибо ни твои соседи ,ни твоя авиация не в курсе, что тебе стукнуло завести трофейный КВ. Получить в него бомбу от штуки вероятность очень высокая. Туда просто не полезет никто.

Командир дивизии у немчегов много куда мог позвонить Если , к примеру, у дядьки Гудериана авиация работала по заявкам комбатов . А авиация - это вообще другая контора . Если чо . И снабжение у немчегов было построено по совсем иным принципам нежели в СССР .
Дискуссия у нас началась с моего простого вопроса - куда девались-то танки ? От контрудара Болдина ? В 42м ? Рассыпались в труху ? Раздербанены до бронекорпуса селянами ? Вы-же писали что мол половина встала тупо осушив баки .
Ну и про солярку : Почти половина автотранспорта на солярке . Покрупнее написать ?
Ну и надо быть очень далеким от техники чтобы не знать , что флотская солярка - это не та солярка что нужна для небольших дизелей .
Крупные корабли на дизелях Спасибо , поржал . Судовые ходовые дизеля хавают мазут .

2 Иваныч Баский:

Тут всё сложно. В мемуарах очень много упрощений и упущений деталей.
К примеру, на дистанции в 500 м ПТРД с трудом укладывало попадание в квадрат 1х1 метр. Даже сейчас есть ролики с Донбасса, когда на 1000 м не могут попасть в дверь, выставленную в качестве мишени.
То есть, если к примеру в городских боях такое могло быть, чтобы хлестануть по пулемету, бившему из дома напротив, то к примеру, в полях это уже маловероятно. Нейтралка не улица города. Она ширше. Или ширее...
Увы, но с ПТРами СССР опоздал. Как минимум, на 2 года.
Но мы готовились к броску к Ла-Маншу. Об обороне не задумывались при наличии 27 000 танков.)))
Пораженческие настроения в армии 1939-1940 года выжигались калёным железом.
Тока вперёд! К коммунизму и мировой революции!

Кучность ПТРД - 25 см на 100 м .

Strelezz:

Командир дивизии у немчегов много куда мог позвонить Если , к примеру, у дядьки Гудериана авиация работала по заявкам комбатов . А авиация - это вообще другая контора . Если чо . И снабжение у немчегов было построено по совсем иным принципам нежели в СССР .
Дискуссия у нас началась с моего простого вопроса - куда девались-то танки ? От контрудара Болдина ? В 42м ? Рассыпались в труху ? Раздербанены до бронекорпуса селянами ? Вы-же писали что мол половина встала тупо осушив баки .
Ну и про солярку : Почти половина автотранспорта на солярке . Покрупнее написать ?
Ну и надо быть очень далеким от техники чтобы не знать , что флотская солярка - это не та солярка что нужна для небольших дизелей .
Крупные корабли на дизелях Спасибо , поржал . Судовые ходовые дизеля хавают мазут .

Выводились из строя экипажами. Гибли в боях. Можно цитату где я написал что "половина встала тупо осушив баки"? Снова врете?

Авиация у немцев не по "заявкам комбатов" работала а на земле были приданные авианаводчики. И это была принятая отработанная схема взаимодействия. А ввод КВ в штат мо своему усмотрению - не принятая схема взаимодествия. Тем болеп что будет танк без свяжи, а вот нс это немцы обрсщали пристальнейшее внимание.
Судовые дизпля лодок кушают .. . дизельное же топливо. А не мазут.
Мазут кушали паротурбинные установки. Учите матчасть. Хотя даже тут вы лажаете ибо основа для производства и того и другого - нефть. Бпнзин делали синтетический из угля.

Крупные корабли на дизелях

Вы совсем ничего не знаете про ту войну? Немецкие карманные линкоры имали именно дизпльную силовую установку. Они достаточно крупные чтобы выставить вас Незнайкой в очередной раз.

xwing:
[b]Крупные корабли на дизелях

Вы совсем ничего не знаете про ту войну? Немецкие карманные линкоры имали именно дизпльную силовую установку. Они достаточно крупные чтобы выставить вас Незнайкой в очередной раз.[/B]

И чо ? Куча судов имела и имеет дизельные силовые . И у всех- мазут . Разогревается паром до сотни градусов и подается в ТНВД .
Большой привет "Всезнайкам"
Вам прочитать вводной курс по силовым судовым установкам ?

xwing:

Мазут кушали паротурбинные установки. Учите матчасть. Хотя даже тут вы лажаете ибо основа для производства и того и другого - нефть. Бпнзин делали синтетический из угля.

Многоуважаемый умник !
Вот в этой табличке , черным по серо-голубому , что делали немчеги . И из чего .
Про гидрогенезацию объяснять не буду . Как и про метод Фишера-Тропса .
Бессмысленно , один хер - не поймете

Originally posted by xwing:Можно источник этого пожалуйста?

#208 Самый наидостовернейший источник.

Originally posted by xwing:Ни к какому броску СССР не готовился. Сверхзадача была - самим уцелеть в будущей Мировой войне, неизбежность которой была очевидна еще в 20-е.

Так чего клепали в невероятных количествах танки вместо пт и пт-сау и организации эшелонированной обороны?

Strelezz:

Кучность ПТРД - 25 см на 100 м .

а не 16см на 100 метрах?
если нетрудно ссылку дайте. Я сейчас не нашел в ссылках по Наставлению главы "приведение к нормальному бою.. " ПТР

Ранее в инете находил

2 Иваныч Баский:

Даже сейчас есть ролики с Донбасса, когда на 1000 м не могут попасть в дверь, выставленную в качестве мишени.

для меня этот контингент не авторитет ( в техническом плане) И второе при чем здесь 1000 метров если даже пулеметами Максим работали в основном на дистанции 700- 900 метров. На 1000 было уже слишком далеко.

2 Иваныч Баский:

Тут всё сложно. В мемуарах очень много упрощений и упущений деталей.
К примеру, на дистанции в 500 м ПТРД с трудом укладывало попадание в квадрат 1х1 метр.
То есть, если к примеру в городских боях такое могло быть, чтобы хлестануть по пулемету, бившему из дома напротив, то к примеру, в полях это уже маловероятно. Нейтралка не улица города. Она ширше. Или ширее...
!

кто мешает провести серию выстрелов из ПТР (симоновского, самозарядного) по амбразуре пулемета или по пулеметному гнезду в поле? Никто. Подавляй и всё.
Тем более 14,5мм прохлестнёт металл такой, где 7,62мм бессильна.
14,5мм может вывести из строя все массивные узлы и механизмы пулеметов, прохлестнуть край кирпичной стены, превратив осколки бетона/кирпича в убойные элементы. то есть задача по подавлению огневой точки упрощается в данном плане в сравнении с 7,62мм

xwing:

Надо было не дать на себя снова напрыгнуть, с этим справились.
Темпы , кстати - можно табличку обьемов производства, она же у вас есть , вы же не выдумали это?

а кто мог напрыгнуть на ядерную державу? она могла напрыгнуть на кого угодно-для этого танки и клепали .. можно сравнить сколько танков у соседей было ..

Originally posted by Strelezz:

Кучность ПТРД - 25 см на 100 м .

Возможно. Хоть и не факт)))
Проблем у ПТРов были другие. К тому же пробиваемость на 300-400 метров была явно недостаточная. Только в упор. Только в борт. Причем, не раз, не два, а пять-шесть. Чтоб там всё затыкать.
Одним словом, шибко опоздали с ними. Но опять, см. выше.
СССР не собирался защищаться. Всегда вперёд! За мировую рэволюцыю! Воевать на чужих территориях малой кровью.

Originally posted by Strelezz:

Крупные корабли на дизелях Спасибо , поржал . Судовые ходовые дизеля хавают мазут

Подлодки были на соляре. У немцев было много подлодок.
Корабли конечно на мазуте.

2 Иваныч Баский:

Возможно. Хоть и не факт)))
.

крайне сильно сомневаюсь что кучность у ПТР была 25см на 100 метров.

Повторюсь, (могу ошибаться) читал что кучность ПТР 16 см на 100 метров.
Но и 16 см это Много на самом деле, учитывая небольшую площадь Возможного поражения в силуэте танка ружьём.

Originally posted by ivik:

крайне сильно сомневаюсь что кучность у ПТР была 25см на 100 метров.
Повторюсь, (могу ошибаться) читал что кучность ПТР 16 см на 100 метров.
Но и 16 см это Много на самом деле, учитывая площадь Возможного поражения в силуэте танка ружьём.

Вы совершенно правы. Кучность была недостаточна. Пробивное действие на реальных дистанциях боя тоже.
Кучность могла быть разной. И 25 см и 16 и 30 см.
Всё зависело от боеприпасов и собственно ствола.
Допуски на качество в условиях военного времени сильно расширяются. Так положено. Количество преобладает над качеством.

нашел.

Я ошибался, как и мой оппонент Strelezz в плане кучности ПТР
Вот что сказано в Наставлении:
"Противотанковое самозарядное ружье обр. 1941 г. системы Симонова - ПТРС и противотанковое однозарядное ружье системы Дегтярева обр. 1941 г. - ПТРД "

Глава V ПРОВЕРКА БОЯ ПРОТИВОТАНКОВЫХ РУЖЕЙ И ПРИВЕДЕНИЕ ИХ К НОРМАЛЬНОМУ БОЮ

82. Проверка боя ружья производится нормальными патронами, четырьмя выстрелами, на дистанции 100 м. Прицел 4. Мишенью служит белый щит размером 1Х1 м с укрепленным на нем вертикально черным прямоугольником размером 30 см по высоте и 20 см по ширине. Точка прицеливания - середина нижнего края прямоугольника. Нормальное превышение средней точки попадания при стрельбе с прицелом 4 на 100 м - 14 см.

Бой ружья признается нормальным, если четыре или три пробоины из четырех вмещаются в круг диаметром 22 см и если средняя точка попадания отклонилась от нормы по вертикали не более 7 см, а по боковому направлению не более 5 см"

т е кучность ПТР составляет 22см. на 100 метров. Но это разумеется наихудшее значение укладывающееся в допустимую норму
https://military.wikireading.ru/40499

ivik:

а не 16см на 100 метрах?
если нетрудно ссылку дайте. Я сейчас не нашел в ссылках по Наставлению главы "приведение к нормальному бою.. " ПТР

Ранее в инете находил

Требования нормального боя для ПТРД[2]:

три или четыре пробоины из четырёх вмещаются в круг диаметром 22 см;
средняя точка попадания отклоняется от контрольной точки не более чем на 7 см по вертикали и не более чем на 5 см по горизонтали.
Проверка боя осуществляется стрельбой одиночными по чёрному прямоугольнику высотой 30 см и шириной 20 см, укреплённому на белом щите высотой 1 м и шириной 1 м. Дальность стрельбы 100 м, положение лёжа с сошек, патроны Б-32.

Вы хотите чего-то иного , от почти полутораметрового довольно тонкого ствола ?

Originally posted by Strelezz:

Вы хотите чего-то иного , от почти полутораметрового довольно тонкого ствола ?

Нет конечно. Об этом и речь ведём.

ivik:

кто мешает провести серию выстрелов из ПТР (симоновского, самозарядного) по амбразуре пулемета или по пулеметному гнезду в поле? Никто. Подавляй и всё.
Тем более 14,5мм прохлестнёт металл такой, где 7,62мм бессильна.
14,5мм может вывести из строя все массивные узлы и механизмы пулеметов, прохлестнуть край кирпичной стены, превратив осколки бетона/кирпича в убойные элементы. то есть задача по подавлению огневой точки упрощается в данном плане в сравнении с 7,62мм

Пулемет и помешает Там выхлоп как из пушки . Заметен сразу . А долбить как из винтовки , из этой валыны невозможно . Отдача зверская

ivik:

ПТР ы были довольно эффективны по подавлению пулеметных расчетов и пулеметов в ДОТах.
Читал воспоминания одного снайпера (потом он после войны дослужился до генерала) попал в школу снайперов, пока учился война перестала быть позиционной стала маневренной соответственно потребовалось иное.
По прибытии в часть дали этому снайперу ПТР он с ним и шагал, когда в наступлении был пулеметный огонь противника, он выдвигался и подавлял огневую точку.

тогда к чему эта генеральская шутка? выдвигался и подавлял

По прибытии в часть дали этому снайперу ПТР он с ним и шагал, когда в наступлении был пулеметный огонь противника, он выдвигался и подавлял огневую точку

Маловероятно. Скорее всего, это из разряда баек.
Расчёты ПТРов были из двух человек. В одного таскать эту дудыргу было не только тяжело, но и неудобно. Шибко длинная. Патроны тоже чего-то весили. К тому же личное оружие ни кто не отменял.
Один даже самый меткий снайпер не потащил бы эту хрень.

отец основатель:

тогда к чему эта генеральская шутка? выдвигался и подавлял

говноед, иди на улицу

Strelezz:

Пулемет и помешает Там выхлоп как из пушки . Заметен сразу . А долбить как из винтовки , из этой валыны невозможно . Отдача зверская

тут говноед хитросделанный один прибежал мешает диалогу.

Смотрел на ю тьюбе ролик обращение с ПТР Симонова самозарядного.
Ничего там особо зверского не было, человек на полигоне расстреливал старый мотоцикл советский Иж планета или юпитер из ПТР . И рассматривал характер пробоин

ю тьюб у меня к сожалению на работает (( так что я не смог бы найти тот ролик.
Вы пошукайте сами полагаю такие ролики найдёте.
Мощно да но зверского там ничего нет

выдвигался и подавлял .. смешно надо сказать ..

2 Иваныч Баский:

Маловероятно. Скорее всего, это из разряда баек.
Расчёты ПТРов были из двух человек. В одного таскать эту дудыргу было не только тяжело, но и неудобно. Шибко длинная. Патроны тоже чего-то весили. К тому же личное оружие ни кто не отменял.
Один даже самый меткий снайпер не потащил бы эту хрень.

вспомнил- тот дед сетовал что дали ему помощника- кавказца который при каждом удобном случае куда то пропадал. )) так что пёр он один. Мож боекомплект брал минимум