Лучшие штурмовые винтовки.

Originally posted by North Wind:

Шекспир, вам хочется почитать очередной АК-АР срач? Если нет, то сделайте уточнение - лучшей по каким параметрам.

Важнейшие для ШВ параметры- это точность и способность длительно вести огонь.
Ну и это должно быть при хорошей надежности (поэтому думаю АР никто не станет называть с ее контрукцией газоотвода, но к примеру SIG 516 можно и назвать). Масса тут не так актуальна. (кстати если смотреть по массе, то самейство АК одно из самых легких.)

Originally posted by Нумминорих:

"Штурмовая винтовка" - это недо-автоматическая винтовка.. . а "автомат".. . это пере-пистолетпулемёт, с автоматическим огнём в качестве основного.

А вот тут к сожалению вынужден не согласиться, потому что как раз "недовинтовки" способны дольше вести автоматический огонь, чем семейство АК.
Это один из основных недостатков семейства АК, и поэтому малый вес их- сомнительное достоинство.
Но отношение к такому оружию как к винтовке более правильное, чем как к "пере-пистолетпулемету", ибо второе отношение будет означать, что точность не важна, и будет приводить к более интенсивной стрельбе, чем расчитано оружие.

Что вы отнесёте к "штурмакам"?
Разумеется, калаш выпадает из рассматриваемой категории по упомянутой причине.

Originally posted by Shekspear:

Но отношение к такому оружию как к винтовке более правильное

Почему?
Для "колониальных" войн с папуасами - возможно. В серьёзных конфликтах ни один штурмак (за исключением разве что пращур - немецкий стг) не участвовал, кажется.

Originally posted by Нумминорих:

Штурмовая винтовка" - это недо-автоматическая винтовка ("Автоматическая винтовка" имеется в виду работающая на полноразмерных винтовочных боеприпасах - то оружие, которым увлекались в первой половине 20 века) для одиночного в своей основе "отстрела противника по одному" лишь с возможностью автоматической стрельбы, а "автомат" (как у нас определяется эта ниша общеармейского стандартного оружия) - это пере-пистолетпулемёт, с автоматическим огнём в качестве основного. Это таки разница в подходе: одно - "тир", а другое - вал огня.

вы это сами придумали?

согласно отечественного ГОСТ, автомат == "автоматический карабин", т.е. "укороченная, облегченная автоматическая винтовка", не более и не менее

Assault rifle, как и Sturmgewehr вообще четкого определения не имеют - поверьте мне, я немножко изучал этот вопрос

в качестве примера - штурмгеверами вполне официально считались и Зиг 57 под 7.5х55, и ЗИГ 550 под 5.56х45, а также ЦЕТМЕ под 7.62НАТо и ФН ФАЛ того же калибра, а скажем М16 официально считается просто "винтовкой", без всяких приставок

И еще - поскольку тема потенциально флеймогонная - при первых же признаках срача я ее прикрою без пощады.

Кто как называет. Как мне обьяснили, у нас АК называется автоматом а М16 штурмовой винтовкой только по той причине, что их так назвали создатели, хотя и не будет ошибкой называть их любым из этих названий.

Самая лучшая рыба это колбаса, самая лучшая колбаса это чулок с деньгами.
Вы будете смеятся, но лучшей штурмовой винтовкой в условиях боя на театре военных действий сегодня является - РПК-74. Ствол нормальной длины для этого патрона, сошки, вместительный магазин на 45 рыжиков, оптика. Пока тебя замочат можно выпустить почти весь магазин, три раза за это время нужно сменить позицию. Причём рыжики должны лежать: первым трассер, второй и третий бронебойно-зажигательный, и опять в том же порядке. Всё, дальше роль рядового заканчивается. Дальше пойдут гранатомёты, хрень 12.7 и т.п.

Originally posted by semtex:

Как мне обьяснили, у нас АК называется автоматом а М16 штурмовой винтовкой только по той причине, что их так назвали создатели

АК назвали автоматом потому, что он создавался на конкурс по созданию автомата
М16 называли просто "винтовка", ни в одном официальном документе вы словосочетения assault rifle применитеьно к М16 не найдете

Вы будете смеятся, но лучшей штурмовой винтовкой в условиях боя на театре военных действий сегодня является - РПК-74.

Будем. Смеяться.. . потому - что не правда Ваша...
Вы слишком примитивно считаете "лутшесть" оружия. Вопрос на засыпку - Вы не заколебетесь добывать патроны 5.45x39 для этого пулемета в Перу? Или в Мали?

Ну, как мне кажется, то, как это называется в документах - это дело десятое, смотреть надо на применение. Фактически, у нас и на западе разные понимания роли стандартной стрелковки. Разные "философии", так сказать.

И ктоже эти классики классической западной стрелковой философии, а кто отечесвенного "марксистско-ленинского" пути? Ссылку на труды "философов" потрудитесь дать..

И в чем это различие? На практических примерах, если можно.

ни в одном официальном документе вы словосочетения assault rifle применитеьно к М16 не найдете

Спорить не буду, вопросом не владею.

Originally posted by ЯРЛ:

Вы будете смеятся, но лучшей штурмовой винтовкой в условиях боя на театре военных действий сегодня является - РПК-74.

Почему смеяться? РПК с его весом 5,6 кг (снаряженый) скорее является ШВ, чем пулеметом. Для сравнения, финская винтовка Валмет М-78 имеет еще большую массу.
Но походу РПК выигрывает только перед АК. Другие ШВ способны выдержать не меньше выстрелов без перегрева, чем РПК.
Вот примеры видео:
youtube.com
youtube.com

Originally posted by Shekspear:

РПК с его весом 5,6 кг (снаряженый) скорее является ШВ, чем пулеметом.

и питанием.

Originally posted by Iaxim_R:

И ктоже эти классики классической западной стрелковой философии

Вообще-то это скорее западный термин, "философия оружия". Точнее сказать - подход к оружию.

Originally posted by Iaxim_R:

И в чем это различие? На практических примерах, если можно.

В срачах "АК против М16" полно примеров.
Ну его нафиг, по сотому разу...

Штурмаки так штурмаки. Хотелось бы список увидеть.

Так если выделять из ШВ по названным Шекспиром признакам - точности и длительности ведения огня, то как раз и попадут все ШВ с приставкой H-barrel, в т.ч. и РПК

Эти вещи слишком тяжелые, чтобы быть лучшими штурмовыми винтовками.

Штурмовая винтовка это "агтцин паравоз"? Тогда это пистолет пулёмёт ИЗЯ со спареным магазином на 64 рыжика! Вам ШВ на какие дистанции боя? До 200м - ИЗЯх64, а как Вы будете штурмовать из-за полукилометра живой силой? Вам не станет жарко, как на манеже? А если вы штурмуете напихавшись в технику типа "братская могила" чем Вам плох РПК-74? И вообще что Вы штурмуете? А если на Вас лезут штурмовой тучей "братские могилы" берите противоматериальные винтовки и будет Вам шухер в среде врага. Противоштурмовая винтовка - ПШВ.

В срачах "АК против М16" полно примеров.
Ну его нафиг, по сотому разу...
Штурмаки так штурмаки. Хотелось бы список увидеть.

Нет там никаких примеров.

Почему смеяться? РПК с его весом 5,6 кг (снаряженый) скорее является ШВ, чем пулеметом. Для сравнения, финская винтовка Валмет М-78 имеет еще большую массу.
Но походу РПК выигрывает только перед АК. Другие ШВ способны выдержать не меньше выстрелов без перегрева, чем РПК.
Вот примеры видео:

Вы про какую компьютерную игруху рассуждаете? Хотя - не уточняйте, я в них не шибко...
Вы рассуждаете про "сферических коней в вакууме". Реальность немножко другая.

Как говориться, "Критикуешь- предлагай". Какая реальность?
И я видео в качестве примера привел.

Originally posted by ЯРЛ:

Вам ШВ на какие дистанции боя? До 200м - ИЗЯх64, а как Вы будете штурмовать из-за полукилометра живой силой?

Думаю, 200 м для Изи далековато уже.. . Мы про ШВ говорим в том смысле, который вкладывается в это слово.
Кстати на ютубе много видео по этой теме ("что лучшее?"), вот например:
youtube.com
youtube.com

Глянул на первую видушку и сразу понял что не совсем прав с РПК-74. Да Г-3 под патрон 7.62 обр. 1943г. это действительно ШВ то что надо.

Как говориться, "Критикуешь- предлагай". Какая реальность?

В каком регионе мира Вас интересует реальность?

Ну коль об РПК речь зашла, то пусть будет в России.

Вас интересует Россия? За ради Бога.. . "лутший" автомат и пулеметы (до крупнокалиберных) - семейство АК. По факту.

Вы уверены? А как же Абакан, АЕК?

Да как-то не пользуются большой любовью у юзеров.

Вы уверены? А как же Абакан, АЕК?

Вы вроде спрашивали про РЕАЛЬНОСТЬ? Иначе super-waffen будет у нас любой модный образец с выставки [калибр 6.5-6.8, пикатини даже на прикладе + телеприцел день-ночь + метеостанция + компутер + спутниковая станция, для передачи роликов стрельбы на YouTube и т.д. и т.п.]. Что этот агрегат никто из военных не закупает и закупать не собирается - это мелочи жизни.. .

... и не производят уже ни то, ни другое. Абакан с аеком, в смысле.

Г.г. Африка и Азия с удовольствием стреляла до конца 70-х тем что осталось после ВМВ. Сегодня с удовольствтем стреляют из того что есть. Оружие не прошедшее войн это ФУФЛО!

Иначе super-waffen будет у нас любой модный образец с выставки [калибр 6.5-6.8, пикатини даже на прикладе + телеприцел день-ночь + метеостанция + компутер + спутниковая станция, для передачи роликов стрельбы на YouTube

Все эти новомодные хуёвины мне напоминают раздел Ганзы "Холодное оружие" в котором идёт постоянная наглая реклама супердорогих перочинных ножей из разряда ковёрщины. Торгаши допизделись до того, что ножичек за 200-300 вечнозелёных это уже "нормальная вещь". Форгмигуют хогоший вкус, Да.
Я когда вижу кучу пикатинь и "боевой фонарь" на стволе в голивудщине то всегда думаю об эффективности этого "боевого фонаря" при дистанции стрельбы 200-300м. В бою мне будет приятно если все оппоненты будут иметь включённые "боевые фонари" на стволе. Классная мишень! С глубоким уважением.

Originally posted by ЯРЛ:

В бою мне будет приятно если все оппоненты будут иметь включённые "боевые фонари" на стволе.

Фонари не работают в бою, это так, для зачистки помещения ночью американцами. Зайдут в 3 ночи в арабский дом, пинком дверь вышибут и начинают слепить зевающих, крича "put your hands in the air!" "Do ya know where ben-laden is?" "roger that will take this area" "bad gay spotted" "housten we got a problem"

Лучшая ШВ - эта та, которая у тебя есть (которую тебе родная армия выдала). Из любой армейской ШВ нормальный пользователь выжмет максимум (и более того).
Весь спор между любителями АК, АР, Г-36, СКАР, МАССАДА, НК-416 высосан из пальца.
Все эти ШВ удовлетворяют примерно одинаковым ТТХ - и все они доводятся до ума так или иначе, причем, в случае необходимости, самими пользователями - подручными средствами.
По поводу планок пикатини и всего прочего обвеса - хорошо, когда они есть. Когда их нет, а надо - гораздо хуже.

Фонари не работают в бою, это так, для зачистки помещения ночью американцами. Зайдут в 3 ночи в арабский дом, пинком дверь вышибут и начинают слепить зевающих, крича "put your hands in the air!" "Do ya know where ben-laden is?" "roger that will take this area" "bad gay spotted" "housten we got a problem"

эти америкосы вообще охамели, смеют использовать такие ненужные фонари, ночные и коллиматорные прицелы.. . оптику пихают куда попало, весь этот хлам не нужен настоящим арий... . русским парням. Ваня пупкин победит всеж с АК в руках (причем держа его за ствол как дубину) и криком "ититьтвоюматьмля"

Originally posted by Gorgul:

эти америкосы вообще охамели, смеют использовать такие ненужные фонари, ночные и коллиматорные прицелы.. . оптику пихают куда попало, весь этот хлам не нужен настоящим арий... . русским парням. Ваня пупкин победит всеж с АК в руках (причем держа его за ствол как дубину) и криком "ититьтвоюматьмля"

А без истерики и пускания слюней можно?

Originally posted by YORE26:

По поводу планок пикатини и всего прочего обвеса - хорошо, когда они есть. Когда их нет, а надо - гораздо хуже.

Ну, пикатинии жрать не просит, чего б ей не быть? Единственное только - чтобы постоянный нормальный прицел стоял помимо этой шудевры гениев из "Пикатинни арсенала", ну и тотальное перевооружение будет стоить пару абрамовичей с потрохами и конфискацией.

А без истерики и пускания слюней можно?

Можно... . но некоторые иначе не понимают.. . вот ВЫ например.