Оружие, которого не было: опытные образцы

Originally posted by Varnas:

В том, что ети функции можно было реализировать куда проще и луче.

Арка с двумя стволами на одном ресивере?

Originally posted by Varnas:

Тут ведь навскидку только - магазин на 45 патронов, а выпустить удастса 30-40.

Откуда такая уверенность?

Originally posted by Varnas:

Автоматический огонь, скажем сериями по 4-10 патронов всегда начинаетса с двойки в одну точку. Мало что расход патронов увеличиваетса, так еще и дополнительно сбиваетса от точки прицеливания.

Так не кто и не требует палить по 10,двоек вполне достаточно.

Originally posted by Varnas:

Трудность зарядки половинки магазина с однорядным выходом

Вы это решили по картинке?
Тем более,что если использовать штатные планки для АК74,то проблем точно не должно быть.

И самое главное,не стоит выносить вердикт по опытному образцу.

Арка с двумя стволами на одном ресивере?

За основу - да. Только спусковой механизм надо дорабатывать - чтоб стрелять не только залпами по два.

Откуда такая уверенность?

Мозги есть вот и пользуюсь. Магазин с двумя выходами. В левом 15 патронов, в правом 30. Как вы реальном бою обеспечить такое соотношение 15 выстрелов из левого и 30 из правого. Хоть очередями пали, хоть одиночными. Как ни старайся - 15 или меньше патронов останетса в магазине неиспользованными.

Так не кто и не требует палить по 10,двоек вполне достаточно.

Ну надо же - а люди и незнают. И автоматы с принудительной отсечкой очереди можно по пальцам пересчитать, а все другие с автоматическим огнем. Дураки...

Вы это решили по картинке?
Тем более,что если использовать штатные планки для АК74,то проблем точно не должно быть.

Так и думал - диванный теоретик. Магазин в руках недержал, но уже уверен...

И самое главное,не стоит выносить вердикт по опытному образцу.

Я бы сказал, но невижу смысла спорить с человеком, который думать неумеет.. .

Originally posted by Varnas:

Так и думал - диванный теоретик. Магазин в руках недержал, но уже уверен...

Вы ЭТОТ магазин держали,практик вы наш?

Originally posted by Varnas:

Я бы сказал, но невижу смысла спорить с человеком, который думать неумеет...

Да не надо со мной спорить гений вы самозванный,я-то отличаю прототипы от серийных образцов,и не развешиваю ярлыки.

Странно,а где там режим фиксированными очередями по три о котором везде пишут?

Этот АО-63 двуствольный вполне интересен
Причем весит всего 3,68 кг
thefirearmblog.com
Его бы перекомпоновать на современном уровне инжиниринга, использовать 4-х рядный магазин сразделением горловин ну и тп
Очень интересная вещь бы получилась
Рассеивания залпа из двух более чем достаточно
Такое оружие и на гражданку можно было бы делать - авторежима то нет
Зато два ствола и один выстрел две пули. Причем с хорошей точностью

Такое оружие и на гражданку можно было бы делать - авторежима то нет
Зато два ствола и один выстрел две пули. Причем с хорошей точностью

Ро американскиам законам ето было бы автоматическое оружие. Одно нажатие - две пули, равно фулл ауто.

Его бы перекомпоновать на современном уровне инжиниринга, использовать 4-х рядный магазин сразделением горловин ну и тп
Очень интересная вещь бы получилась

Так американцы по схеме салво и делали нечто такое. Два ствола, два магазина рядом, причем пули дуплексные.

Американской разработки н видел, а два корпуса как у Гилбоа, фактически - спарка, это уже не то по массе и габаритам
Особенности отсчета по американским законам нас не волнуют)
Но факт что подрбное решение все равно оказывается проще и надежнее решения АН-94
Если это вообще имеет смысл и ценность, так как на самом деле реальная востребованность таких ухищрений низка, что и показало дальнейший ход дела, когда подобные системы нигде не были приняты на вооружение, так как прирост эффективности давали небольшой, а цена перевооружения была значительной и сложность нового оружия пользователей не порадовала
Но небольшой сбыт у такой системы вполне мог бы быть

Американской разработки н видел, а два корпуса как у Гилбоа, фактически - спарка, это уже не то по массе и габаритам

Просто удешевили разработку и все. На баллистику и законы ето невлияет .

Но факт что подрбное решение все равно оказывается проще и надежнее решения АН-94

Всеж напрашиваетса схема Гаста, по типу перекрестных газоотводов и с двухтемповым спусковым механизмом. И проще АН-94, и позволяет нормально стрелять длинными очередями, а также двойками/тройками с высоким темпом. Да и перегреть два ствола сложне чем два.

Но небольшой сбыт у такой системы вполне мог бы быть

Конешно. Для всяких спецчастей. Да и если посчитать цену на прицелы/глушаки/дальнометры, то цена автомата уже не так критична. Особенно с учетом зарплат.

Михаил HORNET:
Но факт что подрбное решение все равно оказывается проще и надежнее АН-94 ... прирост эффективности давали небольшой

Она давала самый большой прирост вероятности попадания среди всех конструкций на конкурсе. Больше даже, чем у будущего АН-94. Собственно, ради этого самого прироста и затевалась вся программа. С оптическим прицелом ЕМНИП вероятность попадания вообще, по расчётам, утраивалась по сравнению с АК-74.

Поэтому даже столь сомнительный, экспериментальный образец (наверняка с умыслом сделаный похожим на АК - иначе б не пустили вообще) показал главное - все кто на конкурсе предлагали автоматы с одним стволом, с любыми ухищрениями, просто зря транжирили государстенные средства, предлагая заведомо худшие решения

Но у военных, похоже, какая-то фобия на автоматы с двумя-тремя стволами Может, они им напоминают охотничьи ружья, и это для них как-то унизительно? Или заговор какой международный на эту тему есть? Ни разу не встречал вменяемого объяснения, чем они им так не нравятся. Обычно отмазываются, что мол тяжело, но на деле масса вовсе не запредельная.

Varnas:
Всеж напрашиваетса схема Гаста, по типу перекрестных газоотводов и с двухтемповым спусковым механизмом. И проще АН-94, и позволяет нормально стрелять длинными очередями, а также двойками/тройками с высоким темпом. Да и перегреть два ствола сложне чем два.

И магазин простой и ёмкий, и сбалансированная автоматика сразу в комплекте. И парочка специалистов по таким конструкциям в стране была - лучше б они такой автомат сочинили, чем пистолет

показал главное - все кто на конкурсе предлагали автоматы с одним стволом, с любыми ухищрениями, просто зря транжирили государстенные средства, предлагая заведомо худшие решения

Мне еще понравился первый вариант Никонова - там где стреляющий блок откатываетса с магазином. Тут конешно нужна рамка вокруг магазина, но оружие простое получаетса, да и накопление импульсов можно и на трех выстрелах.

И магазин простой и ёмкий, и сбалансированная автоматика сразу в комплекте. И парочка специалистов по таким конструкциям в стране была - лучше б они такой автомат сочинили, чем пистолет

Вот вот. Однако идиотов везде хватает, особенно в армии .

кучность и эффективность стрельбы из двуствольного автомата АО-63, разработанного в ЦНИИТОЧМАШ. История его разработки следующая. В 1983-1984 годах была разработана новая схема двуствольного автомата с раздельной (собственной) автоматикой для каждого ствола, а в 1985-1986 годах он был изготовлен, доработан и исследован. Первый выстрел (залп) из двуствольного автомата должен был производиться из двух стволов одновременно, с задержкой в 0,01 секунды между вылетом пуль из соседних стволов (с темпом стрельбы 6000 выстрелов в минуту), затем стрельба могла вестись с низким темпом только из одного ствола очередью произвольной длины. С учётом положительных результатов предварительных испытаний, было решено включить автомат АО-63 в число испытываемых опытных 5,45-мм автоматов.

Учитывая, что двуствольный автомат АО-63 практически удовлетворил требованиям по кучности стрельбы очередями (залпами) в 2 выстрела, для него также были произведены расчётная и экспериментальная оценки эффективности стрельбы. По расчётам автомат АО-63 превосходил АК-74 в среднем в 1,59 раза про трём положениям для стрельбы. При стрельбе по мишенной обстановке АО-63 лёжа с упора и лежа с руки по частности поражения превзошёл АК-74 в среднем в 1,70 раза (стоя с руки он не испытывался из-за поломки).

С учётом положительных результатов испытаний автомата АО-63, его схема была рекомендована СКБ КМЗ в качестве одного из направлений работ.

Для экспериментального подтверждения повышения эффективности стрельбы очередью в два выстрела с последующим переходом, пр необходимости, на низкий темп стрельбы очередью произвольной длины, изготовлен опытный образец двуствольного автомата АО-63. Автомат АО-63 был предъявлен факультативно на предварительные испытания, в результате которых удовлетворил заданным требованиям ТТЗ по повышению эффективности стрельбы в 1,5-2 раза очередью в два выстрела.

Для сравнительных испытаний на кучность стрельбы с оптикой из штатного автомата АК-74 и опытного автомата АО-63 (с прицелами ПСО-1 и ТО-126 соответственно) привлекались как опытные (на уровне лучших войсковых ), так и малоопытные (на уровне средних войсковых) стрелки. Испытания показали, что применение оптики способствует улучшению кучности стрельбы в 2,5-3 раза.

Был доработан автомат АО-63 (вес без магазина с и принадлежности, с оптическим прицелом - 3,98 кг, темп стрельбы - 6000 и 850 выстрелов в минуту, магазин на 45 патронов). Для оценки максимальных возможностей двуствольного автомата по кучности, стрельба велась на этот раз тремя высококвалифицированными стрелками с использованием оптического прицела ТО-126, очередями в два выстрела, на расстоянии 100 метров. При этом при стрельбе из малоустойчивых положений были получены, можно сказать, предельно возможные результаты, сравнимые с результатами стрельбы одиночными из этих же положений. Расчёт эффективности стрельбы из двуствольного автомата АО-63 с использованием полученных результатов по ошибкам наводки и по кучности стрельбы показали :
- при стрельбе с механическим прицелом она практически равноценна автомату АСМ при стрельбе из положений лёжа с упора и лёжа с руки и превосходит его на 40 % при стрельбе стоя с руки
-за счёт применения оптического прицела его эффективность по сравнению с автоматом "Абакан" может быть повышена в 1,55-2,05 раза "в сравнении с достижениями за счёт применения схемы со смещением импульса отдачи".

На основе опыта с АО-63 был продолжен поиск новых технических решений по повышению эффективности стрельбы автомата, в результате которого разработаны новые конструктивные схемы сверхвысокотемпного (4000 выстрелов в минуту) сбалансированного двуствольного автомата и автомата со смещением импульса отдачи с синхронизированной автоматикой. Детальную проработку этих схем целесообразно провести при выполнении НИР НВ5-115-87, предусматривающей дальнейшее повышение эффективности стрельбы автомата в сравнении с автоматом "Абакан".

(Из книги В.Н.Дворянинова "Боевые патроны стрелкового оружия". Книга 4)
raigap.livejournal.com

И как показала практика - АН-94 все равно оказался слишком сложным и от него отказались - на его фоне АО-63 имеет сложность скорее психологическую, нежели техническую
Для АО-63 надо сделать реинжиниринг и возродить идею. Подумать над идеей либо двух штатных либо отдельного четырехрядника. Особенно интересна была бы гражданская модификация без автоогня со стрельбой только залпами (что юридически не является очередью)

Предлагается дальнейшее обсуждение именно АО-63 вести в отдельной посвященной ему теме
Автомат АО-63

на тему пп 2000 и БТ уср. глок в режиме ПП

Когда то давно закидывал её,родимую сюда."Армтэк"C30R

1 - ствол; 2 - корпус винтовки; 3 - газовый цилиндр (усилитель отдачи); 4 - подпружиненная крышка;
5 - откидной диоптрический прицел; 6 - рукоятка для переноски; 7 - ударный механизм; 8 - крышка приклада; 9 - спусковой крючок; 10 - спусковая тяга; 11 - дисковый магазин со снаряженными каморами.

В 1985 г. австралийская «Армскор» представила 5,56-мм «без­гильзовую» винтовку C30R конст­рукции Ч.Биордиша. Здесь также решили выполнить па­тронник отдельным, но уже по другой, более привычной схеме. Вин­товка построена по схе­ме «буллпап» с расположением внутри приклада пластмассового дисково­го магазина, устройство которого отчасти напо­минает «дисковый» ре­вольвер Ноэля 1850 г. и карманный «Протектор» Тюрбо 1882 г.
Магазин сам служил «гильзой», а точнее «каморой» для не­скольких патронов: в его 30 секторах выполнялись радиальные каморы, в которых укладывались пули, окруженные зарядами зер­нистого пороха, а у донца каждой пули был помещен капсюль. Удар­ник располагался у оси диска, вра­щение диска производилось систе­мой автоматики оружия или от спу­скового механизма. Автоматика винтовки действовала за счет отдачи ствола с коротким ходом, вес соста­влял 2,26 кг, длина 535 мм при длине ствола 475 мм, темп стрельбы до 2000 выстр./мин.
Дизайн винтовки при внешней экзотичности был вполне рационален цельный пластиковый корпус-ложа, минимум выступающих деталей, прицельные приспособ­ления (включая складной коллиматорный прицел), расположенные на руко­ятке для переноски, широкий приклад, удобный наклон писто­летной рукоятки.

Вот уж кому бы роль "бластера" в низкобюджетных фильмах пошла бы...

Внизу под цевьём я так понял рукоятка перезаряжания?

Не знаю. Другой схемы внутрянки, кроме той, что вы выложили, нет.

Тема что-то затихла, подкину угля в топку с одного сайта, дабы давление пара не уменьшать:
Автомат Ситова (какая-то прям "Гроза-компакт" ):
dogswar.ru
Автомат Шевченко (настоящий русский автомат - деревянный, чтоб медвежьи лапы зимой о холодную сталь не обморозить ) - не помню, был в теме или нет, но оставлю ссылку здесь:
dogswar.ru
Стрёмный дырчик Черкашина:
dogswar.ru
Калашмат со сбалансированной автоматикой (прицепили нд стволом груз - и вся балансировка )
dogswar.ru
Чудо Укроборонпрома со странным названием:
dogswar.ru
И напоследок - необычная американская стрелялда:
dogswar.ru
А то что-то скушно в теме стало.

Бразилия. Не предсерийный, просто чтобы посмотреть, что такое ПП в .40

The 'Prototype 000' (author's designation) operated with a typical closed-bolt, short-recoil M1911 pistol (hammer/striker) action using a 16-round .40 S&W magazine from an IMBEL-made pistol. The barrel was 130mm long and featured a prominent three-slot compensator at the muzzle, overall gun length being 660mm. By folding its polymer stock to the right side, length came down to 425mm. Just to save design time and costs, a FAL pistol grip and firing mechanism were used, the gun's empty weight being 3.2kg.

thefirearmblog.com

Венесуэльский 'TOR' - пистолет-пулемет в .357. Попервоначалу был в 5.6x36 и даже успел потеститься венесуэльскими парашютистами.

thefirearmblog.com

BESAL
forgottenweapons.co... ht-machine-gun
Видео с внутренностями. Оказывается, модель не только технологически, но и конструктивно от BRENа отличается. Вчастности - запирание клиновое.
Им и УСМом напоминает ручной пулемет Симонова обр.26?

ППШ-45

ППШ-45

А нет ли у Вас его фото с разложенным плечевым упором?

------
С уважением, Колдун.

koldun:

А нет ли у Вас его фото с разложенным плечевым упором?

А то, что я показывал, не устраивает?

Опытные образцы наземной стрелковки: автоматы/пушки/пулемёты.

Кстати о

mpopenker.livejournal.com

Нажи.. . Нарыто посильным поиском.
smallarmsreview.com
AAI OICW:

------
Nothing is as bad as it seems...

ХМ29

Индийский ПП AMOGH - замена устаревшим "Стерлингам" на базе INSAS.

Originally posted by North Wind:

замена устаревшим "Стерлингам" на базе INSAS

проиграл альтернативному проекту MSMC и забыт как страшный сон

North Wind:
Индийский ПП AMOGH - замена устаревшим "Стерлингам" на базе INSAS.

Под какой патрон?
Для 9-Парабеллум кажись магазин толстоват?

Originally posted by Sherifff:

Под какой патрон?

5.56х30 MINSAS
укороченный 5.56х45

mpopenker:

5.56х30 MINSAS
укороченный 5.56х45

Погуглил про МИНСАС.
Что-то не понял, Заратустра не позволил индуям использовать "файв-севен", который так же обрезок 5.56х45?

Originally posted by Sherifff:

Заратустра не позволил индуям использовать

там похоже все местные божества и изрядная куча демонов в системе принятия на вооружение мешает.

mpopenker:

проиграл альтернативному проекту MSMC и забыт как страшный сон

Какое забыт, когда Иниэн Орднанс Факторис его до сих пор на продажу всем желающим предлагает?

Originally posted by Davinci:

го до сих пор на продажу всем желающим предлагает?

а кому он такой нужен то?