оружие цнииточмаш: ср1, ср2, ср3, ср4 и прочие ао, сп, рг, краг и т.п.

Originally posted by Ол-Райт:
Названия патронов видите, понимаете очем они вообще?

Откуда, мы академиефф не кончали.

Originally posted by Ол-Райт:
Вот поэтому два и выпускаются параллельно...

Почему - поэтому? Потому что названия разные?

Потому что названия.. .

Originally posted by Karden:
Первые две пули-7Н9(СПП)синяя краска, и 7Н12(БП)черная краска. На днях цинки с такими вскрывал

Вторая слева видимо ранняя от 7Н9 (СПП). Пуля 7Н12 по длине соответствует СП-6.

Кину пять копеек, ежели тема не закрыта. Фото СР-2 без передней рукоятки перезаряжания:

Originally posted by Капрал Хикс:

перезаряжания

Наверное - "удержания"?

Ой.

СР-1М

СР-2М

(жадно) а покрупнее есть?

Originally posted by Капрал Хикс:

(жадно) а покрупнее есть?

в том то и дело, что нету.. . найдено в интернете в таком хреновом качестве.. . меня привлекло именно изображение пистолета с надписью СР-1М (к вопросу о СР-1М = СПС).. . а так поможет тот у кого есть рекламный проспект ЦНИИТочМаш.. .

Originally posted by Hooke:
(к вопросу о СР-1М = СПС)

Так не равно, во всяком случае хотя бы прицельными. Есть ещё одна особенность, попозже возможно попробую спросить.

Кстати, вот ещё фото СР-2:

Гоблин на фото не в тему.
Оружие делали для чекистов, заместо маузера.

Вот немного от Дедушки Мюллера

Читать здесь grossfater-m.livejournal.com

Кстати, позволю себе немножко прокомментировать отдельные позиции статьи Дедушки Мюллера про "Вереск".

Цитата:
"Рукоятка управления огнём - широкая, достаточно удобная, но на мой взгляд, слишком "низкая" - изгиб в верхней части великоват, приходится задирать указательный палец, чтобы расположить его на спусковом крючке. При стрельбе с плеча это не так заметно, а вот при ведении огня с бедра это уже напрягает. Неудобно расположенная кисть стреляющей руки, напряжённый указательный палец в сочетании с очень лёгким спуском без предупреждения (ещё раз напомню, УСМ у "Вереска" ударниковый, а не курковый) способны привести к самопроизвольному выстрелу.".

Насколько помню схему "Вереска" в разрезе, никакого логического обоснования наличию такого большого выступа в верхней тыльной части рукоятки управления огнем нет. Нет в нем никаких деталей УСМ или крепежных отверстий. Для того, чтобы понять истинное назначение этого выступа, надо заглянуть в самое начало истории "Вереска". Самый первый вариант этого ПП имел приклад по типу "Узи" (коленчатый такой), который складывался под тыльную часть ствольной коробки и в сложенном состоянии упирался своей передней частью в этот самый выступ, образуя с ним обтекаемую конструкцию. При этом типе приклада выступ просто нельзя было сделать меньше по высоте - при меньшем размере выступа между сложенным прикладом и рукояткой образовалась бы солидная щель и кисть стрелка норовила бы при обхвате податься вверх и защемиться в этой щели.
Но вот почему после ликвидации приклада первого типа нельзя было доработать форму рукоятки - загадка и для меня. Сам, кстати, думал, что подобная форма будет неудобной для стрелка, но ввиду отсутствия практического опыта общения с "Вереском" трудно было объективно оценить сей агрегат в данной части. Однако Дедушка Мюллер только подтвердил мои подозрения.

Цитата:
"Длина приклада у "Вереска" явно избыточна. Человек, позирующий на фото, имеет рост около 180 см и довольно длинные руки. Однако даже для него приклад длинён - на добрых 8-10 см. А в случае, если из ПП придётся стрелять зимой, когда к длине приклада приплюсовывается толщина тёплой одежды, одетой на стрелка - полагаю, удобство будет весьма сомнительным. Вдобавок ко всему - края приклада едва обработаны, кромка довольно острая. При прицеливании и ведении огня, когда щека стрелка плотно прижата к прикладу, гарантировано множество неприятных минут.".

Промерил по фотографиям - получилось, что расстояние от затыльника приклада до спускового крючка у "Вереска" составляет около 430 мм. Относительной нормой, насколько я знаю, являются 350-380 мм. Таки да, действительно, многовато.

Цитата:
"Довольно странным выглядит разнесение предохранителя и переключателя режимов огня. Предохранитель растолагается справа на ствольной коробке, переводчик - слева, оба выполнены в АК-style и довольно неудобны (хотя и появилась возможность большим пальцем стреляющей руки изменять положение переводчика огня).".

Насколько я понимаю, это еще одно следствие некоторого конструктивного родства "Вереска" с семейством "Вал"-"Вихрь"-"Винторез", имеющим УСМ аналогичной конструкции. В них предохранитель тоже отдельная от переводчика деталь.

С уважением. Стволяр.

Originally posted by Стволяр:
Длина приклада у "Вереска" явно избыточна

Для наглядности

А щека без упора-касяк!

Просветите, пожалуйста! У СР-2 масса с пустым магазином на 20 патронов 1.65 кг, так? Сколько тогда с пустым на 30 патронов у СР-2 и СР-2М? А то я совсем запутался - по разным источникам и 1.61, и 1.65.. .

Red-Sun спасибо за качественные фотки, но скажите тогда это что???

гибрид СР.1М и СПС ??? или все-таки прицельные приспособления у них бывают разные и отличие только в клавише заднего предохранителя???

А нельзя ли по пунктам отличие СР.1М от СПС ??? (раз появился знающий человек )

Можно я тоже тогда поучаствую в допросе?

Недопонял для каких целей на фото Hooke ставили увеличенную клавишу заднего предохранителя на СПС? На СР.1 не проще было приделать и более естественно бы за СР.1М сошёл бы?

Почему такую же не поставили на СПС? Старую ("маленькую"), по отзывам пользователей, недолюбливали.

Ещё один волнующий вопрос, оставшийся пока без ответа. Как можно объяснить вот это про СР.1М, если не военная тайна: ".. . Для стрельбы из пистолета применяются патроны 9х21 мм: 9-мм пистолетный патрон с пулей со стальным сердечником СП10; .. . СП11; .. . СП12; .. . 7БТ3 .. . Допускается использование 9х21-мм патронов 7Н28 и 7Н29."

Originally posted by Red-Sun:
Позднее уменьшили массу выбрасывателя. При выстреле он мог открываться, сжимая пружину выбрасывателя по инерции. (То же самое было на ижевском 6П35 (Пистолет Ярыгина) на предварительных испытаниях. Выбрасыватель был уж больно массивный и даже вылетал из затвора при ударе в крайнем заднем положении. К государственным ипытаниям это вроде исправили).

А что за странность такая? Вроде до этого не слышал о таком на других пистолетах.

P.S. Так а что же появилось раньше - курица или яйцо? Т.е. СР.1М или СПС? В 2003 уже оба были.

Спасибо, Red-Sun.

Originally posted by Red-Sun:
СР1 имел другую конструкцию защелки магазина (на 6П53 она в виде кнопки, которую можно переставить под правую или левую руку, на СР1 - клавиша, которую надо отжимать вперед для извлечения магазина),а также иную форму и рифление рукоятки.

Ну рукоятка не суть, а про защёлку магазина, да что-то не подумал.

Originally posted by Red-Sun:
Таких "гибридов" много с разными вариантами было.

Такие или другие "гибриды" только испытывались или в народ шли?

В принципе как я и предполагал: СПС - для армии, СР.1М - для ФСБ.. . отсюда и различия. А за детали и разъяснения спасибо Red-Sun.

Originally posted by NORDBADGER:

Для стрельбы из пистолета применяются патроны 9х21 мм: 9-мм пистолетный патрон с пулей со стальным сердечником СП10; .. . СП11; .. . СП12; .. . 7БТ3 .. . Допускается использование 9х21-мм патронов 7Н28 и 7Н29."

По поводу боеприпасов, то думаю просто СР.1М испытывался теми патронами, которые были у ЦНИИТочМаш, отсюда вытекают и эти строки (интресно кто выпускает 7Н28 и 7Н29?)

Originally posted by Hooke:
В принципе как я и предполагал: СПС - для армии, СР.1М - для ФСБ.. . отсюда и различия.

Так а что было предполагать? Это с самого начала было известно. Кроме ФСБ и ФСО есть и др. потребители.

Originally posted by Red-Sun:
Патроны 9х21-мм выпускает только ФГУП "ЦНИИТОЧМАШ". Различий между СП10 и 7Н29, СП11 и 7Н28 нет. Просто под индексами 7Н.. . они приняты на вооружение армии. Индексы присваивает ГРАУ (Главное Ракетно-артеллерийское управление) всей военной технике. Так положено..

Это понятно. Однако эта "фраза" взята из официального документа ЦНИИТОЧМАШ. И мне стало интересно, почему же СП-10 и пр. СП и 7БТ1 предназначены для стрельбы из СР.1М (СР.1), т.е. являются штатными, а применение 7Н28 и 7Н29 - допускается. Аналогия с ПЯ - где штатным является 7Н21, а все остальные 9х19 допускаются (7Н31 под вопросом). Это не я их так разделил. Соответсвенно вопрос - в документе ошибка?

Originally posted by Red-Sun:
Это из руководства по эксплуатации?

Да.

Originally posted by NORDBADGER:
Однако эта "фраза" взята из официального документа ЦНИИТОЧМАШ

Originally posted by Red-Sun:
Это из руководства по эксплуатации? Посмотрю завтра

может есть возможность и нам в него заглянуть?

Originally posted by Red-Sun:

СР.1М от 6П53

интересно а какие серийные номера у них сейчас??? 4ххх или 5ххх (а может 6ххх)

Это я как понимаю опытный вариант СПС?
__________

Подскажите а Кировский завод "Маяк" выпускает СР.1М или СПС?

Originally posted by Red-Sun:
Киров выпускал СР1 после СПС

Я так понял, что Киров выпускал только СР.1 ???

Originally posted by Red-Sun:
Теперь попробую объяснить про выбрасыватель. Весь день формулировал. Черт меня дернул про это написать. ...

Да я понял, в общих чертах, о чём речь. Просто о такой "неисправности" я вроде не встречал упоминаний не на ихних, не на наших пистолетах, но естественно всего знать не могу. Вот и подумалось, с чего вдруг такой косяк вышел.

Red-Sun мы Вас не сильно достали? Жадны мы до информации, особенно достоверной.

Originally posted by Red-Sun:
А вот еще что в природе встречается...

Как говориться - на вкус и на цвет .. . Лучше бы конечно поднять качество и культуру производства на том, что идёт служивым.

А может и фото СР.3М имеется? А то с ними как то совсем скудновато

А вот еще что в природе встречается...

ВАХ!А вообще, есть данные по рассеиванию, ресурсу?

Разумется.

9х21 патрончики:

Семейство патронов 9х21 разных поколений (слева направо):
- экспериментальный германский патрон выпуска 1907 года;
- современный итальянский патрон фирмы GFL;
- первая отечественная модификация - РГ-052;
- ранний вариант РГ-054;
- серийный патрон СП-10;
- СП-11 с пулей со свинцовым сердечником;
- СП-12 с экспансивной пулей;
- Учебный вариант СП-10

Стальные закалённые сердечники пуль патронов (слева направо):
7Н21, СП-10, РГ-054 (ранний вариант СП-10) и РГ-052.
Первые три - штампованные, последний - точёный из прутка

Пуля патрона СП-10 после попадания в защитную композицию бронежилета.
Характерная иллюстрация высокой устойчивости пули патрона СП-10 к демонтажу в преграде.

2Red-Sun
Тут на одном из форумов возник вопрос по СП-10.. . ранее они выпускались с длинной пулей, а теперь с короткой (от 7Н21).. . и высказывается предположение, дескать, это может быть 7Н29?