Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Как бороться с MRAPами? ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Как бороться с MRAPами?
Aglalex
29-7-2008 19:29 Aglalex
первое сообщение в теме:
Американцы в больших количествах заказывают сверхзащищенные бронеавтомобили MRAP, их коллеги по НАТО тоже создают свои модели. Как можно бороться с такими целями, не применяя ствольную артиллерию, штурмовую авиацию и вертолеты огневой поддержки?

edit log

Slinker
5-9-2008 19:47 Slinker
http://lenta.ru/news/2008/09/05/dash/
Пентагон заказал крупную партию новых бронемашин
Компания Navistar заключила контракт с министерством обороны США на поставку крупной партии новых бронемашин MaxxPro Dash. Как сообщает Defense News, стоимость сделки составляет 752 миллиона долларов.
BattleDeer
5-9-2008 22:59 BattleDeer
Дверь простреляна, или это технологические отверстия?
Slinker
6-9-2008 00:33 Slinker
Мне кажется тех. отверстия.
izotovp
6-9-2008 19:05 izotovp
А если в качестве носителя взрывчатки\коктейля Молотова рассмотреть одноразовый БПЛА-дешевенькую радиоуправляемую авиамодельку?
NORDBADGER
6-9-2008 19:37 NORDBADGER
quote:
Originally posted by Slinker:
Мне кажется тех. отверстия.

А где вы там отверстия то нашли?

Mr.Woland
7-9-2008 22:01 Mr.Woland
quote:
А если в качестве носителя взрывчатки\коктейля Молотова рассмотреть одноразовый БПЛА-дешевенькую радиоуправляемую авиамодельку?

Уже давно .
Slinker
8-9-2008 02:05 Slinker
quote:
Originally posted by Mr.Woland:

quote:

А если в качестве носителя взрывчатки\коктейля Молотова рассмотреть одноразовый БПЛА-дешевенькую радиоуправляемую авиамодельку?

Уже давно .

Расскажите про это чудо партизанщины.

Aglalex
8-9-2008 14:48 Aglalex
quote:
Originally posted by izotovp:

А если в качестве носителя взрывчатки\коктейля Молотова рассмотреть одноразовый БПЛА-дешевенькую радиоуправляемую авиамодельку


А чем вам тогда ПТУР не угодил? Летит быстрее, заряд ВВ больше... А вот авиамодельку лучше применять для разведки...
октябрь
8-9-2008 17:36 октябрь
Вообще по моему все гораздо проще.
Расмотрим задачу группа таких машин идет помаршруту с прикрытием БПЛА. Задача уничтожить группу или нанести максимальный урон.
На маршруте выбираем место где машины пойдут с максимальной скоростью, желательно наличие укрытий на расстоянии 100-150 метров от дороги. А дальше возможны масса вариантов и минирование участка заранее и заброс взрывчатки во время прохода колонны, цель повредить подвеску - при скорости 50-60 км в час повреждения л\с внутри машины при потере даже одного колеса как минимум затруднят эвакуацию как максимум могут привести к невозвратным потерям л/с. Расстрел с данного расстояния остановленной колонны в течении 5 минут и отход.
результат максимальный уничтожение колонны минимальныйпотеря как минимум двух машин безвозвратно и 10% л\с колонны.
Конечно личное мое мнение при условии наличия только взрывчатки и охотничего оружия, если конечно вооружение по круче будет у партизан то и воевать по интересней
Aglalex
8-9-2008 18:02 Aglalex
Ну и где в этом случае противодействие БПЛА? Они обнаружат засаду задолго до прохождения колонны...
октябрь
8-9-2008 18:08 октябрь
да простым генератором вчможно поставить помехи
Aglalex
8-9-2008 19:07 Aglalex
Если уж простые армейские рации и приемники GPS обладают нехилыми способностями к радиоэлектронному противодействию, то БПЛА в этом отношении будут еще мощнее... Просто так его не заглушишь...
На мой взгляд, бороться с разведывательными БПЛА можно только маскировкой, тактическими хитростями и ПЗРК
октябрь
8-9-2008 19:19 октябрь
Маскировка и тактика да но ПЗРК однозначно нет, Только собьете колона встанет!
Slinker
9-9-2008 02:59 Slinker
А если дымовую завесу устроить на дороге ,типа авария из нескольких машин и все горят, покрышек туда напихать побольше и пусть слепят БПЛА.
Хирург2005
9-9-2008 07:57 Хирург2005
Если впереди на маршруте "авария" - то колонна уйдет на другой маршрут Или как минимум будет разведка местности проведена.

К тому же ваша странная колонна едет без охранения похоже?
И саперы все "интересные" участки не шерстят периодически?

Не так все это просто мне кажется

Aglalex
9-9-2008 10:25 Aglalex
Одно время я рассматривал вариант обстрела колонны управляемыми минометными боеприпасами - стрельба с закрытых позиций с дальности 2-4 км от дороги (БПЛА так далеко не залетает) в верхнюю часть МРАПа, далеко не так сильно защищенную как снизу и по бортам.

Но это получается слишком дорогой и сложный вариант - тащить минометы, боеприпасы, приборы наведения для долбания всего-лишь тыловой колонны. Да и на такое способны только РДГ, но никак не партизаны.

октябрь
9-9-2008 12:26 октябрь
Ну не расставят же в доль прохождения колонны через каждые50 м солдат? БПЛА в Зеленке тоже не очень то что увидят при должных мерах маскировки. Просто четко просчитать выход на возицию ь- вышел отстрелялся и тотошол быстренько - все по хронометру
Aglalex
10-9-2008 11:41 Aglalex
quote:
Originally posted by октябрь:

Просто четко просчитать выход на возицию ь- вышел отстрелялся и тотошол быстренько - все по хронометру


Это самый оптимистичный вариант. Вроде бы все так и должно идти, но всегда случается нечто такое, что рушит все планы. Например, в колонна МРАПов будет прикрыта Апачами. Вот уж не знаю, возьмет ли ПЗРК такую цель?
октябрь
10-9-2008 13:25 октябрь
ну тогда и выбирать другой вариант. Темболее что это прикрытие себя демаскирует первым
izotovp
10-9-2008 16:28 izotovp
Я не призываю отказываться от ПТУРов. Я предложил рассмотреть как еще один возможный вариант. Кстати заряд ВВ в этом случае будет зависеть от авиамодельки и может быть не таким и маленьким. К тому же запуск ПТУРа демаскирует позицию.
октябрь
10-9-2008 16:33 октябрь
Мы же говорим о партизанской войне? Дак доставка ВВ можно и баллистой осуществить на расстояние 30о-500 и это ни как позицию не демаскирует, ну это я к примеру. ну а с вертолетами надо подумать ПТУР не всегда под рукой.
Llandaff
10-9-2008 18:58 Llandaff
ПТУР, разумеется, легко подобьет MRAP. Потому, что противоТАНКОВАЯ управляемая ракета предназначена, чтобы подбивать нахер вдребезги и пополам громадный железный танк.

Нельзя требовать от сраного четырехколесного грузовичка чтобы он был более бронированным, чем танк.

Но уже то, что на MRAP потребовалось тратить целый ПТУР - победа владельцев MRAP-а. Без этого, грузовик расстреляли бы из обычных автоматов.

edit log

Aglalex
10-9-2008 20:14 Aglalex
quote:
Originally posted by Llandaff:

Но уже то, что на MRAP потребовалось тратить целый ПТУР - победа владельцев MRAP-а


Ну почему же? М не считается, что МРАП вполне пробиваем даже простеньким РПГ - сложно защитить грузовик одновременно от фугасного действия мин, осколков, так еще и от кумулятивной струи... А это не так дорого как ПТУР.

Проблема в другом, что как для одного танка нужно несколько ПТУРов (для МРАПа хватит и одного), так для МРАПа нужно несколько попаданий РПГ.
Конечно, можно воспользоваться опытом иракских боевиков-полусмертников, кидающих РКГ-3 в Хаммви вручную, но слишком уж это примитивно, да и опасно для окружающих (они это делают прямо на улицах городов!, выскакивая из толпы!)

октябрь
10-9-2008 22:31 октябрь
Пуск ПТУР напрочь раскроет всю засаду поэтому РПГ выход получше... И потом чтобы остановить такую машину достаточно повредить переднюю подвеску выстрелив в колесо ..
Llandaff
10-9-2008 22:39 Llandaff
ручной противоТАНКОВЫЙ гранатомет также должен подбивать грузовичок без проблем.
октябрь
10-9-2008 22:42 октябрь
И МРАП пробьет?
Llandaff
10-9-2008 22:48 Llandaff
колесный мрап не может быть защищеннее гусеничного 50-тонного танка. Значит, пробьет.
октябрь
10-9-2008 22:51 октябрь
оно конечно да, но даже по БМП в профиль надо больше чем один выстрел
tramp
10-9-2008 23:23 tramp
quote:
Originally posted by Llandaff:
колесный мрап не может быть защищеннее гусеничного 50-тонного танка. Значит, пробьет.

не забывайте про защитные решетки и больший внутренний объем с отсутствием большого количества ВВ.
октябрь
11-9-2008 00:35 октябрь
Вот я и горвору суппорт пребивать надо при чем передний - больше вероятность повреждения экипажа и пассажиров ( они ведь без ремней едут!) плюс большая вероятность переворота машины и блокирования дороги.
tramp
11-9-2008 00:41 tramp
quote:
( они ведь без ремней едут!)
С какой радости, на подобных машинах ставятся специальные защитные кресла, минимизирующие последствия внешнего воздействия для своего пассажира при подрывах и т.п. вещах.

edit log

октябрь
11-9-2008 00:48 октябрь
На фото и в хронике этих сидений не видно...
Slinker
11-9-2008 01:18 Slinker
Выложите кто нибудь здесь ТТХ всех существующих МРАПОВ на сегодняшний день ,посмотрим какой и куда лучше бить.
Slinker
11-9-2008 02:56 Slinker
октябрь
13-9-2008 17:06 октябрь
Ну вот например
320 x 189
huascaran
15-9-2008 08:42 huascaran
Камрады, давайте определимся. Какой MRAP, где, чьими войсками гружен. Как понимаете как минимум от всего этого зависит способ борьбы. Партизанская война против оккупантов сводится к банальной статистике, цена оккупации должна превысить доход. Исходя из этого, MRAPы может и не надо атаковать, грузы в них не перевозят, технику тоже. А цель партизан как раз парализация логистики, если в колонне взорвана фура с грузом или автобус с рабочими и совсем не тронуто сопровождение, цель достигнута. Если уж грузы и т.д начали MRAPами возить, то это уже достижение партизан. Камрады, давайте определимся. Какой MRAP, где, чьими войсками гружен. Как понимаете как минимум от всего этого зависит способ борьбы. Партизанская война против оккупантов сводится к банальной статистике, цена оккупации должна превысить доход. Исходя из этого, MRAPы может и не надо атаковать, грузы в них не перевозят, технику тоже. А цель партизан как раз парализация логистики, если в колонне взорвана фура с грузом или автобус с рабочими и совсем не тронуто сопровождение, цель достигнута. Если уж грузы и т.д начали MRAPами возить, то это уже достижение партизан, "куль куайес" как говорится.
Aglalex
15-9-2008 14:40 Aglalex
quote:
Originally posted by huascaran:

Камрады, давайте определимся. Какой MRAP, где, чьими войсками гружен. Как понимаете как минимум от всего этого зависит способ борьбы. Партизанская война против оккупантов сводится к банальной статистике, цена оккупации должна превысить доход. Исходя из этого, MRAPы может и не надо атаковать, грузы в них не перевозят, технику тоже. А цель партизан как раз парализация логистики, если в колонне взорвана фура с грузом или автобус с рабочими и совсем не тронуто сопровождение, цель достигнута. Если уж грузы и т.д начали MRAPами возить, то это уже достижение партизан.


категорически не согласен. цель партизан - не уничтожение материальных грузов, цена которых в промышленно развитой стране мизерна, а уничтожение военной техники, которая сегодня ОЧ-Ч-ЧЕНЬ дорогая и солдат противника, подготовка которых сегодня тоже ОЧ-Ч-ЧЕНЬ дорогое занятие. Это удар по военному престижу страны - агрессора...
Да и по тактике - даже если штаб отряда поставил задачу уничтожить важный груз, то первый удар все равно должен быть нанесен по сопровождению, которое в случае нападения по вашему, huascaran, сценарию разнесет нападающих на кусочки. Сначала надо устранить угрозу ответного огря, а потом уж заниматься уничтожением груза...
Кроме того, учитывая опыт второй мировой, войны в Ираке, все особо важные грузы (электроника, штабная аппаратура) доставляются самолетами военно-транспортной авиации под прикрытием истребителей, а грузы, измеряемые количеством тысячи и сотни тысяч единиц (снаряды, ракеты РСЗО, патроны) перевозятся железнодорожным транспортом... Танки и САУ тоже перевозят поездами. Если в Ираке их перевозили на автомобильных платформах, то это объясняется отсутствием разветвленной сети железных дорог...
МРАПы - машины для патрулирования и переброски войск в ближнем тылу противника. Они - идеальная цель для партизан - не такое сильное бронирование как у танков, не такая большая проходимость и огневая мощь, и гораздо большее количество перевозимых солдат. Никакая страна не любит видеть гробы своих солдат, а делать эти гробы - цель партизан...
октябрь
15-9-2008 22:22 октябрь
Согласен - уничтожение живой силы противнока в больших колличествах - имнно это есть цель партизанской войны! Что смысла уничтожать технику и коммуникации - а вот снайперами офицериков по выщелкивать да и на колонну напасть не цель захватить груз о показать что любое направление движения войск противника не будет безопасным. А сейчас потеря танка не страшна - а вот если при атаке на колонну потеряно де машины и почто полностью Л/С сопровождения вот это эффективней воздействует!
huascaran
15-9-2008 22:25 huascaran
Не надо нападать на фуры, их надо взрывать, как взрывают Хаммеры, партизаны не несут потерь. Как уже было замечено Landaffом само появления MRAP на дорогах изменило правила игры, партизанам надо или ставить намного более мощные заряды или организовывать крупные засады с ПТУРами и другими ПТ средствами. В любом случае, для задачи с которой вчера справлялись 1-2 бойца, сегодня требуется 4-8, что само по себе победа владельцев MRAP. Потому что заставили партизан более чем в два раза увеличить усилия организационные и материальные, понизить уровень конспирации, больше чем раньше рисковать при самом выполнении задачи. Так что если партизаны будут действовать линейно - наращивая ударную мощность по цели которая для этого и сделана между прочим, они сыграют на руку противнику. Надо не вступать в гонку щита и меча а бить в мягкое, действовать "не прямо". Сэкономленные средства уж лучше направить на подготовку снайперов, пешие патрули пока ходят, вот вам и гробы, а вот если загнать всех в MRAPы, это и будет победой на тактическом уровне.

Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Как бороться с MRAPами? ( 4 )