Как бороться с MRAPами?

http://www.liveleak.com/view?i=ada_1189106198

РКГ-3 или ее модификация, если не ошибаюсь...

Я так понимаю, что защищены они в первую очередь от подрывов и кустарных "ударных ядер".По статистике основные потери именно от них. В принципе любой современный РПГ возьмет...

Нужны нам такие машины или не нужны - вопрос другой...

Что касается гранатометчика. ИМХО, эти машины не предназначены для полноценного боя, для этого есть танки и БМП. Основное предназначение - безопасная переброска войск в колоннах, патрулирование местности и оперативное перемещение отрядов быстрого реагирования...
Поэтому, машины вооружены пулеметами (возможна установка дистанционно-управляемых платформ), есть бойницы для стрелкового оружия. Если учесть, что одно из требований предъявляемых к машинам - высокая скорость, то гранатометчика просто не подпустят на дальность выстрела, а если он все-таки пальнет из засады, то вряд ли попадет. Напоминаю, это ИМХО!

Вот и получается, что мины MRAP не берут, от гранатометов его защищает скорость, про стрелковое оружие даже не говорю... Если только какой-нибудь ПТРД с хранения достать?

любой современный гранатомет тоже от МРАПа одни головешки оставит.

Вообще скорость не панацея, на любой дороге есть места где скорость надо сбрасывать до минимума. Обчычно там засады и бывают. В городской черте тоже скорость особо не наберешь.

quote:

Originally posted by werewolf0001:

например этим forummessage/51/338

quote:

Originally posted by werewolf0001:

любой современный гранатомет тоже от МРАПа одни головешки оставит.

Даже не сомневаюсь!

quote:

Originally posted by werewolf0001:

Вообще скорость не панацея, на любой дороге есть места где скорость надо сбрасывать до минимума. Обчычно там засады и бывают

quote:

любой современный гранатомет тоже от МРАПа одни головешки оставит.

quote:

Originally posted by Maksim_ok:
Мда, больные на голову так гранаты швырять...
и ваще больные на голову....

quote:

Originally posted by Aglalex:
РКГ-3, конечно, штука зачетная, но ведь ее используют против Хаммви - далеко не самой защищенной машине американской армии...

quote:

Originally posted by Aglalex:
Про время - согласен... Но делать сразу стокилограммовые фугасы? Зачем? когда можно установить в одном укрытии десять десятикилограммовых мин?

quote:

Originally posted by tramp:

Тут фокус в серьезном возрастании усилий на уничтожение машины, точнее экипажа с десантом.

quote:

Originally posted by tramp:

нужно применять УЯ.

Что это?

quote:

Где-то читал статистику, что больше всего усилий нужно затратить на уничтожение одного солдата армии США, потом по нисходящей идут другие армии... ВС РФ даже не в первой десятке...

quote:

Что это?

quote:

Originally posted by tramp:

Это по каким конфликтам составлено?

quote:

Originally posted by tramp:

Ударное ядро.

quote:

Понятно. Но это уже не мина получается, а какое-то более сложное устройство, которое еще необходимо прицеливать...

quote:

Originally posted by Aglalex:
Как можно бороться с такими целями, не применяя ствольную артиллерию, штурмовую авиацию и вертолеты огневой поддержки?

quote:

Originally posted by Mik BY:

С помощью танков.

quote:

Originally posted by Новгородец:

Мины, мины и еще раз мины (в т.ч. и управляемые), засады с массированным использованием РПГ, на крайняк - крупнокалиб. снайперские винтовки (можно самодельные ПТРы типа Al'Battar). Интересно, обстрел из RT-20 машинка выдержит?
И при всем этом, обязательно - железные 00

quote:

Originally posted by десант:

а мы боремся в обороне, в наступлении.
наша роль и задача то какая?
и кто ,мы?
какое у нас снабжение и прочее, за кого вообще играем то?

quote:

Originally posted by Новгородец:

машинка уязвима даже от CS

quote:

Originally posted by Васёк:

Закидывать в открытые лючки методом мощной рогатки

Ну, во-первых, если вам ОЧЕНЬ повезет оказаться от машины так близко (и остаться живым), что рогаткой можно будет это сделать, как вы попадете в люк машины, движущейся с большой скоростью?
А во-вторых, кто поручится за то, что люки (если они есть) будут открыты?

quote:

Originally posted by Васёк:

Ну вот, помечтать не дали
Без гранатомёта на бронетехнику нападать можно только с мешком аммиачной селитры.
Даже толково сделанный коктейль Молотова - скорее всего приговор метателю.

------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

quote:

Originally posted by Новгородец:

В городе шанс есть, но хоть один люк должен быть открыт.
Или канистру с "зажигалкой" на крышу - по любому выскочат

Вооруженные силы США укрепляют борта боевых машин пехоты повышенной минной устойчивости типа MRAP (Mine Resistant Ambush Protected), чтобы более эффективно противостоять участившимся в Ираке диверсиям, сообщает The Associated Press.
Со ссылкой на статистические данные AP отмечает, что в последние три месяца в Ираке взрывы мощных придорожных мин участились на сорок процентов, а число жертв таких взрывов снизилось на семнадцать процентов.
Снижение числа жертв взрывов связывают с применением броневиков MRAP. К настоящему моменту в результате инцидентов с машинами этого типа погибло около пяти человек, и некоторые из жертв связаны не со взрывами, а с переворотами машин.
В настоящее время на военной базе Camp Arifjahn в Кувейте военные улучшают защиту машин MRAP, оборудуя их дополнительной бортовой броней. В апреле в зону боевых действий были направлены двадцать усовершенствованных бронемашин, начиная с мая должны быть отправлены еще тридцать.
Как рассказал капитан-лейтенант ВМС США Джеймс Хедли (James Hadley), который руководит в Кувейте процессом усовершенствования броневиков, после установки дополнительной брони вес каждой машины увеличивается более чем на две тонны.
Конгресс США выделил из бюджета страны 22 миллиарда долларов на приобретение Пентагоном примерно 15 тысяч машин MRAP. Преимущественно броневики поступят в сухопутные силы, Корпус морской пехоты, сославшись на снижение уровня насилия в Ираке и неудобство MRAP, запросил на полторы тысячи машин меньше, чем планировалось.

quote:

Originally posted by Aglalex:

Конгресс США выделил из бюджета страны 22 миллиарда долларов на приобретение Пентагоном примерно 15 тысяч машин MRAP

------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

quote:

Originally posted by Васёк:

И кто теперь агрессор?....

quote:

Originally posted by десант:

а чтоб стать граммотным противникам, то надо внимательно изучать их тактику и опробовать наработки в реале, а много ли после этого граммотно подготовленных диверсантов останется?

ЗЫ. - Если диверсант ГРАМОТНО подготовлен, он останется и после самой крупной диверсии

в качестве военсоветников мы никому там не нужны, так как не знаем американской тактики, не знаем их техники и прочее, в пору иракцев к нам на роль советников приглашать.

для того чтобы ГРАМОТНО подкготовить, надо знать к чему и как, а этот опыт оплачивется только кровью.

quote:

Originally posted by Varnas:

ох блин - ненадоело еще? Если уж так ненавидите американцев, то сожгите себя перед амбасадой США с громкими воплями о злобных происков имперялистов, окупации Ирака и свободы Афганистана. В газетах етому уделит большее внимание чем подрыву нескольких МРАПОВ. Удачи.

Компания Force Protection передала представителям министерства обороны Великобритании первую партию новых боевых бронированных машин (ББМ) Ridgback в количестве пяти единиц. Об этом сообщается в пресс-релизе американского производителя бронетехники.
Официальная церемония по случаю начала поставок ББМ Ridgback состоялась 5 июля в городе Лэдсон, штат Южная Каролина. Всего британским военным ведомством заказано 157 бронемашин данного типа общей стоимостью около 94 миллионов долларов. Новая техника поступит на вооружение контингентов в Афганистане и Ираке.
ББМ Ridgback представляет собой модификацию американской бронемашины Cougar с колесной формулой 4х4. От базовой версии она отличается дополнительным бронированием, вооружением, системами связи и средствами радиоэлектронного подавления.
Ранее Министерство обороны Великобритании закупило более ста ББМ Cougar с колесной формулой 6х6, которые в войсках получили обозначение Mastiff. Являясь более габаритными и тяжелыми, они применяются в первую очередь на открытой местности, в то время как новые бронемашины оптимизированы для городских условий.
http://www.lenta.ru/news/2008/08/06/ridgback/

Я не химик - на сколь тяжело достать/произвести синильную кислоту или др. аналогичные ОВ? Общий вопрос, конкретизировать не стоит Если воевать не по правилам то, как вариант - мина + ампула с ядом.

quote:

Originally posted by Новгородец:

Если воевать не по правилам то, как вариант - мина + ампула с ядом.

quote:

Originally posted by Новгородец:

ИМХО, у MRAP конструкция не удачная. При подрыве он встанет - и что экипаж делать будет? Машина не только должна спасти, но и вывезти.

При этом МРАП имеет свои плюсы и минусы. Его главная цель - даже не его боевые качества - скорость, вместимость... его цель - при наезде на мину обеспечить выживание экипажа и десанта. Форма днища отводит ударную волну в стороны, многослойная броня и бронированые стекла обеспечат защиту от осколков и огня стрелкового оружия нападающих. Конечно, машина получит повреждения - ходовая часть (колеса, шаровая опора, рулевые тяги, амортизатор). На месте, это, конечно, не починить, но в условиях полевой ремонтной части это все вполне исправимо... А так как МРАП никогда не будет передвигаться один (ведь он предназначен для сопровождения колонн и переброски войск) то поврежденную машину прикроют огнем другие. Поставят дымовую завесу и выведут людей из подбитой машины...

quote:

Originally posted by десант:

но меня больше всего в них смущает проходимость

quote:

Originally posted by Aglalex:
ИМХО...
Минная закладка с увеличенным зарядом чтобы остановить первую машину в колонне, а так же для разрушения дороги, чтобы усложнить объезд поврежденной машины (здесь же минирование обочин противопехотными минами - затрудняется спешивание десанта для атаки на засаду и разрушаются покрышки колес). После этого - колонна обстреливается из засады ПТУРами и гранатометами. Мне думается, что на каждую машину должно быть не меньше пяти выстрелов. Плюс несколько ПЗРК, для борьбы с ВОП и БПЛА, поддерживающими колонну...
После нанесения поражения по израсходованию боеприпасов, партизаны уходят домой пить чай с ромом...

quote:

Originally posted by Slinker:
Можно еще так сделать. Заманить или подождать пока машинка заедет в боле-менее узкий переулок ,взрываем за ним фугас(можно не большой).Они думают-фуу ,проскочили. Сваливаем от сюда .И начинают ехать прямо на другой конец переулка ,в этот момент из каждого окна и с крыш домов вылезают партизанчики с котелями и превращают MRAP в факел, а на выходе с переулка поставить гранатометчика с РПГ-29 чтобы он красиво осуществил кульминационный момент.

quote:

Originally posted by десант:

такой путь подразумевает хороший канал снабжения партизан с большой земли.
хорушую организацию партизан для проведения такой акции и полное попустительство противника (если прикинуть расчет сил и средств партизан по предложенному сценарию)

Судя по тому же опыту налаживания партизанского движения во время ВОВ на ответственные должности ставились весьма и всесьма талантливые организаторы, сразу же устанавливавшие в отрядах жесткую дисциплину не хуже армейской. Думается, что этот опыт не забыт... Хотя, конечно, в современной войне в БД в тылу врага будут принимать участие прежде всего РДГ... ИМХО

А любая удавшаяся диверсия становится удавшейся исключительно "благодаря" попустительству противника... Либо благодаря настолько хитропридуманной тактике, что нейтрализацию ее не продумали во вражеских штабах...

про канал вопрос спорный, надо в каждой ситуации смотреть отдельно, но потратить несколько птурсов, пзрк доставленных с таким трудом к партизанам для уничтожения нескольких бронированных грузовик -жирновато будет.

quote:

Originally posted by десант:

жирновато будет.

В случае переброски солдат - если это не случай конвоя, то переброска происходит по маршруту, который очень вероятно заранее не проверяется БПЛА и прочими средствами. Соответственно засада в местах, где водитель будет вынужден снижать скорость. последующий расстрел в упор.
группа - 5-20 человек.
Время боя - в пределах 5 минут.

Патрулирование. Мины, мины и еще мины, а так же любые другие закладываемые заранее взрывные устройства достаточной мощности.
группа - 3-5 человек
Время боя - бой не ведется

Конвой. Минирование из рассчета на подрыв головной машины и вероятно повреждение дороги, после остановки колонны из РПГ и аналогичных систем сжигается замыкающая машина и вся находящаяся в колонне бронетехника. Для борьбы с боевыми БПЛА и вертолетами поддержки - ПЗРК и крупнокалиберные пулеметы. В то же время шквальным огнем стрелкового оружия выбивается пехота прикрытия. Основная часть бойцов размещается сбоку и вероятно чуть сзади от предполагаемого участка остановки колонны. Самый сложный момент - выбор места для засады
группа - из рассчета хотя бы 4 человека на машину.
время боя - не более 15 минут. если не успели - то сваливать

примерно такой расклад получили. на абсолютную истину не претендую

quote:

Originally posted by McBeer404:

примерно такой расклад получили

Современные микроБПЛА уровня подчинения взвод-рота имеют ОЧЕНЬ небольшие размеры. Они управляются из любой машины колонны и проводят разведку в режиме реального времени впереди и по сторонам маршрута. Уничтожать их нельзя - тогда колонна остановится и вызовет ВОПы, а то и штурмовики. Думается, что спасет только маскировка, причем не только личного состава засады, но и самой закладки мины - ничто не должно привлекать внимания.

Делать засаду в местах снижения скорости неразумно. В штабах противника тоже не дураки сидят и при прокладке маршрута все ТАКИЕ места будут отмечены и приняты меры для обеспечения безопасности колонны. Даже если это оперативная переброска войск.

При удачном блокировании колонны, бойцы противника вряд ли покинут свои броневики - там они в безопасности от пуль и осколков. К тому же у них есть бойницы для ведения огня и крупнокалиберные (возможно дистанционо управляемые) пулеметы на крыше - они-то и не позволят спокойно обстреливать МРАПы из гранатометов...

кроме того...

quote:

Originally posted by десант:

да поставят сейсмодатчики (для примера) в местах вероятного нахождения засад-и кирдык партизанам.
у нас так же "охотой" опасные участки прикрываются

По третьему:
ДШКМ для засад (особенно с последующим отходом) применять мягко говоря нежелательно. Тяжелый, с низкой мобильнстью. Есть более легкие и мобильные тяжелые пулеметы.
Сама труба от РПГ не настолько тяжелая. А к моменту отхода очень вероятно, что боеприпасы к ней уже будут израсходованы. и вобще, где вы узрели про 4 рпг на авто?

quote:

Originally posted by Aglalex:

При удачном блокировании колонны, бойцы противника вряд ли покинут свои броневики - там они в безопасности от пуль и осколков. К тому же у них есть бойницы для ведения огня и крупнокалиберные (возможно дистанционо управляемые) пулеметы на крыше - они-то и не позволят спокойно обстреливать МРАПы из гранатометов...

quote:

Как то всё однотипно тут, все в одном русле сидим. У всех одни и те же мысли:подрыв фугаса на дороге, засада из 10 гранатометчиков или с ДШКМ и т.д.Может использовать что то не стандартное ,например Ртуть, яды, газы .Газ пустить на военную базу противника, воду отравить в водоеме ну и все такое.

quote:

Originally posted by McBeer404:
десант
ну по первым двум пунктам в общем согласен.

По третьему:
ДШКМ для засад (особенно с последующим отходом) применять мягко говоря нежелательно. Тяжелый, с низкой мобильнстью. Есть более легкие и мобильные тяжелые пулеметы.
Сама труба от РПГ не настолько тяжелая. А к моменту отхода очень вероятно, что боеприпасы к ней уже будут израсходованы. и вобще, где вы узрели про 4 рпг на авто?

только вот что наши, что американцы, там где возможна массированная атака с применением противотанкового оружия (в частности - РПГ), предпочитают находиться на броне, а не под ней.

1. дкшм не я предлогал, других вариантов у арабов нет.
2.одного рпг на специально защищенную машину мало.
3."там где возможна массированная атака с применением противотанкового оружия"-там тыловые колонны не ездят, это уже удел армейских подразделений.

quote:

Originally posted by Slinker:
Как то всё однотипно тут, все в одном русле сидим. У всех одни и те же мысли:подрыв фугаса на дороге, засада из 10 гранатометчиков или с ДШКМ и т.д.Может использовать что то не стандартное ,например Ртуть, яды, газы .Газ пустить на военную базу противника, воду отравить в водоеме ну и все такое.

Но сама необходимость тащить РПГ (а то и ПТРК, как предлагали в начале темы) - это уже победа владельцев MRAP. Они заставили противника (партизан-талибан) перейти на другой уровень стоимости и сложности засад.

1) выдерживать подрыв на мине *разумных размеров* без излишних жертв экипажа --> заставлять противника применять мины охрененных размеров --> таких мин будет меньше.

2) выдерживать обстрел из обычных автоматов-пулеметов --> заставлять противника добывать и тащить к месту засады гранатометы и крупнокалиберные пулеметы --> засаду устроить сложнее --> засад будет меньше.

засаду делают как, чтобы порвать всех в хлам за пару секунд, для этого тротила и гранатометов не пожалеют, а выживжих и контуженых просто добивают и также быстро валят, пока остальные не нагрянули

2. Гранатомет (и гранаты к нему) больше чем автомат. И их сложнее достать. Грузовики и джипы можно изрешетить автоматами, MRAPы и гантраки - нельзя. Придется уже организовывать засаду с теми самыми гранатометами.

2. для кого сложнее достать ? все что больше чем мотоцикл точно расстреляют из гранатометов

Как я понимаю, MRAPы придуманы были ради того чтобы подрыв БРМа не приводил к гибели экипажа, и с этим оно справляется.
en.wikipedia.org

quote:

Originally posted by Васёк:
Вот так:

ВОТ ИМЕННО ТАК и ПРОСТО НАХ

Экипаж уже вылез, и отстреливается.

quote:

Originally posted by Slinker:

Можно еще на дороге догнать МРАП и на другой машине, едя за ним пальнуть в него из рпг.

Дополню самого себя. Можно догнать на грузовичке и из вмонтированной пушки в кузове ,которую не видно с наружи ,долбануть через лобовое стекло бронебойным снарядом по мрапу.

quote:

А вот ещё способ.

quote:

ммм... не секрет, кто сие чудо рисует(автор)? Или где хотя бы взяли?

Профайл автора данной картины.
http://omen2501.deviantart.com/

quote:

Профайл автора данной картины.

quote:

Originally posted by Slinker:
Мне кажется тех. отверстия.

А где вы там отверстия то нашли?

quote:

А если в качестве носителя взрывчатки\коктейля Молотова рассмотреть одноразовый БПЛА-дешевенькую радиоуправляемую авиамодельку?

quote:

Originally posted by Mr.Woland:

quote:

А если в качестве носителя взрывчатки\коктейля Молотова рассмотреть одноразовый БПЛА-дешевенькую радиоуправляемую авиамодельку?

Уже давно .

Расскажите про это чудо партизанщины.

quote:

Originally posted by izotovp:

А если в качестве носителя взрывчатки\коктейля Молотова рассмотреть одноразовый БПЛА-дешевенькую радиоуправляемую авиамодельку

К тому же ваша странная колонна едет без охранения похоже?
И саперы все "интересные" участки не шерстят периодически?

Не так все это просто мне кажется

Но это получается слишком дорогой и сложный вариант - тащить минометы, боеприпасы, приборы наведения для долбания всего-лишь тыловой колонны. Да и на такое способны только РДГ, но никак не партизаны.

quote:

Originally posted by октябрь:

Просто четко просчитать выход на возицию ь- вышел отстрелялся и тотошол быстренько - все по хронометру

Нельзя требовать от сраного четырехколесного грузовичка чтобы он был более бронированным, чем танк.

Но уже то, что на MRAP потребовалось тратить целый ПТУР - победа владельцев MRAP-а. Без этого, грузовик расстреляли бы из обычных автоматов.

quote:

Originally posted by Llandaff:

Но уже то, что на MRAP потребовалось тратить целый ПТУР - победа владельцев MRAP-а

Проблема в другом, что как для одного танка нужно несколько ПТУРов (для МРАПа хватит и одного), так для МРАПа нужно несколько попаданий РПГ.
Конечно, можно воспользоваться опытом иракских боевиков-полусмертников, кидающих РКГ-3 в Хаммви вручную, но слишком уж это примитивно, да и опасно для окружающих (они это делают прямо на улицах городов!, выскакивая из толпы!)

quote:

Originally posted by Llandaff:
колесный мрап не может быть защищеннее гусеничного 50-тонного танка. Значит, пробьет.

quote:

( они ведь без ремней едут!)

Смотреть до конца.

quote:

Originally posted by huascaran:

Камрады, давайте определимся. Какой MRAP, где, чьими войсками гружен. Как понимаете как минимум от всего этого зависит способ борьбы. Партизанская война против оккупантов сводится к банальной статистике, цена оккупации должна превысить доход. Исходя из этого, MRAPы может и не надо атаковать, грузы в них не перевозят, технику тоже. А цель партизан как раз парализация логистики, если в колонне взорвана фура с грузом или автобус с рабочими и совсем не тронуто сопровождение, цель достигнута. Если уж грузы и т.д начали MRAPами возить, то это уже достижение партизан.

С Уважением.

quote:

Originally posted by JTF2:

Я бы посаветовал модераторам закрыть и удалить данную тему на том основании, что никто из обсуждающих не планирует навестить Ирак или Афганистан для борьбы с оккупационными силами, а вот исламские террористы в России могут почерпнуть для себя что-нибудь новое, даже если в российской армии бронеавтомобили этого типа не будут создаваться/закупаться.

По теме. Нuascaran, начиная эту тему, я приблизительно представлял себе то каким образом можно уничтожить колонну даже более бронированных по сравнению с МРАПами танков - все это - классика общевойскового боя: батареи ПТА в засаде, прикрытые минными полями, расчеты ПТУР на добитии...
Но это войска, у патризан, вчерашних учителей и рабочих такого обеспечения нет и не будет. Вместо пары тысяч мин - пара центнеров тола, вместо ПТА и ПТУРов - РПГ и АКМ...
Но как правило, проигрывая армейцам в подготовке и обеспечении, партизаны исповедуют религию типа "голь на выдумки хитра" и в этом их сила... Так вот, мне интересно, как используя голову можно бороться с более технологически защищенным противником, сводя свои потери при этом к минимуму...

quote:

Originally posted by JTF2:
Я бы посаветовал модераторам закрыть и удалить данную тему на том основании, что никто из обсуждающих не планирует навестить Ирак или Афганистан для борьбы с оккупационными силами, а вот исламские террористы в России могут почерпнуть для себя что-нибудь новое, даже если в российской армии бронеавтомобили этого типа не будут создаваться/закупаться.

Ничего они не подчерпнут здесь. Их инструкторы забыли за ненадобностью больше, чем здесь сумеют придумать за пару лет непрерывных терок и мялок...

quote:

Originally posted by Slinker:
А что делают американцы с подбитыми в ираке мрапами?
Если он чуток подбит, скажем колесо переднее оторвало, его будут восстанавливать или нет?А если дырка в борту но он на ходу?
...

Возят и восстанавливают (или канибализируют, если восстановление слишком геморно) - или, при невозможности вывезти - добивают до состояния полного уичтожения.

quote:

Originally posted by Aglalex:

ссышь, когда страшно и бежишь сдаваться?

17.09.2008, Назрань 17:16:51 В Ингушетии на автодороге в районе села Галашки Сунженского района неизвестные преступники обстреляли автомобиль "Урал", в результате чего погибли четверо находившихся в нем военнослужащих Внутренних войск МВД России. Как сообщили в следственном управлении Следственного комитета при прокуратуре РФ по Ингушетии, в настоящее время ведется осмотр места происшествия, решается вопрос о возбуждении уголовного дела.

quote:

Originally posted by Aglalex:

используя голову можно бороться с более технологически защищенным противником

quote:

Originally posted by Hartman:

В каком то из номеров Солдата Удачи, кстати, была идея о том, что для армейского грузовика (почти off) более приемлема схема "тягач-полуприцеп", нежели "грузовик" - при подрыве отлетит либо тягач, либо прицеп - кто то да выживет...

quote:

Originally posted by Hartman:
В каком то из номеров Солдата Удачи, кстати, была идея о том, что для армейского грузовика (почти off) более приемлема схема "тягач-полуприцеп", нежели "грузовик" - при подрыве отлетит либо тягач, либо прицеп - кто то да выживет...

quote:

Originally posted by Aglalex:
ну хорошо, с одной машиной справишься... а в колонне их под десяток, коли не больше...

Дык денег заплатят за работу полюбому, если сделал всё как надо - установил, подорвал, записал на видео и отчитался...

quote:

Originally posted by Slinker:

А как думаете сильный будет эффект ,если рядом с калонной бензавоз подорвать ,до верху залитый бензином

quote:

17.09.2008, Назрань 17:16:51 В Ингушетии на автодороге в районе села Галашки Сунженского района неизвестные преступники обстреляли автомобиль "Урал", в результате чего погибли четверо находившихся в нем военнослужащих Внутренних войск МВД России. Как сообщили в следственном управлении Следственного комитета при прокуратуре РФ по Ингушетии, в настоящее время ведется осмотр места происшествия, решается вопрос о возбуждении уголовного дела.

Вот именно для защиты от таких засад и делаются МРАПы.

Мегамины, ПТУРы, засады из десятков человек с гранатометами, артиллерией и ядерными фугасами - это конечно уничтожит любую колонну из танков, бронеходов, мрапов и гигантских человекоподобных роботов.

Но MRAP не позволит устраивать простые и дешевые засады - типа "несколько человек с автоматами".

Партизанам уже требуется организовываться в более крупные отряды. А там как в анекдоте - "один - мирный абрикос, два - партизанский отряд, три - партизанский отряд с предателем".

Уже требуется добывать гранатометы, ПТУРы, десятки мешков с удобрением, грузовик для доставки мешков с удобрением, артиллерийские снаряды и т.п. И снова возможность для предательства.

quote:

Originally posted by Hartman:

Добавлю - весь этот мега-геморрой в виде супемин и вагонов с нитратами надо перетащить к дороге, прикопать - а дронов и детекторы движения никто не отменял пока. И активность толпы народу у дороги врядли останется незамеченной...

quote:

Originally posted by Aglalex:

И выходит, что с МРАПами бороться если не невозможно, то очень и очень трудно...
Хотя, если честно, по-моему, заслуги МРАПов тут как таковой нет. Уничтожить его - большой проблемы не составит... Здесь больше влияние оказывает обеспечение колонны разведданными и налаженной работой штабов. Одни БПЛА чего стоят. А так - хоть там МРАПы, хоть Страйкеры, хоть БТР-90...
Правила игры изменились и теперь для того чтобы выиграть нужно находить лазейки между очень многими факторами и нюансами...

Правила игры, повторюсь - всегда были и есть простые. Не надо забывать, что "партизану" нужно каждый день (и, желательно, не один раз) кушать, где то спать и где то добывать и хранить своё "добро", как то отчитываться перед хозяином и т.д.
И проще его ловить в процессе осуществления его нехитрой жизнедеятельности.
Для этого - необходима помощь местного населения. А помогать оно будет только тогда, когда ему есть что терять - дом, семью, работу и перспективу. Для местного, живущего с семьей и детьми - гуэрилья чаще всего гораздо хуже оккупантов, если оккупанты не совсем животные с точки зрения местного? при условии, что оккупанты способны защитить местного (или позволить ему защищаться) от мести гуэрильи.
Вот тут и надо партизан ловить, на набегах к местным за жратвой, за медикаментами, за связью и т.д.
Если тут не удалось - ловим в процессе установки мин и прочих гадостей.
Если и тут - никак - вот тогда нужен MRAP.

Это как бронежилет нужен тогда, когда ты уже облажался совсем, "второй шанс" типа...

quote:

Originally posted by BattleDeer:
"Мешки с удобрением" - это вы имете ввиду гексоген из азотной селитры?

Да, как вариант. Что то еще делается из нитратов с дизтопливом, по моему - я не великий спец по ВВ.

***Однако пытливый ум сможет без труда найти нужную информацию в пучинах всемирной помойки. ***
И не только помойки.

------
Солдаты НАТО в Афганистане подрываются на иранских бомбах
------
16.09 02:08 MIGnews.com

Успехи "Талибана" в атаках против сил коалиции в Афганистан объясняются поставками мощных бомб из Ирана, утверждает один из полевых командиров.

Это одно из немногих подтверждений сотрудничества элементов внутри иранского режимам, и сил, воюющих против натовской коалиции в Афганистане.

Командир заявил британской Telegraph: "Есть очень хорошая и мощная мина под названием "Дракон". Иран посылает много таких мин нам. Мы используем эти мины в качестве придорожных бомб для атак против американцев. Мы тут американцам не позволяем расслабляться".

Командир, который воюет в Афганистане уже более 30 лет, говорит, что "Дракон" революционизировал" способы борьбы с американцами. Он говорит: "Обыкновенная мина может причинить несущественный ущерб бронированному джипу или танку. "Дракон их полностью уничтожает".

"Дракон" , более известный как "взрывное устройство направленного действия (EFP)" снискал дурную славу в войне против другой коалиции - в Ираке. Где большая часть потерь в войне против проиранских милиций может быть записана на его счет.

Иран отрицает всякую причастность к появлению этого вида оружия в Афганистане. Однако, британская разведка утверждает, что ей удавалось несколько раз перехватывать грузы мин в непосредственной близости от иранской границы. Кроме того, никто в регионе не способен производить оружия подобного уровня сложности, единственным источником является Иран.
------

Речь может идти о мине ТМ-83. А это оружие уже не кустарное. MRAP такое не выдержит.

quote:

Originally posted by Новгородец:

Речь может идти о мине ТМ-83. А это оружие уже не кустарное. MRAP такое не выдержит.

Это устройство, "дракон", размером с банку кофе разгоняет посредством подрыва заряда С4 медную деталь (которая частично расплавляется) до 1500 м/с и которая летит практически прямо. И способна пробить существующую броню даже танку М1.
Вся фишка в рассчетах формы этой медной калябры и заряда - кустаным путем это не сделать.
И прицелить эту хреновину тоже нелегко.

Если читаете по английски - вот: www.strategypage.com

quote:

Вот именно для защиты от таких засад и делаются МРАПы.
Мегамины, ПТУРы, засады из десятков человек с гранатометами, артиллерией и ядерными фугасами - это конечно уничтожит любую колонну из танков, бронеходов, мрапов и гигантских человекоподобных роботов.
Но MRAP не позволит устраивать простые и дешевые засады - типа "несколько человек с автоматами".
Партизанам уже требуется организовываться в более крупные отряды. А там как в анекдоте - "один - мирный абрикос, два - партизанский отряд, три - партизанский отряд с предателем".
Уже требуется добывать гранатометы, ПТУРы, десятки мешков с удобрением, грузовик для доставки мешков с удобрением, артиллерийские снаряды и т.п. И снова возможность для предательства.

quote:

Правила игры, повторюсь - всегда были и есть простые. Не надо забывать, что "партизану" нужно каждый день (и, желательно, не один раз) кушать, где то спать и где то добывать и хранить своё "добро", как то отчитываться перед хозяином и т.д.
И проще его ловить в процессе осуществления его нехитрой жизнедеятельности.
Для этого - необходима помощь местного населения. А помогать оно будет только тогда, когда ему есть что терять - дом, семью, работу и перспективу. Для местного, живущего с семьей и детьми - гуэрилья чаще всего гораздо хуже оккупантов, если оккупанты не совсем животные с точки зрения местного? при условии, что оккупанты способны защитить местного (или позволить ему защищаться) от мести гуэрильи.
Вот тут и надо партизан ловить, на набегах к местным за жратвой, за медикаментами, за связью и т.д.
Если тут не удалось - ловим в процессе установки мин и прочих гадостей.
Если и тут - никак - вот тогда нужен MRAP.
Это как бронежилет нужен тогда, когда ты уже облажался совсем, "второй шанс" типа...

quote:

Originally posted by Оскар:

Не надо преувеличивать МРАР это просто бронированная машина причем как и вся натовская техника очень крупная и заметная, легко попасть. крупнокалиберный пулемет с бронебойными патронами или РПГ и хана всем внутри. причем он не обладает феноменальной скоростью. Почитайте про войны в афгане и поймете как партизаны там уничтожали бронетехнику и обычно растреливали колонны из расчета по нескольку выстрелов РПГ на танк. у МРАРА еще меньше шансов. А РПГ есть везде и не так тяжело нести, и для него нет разницы как писали МРАР, БРТ-70, Хамер(зхотя и АКМ в большинство случаях а в последних модификациях нужен ПКМ. В этом случае наша бронетехника лучше я считаю. Просто я конструктор по образованию и знаю что для бронемашины желательно быть низкой, иметь наклонную броню как со всех сторон боьшую проходимость и огневую мощность. БТР-80А если не ошибаюсь, БМП-3 под эту концепцию подходит. Важна натовская система умной войны ДЖИПИЭС, система контроля боя связаного между маштнами тепловизор и т.д. Но не сам МРАР в городе и на марше техника полюблму подвержена потерям и МРАР сдесб не исключение.

Да писала мне бабка - как танки жгли, писала...
MRAP большинства моделей (как и Страйкер) ДШК | M2BMG держит, в отличии от БТР 80, да и - подиж ты дотащи этот пулемет (а до того как - спрячь и сохрани) до той дистанции, с который стрелок сможет попасть в машину на ходу. Раньше в организм прилетит подарочек из Бушмайстера или гостинец из лайт-фифти... колонна то идет не беззубая, а часто еще и с прикрытием с воздуха.
РПГ 7 - от него прелестно лечит, с гарантией - элементарная сетка-решетка, об нее выстрел разбивается часто вообще без взрыва, а если и сработает - то противопехотные пох, а кумулятивный - струя уйдет в пространство между сеткой и бортом.

На сегодня подавляющее большинство потерь техники и ЛС - именно от подрыва разного рода мин и фугасов. А хаджи, волокущий к шоссе нечто хотя бы отдаленно похожее на оружие - отстреливается заблаговременно, до того, как он успеет сказать "акбар".
В Афгане - не знаю, там цивилизации поменьше и траффик пожиже, возможность перемещаться скрытно и устраивать засады - побольше, а вот Ирак - там так.

Речь идет, повторюсь, о действиях народной самодеятельности на деньги спонсоров, а не о полноформатной войне...

quote:

Originally posted by Новгородец:
Спасибо. Интересно, но поищу ещё...

Специально для идиотов которые не понимают с первого слова.

quote:

Просто я конструктор по образованию и знаю что для бронемашины желательно быть низкой, иметь наклонную броню как со всех сторон боьшую проходимость и огневую мощность. БТР-80А если не ошибаюсь, БМП-3 под эту концепцию подходит.

Ага. Какая там прочность бортовой брони у БМП-3? От ИЖ-61 защитит? Потому, что уже очередью обычных бронебойных пуль из ПКМ борт БМП пробивается.

Концепция блин. Конструктор нахер.

quote:

Originally posted by Hartman:

MRAP большинства моделей (как и Страйкер) ДШК | M2BMG держит, в отличии от БТР 80, да и - подиж ты дотащи этот пулемет (а до того как - спрячь и сохрани) до той дистанции, с который стрелок сможет попасть в машину на ходу. Раньше в организм прилетит подарочек из Бушмайстера или гостинец из лайт-фифти... колонна то идет не беззубая, а часто еще и с прикрытием с воздуха.
РПГ 7 - от него прелестно лечит, с гарантией - элементарная сетка-решетка, об нее выстрел разбивается часто вообще без взрыва, а если и сработает - то противопехотные пох, а кумулятивный - струя уйдет в пространство между сеткой и бортом.
На сегодня подавляющее большинство потерь техники и ЛС - именно от подрыва разного рода мин и фугасов. А хаджи, волокущий к шоссе нечто хотя бы отдаленно похожее на оружие - отстреливается заблаговременно, до того, как он успеет сказать "акбар".
В Афгане - не знаю, там цивилизации поменьше и траффик пожиже, возможность перемещаться скрытно и устраивать засады - побольше, а вот Ирак - там так.

Хартману. Производятся ли в Ираке или Афганистане перевозки военных грузов по железной дороге?

quote:

С такой же легкостью может быть уничтожена и колонна Бредли и даже Абрамсов, если начальство проморгало подготовку толковой засады...

Так в том и смысл, чтобы заставить чебуреков делать эти самые толковые засады! Потому что среди них каждый пятый - предатель, и о засаде он настучит. Заставить организовывать толковые засады - это уже победа МРАПа!

А вот засаду типа "мы с дядей Ахмедом взяли калаши и выпустили по рожку в грузовик" на мрап уже нет смысла устаивать.

quote:

А вот засаду типа "мы с дядей Ахмедом взяли калаши и выпустили по рожку в грузовик" на мрап уже нет смысла устаивать.

Другой вопрос - МРАП машина в отличие от того же БТР узкоспециализированная, и если ее применять в обычной войне - 30 мм пушка БМП ее на-раз вскроет как консервную банку.

quote:

Originally posted by Aglalex:

...

Хартману. Производятся ли в Ираке или Афганистане перевозки военных грузов по железной дороге?

В Ираке железных дорог то - тысячи две с половиной километров, в лучшем случае. И дороги эти - в ужасном состоянии.
Есть ж/д сообщение (теоретическое, ибо прекращено было еще в 1988 году) с Турцией и Сирией от Багдада через Мосул (строили еще англичане тогда, когда это было их колонией), плюс две местных линии, Багдад-Эрбиль и Багдад-Басра-Умм-Каср...
Вроде бы собирались запустить ж/ж сообщение с Турцией, но не знаю - получилось ли.
И есть планы строить дорогу до Ирана - только, сами понимаете - это всё сильно под вопросом.

Страна прожила 20 лет с гиперинфляцией, на продпайках и со среднедушевым доходом в 5 долларов в месяц - это после того, как предыдущие 20 лет Ирак был в пятерке стран с самым высоким среднедушевым доходом - представьте себе, как там бардак был на 2003 год...
Сколько живет ж/д полотно, если его никто не обслуживает ? Да и раздолбили его сильно за две войны.

Тем не менее - что то возят по тому, что там сходит за ж/д - и тем не менее так же активно и страстно минируют эти остатки роскоши...

В Афгане точно есть линия Термез-Хайратон. Может быть еще что то есть, х/з...

quote:

Originally posted by Hartman:

В Ираке железных дорог то - тысячи две с половиной километров, в лучшем случае. И дороги эти - в ужасном состоянии.
Тем не менее - что то возят по тому, что там сходит за ж/д - и тем не менее так же активно и страстно минируют эти остатки роскоши...
В Афгане точно есть линия Термез-Хайратон. Может быть еще что то есть, х/з...

quote:

Originally posted by октябрь:
дак я не понял мы что обсуждаем как МРАП подбить можно или как заставить исключить их использование?

А одно без другого бывает ? Можно тупо придти на базу c ключами и отверткой, разобрать его и раскидать запчсасти от Басры до Эль-Кута - только вот увы, будет очень серьезно аргументированное возрапжение таки действиям...

quote:

Можно тупо придти на базу c ключами и отверткой, разобрать его и раскидать запчсасти от Басры до Эль-Кута - только вот увы, будет очень серьезно аргументированное возрапжение таки действиям...

quote:

Originally posted by Hartman:

Сколько живет ж/д полотно, если его никто не обслуживает ?

Смотря какой участок. Если не элетрофицированный то лет 30 просуществует. И то если маршрут не проходит по мостам, горным местностям где могут быть обвалы ,ну и чтоб его не бомбили =))
А если Элетрофицирован то очень мало, я думаю 5 лет где-то ,не учитывая того что его мародеры разберут на цветмет. А вообще даже на опыте Чечни видно что электрофицирован он или нет , на нем будут ходить исключительно тепловозы.

P.S Кстати поезд можно остановить на какой бы он скорости не ехал буквально одной короткой очередью из АК.Или одним мега точным выстрелом кое-куда.

quote:

Originally posted by Slinker:

Смотря какой участок. ...

Спасибо.
Для меня такие вещи - лес темный.

quote:

Originally posted by Slinker:

Или одним мега точным выстрелом кое-куда.

quote:

P.S Кстати поезд можно остановить на какой бы он скорости не ехал буквально одной короткой очередью из АК.Или одним мега точным выстрелом кое-куда

quote:

Originally posted by Тремор:

По сабжу - поясните пожалуйста, что будет с солдатами сидящими внутри такого грузовика во время подрыва достаточно мощного фугаса?

На сегодня подавляющее большинство потерь техники и ЛС - именно от подрыва разного рода мин и фугасов. А хаджи, волокущий к шоссе нечто хотя бы отдаленно похожее на оружие - отстреливается заблаговременно, до того, как он успеет сказать "акбар".
В Афгане - не знаю, там цивилизации поменьше и траффик пожиже, возможность перемещаться скрытно и устраивать засады - побольше, а вот Ирак - там так.

Речь идет, повторюсь, о действиях народной самодеятельности на деньги спонсоров, а не о полноформатной войне...

Мне нравится когда когда делают выводы типа он держит ДШН из источников которые обычно располагает обычно из источников которые сами производители преувеличивают. Или типа ПКМ с бронебойными и хана БМП. Хоть я и писал что наша техника мне нравиться но я упрямо и глупо не утверждаю что она самая лучшая.
Объясняю. Мне не понятно из-за чего Страйкер корд или ДШК держит? Посмотрите как выглядит страйкер. Он довольно массивный. А почему? Потому что у него большое заброневое пространство как и у всей НАТОвской техники, типа чтоб экипажу было удобней внутри, а у нас об этом не беспокоятся и поэтому и наши танки обычно легче и меньше и Т-72 и Т-90. Но я отвлекся. Наличие большого заброневого пространства заставляет увеличивать габариты машины, вследствие и массу. А это требует установки болеее мощного двигателя и он пожирает больше горючего и автономность падает. Это первое. Страйкер как Амеры описывали в основном будет перевозиться транспортными самолетами С-130 (если не ошибаюсь). Отсюда требуется не большая масса, и эффектиность его за счет скорости и маневренности. Обычно броня держит за счет наклона и толшины. Слишком толстую они не поставят изза габаритов и требованию к минимизации веса. То за счет чего держит ? Объясните? Как описывали на дискавери в программе оружие будущего Страйкер держит автоматные пули и осколки и все. Его эффективность не в броненепробеваемоти а за счет скорости и электроно напичканности, плюс грамотное взаимодействие между родами войск и возможности установки разного вооружения.
Насчет решетки. Зачем тогда ДЗ и все остальное придумывают и почему на броне солдаты сидят а не внутри? Потому что хана есди граната РПГ попадет и ты внутри. Сидят не олько наши и американцы посмотрите съемки войны в ираке. Когда входили войска в город солдаты тож наверху сидели и во все окна смотрели, растреливали все машины. Решетка отРПГ не факт что спасет. Иначе все танки БТР и Хамеры автомобиле ими бы покрыты были. Бронепробеваемость у обычной гранаты от него 300 мм.Про тандемную молчу.
Насчет растрела всего того что тащит оружие смотрел на этом форуме видео где хамеры взрывали противотанковыми ручными гранатами с пяти -10 метров. Был в шоке ведь устав гласит что их кидают только из-за укрытий. Хотя из большинства модификаций хамеров можно обычным АКМ друшлаг сделать конечно в купе с бронебойными, А ПКМ И РПГ вообще разницы в модификациях не видет.
Так объясняю любовь к нашей техники посмотрите характеристики БМП-3 особенно огневую мощь и жалко МРАРЫ становиться. И БТР не помню нуиерацию та что с пушкой, ПТУР и пулеметом. Там как я и писал и небольшие габариты и труднее попасть и проходимость и т.д. Не буду все описывать кто разбирается поймет. Согласен что можно из ПКМ типа прошить. Но ведь при всех плюсах это техника разработанна свыше 20-30 лет назад. Воткнуть электронникой, увеличить броню и желательно движки. Красота. При надежности и недороговизны. в то время инженера головой работали. И насчет 10-70 летних разработак типа устарело как любят сдесь говорить напомню, скользяший затвор придумал Дрейзе еще 1838 году а до сих пор для снайперского оружия ничего лучшего не придумано. Движок внутреннего сгорания более сто лет назад придумали, его принцип до сих пор почти не изменился а лиш модернизировался. Примеров много.

quote:

Обычно броня держит за счет наклона и толшины. Слишком толстую они не поставят изза габаритов и требованию к минимизации веса. То за счет чего держит ? Объясните? Как описывали на дискавери в программе оружие будущего Страйкер держит автоматные пули и осколки и все. Е

quote:

Насчет решетки. Зачем тогда ДЗ и все остальное придумывают и почему на броне солдаты сидят а не внутри? Потому что хана есди граната РПГ попадет и ты внутри. Сидят не олько наши и американцы посмотрите съемки войны в ираке.

quote:

Решетка от РПГ не факт что спасет. Иначе все танки БТР и Хамеры автомобиле ими бы покрыты были.

quote:

Так объясняю любовь к нашей техники посмотрите характеристики БМП-3 особенно огневую мощь и жалко МРАРЫ становиться.

quote:

Но ведь при всех плюсах это техника разработанна свыше 20-30 лет назад. Воткнуть электронникой, увеличить броню и желательно движки. Красота.

quote:

Originally posted by Aglalex:

Думаю, что они ощутят очень сильный удар, упадут или нет - все зависит от наличия и использования ремней безопасности, голову тоже вряд ли поранят - все в касках... Машина-то как раз и сделана, чтобы брать на себя всю энергию взрыва - и форма ее и большая масса...
Хотя действительно интересно, сорвет ли крепления ремней безопасности и сидений при ударе взрывной волны и последующим резким торможением с, к примеру, 90 километров в час до нуля в связи с полным разрушением ходовой части и (было на фото) двигателя...

А что мешает бойцов росийской армии одеть в каски и привязать ремнями безопасности к спец сидениям внутри БТР-80 или БМП2/3? Со времен афгана все почему-то ездят на крыше.

Где-то в сети видел видео подрывов танков на фугасах, там танки подбрасывало и переворачивало набок, что же будет с МРАП который в 3-4 раза легче? В воспоминаниях танкистов афганцев - проскакивали рекомендации мех-водам на марше держать люк открытым, при подрыве есть шанс вылететь из танка как из катапульты и отделаться переломами. А вот закрытый люк открывать своей головой крайне не рекомендовалось...

quote:

Originally posted by Новгородец:
Корни МРАПА случаем не из ЮАР будут?

quote:

А что мешает бойцов росийской армии одеть в каски и привязать ремнями безопасности к спец сидениям внутри БТР-80 или БМП2/3? Со времен афгана все почему-то ездят на крыше.

quote:

Где-то в сети видел видео подрывов танков на фугасах, там танки подбрасывало и переворачивало набок, что же будет с МРАП который в 3-4 раза легче? В воспоминаниях танкистов афганцев - проскакивали рекомендации мех-водам на марше держать люк открытым, при подрыве есть шанс вылететь из танка как из катапульты и отделаться переломами. А вот закрытый люк открывать своей головой крайне не рекомендовалось...

***А вот закрытый люк открывать своей головой крайне не рекомендовалось... ***
Открывали, вместе с люком
Потом домой то, что осталось - в закрытом гробу...

подбивают ЛЮБУЮ технику, а подбивают с чего? да блин артиллерийским снарядом и мешком тротила ибо некуй заморачиватса

сердечно-сосудочным не смотреть
http://www.liveleak.com/view?i=0f4_1178066162

quote:

вы не подумали что бронирование может включать не только металлическую броню?

quote:

quote:

Ну вот вы и покажите МАССОВЫЕ свидетельства того, что американские пехотинцы сидят на крыше своей бронетехники..

quote:

А вы ене волнуйтесь, им на поле боя не с МРАПАМИ встречаться, а с Бредли...
Зато на патрулировании при подрыве от экипажа и десанта БМП-3 останется в живых значительно меньше живых, чем пострадавших в МРАПе.

quote:

Американцы в больших количествах заказывают сверхзащищенные бронеавтомобили MRAP, их коллеги по НАТО тоже создают свои модели. Как можно бороться с такими целями, не применяя ствольную артиллерию, штурмовую авиацию и вертолеты огневой поддержки?

quote:

Originally posted by Оскар:

И раз уж написал и свою точку зрения напишу.

quote:

Originally posted by Оскар:

я как писал не военный и не знаю не проверял

quote:

Originally posted by Оскар:

Конечно обычно используют сталь вместе с кевларом но если честно не очень помогает. Обычно кевлар спасает от осколков от брони при пробитии брони, или силного удара. А использовать что либо слишком дорогое в бронемашинах врядли будут, ну памример керамику с кевларом, потому что технику особенно военную и не сильно бронированную нужно менять быстро и эффективно, особенно в условиях интенсивного боя. Обстрел с нескольких сторон из РПГ и любому МРАП хана. Выдержит толко танк за счет большой брони и веса. А все остальное пока не эффективно.

quote:

Originally posted by Оскар:

Конечно обычно используют сталь вместе с кевларом но если честно не очень помогает. Обычно кевлар спасает от осколков от брони при пробитии брони, или силного удара. А использовать что либо слишком дорогое в бронемашинах врядли будут, ну памример керамику с кевларом, потому что технику особенно военную и не сильно бронированную нужно менять быстро и эффективно, особенно в условиях интенсивного боя. Обстрел с нескольких сторон из РПГ и любому МРАП хана. Выдержит толко танк за счет большой брони и веса. А все остальное пока не эффективно.

quote:

Originally posted by Оскар:

А вы уверены? на своем опыте проверяли? Усилить против мин наши бронемашины не так уж сложно просто сдесь акцент на другом. я как писал не военный и не знаю не проверял я на все смотрю с технической точки зрения и не думаю что при подрыве в МРАП выживут больше. И если честно попасть из РПГ в громоздкий МРАП из птур гораздо легче. Плюс и не такая проходимость и маневренность. Сила вообще западной техники в грамотном взаимодействии и электронно напичканности.

quote:

Originally posted by Оскар:

Показал бы просто если честно незнаю как. Посмотрите передачи как я писал ранее по дискавери там один репортер проехал вместе с мотопехотной бригадой. И когда входили в город то на всех бронемашинах они сидели сверху. Кстати Разведка вообще пешком с переди колонны. И первые потери в бригаде были от попадания рпг в бронетранспортер. Погиб весь экипаж.

quote:

Originally posted by huascaran:

...

quote:

Originally posted by Slinker:
А если с собой в засаду взять ПЗРК и выстрелить из него в МРАП ,он его пробьет?Да и для защиты от вертолетов пригодится.
И сколько по времени занимает его перезарядка.

quote:

Originally posted by Slinker:

А если с собой в засаду взять ПЗРК и выстрелить из него в МРАП ,он его пробьет?Да и для защиты от вертолетов пригодится.
И сколько по времени занимает его перезарядка.

quote:

Не знаю, только, снимаются ли прицельный локатор и блоки электроники пуска...

quote:

Понятно, вы смотрели бронирование последних моделей MRAP-ов, чтобы с уверенностью говорить об уровне защиты? Ну а само замечание об уровне организации засады только подтверждает сделанное ранее замечание о применении подобных машин, как приводящее к сокращению их числа для увеличения эффективности с соответствующими результатами.

quote:

Originally posted by Кога:
какой МРАП на сегодня самый современный по показателям?

quote:

Originally posted by Оскар:

Не надо смотреть бронирование МРАПА и др. бронетехники, ничего особенного там не придуманно. Даже как я писал особые виды стали и кевлар используют в бронированных машинах которые президентов и других особо важных тушек перевозят. А там не серия, а спецзаказ и дорого и штучно. Нанотехнологии?))) Тогда танки бы нафиг не делали бы такими тяжелыми и громоздкими и как я писал уже западные таки например Абрамс за счет высокого заброневого пространства и наличия заряжающего( что полюбому и место и количество брони увеличивают) более массивнее и тяжелее наших и Т-90 и Т-72. И поэтому и свермощный газотурбинный двигатель и жрет о ужас!!! Короче отвлекся. К всему нужно относится с критикой. Как писали сдесь повышение брои на страйкере привело к чрезмерному износу движка и ходовки. Как и с хамером читал доклад о пути повышении его стойкости к стрелковому оружию. Тогда если я незнаю объясните пожалуйста за счет чего МРАП все это выдерживает? Что супер нового применили для именно этих бронемашин? и каким образом его маневренность и скорость обеспечили при таком мощном бронировании? И как писал чтоб их можно было транспортными самолетами перевозит в большом количестве и быстро?И притом чтоб не супер мощный(многожрущий) двигатель не устанавливать?

Намного лучше использовать такой девайс по прямому назначению - вертолеты, штурмовики. А если удачно построить операцию, можно и транспортник на взлете грохнуть. Как в 9 роте, вот только пусков должно быть штук 5-6. Арабам подготовить шахидскую группу с ПЗРК несложно, вот только где же взять эти Иглы, Стрелы, Стингеры или на худой конец Блоупайпы или Ред Айи

Технику же проще и дешевле рвать управлямыми фугасами, минами, жечь ПТРК или на худой конец ручными гранатометами.

Оскар, несмотря на то, что это достаточно демократичный форум, все-таки перед изливанием своего мнения на ветку, стоит самому хоть немного изучить историю вопроса, гугл еще никто не закрывал...

Перед тем как пришли аккупанты, на какой нибудь дороге вырыть неколько ям и мощно их заминировать причем ямы на расстояние метров 4-5 друг от друга и штук 10 их сделать ,после чего слегка заасфальтировать и потом во время вторжения дождавшись нужного момента когда пойдет целая колонна ,уничтодить её одним махом.

Кстате на МРАПах стоят GPRS или что-то в этом роде ,чтоб определять где они находятся?

quote:

Originally posted by Aglalex:
Кстати про УЯ... На многих сайтах про МРАПы есть данные, что самые последние модификации обладают способностью выдерживать ударное ядро...
Очень странное заявление. Практически ни один танк не выдержит, а тут всего-лишь БТР.
Мое мнение таково, что это просто рекламный трюк и не более того. Практически вся масса брони МРАПа уходит на бронирование днища и только совсем небольшая часть (противопульная и противоосколочная) закрывает борта и крышу.
Кроме того, практически все модели имеют огромное количество навесного оборудования: какие-то контейнеры, канистры по бортам. Все это выполняет роль противокумулятивной решетки, если она не редусмотрена самой конструкцией МРАПа.
Но защитить от ударного ядра?! ИМХО - блеф.

quote:

Учтите, что колонны МРАПов ходят в глубоком или близком к передовой тылу, а значит минирование дороги, связанное с огромным количеством земляных работ будет невозможно в принципе. Практически по всем основным дорогам колонны будут проходить по несколько раз на дню. Территория будет контролироваться с воздуха БПЛА.
Но даже если случилось невозможное, заплатки нового асфальта на дорогах будут демаскировать закладки мин. Если уж идти по такому сценарию, то минировать придется задолго до занятия противником этой территории, да и в этом случае придется маскировать закладку мин, от глаз шпионов и предателей, под асфальтоукладочные работы. А кто, простите, захочет ездить по минам? Или быть ответственным за случайный взрыв? Ведь до оккупации по этому асфальту наверняка пойдут эвакуационные колонны...

quote:

Оскар, несмотря на то, что это достаточно демократичный форум, все-таки перед изливанием своего мнения на ветку, стоит самому хоть немного изучить историю вопроса, гугл еще никто не закрывал...

quote:

tramp
участник posted 29-9-2008 23:17

quote:

Originally posted by Оскар:

Не надо смотреть бронирование МРАПА и др. бронетехники, ничего особенного там не придуманно. Даже как я писал особые виды стали и кевлар используют в бронированных машинах которые президентов и других особо важных тушек перевозят. А там не серия, а спецзаказ и дорого и штучно. Нанотехнологии?))) Тогда танки бы нафиг не делали бы такими тяжелыми и громоздкими и как я писал уже западные таки например Абрамс за счет высокого заброневого пространства и наличия заряжающего( что полюбому и место и количество брони увеличивают) более массивнее и тяжелее наших и Т-90 и Т-72. И поэтому и свермощный газотурбинный двигатель и жрет о ужас!!! Короче отвлекся. К всему нужно относится с критикой. Как писали сдесь повышение брои на страйкере привело к чрезмерному износу движка и ходовки. Как и с хамером читал доклад о пути повышении его стойкости к стрелковому оружию. Тогда если я незнаю объясните пожалуйста за счет чего МРАП все это выдерживает? Что супер нового применили для именно этих бронемашин? и каким образом его маневренность и скорость обеспечили при таком мощном бронировании? И как писал чтоб их можно было транспортными самолетами перевозит в большом количестве и быстро?И притом чтоб не супер мощный(многожрущий) двигатель не устанавливать?

http://www.military-informer.narod.ru/army-MRAP.html http://timokhin-a-a.livejournal.com/5506.html http://community.livejournal.com/shushpanzer_ru/238957.html http://www.army-guide.com/rus/article/article_1058.html

edit log

Спасибо. Как посмотрел и в самом деле конструкция и предназначено только против мин. Против любого противотанкового средства не подходит. Очень крупногабаритные проще попасть и врядь ли думаю очень быстрые и маневренные, почти все что там были. Броня под прямым углом у многих машин и значит пуленепробиваемост от крупнокалиберных пулемотов обеспечивается за счет очень толстой брони. Или просто не выдерживает. Хотя Как там написано это лучше легкобронированных хаммеров и страйкеров. Что то не впечатлило все это просто большая и медленно идущая мишень для РПГ и т.д. Причем много жрущая и вседствие с недостатком запаса хода. Не вижу проблемы как с ними бороться. В страйкер хотя бы сложнее попасть.
Плюс вы мне оставили ссылку на разработки в областях активной защиты. Не прочитал полностью. Но запомнилось что даже если подрыв кумулятивного снаряда на близком растоянии от цели не всегда спает ее.Особенно как там написанно обладающего малой массой. Так что думаю решетка не так уж и спасет страйкер и д.р. подобную легкобронированную технику.

quote:

Как посмотрел и в самом деле конструкция и предназначено только против мин.

quote:

Против любого противотанкового средства не подходит.

quote:

Броня под прямым углом у многих машин и значит пуленепробиваемост от крупнокалиберных пулемотов обеспечивается за счет очень толстой брони. Или просто не выдерживает.

quote:

Что то не впечатлило все это просто большая и медленно идущая мишень для РПГ и т.д. Причем много жрущая и вседствие с недостатком запаса хода. Не вижу проблемы как с ними бороться. В страйкер хотя бы сложнее попасть.

quote:

Плюс вы мне оставили ссылку на разработки в областях активной защиты. Не прочитал полностью. Но запомнилось что даже если подрыв кумулятивного снаряда на близком растоянии от цели не всегда спает ее.Особенно как там написанно обладающего малой массой. Так что думаю решетка не так уж и спасет страйкер и д.р. подобную легкобронированную технику.

quote:

А что, оно заявлялось тяжелым БТР-ом? В одной из ссылок на этот момент машин программы MRAP, как узкоспециализированого средства, обращалось внимание. Зато решение проблемы потери при минной войне сокращены до минимума. Задача решена.

quote:

У наших поделок на ту же тему для Чечни тоже борта вертикальные, и что, из ДШК не часто в засадах стреляют, он собюака тяжелый, придется бросать после одно очереди, иначе загасят с расчетом. Почему и противопульной защиты достаточно, поюс в перспективе керамсика и другие композиты, если потребуется (например, кто-то освоит пиратскую копию Корда)

quote:

quote:

Это вам так кажется, скорость у ней обычного БТР на шоссе, при этом весь экипаж и десант под броней, так что маневрировать можно без опасности кого-то потерять, обзор мого лучше чем Страйкера, бойницы опять же, RCWS - если надо, и заметит, и ответит.

quote:

quote:

Originally posted by Оскар:

Это я на тему как бороться с МРАП. Если спасают от мин, то все дружно от РПГ помрут))) Просто мне не нравиться концепция строить бронемашины очень высокими и большими неужели не понимают что легче попасть? И есть факты когда и абрамсы уничтожались из РПГ, не помню точно но помоему в основание орудия снаряд попал и ему хватило. И я не понимаю как МРАП от РПГ спасется, ведь он пробивает 300мм брони по ТТП, а тандемный до 600мм помоему.

quote:

Originally posted by Оскар:

Я не говорю что наша техника самая лучшая в ней как и у всей технике есть недостатки. Наклонная броня увеличивает толшину броню и возможность рикошета, а под прямым углом шанс пробить легче. И думаю не только ДШК но и ПКМ с бронебойными справиться с этой задачей. Ведь вкруговуюони забронировать не смогут иначе не сдвинут с места.

quote:

Originally posted by tramp:
[B]Не забывайте про значительный заброневой объем, малую плотность компоновки и высокую фрокусировку струи современных КЗ, это не КЗ фаустпатрона фугасно-кумулятивного (по функционированию) типа периода ВМВ.

quote:

Ну пробьет, дальше что? Заброневой эффект какой? Чтобы танк поджечь, нужно удачно попасть в топливые баки или БК, а какой БК в MRAP-е? Там больше 12,7-мм ничкго нет, это не детонирует, топливо в бронебаках вне обитаемого отделения, остальное трудно поджечь. В туже пресловутую грузинско-турецкую Кобру попали бронебойным и что, сгорела, расплавилась? Нет, жива, пострадали только попавшие под саму пулю, броневик от этого боеприпаса не понес существенного ущерба.

quote:

Что еще за фугасно-кумулятивного? Та же кумулятивная струя, что и сейчас. Не только струя фокусировалась, еще мощность ВВ значительно увеличилась которая струю формирует.. т.ч. не думаю, что "фугасный" эффект уменьшился. Двери закрыты, внутри будут трупы/контуженные. Вот есть БМП, знаете какое у нее прозвище? Это не только из-за фугасов.

quote:

Дальше будет трупики, раненые, которые оказались на пути пули и осколков. Достаточный, тут где-то кажется даже было тестирование с картинками ПТРД/ПТРС на пробиваемость, заброневой эффект -зажигательное действие.

quote:

Originally posted by tramp:

Каких осколков? Неужили пули?
Два, а то и один тяжелораненный, т.к. пуля пробивает броню, БЖ пехотинца, а потом летит дальше, не факт что точно попадет в сидящего у противоположного борта.
Максимум несколько человек, для успешного выстрела нужна удобная позиция, а ПТРС это не ВСС, место выстрела будет видно, ну а потом свою роль сыграет хорошее остекление MRAP-а и дистанционная установка с 12,7-мм пулеметом или 40-мм гранатометом, при этом после первого выстрела отстрелят дымовые гранаты, т.е. наиболее реально - это первые несколько атак, потом примут меры, как технического, так и тактического плана.

Ну и пули (сердечника) и кусочков брони... откуда они еще могут взятся. Один тяжелораненный (труп) тоже ничего. Делаешь по-быстрому 6 выстрелов с замаскированной позиции, с дистанции 50-100 метров и перекатываешься в какую-нибудь канаву-окоп или там из окна. Вполне достаточно для вывода из строя одиночного "хамера" и безопасно, как мне кажется. А у них какие башни (ду? 40мм?) и на всех ли есть? Я картинки посмотрел на 2/3 башен не увидел. Если сидит в башне морпех, то сначала 14,5х114 в него , а потом в корпус... можно батарею из нескольких ПТРС организовать, обстреливать с разных сторон. Варианты разные. Собственно ничем другим стрелково-носимо-партизанско-иракским его не пробьешь, РПГ-7, РКГ-3, ПТРС(Д) и все. Лучше всего их конечно бортовыми уя минами и фугасами.

Есть разные МРАПы, поясняю, что я в основном имел ввиду четырехколесный, типа RG-31. Он достаточно плотный, т.е. пуля из ПТР/граната РПГ может поразить с большей вероятностью. Думаю они в основном будут патрулировать, т.к. всякие шестиколесные монстры для этого не рационально использовать.

XRR-496, решетка как раз и спасают от выстрелов РПГ (не тандемных!). Кумулятивная струя, в отличие от ударного ядра, формируется непосредственно при срабатывании контактного взрывателя на броне и прожигает ее. Если иниициировать взрыв на некотором расстоянии от брони, то эффект от КС будет падать тем более, чем на большем расстоянии произведен подрыв. И расстояния в метр, как вы выразились, совсем не нужно, это, скорее, особенности конструкции конкретно этого МРАПа... Достаточно пары десятков сантиметров. Естественно, надо быть уверенным в том, что фугасный эффект на таком расстоянии не нанесет вреда машине...

Про использование ПТРов - согласен. Дешево и эффективно, как раз для партизан. Несколько разнесенных позиций, прикрытых пулеметами и гранатометчики на добитии...
Если уж броня выдержит или отклонит пулю, то остекленение вряд ли...

Насчет шестиколесных монстров. Война предлагает другое толкование рациональности. Чем больше машина, тем больше десанта она сможет увезти с тем же уровнем защиты. После нескольких нападений на колонны в патруль и сопровождение колонн будут ставить то, что осталось... )))) И уж на разницу в количестве мостов будут смотреть в последнюю очередь...

Category 1 (MRAP-MRUV)

The Mine Resistant Utility Vehicle (MRUV) is smaller and lighter, designed for urban operations.

Category 1 MRAP vehicles ordered or currently in service:

* BAE Caiman - 2,800 ordered.
* BAE OMC RG-31
* BAE RG-33 4x4
* Force Protection Cougar H 4x4 - 1,560 vehicles ordered.
* International MaxxPro - 5,250 vehicles ordered

Category 2 (MRAP-JERRV)

The Joint Explosive Ordnance Disposal (EOD) Rapid Response Vehicle (JERRV) is designed for missions including convoy lead, troop transport, ambulance, explosive ordnance disposal and combat engineering.

Category 2 MRAP vehicles ordered or currently in service:

* Force Protection Cougar HE 6x6 - 950 vehicles ordered.
* BAE RG-33L 6x6
* GDLS RG-31E - 600 vehicles order.
---
Фото смотрим в google картинки.

quote:

Originally posted by Aglalex:
XRR-496, решетка как раз и спасают от выстрелов РПГ (не тандемных!). Кумулятивная струя, в отличие от ударного ядра, формируется непосредственно при срабатывании контактного взрывателя на броне и прожигает ее. Если иниициировать взрыв на некотором расстоянии от брони, то эффект от КС будет падать тем более, чем на большем расстоянии произведен подрыв. И расстояния в метр, как вы выразились, совсем не нужно, это, скорее, особенности конструкции конкретно этого МРАПа... Достаточно пары десятков сантиметров. Естественно, надо быть уверенным в том, что фугасный эффект на таком расстоянии не нанесет вреда машине...

Кто-нибудь знает какая защита у МРАП? Логично предположить, что защита обеспечена до 12,7 Б-32.

quote:

Ну, во время взятия Берлина еще не было заводских решеток - танки обваривали сетчатыми кроватями... и толстой проволокой. Соответственно и эффективность их была низкой. Хотя, если честно, в то время уже была распространена новая тактика - танки в городе находились под защитой пехоты, которая не давала гранатометчикам противника подойти на дальность прицельного выстрела. Эта тактика получила дальнейшее распространение в различных армиях мира после ВМВ. То есть на все надо смотреть в комплексе - одно ушло, появилось другое, не похожее на первое, но выполняет те же функции

Потери ооветских танков от ручного противотанкового оружия в Великой отечественной войне достигали во время боев в городе 70%. Поэтому в конце войны (начало 1945)на Т-34 стали ставить сетчатые экраны от кумулятивных снарядов -промышленного выпуска. Поскольку ранее этого практически никто не делал, у немцев возник слух о том, что наши наваривают сетки откроватей. (Это утверждение до сих пор находит благодатную аудиторию не только назападе, но и у нас см., "Энциклопедию танков" Харвест, 1999). Кумулятивная граната 2фаустпатрона", взрываясь на экране, разносила его в клочья, но на основной броне оставляла оплавленную воронку, которую танкисты с черным юмором людей ежеминутно смотрящим в глаза смерти прозвали: "засос ведьмы"
Далше там шло описания командира 11гв ттп. В. Мидлина о том как было пробит и экран и на броне оплвленная дырочка диаметром с копейку-мизинец не пройдет. Все погибли. Это типа работа Фауста"
И если честно просто экранированные Т-34 в количестве 68 танков выпушенные заводом " Красное Сормово" были почти все подбиты обычными бронебойными снарядами 75мм пушек противника.

quote:

Originally posted by vano-sha:
http://xage.ru/upload/0806/dr/05.jpg что с ним сделали многие видели, все просто его надо остановить, а потом хоть бутылками забросать

Ты предлагаеш против МРАПов использовать такие же механизмы?=)))

Эх была б такая машинка в Безумном Максе 2,фильм получился бы красочней=))

ПТРС это каменный век, тут хватит пару НУРСов с шифера чтобы сделать из этой жутко демаскированной телеги кучу металлолома.

чем больше машина тем больше десанта? А не больше ли трупов от одного выстрела. Чем больше машина тем она тяжелее и больше нагрузка на движок и ходовку говоря простым языком и не факт что при той же защишенности потому что она тяжелее и это не позволит навешать побольше брони потому что стратегии аэромобильности не соответствовать будет и маневренность и скорость полюбому снизиться. Вам книгу по соновам конструирования прочитать надо, только не обижайтесь это не упрек. Меня обвиняют в том что я не читаю ссылки тогда я из ваших же ссылок вам крупные недостатки этих МРАП выявлю. Просто щас времени нет. Хотя недостатки есть у всего. Потом все подробно распишу, а так навскидку у той что на фото с решеткой - вопервых она помешает экстренно покинуть машину вслучае чего, во вторых утяжеляет машину полюбому, хоть и решетка но все равно немного мешает обзору, не смог скачать фото и текст с нашей техникой где почти на всей были экспериментальные системы с экранами и решетками, но во время эксплуатациооных испытаний они были отвергнуты.

quote:

Originally posted by десант:
для нурса при стрельбе на большие дальности труба нужна, причем качественная.
при запуске с подручных средств по движущейся цели-не больше 50 метров.

там точность компенсируется количеством обычная азбестовая только так идет

quote:

Originally posted by vano-sha:

там точность компенсируется количеством обычная азбестовая только так идет

вы еще "град" разверните в окопе.
если ваш противник позволит такое количество нурсов установить на нужной дистанции от дороги, то вариантов 2
1.вы не по тыловой колонне стреляете
2.противник -лох.
кстати подобное на просторах ссср бывало, когда колонны военных пытались "алазанью" обстреливать, эффекта никакго не дало. хотя выпустили много нурсов.
в той же чечне в 94,обстрел колоны вдв рсзо "град", но это обусловлено только продажностью руководства.

quote:

защита колон сопровождением (После нескольких нападений на колонны в патруль и сопровождение колонн будут ставить то, что осталось... -как вы написали) тупиковый вариант, вы отдаете инициативу противнику.
колоны другими способами защищают.

Это не я писал аа как раз для этого

Что же касается MRAP-ов, то само обсуждение целой операции по уничтожению машины или отдельных человек из экипажа показывает, что своей цели разработчики добились.

quote:

причем здесь аэромобильные операции и прочее, эта машины для перевозок грузов в районах, контролируемых своими войсками. причем здесь маневренность и скорость? они предназначены для движения по дорогам, а не по полю боя. двигаются они в составе колон, а не сами по себе и большая скорость им не нужна.
минус только в потере грузоподьемности

а то о чем американцы твердят? Типа что они в короткий срок могут перебросить группы войск быстрого реагирования в любую точку мира и в своих восхвалениях в передаче оружие будущего уменьшает массу своей техники чтоб самолетами с-130 перебрасывать. Даже САУ облегчили, снабдили аппаратом заряжания, вычисчлителем и приспособлениями дляперевозки на самолетах. Но это не главное. Если не доглядели то бронирование их не поможет все таки это не танк. А способность вовремя свалить с опасного участка никогда не помешает. Я не оправергаю идею МРАР но блин на фотках и в описаниях это больше на автобусы бронированные походят)))

quote:

а то о чем американцы твердят? Типа что они в короткий срок могут перебросить группы войск быстрого реагирования в любую точку мира и в своих восхвалениях в передаче оружие будущего уменьшает массу своей техники чтоб самолетами с-130 перебрасывать. Даже САУ облегчили, снабдили аппаратом заряжания, вычисчлителем и приспособлениями дляперевозки на самолетах.

1. Комбинированный фугас. Заряд 10 - 15 кг (ВВ, несколько ПТ-мин, арт. боеприпасы или их комбинация) и соединённые с ним 1-2 противобортовые мины с УЯ. Инициатором служит основной фугас, при наезде машины на него одновременно срабатывает мина с УЯ

2. Два фугаса. Первый (8-10 кг) останавливает машину. Второй ( ОФ, ЗФ - ок. 5 кг) срабатывает с задержкой (от 3 до 30 мин).

3. Обстрел после подрыва из крупнокалиберной винтовки окон (особенно лобовых) и турели с вооружением (в первую очередь). Комбинируется с обстрелом из пулемётов бронебойными пулями (в первую очередь окон) и РПГ (корпус). Решётки или доп. защита пробивается попаданием в одно место дважды. Несколько вариантов нападения на MRAP:

1 и 3 способы против одиночных или двух машин. 1 и 2 способы против колонны из нескольких машин.
Нападающие - 2-3 группы.
1) 2 снайпера (обычная и крупнокалиберная винты),
2) пулемётчик, автоматчик (1-2 однораз. гранатомёта), гранатомётчик с РПГ-7.
3) ещё группа аналогичная (2) или пулемётчик и автоматчик с 1-2 РПГ.

Крупнокалиберная винтовка от 12,7-мм до 14,5-мм. Винты разборные (по типу ПТРС), магазинные (4-6 патронов), с ручным перезаряжанием. Калибр 12,7 мм предпочтительнее - масса винта с патронами и оптикой составит 15-17 кг.

ИМХО разговоры про "крутую" броню во многом деза. Не станут конвойно-патрульную машину (при создании которой специально для удешевления используются гражданские детали) защищать как танк. Машина будет золотой, а её потеря чувствительной. Вот и решетки отсюда. Это "такси" с противоминной защитой.
Хорошо по MRAP будут работать китайские 35-мм АГСы с кум. гранатами.

quote:

Originally posted by Новгородец:
Видю А что с ним будет!?

Ну что, люди-то живы, для пользователя это главное, программа себя оправдала.

quote:

Originally posted by октябрь:
Судя по фото меня терзают смутные сомнения на счет оставшихся в живых членов экипажа данной "Тачанки"

Я видел автоаварии со смертельным исходом, причем погибшие находились в машинах, по виду целее этого МРАПа в десятки раз. Не надо мне говорить, что БМВ или Шевроле не МРАП, я это знаю. Сам удар от взрыва фугаса и торможения с достаточно большой скорости (при оторванном переднем мосте и улетевшем в кювет двигателе) будет достаточным, чтобы записать в жмурики еще пару-тройку морпехов...

quote:

Originally posted by Новгородец:

Несколько вариантов нападения на MRAP:

1. Комбинированный фугас. Заряд 10 - 15 кг (ВВ, несколько ПТ-мин, арт. боеприпасы или их комбинация) и соединённые с ним 1-2 противобортовые мины с УЯ. Инициатором служит основной фугас, при наезде машины на него одновременно срабатывает мина с УЯ

2. Два фугаса. Первый (8-10 кг) останавливает машину. Второй ( ОФ, ЗФ - ок. 5 кг) срабатывает с задержкой (от 3 до 30 мин).

3. Обстрел после подрыва из крупнокалиберной винтовки окон (особенно лобовых) и турели с вооружением (в первую очередь). Комбинируется с обстрелом из пулемётов бронебойными пулями (в первую очередь окон) и РПГ (корпус). Решётки или доп. защита пробивается попаданием в одно место дважды. Несколько вариантов нападения на MRAP:

1 и 3 способы против одиночных или двух машин. 1 и 2 способы против колонны из нескольких машин.
Нападающие - 2-3 группы.
1) 2 снайпера (обычная и крупнокалиберная винты),
2) пулемётчик, автоматчик (1-2 однораз. гранатомёта), гранатомётчик с РПГ-7.
3) ещё группа аналогичная (2) или пулемётчик и автоматчик с 1-2 РПГ.

Крупнокалиберная винтовка от 12,7-мм до 14,5-мм. Винты разборные (по типу ПТРС), магазинные (4-6 патронов), с ручным перезаряжанием. Калибр 12,7 мм предпочтительнее - масса винта с патронами и оптикой составит 15-17 кг.

ИМХО разговоры про "крутую" броню во многом деза. Не станут конвойно-патрульную машину (при создании которой специально для удешевления используются гражданские детали) защищать как танк. Машина будет золотой, а её потеря чувствительной. Вот и решетки отсюда. Это "такси" с противоминной защитой.
Хорошо по MRAP будут работать китайские 35-мм АГСы с кум. гранатами.

американцы не позволят вам устанавливать несколько фугасов на тыловых дорогах с твердым покрытием, не дадут вашим группам после обстрела уйти беспрепятственно с тяжелым вооружением.
ваши засады получаются слишком дорогие для партизан.
вы наносите небольшой ущурб тыловой техники, но при этом теряете большое количество взрывчатки, тяжелое оружие+раненные.
при этом вы ничего не захвытываете и ресурсы свои не вознобнавляете.

по агс, достаточно будет на решетки накинуть сетку, а сверху тонкий тент. тандемных гранат для агс не делают, а бронепробиваемости таких гранат не хватит для поражеения экранированной техники.

quote:

Originally posted by Aglalex:
А что там за огромные красные пятна на земле между деталями расчлененного МРАПа? Похоже на кровь... И немало ее там...
Мы ж по фото не можем сказать, что это была за засада... Вероятно, боевики подорвали машину на фугасе, а потом расстреляли полуоглушенный экипаж. А может, головы отрезали... Мы же видим сейчас частные фото американских военных, прибывших на место трагедии некоторое время спустя, когда трупы и раненые уже убраны... И никаких подробностей...

Я видел автоаварии со смертельным исходом, причем погибшие находились в машинах, по виду целее этого МРАПа в десятки раз. Не надо мне говорить, что БМВ или Шевроле не МРАП, я это знаю. Сам удар от взрыва фугаса и торможения с достаточно большой скорости (при оторванном переднем мосте и улетевшем в кювет двигателе) будет достаточным, чтобы записать в жмурики еще пару-тройку морпехов...

только учитывайте, что солдаты находятся в СИЗ, а это тоже снижает риск повреждений даже при обычной аврии.
что им оказывается своевременная медпомощь.
да и скорости у них все же меньше.

quote:

Originally posted by десант:

вы наносите небольшой ущурб тыловой техники, но при этом теряете большое количество взрывчатки, тяжелое оружие+раненные.
при этом вы ничего не захвытываете и ресурсы свои не вознобнавляете

Здесь могу согласиться только с потерей тяжелого вооружения и ранеными, но это бывает всегда, когда операция не до конца продумана или плохо сработала разведка.
Возобновление ресурсов и взрывчатки в частности, не всегда идет только лишь за счет противника - это лишь один из способов. Во время ВОВ партизаны практически всё что имели получали "с большой земли"... Самое простое, что можно и нужно взять у противника - стрелковое оружие до миномета включительно, а на поле боя подбирать боеприпасы. Все остальное без поставок из-за фронта или из замаскированых баз обеспечения не достать...

quote:

Originally posted by десант:

вот пример превентивной защиты http://www.liveleak.com/view?i=48b_1218467817

РПГ тяжёлое вооружение? Винт калибра 12,7 в разобранном состоянии не больше гранатомета с 3-5 выстрелами. Устроить засаду трудно в Ираке с его равнинной местностью и отсутствием растительности. Но не всё же там воевать придется. Ландшафт Афганистана, Лат. Америки или России другой. Все дыры на пути не заткнешь БПЛА и вертушками.

Очередь из 35-мм АГС разобьёт экран и достанет корпус. Борта можно прикрыть мелкой сеткой, но лоб не прикроешь - водитель ослепнет. Борта то же не получится полностью закрыть - солдаты должны видеть, что вокруг.

Про экраны.

quote:

Originally posted by Новгородец:
Про экраны.
forum.guns.ru

quote:

Originally posted by werewolf0001:
Кто про что а вшивый - про баню. В который раз уже предлагаю. Лучшее средство против МРАПов - однозарядная винтовка типа американской М500 под патрон 14,5*114 с мощным дульным тормозом. Вряд ли броня МРАП "по кругу", включая бронестекла выдержит этот патрон.
Жду тапок.

quote:

Originally posted by werewolf0001:
Кто про что а вшивый - про баню. В который раз уже предлагаю. Лучшее средство против МРАПов - однозарядная винтовка типа американской М500 под патрон 14,5*114 с мощным дульным тормозом. Вряд ли броня МРАП "по кругу", включая бронестекла выдержит этот патрон.
Жду тапок.

quote:

Originally posted by XRR-496:
Тапок только один, такого оружия у партизан не будет. А вот ПТРС или ПТРД во всяких Африках должны быть, во всяком случае не накладно будет послать туда гуманитарную партию со склада, дешево и сердито.

У партизан будет такое оружие - на сколько хватит денег. Да и зачем им она, заново сделанная, если ПТРД и ПТРС есть?

quote:

Originally posted by Aglalex:
Дак как же... партизан с МР-40, винтовкой Маузера или пулеметом МG, это же классика! А немецкие пистолеты были практически у каждого!
Ну да ладно... Видно вопрос борьбы с МРАПами затрагивает очень много других вопросов - от налаживания подполья и подготовки кадров, до вопросов снабжения партизан адекватным противнику оружием...

Тут, я бы сказал, типичный пример предательства, когда время и место закладки фугаса известно разведке противника задолго до самой закладки... это если оценивать сюжет с точки зрения партизан... С другой стороны - молодцы ребята, грамотно сработали... одного положили, другого поймали...
Только непонятно мне, это они пулеметом первого срезали? Почему не использовали снайперскую винтовку, а еще лучше сразу две, по количеству целей...

да в том то и дело, что классика киношная.
маузеры могли быть только в начальный период, когда оружие по местам боев собрали.
веть борьбой с партизанами занимались войска 2-й линии, там весь оружейный хлам был собран.
пистолеты то откуда у всех взялись?
поэтому оружие партизанам и завозилось с большой земли.

по ролику.
это не предательство, а здравое отношение к делу.
все потенциальные места для подрывов находятся под наблюдением, а снайперов не использовали так как это был патруль, а не засада.

А так как колонна и прикрывающие ее ББМ несут достаточно мощное вооружение, необходимо нанести им максимальное поражение за минимальное время. И здесь рулят фугасы и гранатометы (вариант с НУРСами мне очень понравился). Вступать в перестелку с колонной занятие для партизан более чем глупое... Снайпер, конечно, нужен, но не как основная боевая сила, а, скорее, как средство прикрытия гранатометчиков...

quote:

Originally posted by десант:

не стоит она этого

ваш путь с аммоналом не самый простой.

quote:

ваш путь с аммоналом не самый простой.

Господа, а если немного изменить сценарий - стрелять из гранатомета или того же ПТР не по кабине, а в двигатель. Лишить колонну возможности двигаться взорвав первый МРАП, и маневрировать прострелив двигатели остальных. Как вы думаете, это заставит их покинуть свои машины, чтобы уничтожить засаду?
А в этот момент их из пулеметов...

quote:

Originally posted by десант:

да не будут они вылазить и не дадут вам растреливать колонну.

И вот тут-то мы их и ловим. Первый обстрел, например, будет из лесопосадки справа от дороги, морпехи закрепятся за ББМ на левой стороне, затем обстреливающие резко скрываются и уходят, а в это время в спину морпехам бьют пулеметы из левой лесопосадки...

quote:

Мое ИМХО
Все вышеперечисленные методы это настоящие боевые операции, с крупными (относительно) людскими и материальными затратами. А МРАП применяют там, где засады таких масштабов не устраивают. Трудно будет на тыловой дороге устроить засаду из пары десятков солдат с пулеметами, гранатометами и т.д. Да и результат будет сомнителен, по одному и без охраны эти броневички не ходят. МРАП - машина созданая под определенные задачи, и их она выполняет.

quote:

Originally posted by десант:
рад за прктиков, особенно оставшихся в живых

quote:

Правила игры, повторюсь - всегда были и есть простые. Не надо забывать, что "партизану" нужно каждый день (и, желательно, не один раз) кушать, где то спать и где то добывать и хранить своё "добро", как то отчитываться перед хозяином и т.д.
И проще его ловить в процессе осуществления его нехитрой жизнедеятельности.
Для этого - необходима помощь местного населения. А помогать оно будет только тогда, когда ему есть что терять - дом, семью, работу и перспективу. Для местного, живущего с семьей и детьми - гуэрилья чаще всего гораздо хуже оккупантов, если оккупанты не совсем животные с точки зрения местного? при условии, что оккупанты способны защитить местного (или позволить ему защищаться) от мести гуэрильи.
Вот тут и надо партизан ловить, на набегах к местным за жратвой, за медикаментами, за связью и т.д.
Если тут не удалось - ловим в процессе установки мин и прочих гадостей.
Если и тут - никак - вот тогда нужен MRAP.

Это как бронежилет нужен тогда, когда ты уже облажался совсем, "второй шанс" типа...

IP: logged
P.M.

Сейчас вообще то не 40-вые, партизанскую войну в городе вести намного проще чем в сельской местности, днем честный труженик, а ночью боевик.
Да и эти МРАПы чтобы ездить нуждаются в экипаже, а он должен есть, спать, отдыхать, не проще ли загнать камаз со взрывчаткой в казарму с окупантами, америкосы в Ливане после такого долго очухивались, а поскольку камикадзе среди нас нет, есть такая вещь как радиоуправление, при нынешнем уровне техники это не проблема даже для партизан из села ))
Кстати и те же МРАПы можно встретить таким же образом, я уж не говорю о радиоуправляемой модельке с кумулятивным зарядом на крыше.

quote:

не проще ли загнать камаз со взрывчаткой в казарму с окупантами, америкосы в Ливане после такого долго очухивались,

quote:

Кстати и те же МРАПы можно встретить таким же образом, я уж не говорю о радиоуправляемой модельке с кумулятивным зарядом на крыше.

Местность: дорога в городской застройке, закрытый поворот дороги
Личный состав: 3 подростка с промытыми мозгами желательно небольшого роста и веса.
Оборудование: Максимально облегченная, радиоуправляемая модель самолета (желательно с ел/двигателем)и толкающим винтом . Грузоподьемность до 1 кг. дальность управления 50-100 м. Кумулятивный боеприпас укрепленный в носу самолета, возможно необходим балансир в хвосте. 3 комплекта простейших радиостанций, перископ, маскировочная сетка. 3 дымовые шашки 3 радиозапала для них. Стоимость самолета 250-300 у.е. (можно сделать самому в столярной мастерской, радиоприводы будут стоить около 100 у.е. батарейка и моторчик еще столько же). Примитивный перископ можно сделать из деревянного ящика со вклеенными стеклами. Подкоптить стекла (а лучше затонировать)и замаскировать под мусор.

Действие
Подросток 1 находиться за 200-300 метров. Задача: предупреждает о подходе колонны и начале операции связь с помошью кодовых щелчков тангентой). После выполнения своего задания - уходит предварительно спрятав рацию в тайник.

Подросток 2 (практически смертник) прячеться за естественным укрытием (камень, холм, ложбина и т.д. в городе на крыше или в подвале). Лежит под маскировочной сеткой на дистанции 30-50 метров от места подрыва. Задача: запускает радиуправляемый самолет, прячеться обратно, инициирует дымовые шашки и через 3-5 минут под прикрытием дымовой завесы уходит.

Подросток 3 находиться в зоне прямой видимости подростка 2, сидит в яме и наблюдает в перископ являеться оператором самолета. После подрыва прячет пульт в тайнике и уходит в противоположную сторону.

ИМХО при запуске с городской крыши и управлении из другого дома, вероятность поражения цели с близка к 90%. Участники операции с большой вероятностью уйдут незамеченными.
Вне города - многое зависит от везения и от продуманности путей отхода если поставить 5-6 растяжек между дорогой и лежкой подростка 2 его шансы уйти резко возрастут.

quote:

Кстати и те же МРАПы можно встретить таким же образом, я уж не говорю о радиоуправляемой модельке с кумулятивным зарядом на крыше.

И как вы ее сабираетесь запускатьи управлять? Из толпы мирных горожан пускать в сторону захватчиков, пока "слонопотам смотрит в небо"(c)?

В любом случае вариант намного перспективней чем закидывание ручными гранатами, и даже чем обстрел "одноразовыми" гранатометчиками. Вариант диверсии N2 более технологичен, и поэтому более сложен о нем в следующем посте.

Операторы всего этого счастья расположены в 300 метрах наблюдают за представлением в бинокль. Подаеться команада от подроска 1 о проходе колонны. В время пересечения колонной маркера, производиться выстрел из 2 рпг-7 и запуск имитационной шумихи. Через 30-50 секунд после начала производиться выстрел из РПО-А и группа уходит.

Для исполнения данного сценария необходимо как минимум 2 пробные стрельбы из РПГ-7

То Slinker через 30 секунд после начала атаки автоматические пушки колонны будут молотить по всему подозрительному. Незаметить серию выстрелов из ПТР на дистанции 100-200 метров довольно сложно. Дальность, темп, мощность боеприпаса автоматической пушки несравнимы со снайперским ПТР - в случае атаки неодиночного МРАП стрелки проживут менее 1 минуты.

quote:

Originally posted by влад-ч:
А от радиоглушилок есть лекарство под названием инфракрасные лучи или ультразвук.
нам ведь всего две-три команды передать надо, и не на 10 километров

quote:

Originally posted by Slinker:
А если просто стоящий где нибудь мрап обстрелять из 5 крупнокалиберных винтовок ,думаю минуты 3-4 и из него будет душлак со свежим мясом.

quote:

Originally posted by влад-ч:

Я имел в виду не авиамодель, а радиоуправляемый автомобиль с зарядом кумулятивного дейчтвия, который может выехать из кустов или любого другого укрытия под проезжающую колону или при небольшой высоте и окраске под повехность дороги занять место на дороге заранее.
Кстати, а что эти броневички не останавливаются? стоящий ведь таким образом подорвать проще.

quote:

Originally posted by Тремор:
Партизанская война предусматривает диверсии с помошью приспособлений сделанных на коленке.
по БЧ: Вес РПГ-18 приблизительно 2,7 кг. Вес БЧ у меня в справочнике не приведен но думаю составляет не более чем 1,5 кг. Да у нас заряд меньше, но ведь мы и не танк взрывать собрались а легкобронированный армейский грузовик. Подрыв заряда производиться контактным взрывателем, заряд расположен в носу самолета. В идеале получить длинный заряд и расположить центр масс самолета подальше от его носа, это позволит улучшить управляемость. Судя по фотографиям приведенным в этом топике, защитные решетки имеют массу недостатков и ставяться далеко не на все МРАПЫ.
По точности. Точность относительно штатного армейского вооружения будет низкой, тренировки оператора (более дешевые чем тренировки гранатометчика) повысят эффективность комплекса.
ПО мерам противодействия: Подросток 3 получает радиосканер и предварительно слушает эфир. Ищет открытый (незашумленный) диапазон (возможно придеться несколько раз пропустить колонну)радиосвязь у противника должна же работать. Если противник очень и очень аккуратный и глушит все диапазоны, идет в радиомолчании, переговариваеться флажками или через спутник, прийдеться утяжелять самолет и делать проводное управление. Нужен более мощный моторчик взять, эфирный тарахтеть будет но и потянет больший вес. На катушку от спининга намотать тонкий провод. Весить это будет грамм 300-400. К радиопульту будет нужны мощная батарея (сопротивление провода будет очень большим)

В любом случае вариант намного перспективней чем закидывание ручными гранатами, и даже чем обстрел "одноразовыми" гранатометчиками. Вариант диверсии N2 более технологичен, и поэтому более сложен о нем в следующем посте.

quote:

Originally posted by Тремор:
Согласен на все 100%, но мы ведь про партизан говорим, а у них максимум что есть это РПГ7. Никто не будет спорить что Корнет или Фагот будут просто великолепны в такой роли, но ведь партизаны не диверсионный отряд и с большой земли тюки с высокотехнологичными девайсами им не поставляют. Вариант 1 предусматривает наличие столярной мастерской, магазина игрушек, кумулятивной гранаты, человека умеющего немного паять и троих малоподготовленных исполнителей.

Я смотрю вариант N1, кроме отсутствия магазинов игрушек, особых недостатков не имеет :-) И может использоваться как один из шаблонов по борьбы с МРАПами да и прочей подобной техникой.

Не фиговая подборочка фоток на нашу тему.

quote:

При подрыве автоколонны в Чечне погиб командир роты
Один человек погиб и двое пострадали в результате подрыва автоколонны с военнослужащими в Веденском районе Чечни в субботу, передает агентство "Интерфакс".

Как рассказали в воскресенье в правоохранительных органах, около 15:15 субботы возле населенного пункта Дышне-Ведено неустановленным устройством были подорваны два грузовика "Урал", принадлежащих войсковой части внутренних войск МВД России. Командир роты от полученных ранений скончался на месте, а двое военнослужащих-контрактников госпитализированы с осколочными ранениями.

За час до этого в районе населенного пункта Сельментаузен были подорваны два других автомобиял "Урал" и УАЗ с сотрудниками ВОГОиП МВД России. В результате взрыва фугаса, эквивалентного по мощности двум килограммам тротила, пострадавших не оказалось.

Как думаете сколько взрывчатки могли заложить в этом случае?
Обратите внимание, там пол дома снесло.

вот немного, на первый взгляд, не в тему... http://www.lenta.ru/news/2008/10/10/sg/

"Компания Raytheon приступает к реализации программы Армии США по установке систем направленной энергии Silent Guardian на пикапы Ford F-550. Как сообщает Aviation Week, в 2008 году работы по созданию "микроволновой пушки" были профинансированы в объеме 25 миллионов долларов.
Система Silent Guardian предназначена для временной нейтрализации живой силы противника в радиусе до 250 метров. Принцип ее действия основан на применении микроволнового излучения, которое при попадании на кожный покров нагревает воду в клетках и межклеточном пространстве, причиняя острую боль."

quote:

Originally posted by Walenok:
А такую штуку можно сделать. В трубу засунуть фугасный снаряд 152 мм и вышибной заряд. Такая мортира с дальностью стрельбы метров 150-200. Труба обычная водопроводная. Если не выдержит есть трубы с толщиной стенок 15мм.
Если труба большая что нибудь типа поддона из дерева.
Массовое приминение мин расчитаных только на уничтожение колес. Маленьких и дешевых.

по ерзац пушке: если положить слабый вышибной заряд - боеприпас не долетит доцели, если мощный разорвет к чертовой матери. Труба со стенкой в 15 мм длинной 1,5 метра будет очень тяжелой да плюс снаряд с вышибным зарядом. Вся система будет очень мобильной :-). А как Вы собираетесь прицеливаться из такого монстра? учтите что на дистанции 20-50 метров даже отличный камуфляж не гарантирует 100% маскировку. А тут Вы с такой пушкообразной дурындой ковыряетесь.

Массовое применние маленьких и дешевых мин (противопехотных???) против колес малоеффективно против современных военных машин с автоподкачкой колес. а вот саперам их раставляющим прийдеться несладко.

Замаскированные гранатометы на поддоне с дистанционным управлением ИМХО будут эффективней.

quote:

Originally posted by Walenok:
А еще вспомнил железные колючки. Правда какой формы не знаю. При наезде на них они постепенно "разжевывают" покрышку. До полного недержания воздуха. Выехали по делам посреди дороги колесо сдохло. Или менять или назад возвращатся.

Хорошо подойдет форма в виде 2 Х образных трубочек скрепленных посредине, такие трубочки должны быть пустотелыми, высота колючки порядка 5-7 см (больше- заметней, меньше может не проколоть колесо ).
Вы предлагаете их рассыпать непосредственно перед проходом коллонны? БПЛА или вертолеты засекут таких деятелей и первым пойдет противоминный трал или высадиться пешая саперная команда.
Если заранее то Вы остановите первую попавшуюся машину - не обязательно из колонны - скорее всего гражданскую.
Где-то слышал что Зою Космодемьянскую замучили не гестаповцы а жители деревни в которой она устроила поджог. Думаю Вы намек поняли.

quote:

Originally posted by Aglalex:
Guardian предназначена для временной нейтрализации живой силы противника в радиусе до 250 метров. Принцип ее действия основан на применении микроволнового излучения, которое при попадании на кожный покров нагревает воду в клетках и межклеточном пространстве, причиняя острую боль."

Интересно а как они получат такую мощность без стационарных источников энергии, и как будут защищать своих солдат от этого излучения? Финансирование 25 милионов доларов это совсем немного как для разработки принципиально нового вида оружия.

quote:

Originally posted by Walenok:

Если не выдержит есть трубы с толщиной стенок 15мм.

------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке! (с) Дядя Вова

quote:

Originally posted by Walenok:

Кстати от этой штуки все потом раком заболеют. Вернее значительно повысится вероятность заболеть раком.

вот кстати об автобусах думали еще тогда, скорость колесной версии 180 км.ч !!! это было очень давно photo.starnet.ru

quote:

Originally posted by vano-sha:

микроволны весело, но закон фарадея никто не отменял

Но сейчас, конечно, рекламные брошюрки не отражают действительность... И дальность, и мощность, и возможность запреградного действия микроволнового оружия вызывает бо-о-ольшие сомнения...

Мы можем долго перетирать темы микроволновой пушки, летающего противоракетного лазера-Боинга, возможность/невозможность системы ПРО перехватывать боеголовки наших ракет и прочее, прочее... Но то, что эти системы уже есть, что-то уже даже принято на вооружение - нельзя отрицать. Какое-то время они будут доводить, модернизировать эти проекты и однажды заявленные и реальные ТТХ совпадут...

Но что-то мы уходим в оффтоп...
Может, вернемся к МРАПам?

quote:

Originally posted by vano-sha:
как та история со стелсами, денег вбухаль немеряно в итоге самолет не боец и теперь уже его все видят, а он бедный со своими 800 км.ч и хреновейшей аэродинамикой и маневренностью просто ждет своего часа чтобы к черному дрозду присоединится в музее

Так уже ж сняли с боевого дежурства и перевели на консервацию. Вроде в мае этого года :-)

Интересно а американцы будут заменят войсковые грузовики на МРАПы повсеместно или эта машина специально для контрпартизанских операций на ближнем востоке. а для другого ТВД они что-нибудь другое склепают?

Так что вовсе не пара сотен машин будет у Пентагона, да к тому ж еще и Рейнметал что-то клепает, и военное отделение Мерседеса, и ВАЕ-sistems, и ЮАРовцы... Похоже мировые ВПК однозначно перешли на выпуск МРАПов...

***так обычный бронесамосвал повышенной комфортности, тяжелого вооружения нести не может, *** От комфорта зависит возможность бойца вести длительные активные действия. Это большой плюс МРАПа.
А что считать тяжелым вооружением? 40-мм АГС, 12,7 - 20-мм установки, ПТРК - достаточно для задач, стоящих перед МРАП

quote:

Сразу несколько военнослужащих и сотрудников силовых структур стали жертвами нападений боевиков, произошедших в Чечне за последние сутки.

В Урус-Мартановском районе республики в результате подрыва фугасов, произошедших в селе Гой-Чу, пострадали 8 сотрудников милиции из состава сводного отряда одного из управлений внутренних дел субъектов РФ, находящихся в Чечне в командировке. Эту информацию сообщили в штабе Объединенной группировки войск (сил) на Северном Кавказе.
По сведениям из Ханкалы, инцидент произошел, когда милицейское подразделение выехало по тревожному сигналу (информация об умышленном поджоге одного из жилых домов) на окраину населенного пункта.

При подъезде к указанному адресу милицейский автомобиль был подорван на фугасе. В результате взрыва один из сотрудников милиции получил травмы.

Однако когда в район происшествия была направлена вторая дежурная группа местного РОВД, неизвестными лицами был приведен в действие еще один фугас, также заложенный у злополучного дома. По информации штаба ОГВ(С), в результате данного взрыва минно-взрывные травмы получили уже 7 сотрудников правопорядка.

Все пострадавшие в настоящий момент госпитализированы. Ведется розыск злоумышленников. Проводится также служебная проверка действий милиционеров.
Взрыв фугаса прогремел также и в окрестностях населенного пункта Сежень-Юрт Шалинского района Чечни.

Здесь взрывное устройство было заложено на обочине автодороги. Фугас, изготовленный, как сейчас уже установлено, на базе артиллерийского снаряда калибра 152 мм, взорвался в момент продвижения колонны внутренних войск МВД в составе БТР и двух бронированных автомашин <Урал>.

В результате взрыва от полученных ранений на месте погиб один военнослужащий по контракту в звании младшего сержанта. Двое его сослуживцев - старший сержант и рядовой - получили ранения и были госпитализированы.

quote:

Originally posted by JTF2:

Фугас, изготовленный, как сейчас уже установлено, на базе артиллерийского снаряда калибра 152 мм, взорвался в момент продвижения колонны внутренних войск МВД в составе БТР и двух бронированных автомашин <Урал>.
В результате взрыва от полученных ранений на месте погиб один военнослужащий по контракту в звании младшего сержанта. Двое его сослуживцев - старший сержант и рядовой - получили ранения и были госпитализированы.

quote:

Originally posted by Aglalex:

Вот тебе и БТР с бронированными Уралами... Или они полиэтиленовой пленкой бронированы?

ответ на ваш вопрос в этом ролике ебут не только хамеры с бмп но и танки
http://www.liveleak.com/view?i=0f4_1178066162

quote:

Originally posted by Slinker:

Какой калибр пушки на танке нужен что бы пробить МРАП?

quote:

Originally posted by Aglalex:
Что касается видео, которое выложил Кога...
Интересно, хотя еще более было бы интересно если б показали результаты каждого взрыва более подробно... А то может какой-нибудь эффектный взрыв только колесо пробил на Хаммви (шутка).
Ну и, естественно, также интересно узнать мощность закладки в тротиловом эквиваленте и, конечно, из чего эта закладка сделана (мешки аммонала или связка снарядов)...
Сам понимаю. что это мечты, но высказать уж больно захотелось...

Гагы не могут показать надо же сьёбывать пока Апач не обканчал сверху. Хотя есть ролики где взорвут и потом мимо проезжают + снимают что осталось от обьекта. Хуёвое зрелище как правило. Хуже всем достаётся клеркам грузовых компаний. Они на простых грузовиках.

quote:

Originally posted by Walenok:

Я думаю дно выдержало

quote:

Originally posted by Walenok:

Все равно лучше чем уазик как ни крути

quote:

Originally posted by Walenok:

Там уазик подорвали так его пополам разорвало. Самое интересное двое раненых и все.

quote:

Originally posted by Кога:

а в швейцарской армии выдают велосипеды

------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке! (с) Дядя Вова

quote:

Originally posted by JTF2:
На окраине г.Карабулака (Республика Ингушетия) около 17:00 мск в результате подрыва автомобиля "Урал" погиб военнослужащий Внутренних войск Министерства внутренних дел России. Как сообщили в следственном управлении Следственного комитета при прокуратуре РФ по Ингушетии, взрыв произошел, когда машина выезжала из города. Один из находившихся в ней военнослужащих получил осколочные ранения и скончался по пути в Сунженскую центральную районную больницу.

не связано с темой, таких солдатиков погибает много о каждом писать

quote:

Originally posted by Кога:
не связано с темой, таких солдатиков погибает много о каждом писать

quote:

Originally posted by JTF2:

Когда идиоты базарят о том как подорвать бронеавтомобиль с солдатами, а потом мы читаем об этом в новостях, по-моему мнению, связано. Естественно, что идиотам этого не понять, поэтому приходится на пальцах обьяснять.

Специально для JTF2 подчеркиваю - с НАШЕЙ страной...

Что касается чеченских (равно как и дагестанских или ингушских) террористов... Да, не у всех есть деньги и связи, чтобы учиться в тренировочных лагерях, но там в каждом ауле проведен высокоскоростной интернет, специально, чтобы шпионить на Ганзе, вычитывать готовые рецепты как долбать части ВВ МВД РФ или ВС РФ...

Попробуй погуглить слова "фугас", "мина", "засада", "аммонал", "тротил"...
В появившихся ссылках Ганзы не будет даже на первой странице (дальше не смотрел - лениво)...
Да ютуб с роликами, которые тут выкладывали даст больше информации...
Кстати, ты как-то неправильно понимаешь словосочетание "тренировочные лагеря". Не знаю как у вас там в Канаде, а тут такой лагерь - это квартира или дом боевиков и компутер, на котором они смотрят учебные фильмы... (посмотри новости, обрати внимание, что большинство сообщений про спецоперации начиналось со слов "столько-то боевиков блокированы в квартире/доме в селе/городе таком-то"...). Думаешь к ним за сахаром зашли, а они палить стали из АКМ? Угу...
Дорогой эмигрант, ты если уехал на ПМЖ в страну с бОльшей демократией, то это не дает тебе право учить жизни тех, кто остался тут, понятно?

Твоё представление о чеченских боевиках явно почерпано из речи твоего любимого бывшего президента по поводу "мочить в сортире". Это отражает твой уровень того серого быдла, которое его выбрало и которым он руководит как премьер-министр. К сожалению мир чеченов не ограничивается только Чечнёй, но также другими странами где есть высокоскоростной интернет доступный 24/7 и сместные правительства, которые всячески одобряют деятельность этих недобитков.

Поэтому когда тебе, безмозглому дурню, советуют чтобы ты заткнулся ибо это может в первую очередь навредить солдатам ТВОЕЙ страны, тебе лучше прислушаться к этому совету. В противном случае существует возможность, что то небольшое количество мозгов, которыми тебя одарила природа, будут смывать с мостовой после очередного террористического акта.

Да, кстати, я не люблю общаться с идиотами, поэтому начиная с этого поста ты для меня в игноре.

До тех пор, пока существует эта тема, я буду постить здесь сообщения о гибели российских солдат в Чечне от фугасов и попадения в засады. Нравится тебе или нет.

JTF2. Мне твои советы не нужны и я не буду оправдываться за всех и каждого, кто кое-как руководит моей страной. Ты можешь делать все что угодно, форум не мой личный и запретить я не могу, да и если бы мог, не стал бы делать этого (одна из моих любимых поговорок - "пусть дурость каждого будет видна"...)

Адью, мучачо... или как там у вас говорят, аревуар...

А о том, что можно найти в Сети, гляньте темы по Ю.Осетии на http://www.waronline.org/. Там ведь уже считай готовые инструкции. И Спутник партизана найти не проблемы. И много чего ещё.

неужели тут есть люди реально верющие в то что чеченцы черпают информацию из сайтов? Вы до сих пор не поняли с кем воюйте.
Незнаю кто в этом виноват? Массмедиа? Ну вы им не верите же, вариант отпадает.
Ваше неуважение к противнику и считание его чуркой (обобщая)??? Вариант подходит разным нацыкам, здесь таких нет. Тоже вариант отпадает. Хуйегознает кароче, шайтаны кароче
Или кто то думает что арабские бригады + талибы не знают как делать акуеные фугасы? Гыгы да они профи, химию получше наших учителей знают. Кароче полный ОФФТОП

И по теме: MRAP не обязательно подрывать одним фугасом. Можно заложить второй ровно в 10 метрах после первого. Подорвав первый фугас под MRAPом, заставить колону остановиться. При этом после подрыва МРАП по инерции проедет несколько метров и остановится акурат рядом с вторым фугасом. Потом ждать. Как правило солдаты покидают МРАП и начинают осматривать его. К ним присоединяются и другие с колоны. Подорвать второй когда столпятся около МРАПа. Такой выход, так как целью является имено живая сила. Надо заставить их покинуть машину.

quote:

Originally posted by Новгородец:
Тогда и амерских то же, если не трудно. А также как они там эту проблему решают. Это важно и полезно.

В Кандагаре террористы подорвали обвешанного взрывчаткой осла в тот момент, когда с ним поравнялась машина полицейского патруля: один полицейский был убит, трое других получили ранения.

На месте взрыва образовалась воронка диаметром в несколько метров. Осел-смертник был привязан к столбу, а находившееся на нем взрывное устройство было приведено в действие с помощью дистанционного управления.

По подозрению в совершении теракта полиция уже задержала мужчину, предположительно являющегося членом радикального исламского движения "Талибан".

Талибы часто закладывают мины на пути движения патрулей полиции или международных сил НАТО. Многие теракты осуществляются террористами-смертниками, однако случаи использования животных для терактов редки.

Ну, и у кого фантазия бьёт ключом? Явно не на форуме

Солдаты НАТО в Афганистане подрываются на иранских бомбах
------
16.09 02:08 MIGnews.com
Успехи "Талибана" в атаках против сил коалиции в Афганистан объясняются поставками мощных бомб из Ирана, утверждает один из полевых командиров.
Это одно из немногих подтверждений сотрудничества элементов внутри иранского режимам, и сил, воюющих против натовской коалиции в Афганистане.
Командир заявил британской Telegraph: "Есть очень хорошая и мощная мина под названием "Дракон". Иран посылает много таких мин нам. Мы используем эти мины в качестве придорожных бомб для атак против американцев. Мы тут американцам не позволяем расслабляться".
Командир, который воюет в Афганистане уже более 30 лет, говорит, что "Дракон" революционизировал" способы борьбы с американцами. Он говорит: "Обыкновенная мина может причинить несущественный ущерб бронированному джипу или танку. "Дракон их полностью уничтожает".
"Дракон" , более известный как "взрывное устройство направленного действия (EFP)" снискал дурную славу в войне против другой коалиции - в Ираке. Где большая часть потерь в войне против проиранских милиций может быть записана на его счет.
Иран отрицает всякую причастность к появлению этого вида оружия в Афганистане. Однако, британская разведка утверждает, что ей удавалось несколько раз перехватывать грузы мин в непосредственной близости от иранской границы. Кроме того, никто в регионе не способен производить оружия подобного уровня сложности, единственным источником является Иран."

Это два.

Иран построит в Афганистане автомобильный завод
------ 24.09 10:48 MIGnews.com www.mignews.com
Посол Ирана в Афганистане Фада Малики объявил о начале переговоров о сооружении в Афганистане сборочного завода по производству автомобилей иранского дизайна.
Иранский производитель Khodro Company выпускает в настоящее время 225 тысяч автомобилей в год.
Малики заявил: "Иранское правительство поддерживает планы Khodro Company и готово инвестировать (средства) в данный проект".

Видно талибам нужна линия по изготовлению машино-мин.

По теме. Исходя из того, что вояки не сообщают об убитых мождахедах в информациях о подорванных МРАПах или других ББМ в Ираке и Афганистане, можно сделать вывод, что этих убитых нет. Это очень симптоматично. Раз в таких странах, где сама местность создана против партизан (исключая горные районы), происходят удачные операции, то что уж говорить про нашу страну...
Вопрос "как бороться с МРАПами" видимо надо ставить скорее в плоскости конкретных условий, конкретной местности, чем средств борьбы...

***Вопрос "как бороться с МРАПами" видимо надо ставить скорее в плоскости конкретных условий, конкретной местности, чем средств борьбы... *** Именно.
Ирак самое не подходящее место для партизанской войны. Только в городах. Афган, Лат. Америка или РФ более подходят из-за рельефа и качества дорог.

Кога, JTF2. Не стоит преувеличивать или преуменьшать умственные способности боевиков. Террор есть профессиональный и дилетантский. Большинство фугасов на Кавказе устанавливают вторые. Это не голословное утверждение - я показывал снимки тех фугасов опытному человеку. По его мнению, это дилетантизм.
Для профи всё, что мы тут наворокосим - не новость. Для любителя, может быть.

quote:

Для профи всё, что мы тут наворокосим - не новость. Для любителя, может быть.

Да, кстати - http://milindcom.ru/news/?id=403

quote:

Originally posted by tramp:

Да, кстати - http://milindcom.ru/news/?id=403

Вот если бы их еще и закупать стали массово в армию ,было бы хорошо.

К тому же: "СПМ-3 предназначена для использования в качестве транспортного средства и оперативно-служебной машины МВД России при проведении контртеррористических операций, операций по пресечению массовых беспорядков, выполнения задач территориальной обороны, оказания содействия пограничным органам ФСБ России, включая транспортирование личного состава при совершении марша, защиту экипажа от огнестрельного оружия и поражающих факторов взрывных устройств, отравляющих и специальных веществ"... Или я плохо умею читать между строк, или эта СПМ не предназначена для инженерной разведки, а опять по обочинам пойдут соладтики с миноискателями...

По теме: МРАП подбить можно, и подбивают их. Вот солдат в них очень трудно убить. Они как в коробке сидят которая практически всегда после взрыва целая остаётся. Колеса, движок, паддон, ведущие = всё разлетается а коробка наверху просто падает на землю. Шок, сотресение мозгов конечно будут но все живые. Солдат надо заставить покинуть МРАП, выйти из этой долбаной коробки. Добиться этого можно установив 2 заряда.

Нет, ребят... Чуваки на МРАПах вовсе не дураки. Они учатся на ошибках и два раза на одну удочку не попадутся...

а если сделать умный блок управления зарядами, скажем после первого взрыва включается датчик вибрации почвы или работы системы зажигания автомобиля, да и глушилки на мрапах тоже пеленговатся по идее должны.
и через минут десять после срабатывания даного датчика активируется второй заряд, к этому времени чуваки из мрапов вылезти уже должны.
читал что во 2 мировой применяли морские мины запрграмированые на подрыв после прохода определеного числа кораблей, стоит на дне такая фигня и ждет пока не подойдет третий или девятый корабль.

quote:

или радиосигнал (который великолепно глушится), или провод, который тоже легко найти, даже если он умело закопан...

quote:

Originally posted by Новгородец:

У партизана? Дяди Абдулы/Вани и Ко.,

Это уже специализированная весчь, а Grobik рассказывает, что можно склепать из общедоступных, серийных деталей.

Попробуйте купить это всё в Ираке, Афгане или Африке. Да и не все такие умные как подкованый радиолюбитель дядя Ваня. Нужна помощь соседей, а тогда это уже не партизанская самодеятельность, а нечто большее...

quote:

Originally posted by Новгородец:

Попробуйте купить это всё в Ираке, Афгане или Африке. Да и не все такие умные как подкованый радиолюбитель дядя Ваня. Нужна помощь соседей, а тогда это уже не партизанская самодеятельность, а нечто большее...

Чет меня понесло

Со знанием дела описано. Имеете опыт?

quote:

Originally posted by Aglalex:

сотни тысяч несколькорежимных детонаторов

quote:

ну мы же надеемся на лучшее, правда? )))

Да! )))

quote:

Originally posted by Walenok:

Тем более надвигается большой писец. И чем он нам аукница не понятно.

В армии тебе покажут что можно ему противопоставить. =))

"В Мосуле солдат армии Ирака открыл огонь по американским военноcлужащим во время совместного патрулирования города. В результате перестрелки двое американцев погибли, еще несколько солдат армии США получили ранения, сообщает агентство France Presse со ссылкой на министерство внутренних дел Ирака.
Американцы, в свою очередь, подтвердили факт гибели своих солдат, однако от комментариев отказались. Военное командование американского контингента в Ираке подчеркнуло, что до извещения родных погибших солдат точных сведений об инциденте обнародовано не будет.
Судьба обстрелявшего американцев иракского солдата неизвестна. О том, что вынудило его открыть огонь по де-юре союзникам иракской армии, не говорится."
http://www.lenta.ru/news/2008/11/12/mosul/

И, заметь, безо всяких МРАПов...

quote:

Специально для нашего канадского друга:

Aglalex, красавчек!

quote:

Ну если меня опять в армию заберут то значит дело совсем худо.

quote:

Хотя, наверняка, оккупанты будут спиливать все деревья вдоль дорог и ж/д полотна, во всяком случае, немцы в ВОВ этим занимались, оставляя пни на 100-200 метров от насыпи...

Теперь это проще делать - прогрес

Амеры из всех их самые бойцы. В отличие от европейский либерастов они будут воевать. Но опять таки пускай победят хотя бы партизан, дальше поглядим. МРАПы мля по России хех смешно.

quote:

Originally posted by Кога:

где они лес будут вырубать?

quote:

Originally posted by Grobik:

в Финляндии и Швеции если те не разрешат Северный поток по дну пускать

во во золотые слова

А насчет того, что иностранцы не вояки - это зря... Взять хотя бы армию Швейцарии, самой нейтральной страны в мире - у них там такой дроч, какой бывает тока у нас в спецназе...

А личностей типа:

quote:

Originally posted by Кога:

голубые либерасты, поклоники Боба Марлей, всяких суб-культур, зелёных партий аля GreenPeace, крестьяне (те что в деревьнях живут), и очень хорошей и лёгкой жизни, сынков богатеньких. Половина из них сразу убежит в америку если что, другая просто не захочет терять в мгновение их прекрасный мирок

Только давай свернем с дорожки, уходящей в оффтоп, ладно? Думается, что в рамках обсуждения вариантов уничтожения МРАПов и трудностей на этом пути, можно много всего интересного рассказать друг другу...

quote:

Originally posted by Aglalex:

А насчет того, что иностранцы не вояки - это зря... Взять хотя бы армию Швейцарии, самой нейтральной страны в мире - у них там такой дроч, какой бывает тока у нас в спецназе...

quote:

Originally posted by izotovp:

А насколько MRAPы защищены сверху?

или речь идет о том, что перевернуть MRAP фугасом и потом атаковать "верх", который станет "низом" или "боком"?

В коце-концов можно яму вырыть на пути следования МРАПа. Провалится мля бронированный наш как немецкий рыцарь на чудском

quote:

Originally posted by Grobik:

или речь идет о том, что перевернуть MRAP фугасом и потом атаковать "верх", который станет "низом" или "боком"?

quote:

quote:

Originally posted by Grobik:

или речь идет о том, что перевернуть MRAP фугасом и потом атаковать "верх", который станет "низом" или "боком"?

смеялсо
тогда уж надо его одного поймать этот МРАП, а то в колонах двигаются ведь, спрячется

Зря смеялись. Эту мысль кручу в думке давно, но... Как рассчитать куда он ляжет? Значит, надо утраиваться по обе стороны или так рвать, чтоб лёг в нужное положение. Ему для крыши и Мухи хватит.

quote:

А что, MRAPы только в пустынях водятся?Ни в городе, ни в лесу, ни в горах, где есть естественные или искуственные возвышенности они не обитают?

quote:

Originally posted by izotovp:

ни в лесу

quote:

Originally posted by izotovp:

ни в горах

quote:

Originally posted by izotovp:

в городе

quote:

Originally posted by Новгородец:

Как рассчитать куда он ляжет?

quote:

Запал с микрофоном и микроконтроллером который ловит характерный басс мошьного катерпиллера или вибрации именно RAP, вышибной заряд который плюет мину в RAP снизу или сбоку. И мина магнитная с 2-3 кг пластифицированного и сенбилизированного октогена с кумулятивной выемкой. Если у мины будет непоследственный контакт с корпусом MRAP может и выживет, но в нутри будет фарш и сдетонировшие боеприпасы.

И транклюкатором его, транклюкатором

quote:

Originally posted by Новгородец:

транклюкатором его

Глянул на сайте войненет ролик боевиков. Как они недавно расстреляли Урал, убили четырех солдат... все очень подробно.

Блин! Ну если у армии РФ нет денег на нормальные MRAPы то хотябы кабины, в обязательном порядке, бронировали и бронемодули в кузова ставили. И в таких регионах как ЧР или Ингушетия вообще запретить выезжать с территории базы небронированным грузовым машинам. Или сопровождение им давать, что-ли. Ни брони, нихрена! Только брезентовый тент против автоматов и пулеметов... а хреначили почти в упор.

Есть конечно у них там и бронемодули, кабины но судя по всему крайне недостаточно...

В результате взрыва один российский военнослужащий получил легкое осколочное ранение. Как сообщают представители правоохранительных органов, колонна состояла из трех БТР 503-го мотострелкового полка Минобороны РФ. Приблизительно в 18:20 по московскому времени неизвестный привел в действие взрывное устройство.

Ехавший в конце колонны БТР получил незначительные повреждения.

Тип взрывного устройства пока не установлен. По имеющимся данным, его мощность была незначительной. На месте происшествия работает оперативно-следственная группа, решается вопрос о возбуждении уголовного дела.

quote:

Originally posted by Grobik:

И мина магнитная с 2-3 кг пластифицированного и сенбилизированного октогена

Можно это воспроизвести не в заводских условиях? Изготовление пластичного ВВ обсуждать не будем - это как раз не проблема.
А вот размазать пластик по броне и вовремя его инициировать.....

quote:

Повторюсь:
Господа, а где в названии темы слово "партизаны"?

quote:

Originally posted by 1024spb:

Господа, а где в названии темы слово "партизаны"?

quote:

Тогда можно использовать мину ссылку потом скину но смысл в том что она имеет вид цилиндрического снаряда с остроконечным верхом, садится на деревянный поддон и имеет кумулятивный БЧ.При проездетанка он задевает штырь и закопанная в землю мина выстреливается вышибным зарядом. Ударяясь об дно снаряд кум струей поажает танк. Использовалось только немцами в ВОВ. Вместо штыря поставить магнитный взрыватель. Даже усиленное бронирование врядь ли выдержит кум струю неосредственно поражающую броню. мысли как можно сделать такое устройства потом скину

quote:

Почитайте Веремеева и Валецкого.

Обязательно прочитаю.

quote:

Поэтому, Аскар Бахытович, предлагай варианты как обойти эту многоступенчатую систему безопасности. А как уничтожить МРАП, не переживай, это не самая большая проблема в этой задаче...

Ладно навскидку, берем кумулятивный снаряд, хотя бы танковый например, желательно без гильзы. Скажем по его диаметру подбираем металлическую трубу с запаенным одним концом, сантиметров 30 длиной. на дно ставим вышибной пороховой заряд а сверху и снаряд. Закрываем сверху полиэтиленом и закапываем стволом верх, хотя над самим стволом земли желательно немного. Полет предстоит на растояние максимум 1 метр, так что точность не важна, типа аналог противопехотной прыгающей мины. И запал со взрывателем скажем, как писалось про подрывы в Ираке скажем с пультом управления от ворот гаража например, повторяюсь не я первый это предложил. Будет эффективнее чем наша магнитная ТМ-72 так как она должна сначало полуметровый слой воздуха пройти, я для кум. струи это противопаказано и поэтому там БЧ такое большое, а сдесь непосредственной попадание в броню и думаю всеж она не выдержит даже если усилена. Тапками не кидать чем моя мысль хуже той что надо его из бензовоза шлангом облить и поджечь)))

Видицо мне - если задача не стоит рвануть конкретный тарантас ( для чего собственно не стыдно и героем стать посмертно - те шахиды и прочие Матросовы рулят) а просто сделать так чтобы супостату было сильно неуютно кататси по дорогам то самый лучший вариант уже давно давным придуман.. как всегда фошистами.. правда они это активно юзали в морских минах.. Магнитный естесно взрыватель но не прямого действия (протралят на счет раз) а с вариатором срабатывания . тоесть рвет не первый тарантас(трал) и не второй ( хотя на первых порах пока не привыкнут можно и каждый второй) а третий четвертый или ХЗ какой проезд техники - лучше вообше случайным образом. Этотбронированый гробик сильно отличаеться по массе ( а следовательно и по м. полю) от легковушки настраиваем все это добро на определенную массу ( свыше скажем 5ти тонн) зарываем и того.. БЧ как писал камрад выше лучше кума ток нах все выпрыгивалки выскакивалки (лишь усложним) сколько там у него в пузе толшины 20-40 мм? не особо большой заряд проломит на ура.. причем лучше кустарного фасону.. ( не нужно сильно качественно струю фокусировать 3-4 кг заряд проломит итак - да и дырка будетшире и в нутре веселее)
собсно со средствами усе .. схемку спаяет любой юный техник из папиного транзистора.. с БЧ тоже все просто - кому положено - специальные книжки почитывает и в начальных классах смешных щкол проходит тоже на коленке собираеться....

теперь закладка.. тут веселее. и чем тверже покрытие тем веселее на асфальте вообще хрен знает как укладывать ( хотя нужно курить каждую конкретную местность и ситуацию) на грунтовке проще и смешнее. ну для примера взяли любой старый пепелац легковой на задних рядах онного полик под ногами пассажира болгаркой нах.. выехали куда нада встали. три огурца вылезли из машинки и айда по капотом копацо и вообще создавать видимось изрядной поломки и логального горя.. ну а четвертый МСЛ шустренько укопал что надо и айда )) двигло с толкача заводить метров на питдисят вперед )) пару тройку раз "завели" сели и уехали))) и пусть там хоть чего в небе вьеться...

тут уж простор для фантазии закладчиков..
ТОк не нужно пытаться убить всех ))) устраивать закладки в удобных местах. порешить весь десант итд.. основная задача чтобы МРАПов требовалось все больше и больше. те нервировать супостата..

quote:

Originally posted by Оскар:

Ладно навскидку, берем кумулятивный снаряд, хотя бы танковый например, желательно без гильзы. Скажем по его диаметру подбираем металлическую трубу с запаенным одним концом, сантиметров 30 длиной. на дно ставим вышибной пороховой заряд а сверху и снаряд. Закрываем сверху полиэтиленом и...

quote:

Originally posted by zvv:

теперь закладка.. тут веселее. и чем тверже покрытие тем веселее на асфальте вообще хрен знает как укладывать ( хотя нужно курить каждую конкретную местность и ситуацию) на грунтовке проще и смешнее. ну для примера взяли любой старый пепелац легковой на задних рядах онного полик под ногами пассажира болгаркой нах.. выехали куда нада встали...

А Вам Батенька нужен нивидимый минный установщик ???
не может быть пособия которое рано или позно не устареет..
те либо акции типовые ( читай общевойсковые)
либо индивидуальные итут уже все пляшеться от экспромта.
в южных широтах берем шалу и курим. в северных - мухомор и жуем..
берм трупик предателя фаршируем должнам образом и кидаем на обочину - шоб вонял.. ну кому он нах нужеен???? начинка в принципе выше описана.. вот вам еще одна одноразовая ))))

quote:

Originally posted by zvv:

А Вам Батенька нужен нивидимый минный установщик ???

quote:

Originally posted by Aglalex:

Было бы весьма хорошо ))))

просто как две копейки - подземный робот, со сменным отсеком полезной нагрузки, либо для груза, либо для мин

На всякий случай поясню... кум струе через воздух проходить не вредно.. она и так через него проходит .. ей вредно встречаться с броней за пределами фокуса струи ( игры с лупой и солнышком помогут понять принцип) фокус может быть как узко отточеный ( несомненно более эффективный так как позволит 300 грамовым зарядом проковырять ок 100-150 мм . побочным эффектом будет собственно аккуратная дырка и незначительный обем газов вогнаных внутрь посудины. если посудина будет не очень большой типа танка. внутри все умрут. если большой - типа МРАПа то им конечно поплохеет но больше разозлит. Если мы не ставим задачей добиться макс эффективности от заряда то нет смысла идеально фокусировать "пест" струи и добиваться идеального эффекта и пробивания максимально возможного слоя брони (так как его там по определению больше 40 мм не будет) то допустимо не заморачиваться тшательностью изготовления воронки расчетом заряда и подрывом его на оптимальной дистанции.. Достаточно придать взрыву некоторую подобность кумулятивного проще говоря направленность . в этом случае относительно большой заряд - 3-5 кг даст струю хоть и не плотно сфокусированную нотем неменее достаточную длятого чтобы проломить эти несчастные 40 мм . ( по более толстой броне эта струя тупо размажеться чутка откусив от ее ) в мрапе будет дыра. больше чем от РПГ. сильно больше.. соответственно обьем газов внесенныйструей внутрь тоже будет больше. ездокам в нутре будет плохо.. совсем.. Вам не пох - рвануть прыгаюшийи весом 1-1.5 кг или тупо лежащий заряд 3-5 кг ( не бог весть экономия) ? зато избавитесь от необходимости усложнять конструкцию думать как сделать так чтобы заряд не прилип к глинистому грунту не примерз зимой итд выпрыгнул вовремяитд.. это мине легушке пох.. ну не выпрыгнет так рванет как обычная на метр взлетит или на полметра.. а ваш зарядик должон аккурат прийти )) да если вы собирались юзать что то артерерийское ( нутипо штатный снаряд) сразу подумайте о том как или придатьь ему ускорение и вращение или залесть в детонатор и отключить соответствующии предохранители ( в том числе дистаннционного взведения ) сохранив работоспособность)))если вы его разберете - будете неприятно удивлены замысловатостью конструкции)

Забейте.. посмотрите на газовый балон и прикинте где его болгаркой чикнуть и какой огрызок потом куда приложить.

quote:

Originally posted by Walenok:
Баллон не нужен тут я писал то же самое. Выяснилось что опсадная бесшовная нефтяная труба имеет внутренний диаметр 160 мм и толщину стенок приличную. Как раз для 152мм фугасного снаряда. Такой одноразовый недоминомет. С дальностью стрельбы метров 100 максимум. Правда сомнения берут.
Единственное место это установить его так что бы стрелять вдоль дороги или под острым углом. Внутри какого либо строения. Замедлитель в снарядах примитивный типа бикфордового шнура на 1-2 сек. Если установить "орган" может появится какой то шанс попасть.

Я не имел ввиду стрелять из балона или балоном.. там просто корпус удобный для кое чего на геометрию гляньте))

quote:

Originally posted by Васёк:

Была фотка грузовичка, дно кузова составляли направляющие трубы НУРСов.
При поднятии (самосвале) кузова направляющие принимали боевую позицию.
В походном положении направляющие внешне незаметны.

http://community.livejournal.com/shushpanzer_ru/?skip=40

quote:

На всякий случай поясню... кум струе через воздух проходить не вредно.. она и так через него проходит .. ей вредно встречаться с броней за пределами фокуса струи ( игры с лупой и солнышком помогут понять принцип) фокус может быть как узко отточеный ( несомненно более эффективный так как позволит 300 грамовым зарядом проковырять ок 100-150 мм . побочным эффектом будет собственно аккуратная дырка и незначительный обем газов вогнаных внутрь посудины. если посудина будет не очень большой типа танка. внутри все умрут. если большой - типа МРАПа то им конечно поплохеет но больше разозлит. Если мы не ставим задачей добиться макс эффективности от заряда то нет смысла идеально фокусировать "пест" струи и добиваться идеального эффекта и пробивания максимально возможного слоя брони (так как его там по определению больше 40 мм не будет) то допустимо не заморачиваться тшательностью изготовления воронки расчетом заряда и подрывом его на оптимальной дистанции.. Достаточно придать взрыву некоторую подобность кумулятивного проще говоря направленность . в этом случае относительно большой заряд - 3-5 кг даст струю хоть и не плотно сфокусированную нотем неменее достаточную длятого чтобы проломить эти несчастные 40 мм . ( по более толстой броне эта струя тупо размажеться чутка откусив от ее ) в мрапе будет дыра. больше чем от РПГ. сильно больше.. соответственно обьем газов внесенныйструей внутрь тоже будет больше. ездокам в нутре будет плохо.. совсем.. Вам не пох - рвануть прыгаюшийи весом 1-1.5 кг или тупо лежащий заряд 3-5 кг ( не бог весть экономия) ? зато избавитесь от необходимости усложнять конструкцию думать как сделать так чтобы заряд не прилип к глинистому грунту не примерз зимой итд выпрыгнул вовремяитд.. это мине легушке пох.. ну не выпрыгнет так рванет как обычная на метр взлетит или на полметра.. а ваш зарядик должон аккурат прийти )) да если вы собирались юзать что то артерерийское ( нутипо штатный снаряд) сразу подумайте о том как или придатьь ему ускорение и вращение или залесть в детонатор и отключить соответствующии предохранители ( в том числе дистаннционного взведения ) сохранив работоспособность)))если вы его разберете - будете неприятно удивлены замысловатостью конструкции)
Забейте.. посмотрите на газовый балон и прикинте где его болгаркой чикнуть и какой огрызок потом куда приложить.

Насколька я помню мне кто то сдесь объяснял типа у МРАРА конструкция направленная на усиление защиты дна от подрывов мин и фугасов. Типа она имеет направленную вниз треугольную форму и большую толшину, поэтому мой метод эффективнее поразит дно, ведь и ваши 3.5 кило нанесут больше вреда если ударят непосредственно по броне. При таком методе мину можно сделать компактнее и меньше, вследствие менее заметной и будет легче устанавливать в грунт.

quote:

Оскар, американцы создали МРАПы именно для противодействия минам, заложенным снизу... и вам правильно объясняли их конструктивные особенности. И вот теперь, зная, что эти машины лучше всего защищены снизу вы продолжаете упорно настаивать на варианте мины, бьющей МРАП снизу? Очень странное упорстно. В бою оно может стоить вам и вашим соратникам жизни...

В начале я предлагал просто закопать противотановую мину, а поверх ее противопехотную. Когда у МРАРА оторвет колесо растрелять МРАР тандемной гранатой из РПГ. Но мне все говорили типа хана потом стрелку и я остановился на мине. Даже если у МРАР очень защишенное дно то все равно оно не выдержит кумулятивный боеприпас непосредственно бьющий в дно, вот повторюсь аналог 60-летней давности. http://tewton.narod.ru/mines-3/mine-4672.html. Но предлагаю ее модифицировать скажем установкой магнитного взрывателя. Ну и мелочи типа перевод взрывателя в боевое положение звонком с сотки, небудут же американцы реагировать на все звонки в этом районе. Ну это типа чтоб другие машины на ней не подорвались, хотя необязательно. Такую мину можно сделать компактной, ведь кум. зараду не надо быть большим и обеспечить большую бронепробиваемость.

quote:

Очень хорошо. А теперь, Оскар, прочитай внимательней предыдущую страницу. Там очень много говорилось о том, почему установить мину в дорожном полотне будет очень сложно (если не невозможно)...
Запомни и всегда исходи из того, что для американцев самая главная ценность - это жизни их солдат. А значит, те моменты, в которых МРАПы слабы, их будут контролировать другие технические средства разведки и нападения. И американцы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО будут держать под наблюдением БПЛА днем и ночью все дороги, по которым будут проложены маршруты МРАПов. Их разведка будет держать секреты на самых "популярных" местах закладки фугасов (тут на этой ветке ролик выкладывали как это происходит - не поленись, найди и посмотри)...

quote:

Originally posted by Оскар:

А что если так, в метрах пятидесяти от дороги маскируем РПГ, нацеливаем на дорогу, к нему подключем устройство выстрела и от него кабель, скажем метров на сто к бойцу лежащему в конце канавы например и тоже замаскированного и снабженного биноклем. При скорости гранаты в 300 м/с чтобы пролететь 50 нужно немного времени. Но машина двигается и что бы нацелить устанавливаем на дороге ориентир пофиг какой дерево, камень, начало здания, когда машина пересечет его стрелок замыкает контакт. Что бы сопоствить движение машины и прицел гранатомета прицел после пересечения ориентира отрабатываем на движущихся старых машинах. А лучше кабеля подключаем к нескольким РПГ для большей вероятности поражения. Выхлоп гранатомета и поднятая пыль раскроет местонахождения гранотометов но пусть они их подавляют, для пушей дезоориентации подрываем несколько фугасов в разных направлениях одновремнно свыстрелами и пытаемся свалить.

quote:

Слишком много ресурсов тратится, слишком геморно ,но на один раз может и прокатит.

Плюс еще заставит прочесывать площадь на пятьдесят метров справа и слева от дороги, кроме самой дороги что думаю радости им не пренесет, а когда запарятся, это им не вьетнам с крошечной территорией а большая страна можно повторить.

quote:

Originally posted by Оскар:

а когда запарятся, это им не вьетнам с крошечной территорией а большая страна можно повторить.

quote:

Originally posted by Оскар:

Плюс еще заставит прочесывать площадь на пятьдесят метров справа и слева от дороги, кроме самой дороги что думаю радости им не пренесет, а когда запарятся, это им не вьетнам с крошечной территорией а большая страна можно повторить.

а почему вы думаете что контролируется только полотно дороги?

сколько по вашему мест пригодных для скрытого монтажа вашей стреляющей трубы, метки и скрытого расположения партизана?
какие проблемы для армии сократить количество таких мест, а оставшиеся взять под наблюдение?

потом еще допишу...

quote:

Originally posted by Оскар:
Если они начнут контролировать не только полотно но и 50 метров от дороги прочесывать работы им хватит надолго и радости не прибавит. Потом устанавливать можно на 100 метров пусть еще понапрягаются. А если грамотно замаскировать то с воздуха не заметят, масксетка да побольше грязи сверху накидать, грамотный диверсант-подрывник сделать сможет. Нужно будет буквально каждый куст проверять, и как говорили не на обочине а гораздо дальше. А ведб ведь территория большая и дорог дохр... а, а перевозить припасы по частям нужно все равно и если к каждому конвою беспилотники и прочу хре... ь то каждый грамм золотым окажется. Про то что для них главное жизнь солдата я в это особо не верю, дорожили бы сидели дома, но я отвлекся. Любую систему охранения можно обойти, смотрели передачу о учениях Вымпела в советское время? Там как не прятали поезд ракетную установку они все равно нашли, первый признак типа поезд тяжелее и продавливает грун сильнее, пример. А про УЯ и МРАР просто глупо утверждать что держит для этого надо хоть немного разбираться в конструировании техники. Это я про тех чуваков.

нет ни каких проблем контролировать по 50 метров вокругг дороги
нет никаких проблем вообще расчистить вокруг дороги хоть на 300 метров землю.
можете вспомнить как немцы вокрух ж\д путей и мостов лес расчищали во время ВОВ.

со 100 метров вы никуда не попадете.

беспилотники и прочие системы могут для одиночной машины не выделить, а конвой будут точно страховать.
тем более что вы забываете, что охрана конвоя это последний рубеж.
их безопасность на самом деле обеспечивают совсем другими способами и силами.

про "вымпел" прикольнули. если для уничтожения подобных машинок требуется группы уровня "вымпел",то эти машинки себя раз 200 окупили.

quote:

Originally posted by десант:

нет ни каких проблем контролировать по 50 метров вокругг дороги
нет никаких проблем вообще расчистить вокруг дороги хоть на 300 метров землю.
можете вспомнить как немцы вокрух ж\д путей и мостов лес расчищали во время ВОВ.
со 100 метров вы никуда не попадете.
беспилотники и прочие системы могут для одиночной машины не выделить, а конвой будут точно страховать.
тем более что вы забываете, что охрана конвоя это последний рубеж.
их безопасность на самом деле обеспечивают совсем другими способами и силами.
про "вымпел" прикольнули. если для уничтожения подобных машинок требуется группы уровня "вымпел",то эти машинки себя раз 200 окупили.

quote:

про "вымпел" прикольнули. если для уничтожения подобных машинок требуется группы уровня "вымпел",то эти машинки себя раз 200 окупили.

Так и конвой МРАР это не поезд с боеголовкой, пример привел то что даже самую законспирируемую и обеспеченную охрану можно обойти , по вашему конвойвообще уничтожить нельзя, я ведь не настаиваю а провожу пример, мину не заложить, на 300 метров все раскопают, ладно тогда такой вариант. Маскируем корнет в 500 метрах от движения колоны и нацеливаем его на возможный маршрут, а партизан с лазерным целеуказателем прячется в 100 метрах от него пусть потом онигасят ПТУР и фугасы которые для дезоориентации противника взорвутся и сваливаем? на вопрос гаде возьмут Корнет повторюсь вопросомгде моджахеды в афгане нашли Сингеры!

quote:

Originally posted by Оскар:

Так и конвой МРАР это не поезд с боеголовкой, пример привел то что даже самую законспирируемую и обеспеченную охрану можно обойти , по вашему конвойвообще уничтожить нельзя, я ведь не настаиваю а провожу пример, мину не заложить, на 300 метров все раскопают, ладно тогда такой вариант. Маскируем корнет в 500 метрах от движения колоны и нацеливаем его на возможный маршрут, а партизан с лазерным целеуказателем прячется в 100 метрах от него пусть потом онигасят ПТУР и фугасы которые для дезоориентации противника взорвутся и сваливаем? на вопрос гаде возьмут Корнет повторюсь вопросомгде моджахеды в афгане нашли Сингеры!

Представляет собой комплекс малогабаритной разведовательно-сигнализационной аппаратуры (МРСА).
Все устройства комплекса работают на одной фиксированной частоте УКВ диапазона.

Краткие технические характеристики.
1. Обеспечивает обнаружение и опознавание объектов в 2-х классах:
а) "Ч" человек - одинокие люди и группы до 5 человек двигаются шагом или бегом;
б) "А" техника - объекты гусеничной и колесной техники двигаются поодиночке, в колонне или совместно с живой силой.
2. Дальность обнаружения (радиус круговой зоны чувствительности):

"Человек" - 20-50 м
"Автомобиль" - 50-200м

3. Дальность передачи информации от ОПИ до ПОИ в условиях прямой радиовидимости:
- при использовании антенны "Наклонный луч" (40. -50.) - 3 км
- при использовании штыревой антенны с мачтой - 2 км
- при использовании проволочной укороченной антенны - 0,5 км
4. Питание ОПИ и ПОИ - от химического источника типа 10РЦ85 или ЛТ343 или других АКБ с напряжением 10 - 14 В.
5. Продолжительность работы - не менее 6 суток
6. Вес: - ОПИ - 0,95кг
- ПОИ - 1,0кг
7. Внешний источник - 10 - 14 В

Приемно-пеленгаторное устройство "Тропа-УР" предназначено для ведения радиотехнической разведки источников радиоизлучений противника и обеспечивает:
1. Ручной автоматический поиск по частоте и пеленгование источников радиоизлучения в диапазоне от 400 до 900 Мгц.
2. Слуховую индикацию наличия радиоизлучения с помощью головных телефонов и запись принимаемых сигналов на диктофон.
3. Определение направления на работающий источник радиоизлучения с точностью достаточной для выхода к нему (+ 15..)
4. Измерение несущей частоты источника радиоизлучения с точностью до поддиапазона (Fн),
5. Измерение длительности импульсов сигнала радиоизлучения. (<Д:00> ),
6. Измерение периода следования импульсов сигнала источника радиоизлучения (период от 50 до 20000 МКС). (<П:О> )
7. Измерение количества импульсов в "пачке" сигналов источников радиоизлучений (число импульсов от 100 до 9000) не хуже + 10 %. ("С ...оо")
8. Измерение частоты сканирования (скорости вращения антенны).

Состав изделия.
В рабочий комплект изделия входят:
- приемно-пеленгаторное устройство (ПЛУ)
- с источником питания (4 батареи ГЛ-85) и антенной
- головные телефоны ТГ - 7М
- снаряжение для размещения изделия на операторе
- кабель для подключения внешнего источника питания
- имитатор сигналов источника радиоизлучения.

Краткие техническиехарактеристики

N п7п
Наименование
Параметры

1
Рабочий диапазон температур
От-30"Сдо+45"С

2
Работоспособность при
Влажности до 98% при + 45. С

3
Диапазон рабочих частот:

- первый поддиапазон
От 400 до 492 Мгц, +2%

- второй поддиапазон
От 474 до 578Мгц, + 2%

- третий поддиапазон
От 555до 663 Мгц, + 2%

- четвертый поддиапазон
От 637 до 748 Мгц, + 2%

- пятый поддиапазон
От 719 до 833 Мгц, +2%

- шестой поддиапазон
От 800 до 900 Мгц, +2%

4.

Обнаружение сигналов источников радиоизлучений
беспоисковое автоматическое во всех поддиапазонах

5

Переключение поддиапазонов
Автоматическое (при обнаружении сигнала источника радиоизлучения, переключение прекращается на поддиопазоне, в котором обнаружен сигнал) или ручное.

6.

Продолжительность непрерывной работы от одного комплекта химических источников тока в нормальных климатических условиях
Не менее 10 часов

7

Время подготовки изделия к работе одним оператором
Не более 5 минут

8

Масса изделия с источником тока типа ТЛ-85
Не более 1,4 кг

quote:

Originally posted by Оскар:

как обойти средства разведки и охранения

quote:

Originally posted by Оскар:

ведь собственно сам МРАП сам по себе не увеличивает затраты на их уничтожение

quote:

Originally posted by Оскар:

выложил бы фото где даже Абрамс был в борт из РПГ поражен не то что МРАР

quote:

Originally posted by Оскар:

А ведь ПТУР Корнет не такой уж и большой и в принципе и переносить и маскировать его можно.

=))

quote:

Originally posted by Slinker:

Вот как должен выглядеть отряд по уничтожению МРАПов.

quote:

Вот как должен выглядеть отряд по уничтожению МРАПов.

quote:

Кстати, а где их штурмовые винтовки? Обязательно должны быть...

quote:

особенно суммочка в руке радует

С нем рождения, Оскар!

В помощь партизану

http://ifun.ru/view/45283

quote:

Originally posted by Grobik:

ГАЗ-69 1 шт., 8У38 - 1 шт., М-14-ОФ - 16 шт.

quote:

транспортная колона -самое то.

quote:

Originally posted by Aglalex:

А можно поподробнее расписать этот рецепт?

quote:

Originally posted by Оскар:

И помоему РСЗО к артилерии относится пусть даже малая

quote:

если партизаны смогут протащить рсзо -то почему же нет?
хоть ядерный фугас пускай тащат.

quote:

Originally posted by Оскар:

А не погибнет ли потом расчет от ответного огня

quote:

погуглить?
весь расчет - 2 человека. Управление стрельбой осуществляется с помощью выносного пульта с дистанции 50-60м от установки, возможна стрельба одиночными выстрелами или залпом. Длительность залпа - 8-10 секунд. Дальность стрельбы максимальная, м 9810
Дальность стрельбы минимальная, м 2000
Масса в боевом положении, кг 1560
Масса незаряженной установки, кг 925
Отстрелялись, сели в джып и укатили - сама установка дешевая, трубы да колеса с ГАЗа, если есть время и позволяет рельеф местности можно и установку прихватить.

Ежели так то можно если 8-10 секунд то пока снаряды летят можно попытатся свалить, но точность поражения будет невысокой но задолбать американцев можно почти как хезболлах досталвало израильтян. Но помоему есть системы оторые используют радар которые по траектории снарядов определяют место пуска и открывается контрбатарейный огонь но думаю все равно они все пространство не прикроют.

quote:

Originally posted by десант:

у вас что завод будет по производству рзсо?

quote:

дурдом какой то,уже 31 страницу вдалбливаешь и никакого толку

quote:

если партизаны смогут протащить рсзо -то почему же нет?
хоть ядерный фугас пускай тащат.

quote:

транспортная колона -самое то.

quote:

[/B]

quote:

[B]А как жебеспилотники, недремлющая разведка и предатели? И помоему РСЗО к артилерии относится пусть даже малая)

quote:

Originally posted by Оскар:
как вы поддержали типа хай таскают колонна самое то. А стоило поддержать то сразу раскритиковали? Почему?

потому что читаете не внимательно.
это рсзо будет эффективна только при массированном применении и только по небронированной технике -транспортной колонны из автомобилей.
я про эфектьивность стрельбы по мрап ничего не писал.
тот пример с применением, с которого началось обсуждение этого варианта произвели еще во время выдвижения американцев при захвате ирака.
на контроллируемой территории такого не случается, ни у американцев, ни у евреев.
вы много случаев обстрела советских транспортных колон в афганистане
из рсзо знаете? а вот блоки постояно обстреливали. почему?

quote:

Originally posted by Slinker:
десант
а что ты предлагаеш?
Обстрелять колонну на выходе с базы или на самой базе, (если удастся такое организовать)тогда получается что бороться с МРАПами при такой ситуации не актуально, и гораздо выгоднее захреначить саму базу .

лично я считаю, что если по моей земле ездят такие автоколонны оккупантов, то "поздно пить боржоми".
единичные удачные акции не принесут никакого эффекта в борьбе с ними.

quote:

лично я считаю, что если по моей земле ездят такие автоколонны оккупантов, то "поздно пить боржоми".
единичные удачные акции не принесут никакого эффекта в борьбе с ними.

quote:

Всего на сегодняшний день в Ирак поставлено около 13 тысяч машин MRAP - и вот результат: по данным на май 2008 года, от подрывов на фугасах в этих машинах погибло всего восемь солдат. Да и количество самих подрывов резко уменьшилось. Что толку тратить тротил, если экипаж остается живым и невредимым?
А главный недостаток машин - это их вес. Как следствие - ужасающий расход топлива (даже у MaxxPro он доходит до 60 л/100 км) и плохая проходимость в грязи (в интернете мы нашли сообщение о том, что в некоем подразделении за вечер завязли пять броневиков сразу). К тому же водители зачастую не могут справиться с управлением перетяжеленными машинами с высоким центром тяжести: только за половину прошлого года произошло 66 аварий MRAP, включая перевороты, в которых погибло пять человек!

копайте дороги, делайте лужи..

quote:

Originally posted by Новгородец:
если в грязи утоп - снайпер с ПБС уже проблема для увакуатора.

quote:

Originally posted by Новгородец:
В России копать не надо.

Внимание! Асфальтирование дорог - путь к вторжению орд автострадных MRAP-ов!!!

quote:

Это потому что у нас все предусмотрено.
Внимание! Асфальтирование дорог - путь к вторжению орд автострадных MRAP-ов!!!

На эту тему был старый анекдот
Типа а почему войска НАТО не нападают на Россию?
Да потому что их танки не проедут по нашим дорогам

quote:

Originally posted by десант:

если у вас есть возможность "захерачить" базу, то проблем с уничтожением броневиков у вас просто нет.

Пакистанские боевики совершили нападение на терминал близ г.Пешавар, с которого в Афганистан отправляются грузы для международных сил и войск США. В дерзкой вылазке участвовали около 30 боевиков, они использовали минометы и ручные гранаты.

Экстремистам удалось уничтожить 106 грузовиков с припасами для коалиционных сил в Афганистане. В результате нападения также был убит сотрудник пакистанских сил безопасности, передает Associated Press.

По некоторым данным, грузовики были загружены военной техникой. По сведениям из других источников, машины везли топливо и продовольствие. Сообщается, что значительная часть поставок уничтожена огнем. Как сообщил управляющий терминалом, сгорели 62 грузовые машины, на которые были погружены бронемашины Humvee. В других грузовиках находились запчасти, продовольствие и топливо, сообщает Associated Press.

Источник: http://top.rbc.ru/incidents/07/12/2008/266313.shtml

Вопрос: Где были беспилотники, осведомители, и прочие средства противодействия атакам о которых мы все писали предыдущие тридцать страниц?

quote:

В результате нападения также был убит сотрудник пакистанских сил безопасности,

quote:

сделают с рукой-манипулятором и выдвижными защитными шторами на штангах в месте работы, если уж не избежать выхода из-под брони.

quote:

Всё не прикроешь - пуля щёлочку найдёт.

quote:

Originally posted by 1024spb:

Сообщается, что значительная часть поставок уничтожена огнем.

quote:

Originally posted by Оскар:

И типа мы встречаем их хлебом-солью и молча на них смотрим?А я думаю против партизанщины пока никто еще ничего не предмал, главное что бы была мотивация.

quote:

Originally posted by 1024spb:

Пакистанские боевики совершили нападение на терминал близ г.Пешавар, с которого в Афганистан отправляются грузы для международных сил и войск США. В дерзкой вылазке участвовали около 30 боевиков, они использовали минометы и ручные гранаты.

Экстремистам удалось уничтожить 106 грузовиков с припасами для коалиционных сил в Афганистане. В результате нападения также был убит сотрудник пакистанских сил безопасности, передает Associated Press.

По некоторым данным, грузовики были загружены военной техникой. По сведениям из других источников, машины везли топливо и продовольствие. Сообщается, что значительная часть поставок уничтожена огнем. Как сообщил управляющий терминалом, сгорели 62 грузовые машины, на которые были погружены бронемашины Humvee. В других грузовиках находились запчасти, продовольствие и топливо, сообщает Associated Press.

Источник: http://top.rbc.ru/incidents/07/12/2008/266313.shtml

Вопрос: Где были беспилотники, осведомители, и прочие средства противодействия атакам о которых мы все писали предыдущие тридцать страниц?

пакистан в состоянии войны с кем то?
а по делу -как вы думаете кому выгодно нападение в пакистане на американскую технику?
вот поэтому и не помогли силы безопасности пакистана.

quote:

а зачем своих солдат отправлять на охрану продовольствия?
там же не оружие и не боевая техника была.

quote:

зачем своих солдат отправлять на охрану продовольствия?
там же не оружие и не боевая техника была.

quote:

По некоторым данным, грузовики были загружены военной техникой

quote:

Как сообщил управляющий терминалом, сгорели 62 грузовые машины, на которые были погружены бронемашины Humvee. В других грузовиках находились запчасти, продовольствие и топливо, сообщает Associated Press.

quote:

Originally posted by Новгородец:

Там вроде всё было - еда, запчасти, техника. К Пакам у Янки давно веры нет, могли бы и сами охранять.

это во
1.ресурсы
2.еще надо согласие пакистана на размещение своих контингентов получить

В Пентагоне были заранее осведомлены о том, стоящая на вооружении автомобильная техника не сможет защитить солдат от мин и самодельных взрывных устройств в Ираке, но вовремя не предприняли шагов для решения этой проблемы. К такому выводу пришла комиссия, созданная по инициативе руководства корпуса морской пехоты США, сообщает AFP. Чиновники военного ведомства также хорошо знали, что американскому контингенту можно поставить другие, более надежные машины.
Причиной для начала расследования стало то, что еще в 2005 году командиры подразделений морской пехоты и сухопутных войск, входящих в состав контингента в Ираке, обратились с просьбой поставить им транспортные средства с противоминной защитой типа MRAP. До этого четкие требования к автомобилям, которые бы могли максимально обезопасить людей, сформулированы не были, в результате чего американские войска оказались неподготовленными к таким угрозам.

Армейские вездеходы Humvee (High Mobility Multipurpose Wheeled Vehicle), которые преимущественно использовались в Ираке, не смогли обеспечить достаточной защиты. Но, не смотря на запрос срочно заменить эти машины, прошло несколько месяцев, прежде чем решение об их замене на другие образцы было принято. При этом один из генералов морской пехоты, отвечавший за обеспечение войск, продолжал утверждать, что Humvee были бы наилучшими и наиболее защищенными из доступных на рынке бронемашин.

Впоследствии за 18 месяцев в Ирак было поставлено почти 12 тысяч защищенных машин различных модификаций. Общее их количество, скорее всего, превысит 16 тысяч. Однако промедление чиновников Пентагона стоило жизней многим американским солдатам, поскольку до 2007 года морская пехота и сухопутные войска использовали Humvee. Ситуация изменилась только после того, как министр обороны Роберт Гейтс распорядился начать экстренную программу по обеспечению контингента новой техникой.

http://lenta.ru/news/2008/12/10/unconcern/

quote:

1.ресурсы
2.еще надо согласие пакистана на размещение своих контингентов получить

quote:

Originally posted by Slinker:

...в результате чего американские войска оказались неподготовленными к таким угрозам...

quote:

Originally posted by десант:

для армейской колонны при ее организации в соответствии с БУ нет никаких проблем.

А если войска на своей территории не воюют, то что же тогда такое было в Чечне и Дагестане на рубеже веков? Воевали-то части МО (правда там и ВВ не последнюю роль играли)...

Вопрос не в этом. А в том, что на юге России до сих пор обстреливают и взрывают колонны и отдельные грузовики, принадлежащие к частям МО (независимо от того, введено ли в регионе чрезвычайное положение или нет)... И наряду с неправильным или преступным, если хотите, использованием армии, большую роль в том, что появляетяс много пострадавших, а то и убитых, играет отсутствие в армии адекватно бронированных транспортных средств, то есть, МРАПов...
И если США буквально в течении одного года заменили Хаммви на МРАПы, то наши только в этом году сделали СПМ-ВВ, и ту в единственном пока экземпляре... А сколько наших солдат погибнет в этих обстрелах, пока генералы раскачаются?

все эти мрапы -это техника оккупационной армии, будь то израилеская или американская. она эффективна тлько при действиях на чужой територии без ограничений средств воздействия на населения противника.
она не нужна на своей территории, она не нужна при ведении боевых действий, она нужна только при обеспечении действий оккупационных сил.

quote:

высокие и габаритные -

quote:

МРАП, как и любой другой грузовик можно завалить на бок.

quote:

Думаю, что водители МРАПов не допустят таких режимов, в которых их машина будет небезопасна (если, конечно, ему не "помочь" в этом

quote:

Originally posted by десант:

если надо будет доставить грузы в горы, то для этого есть

quote:

Для этого есть специальный раздел...

quote:

Originally posted by десант:

речь может идти только о партизанах

quote:

Originally posted by Aglalex:

Я написал про диверсантов, имея в виду тех кадровых специалистов, которые будут готовить вчерашних крестьян и рабочих разрабатывать планы нападений, плавить тол и делать взрыватели... А вовсе не тех зверомонстров, которые впятером стоят батальона... )

Судя по тому, как ЧАСТО в Израиле происходят взрывы смертников в людных местах, можно предположить, что определенное количество боевиков все же просачивается сквозь фильтры еврейской службы безопасности... Думается, что больше чем в Израиле терактов происходит только в Ираке и Афгане...

Про Кассам - http://ru.wikipedia.org/wiki/Кассам_(оружие )
"Эта примитивная ракета класса <земля-земля>, оснащённая только конвенциональной боеголовкой, может нанести ущерб зданиям и людям, не находящимся в защищённом помещении. Она изготовлена из полой трубы, в которую помещена взрывчатка. В хвостовой части ракеты устанавливается приспособление для особого вида горючего, при сгорании которого выделяется газ, истекающий назад и приводящий ракету в движение. Горючее для <Кассама> состоит из простой смеси белого сахара с калийной селитрой KNO3, применяемой в сельском хозяйстве в качестве удобрения. Эта смесь сгорает очень быстро и, выделяя большое количество газов, позволяет ракете взлететь.
<Кассам> оснащён целевым грузом, то есть, боеголовкой весом в несколько килограмм, начинённой взрывчаткой. В сущности, это самодельная ракета, состоящая из металлической трубы длиной около 70 см, дальнобойность которой варьируется от 3 до 10 км. На сегодняшний день наиболее дальнее расстояние, покрытое такой ракетой, составило 9,1 км. Несмотря на это, Израиль готовится к возможности поражения объектов на расстоянии 20-30 км.
Обстрел <Кассамами> не отличается высокой точностью, поскольку пусковая установка этих ракет весьма примитивна и не производится промышленными методами. Поэтому террористы направляют ракеты в сторону мест высокого скопления населения (обычно это поселения городского типа), для того, чтобы вероятность попадания была как можно выше несмотря на неточность выстрела".

http://maof.rjews.net/content/view/8930/15/
"Для достижения этой цели, в период затишья ХАМАС начал первые попытки по изготовлению и пробному запуску ракет <Кассам> с территории Иудеи и Самарии. К счастью, до сих пор эти попытки заканчивались неудачно. Силам безопасности удалось обнаружить на севере Самарии разветвленную инфраструктуру ХАМАС, занимавшуюся производством ракет.
В ночь на 25 января в деревне Силат Аль-Хартия (северней Дженина) были арестованы 11 членов этой инфраструктуры, а спустя некоторое время еще двое. Эти боевики сумели наладить производство корпусов ракет и оборудовали целую подпольную лабораторию для создания взрывчатки."
<...>
"В тайнике, оборудованном Сумаром, были найдены готовые к запуску ракеты, контейнер с взрывчаткой, химические вещества и оборудование, необходимое для производства взрывчатки. В начале марта в деревне Аль-Ямун была обнаружена и взорвана саперами ЦАХАЛ еще одна подпольная лаборатория. В ней были найдены корпуса <Кассамов>, 7 зарядов взрывчатки, 3 мешка с химикалиями, и оборудование для производства взрывчатки."
<...>
"Автор перечисляет причины, по которым ракетное оружие станет в ближайшем будущем одним из главных средств борьбы с Израилем.
Первое - уничтожить источники производства ракет очень сложно. Все бомбежки лабораторий, проведенные ЦАХАЛ, пока оказались безуспешными. Производство <Кассамов> не только не прекратилось, а, наоборот, было усовершенствовано".

Ну и по последней ссылке есть еще кой-чего интересного...

Кто остался? Негры? Ну по Африке можно и без МРАПов передвигаться. Ирак? Арабы на каждый куй ещё больший фугас делают и это пока срабатывает. Вы ещё станите свидетелем того как НАТО уйдёт оттуда без "успеха", хехе "пацаны к успеху шли - не подфартилло"

Так что партизаны/диверсанты 21 века побогаче будут.

quote:

Originally posted by Aglalex:

Кога. Ну сколько можно уже говорить, что МРАП не предназначен для ведения боевых действий? Неужели 34 страницы ничего не дали? МРАП - это всего лишь бронированный грузовик, предназначенный для безопасного перемещения личного состава из одной точки оккупированной территории в другую...
Именно поэтому я написал в первом сообщении вопрос - как уничтожить МРАП без ствольной артиллерии (куда относятся и танки), штурмовой авиации и всех этих штучек переднего края фронта... Их просто не будет там, где будут использоваться МРАПы...
А значит, главными действующими лицами в борьбе с ними будут партизаны и диверсанты...

ну ладно ладно, молчу. хотя до сих пор не понял что вас всё таки больше интересует:

а) варианты уничтожения именно МРАПа
б) экипажа в нём

закрывать, возможно и не надо, а вот не флудить до появления какой-либо достойной обсуждения информации думаю стоит...

quote:

Originally posted by Aglalex:

И первое (чтоб нельзя было отремонтировать, а соответственно - увеличение расходов на обеспечение войск техникой), и второе (соответствует одной из целей тактики патризан - завалить страну-оккупанта гробами ее солдат, деморализовать народ и армию большими потерями)...

Хезбола - это уже Армия, а не обычные боевики.

quote:

вы находитесь на оккупированой территории.
причме кроме американцев против вас действую еще и "марионеточные "силы безопасности.

Хуже всего то, что против могут быть и многие местные - которым и партизаны и оккупанты одинаково "не приятны".

quote:

Originally posted by десант:

"грамотно подготовленный и творчески мыслящий человек" сделает все чтоб там не оказаться.

quote:

скоординированых действиях партизан

quote:

Уважаемый Gorgul, я бы оченно посоветовал вам изучить историю партизанского движения хотя бы в той ее части, что касается нашей страны (отечественная война 1812 года, Испания (там тоже наши были), ВОВ)... Очень многие вопросы, мысли и идеи отпадут...

Итак по MRAPам: по слухам в Ираке они ездят они как минимум по 3 штуки. На башне каждого пулемётчик, частенько с крупнокалиберным. Далее на каждой машине, стоит глушилка( от радиоподрывов), штука для создания магнитного поля впереди себя (подрыв мин с магнитным взрывателем).Как минимум на одном стоит прибор, который показывает азимут и дистанцию до стреляющего.
Далее в каждой машине стоит транспондер, эдакая штука с большой кнопкой и телефоном, по которуму при попадании в засаду хлопает боец, и в штабе, загарается отметка, что такой то конвой имеет проблемы. Далее или выясняется что случилось по телефону, или так высылается подкрепление, вертушки + наземное.

Мрапы второго поколения, кроме стрелкового оружия, РПГ, также защищены от ударного ядра.

В принципе, MRAP - отличная противопартизанская машина.

Также частенько если конвой большой, первым идёт специальный мрап разминирования.

Да и не забываем, о широком использовании амерами беспилотников, особенно вдоль дорог. О том, что ряд беспилотников может нести вооружение.

P.S. Насчёт взятия вооружения у противника - рекомендую растаться с этой идеей. Этот способ ни годился, ни в ВОВ, ни тем более сейчас. Расчитывать на него не стоит.

А никто и не говорит, что партизанские отряды были будут равны, как вы выразились, по боевой эффективности отрядам регулярных войск соответствующей численности... Если во втором случае мы имеем дело с профессиональными военными, то в первом - это гражданское население, волею судьбы и желания ставшее на путь вооруженной борьбы с оккупантом.
И борятся они, кстати, тоже не с регулярныим войсками - основной жертвой партизанских атак становятся части тылового обеспечения, связисты, комендатура и прочие...
То что вы говорите про контроль сверху - это не значит, что партизаны тут же превратятся в диверсантов... Они и так диверсанты, но только по формальному признаку. Грамотно поставленная система обеспечения партизан оружием, боеприпасами, средствами связи, создание штаба партизанского движения для планирования координации действий отрядов на большой территории, а также система подготовики кадров (инструкторов) - это тот минимум, который должно сделать военное и политическое руководство для того, чтобы ослабить противостоящие войска первой линии, эффективно громить коммуникации в тылу, подготавливать плацдармы для наступлений, наладить разведывательную сеть...
Любой человек, какой бы мирной профессией он ни занимался до войны, после нескольких месяцев боев в качестве партизана, если выживет, просто обязан стать профессиональным диверсантом уже не по формальному, а по содержательному признаку...

quote:

Originally posted by Gorgul:

Если бы партизаны были такими хорошими организаторами, то они бы не были партизанами, ибо просто не допустили противника на территорию своей страны.
Так что партизаны по определению не могут быть серьезными противниками.

quote:

ну посмотрим кто в конце-концов победит в Афганистане, НАТО с их "супер солдатами" или талибы с китайскими АК

МРАП как тема себя исчерпала. Стороны не пришли к выводу.

quote:

Originally posted by Кога:

МРАП как тема себя исчерпала. Стороны не пришли к выводу.

МРАП и его содержимое можно уничтожить различными, не всегда дорогими, но вполне опробованными способами. Главный вопрос оказался не в том какими средствами уничтожать эти машины, а в том, как эти средства и людей их использующих расположить на местности так, чтобы эффект был максимальным, люди остались незамеченными разведкой и смогли потом благополучно уйти...
Другими словами, вопрос стоит исключительно в области тактики, хитроумности планирования операции, просчетов, допускаемых противником и умением эти просчеты заставить работать на себя...

quote:

в средние века например такую волю давал Чингиз-Хан своим багатурам, Тимурлан своим нукерам, вобщем можно было резать всех. И что? Русские всё там же, персы превратились в иранцев и так далее. Вот и сегодня всех перебить не получится. И тем более любой армии, насмешили.

quote:

Originally posted by Gorgul:

А из новой истории можно вспомнить тех же индейцев - сколько там народностей было вырезано.....

quote:

В принципе, MRAP - отличная противопартизанская машина.
Также частенько если конвой большой, первым идёт специальный мрап разминирования.
Да и не забываем, о широком использовании амерами беспилотников, особенно вдоль дорог. О том, что ряд беспилотников может нести вооружение.

quote:

Главного не понимают - этим талибам нечего терять, они будут воевать сколько надо так как другого они просто не умеют.

quote:

просто поживёте-увидете-вспомните мои слова. Потом тоже будут искать тысячу причин поражения НАТО, создадут десятки фильмов про "крутых уокеров" и так далее. Главного не понимают - этим талибам нечего терять, они будут воевать сколько надо так как другого они просто не умеют.

Сегодня же реалии таковы что талибов или хэсбалду не победить никакой армии и даже блоку, без приминения ОМУ. А воевать эти групировки могут неплохо.
Просто у талибов военой культуры нет, одеваются как черти, бородатые, злые. При том деньги у них есть. Вопрос возникает: "Ну купи мля сцуко талибское себе нормальную одежду и ботинки! Всё равно же тысячами баксов на другое тратишь! Вон китайского военого барахла на базаре сколько, любой расцветки." Так нет же, не купит. Не врубается что такое камуфляж. Нравятся ему его тряпки и сланцы, так ходил Пророк ответит, так надо ходить
И теперь посмотрите на Хэсбалду или чеченов, сразу почувствуйте разницу.

1)талиб
2)хэсбала (пользуются М16А2)
3)чечены

quote:

Сегодня же реалии таковы что талибов или хэсбалду не победить никакой армии и даже блоку

Ну не совсем так. Можно уничтожить, только придется уничтожать практически все население (или по краиней мере только мужское). А на геноцид никто не пойдет.
Можно просто купить за некоторое количество денег и прочих пряников, с теми же чеченцами получилось, мож и с хэсболой или талибами получиться....

Вот и мучаюсь. Если уж профессиональные диверсанты обходят колонны стороной, то чего уж ждать от партизан в виде вчерашних слесарей и учителей?

quote:

Originally posted by Aglalex:

Вот и мучаюсь. Если уж профессиональные диверсанты обходят колонны стороной, то чего уж ждать от партизан в виде вчерашних слесарей и учителей?

Ну и в Чечне был случай практически полного уничтожения колоны войск под Шатоем 16 Апреля 1996 года, там полк на марше шёл. Итог 223 солдата были убиты, 3 командира, 55 единиц техники уничтожено, в тылу генералы полетели с тёплых мест. Видео есть. Командовал как я понял Хаттаб.

Так что всё можно если обмозговать и оружие иметь. А потери они будут, как кому повезёт.

quote:

Originally posted by Тремор:

Будем переименовыать тему в "как бороться с БПЛА чтобы потом бороться с МРАПами" ?

Это если засаду на колонну делать, а если штучно уничтожать то не надо.

quote:

Originally posted by Slinker:

Это если засаду на колонну делать, а если штучно уничтожать то не надо.

quote:

Originally posted by Тремор:

Интересно если бы под шатоем у русских были вместо уралов и камазов - мрапы - это бы им сильно помогло?

quote:

Не знаю. Но думаю потерь было бы меньше. Хотя там место было такое неудобное. Дорога узкая, обрыв, сверху боевики куда там бежать? Пришлось бы своих сталкивать в пропасть. А там первый танк шёл. МРАП не смог бы подбитый танк столкнуть, тяжела махина. Может успели бы вылезти из МРАПов и вниз по обрыву попытаться уйти. А так забились битком в Уралы и получили по каждому 5-6 выстрелов с РПГ. А вобще там всё горело на видео, и танки и бмп

И ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ! (это относиться и к товарищам, и к госпадам и уж к дамам то естественно :-) ))

quote:

Originally posted by Varnas:

Еще неясно... решетчатыми екранами мрапы тож обвешиваетса, да и броня не особо толстая, внутренний обем большой.

Ну вам латышским парням многое неясно

quote:

Originally posted by Gorgul:

Согласитесь что при наличии МРАП (там ведь на каждом кроме брони еще и оружие есть тот же ККП или АГ)боевикам или пришлось бы отказатся от засады или увеличить личный состав да и потери возможно были бы поменьше. Хотя если дорога не была толком разведана то все равно у противника серьезное преимущество. Кто там из великих сказал что ошибка хуже предательства...

quote:

Originally posted by Кога:

Согласен в принципе по потерям и по вынужденому увеличению личного состава боевиков для атаки, но только не в том что боевики при наличии аналога МРАПов в колоне полка отказались бы от нападения.

+1000.. Вот наличие боевых вертолетов в районе точно вынудило бы их отказаться от нападения. А МРАП против фугаса в 100 кг ВВ точно не выдержит.

quote:

+1000.. Вот наличие боевых вертолетов в районе точно вынудило бы их отказаться от нападения. А МРАП против фугаса в 100 кг ВВ точно не выдержит.

quote:

Согласен в принципе по потерям и по вынужденому увеличению личного состава боевиков для атаки, но только не в том что боевики при наличии аналога МРАПов в колоне полка отказались бы от нападения.

quote:

Originally posted by Gorgul:

Ну так ведь у боевиков не безграничные людские резервы, так что могли отказатся от уничтожения колонны и ограничиться только минированием...

Соглашусь с Северным Войном, появление боевых вертолётов спасло бы колону. Потому как боевики сами оказались бы в дурацком положении, а имено им пришлось бы самим карабкаться вверх по склону поскольку внизу были наши. А как карабкаться если пара вертушек идёт на заход? У пилотов были бы как на ладони. Представьте чёрные точки медлено карабкаются вверх по склону Растреливый как в тире. Обломилось бы им нападение.

quote:

РДГ из 8 человек против батальйонной колонны действительно имеет мало шансов выполнить задачу и уцелеть. Для этого человек 50 как минимум нужно, много гранатометов и РПО и конечно удачное место засады совокупно с сонной разведкой/контрразведкой.

quote:

Сегодня же реалии таковы что талибов или хэсбалду не победить никакой армии и даже блоку, без приминения ОМУ. А воевать эти групировки могут неплохо.

Неверное утверждение, я так думаю
Как уже сказано было выше - нужен только приказ.
Без связи, без поддержки местного населения, без снабжения "снаружи" - не смогут они воевать.
Просто сегодня не принято прилюдно вешать тех, кто оказывает поддержку партизан.

quote:

Originally posted by Кога:
Я уже говорил максимум что наши могли бы сделать это вылезти из МРАПов и кувыркаться вниз по склону. Колону бы раздалбали полюбому но потерь в живой силе было б меньше.

То есть при грамотно организованной засаде на колонну идущую без поддержки разведчиков БПЛА, нет разницы на чем едет личный состав. Нет особой разницы выпрыгивать из МРАПА или из Урала и убегать вниз по склону. С брони БТР или БМП это даже удобней делать. А фугасом подорвать можно даже танк, была бы взрывчатка.

Кстати насчет беготни по склону: а с чего вы решили что этот склон не может быть заминирован? А если этот склон простреливаеться несколькими "марксменами"?

По вертолетам: ИМХО рациональней использовать 3-4 разведывательных БПЛА над колонной чем постоянно гонять крокодилы. По моторесурсу вертолеты однозначно дороже да и топливо для БПЛА нужно поменьше.
В таком случае засада будет обнаружена заранее, можно четко дать координаты цели для артилерии а крокодилы станут "мальчиками по вызову".

quote:

То есть при грамотно организованной засаде на колонну идущую без поддержки разведчиков БПЛА, нет разницы на чем едет личный состав. Нет особой разницы выпрыгивать из МРАПА или из Урала и убегать вниз по склону.

Как-то странно звучат заверения разработчиков о защите МРАПОВ второго поколения от ударного ядра и РПГ. Если кто-нибудь в курсе, поясните как они это сделали, и почему тогда МРАП весит в 3-4 раза меньше чем М1А1, Т72 или Меркава?

quote:

почему тогда МРАП весит в 3-4 раза меньше чем М1А1, Т72 или Меркава?

От ударного ядра защита МРАП тоже защищается комплексно - инжеренная разведка (глушение радиосигналов, электромагнитный трал, расстрел подозрительных предметов на обочине) + все то, что перечислено выше, ну и конечно же самое главное - конструкция МРАПа.
Объясняю. Поражающее действие УЯ аналогично действию подкалиберного бронебойного снаряда - то есть пробитие брони за счет кинетической энергии. Для танка такое попадание (естественно, удачное) будет смертельно из-за того, что заброневой объем очень небольшой и все системы расположены очень компактно. МРАП же в первую очередь предназначен для перевозки личного состава, а потому у него заброневой объем весьма и весьма немаленький. И, что самое главное, по большому счету этот объем пустой. УЯ, пробив броню МРАПа, поразит одного, максимум двух бойцов, не причинив особеного вреда всей машине.
ИМХО.

quote:

Originally posted by Aglalex:
Защита МРАПа от выстрела РПГ осуществляется комплексными мерами - регулярное изменение графика и маршрута передвижения + инженерная разведка + боевое охранение + навесная решетка + наблюдательность экипажа...

От ударного ядра защита МРАП тоже защищается комплексно - инжеренная разведка (глушение радиосигналов, электромагнитный трал, расстрел подозрительных предметов на обочине) + все то, что перечислено выше, ну и конечно же самое главное - конструкция МРАПа.
Объясняю. Поражающее действие УЯ аналогично действию подкалиберного бронебойного снаряда - то есть пробитие брони за счет кинетической энергии. Для танка такое попадание (естественно, удачное) будет смертельно из-за того, что заброневой объем очень небольшой и все системы расположены очень компактно. МРАП же в первую очередь предназначен для перевозки личного состава, а потому у него заброневой объем весьма и весьма немаленький. И, что самое главное, по большому счету этот объем пустой. УЯ, пробив броню МРАПа, поразит одного, максимум двух бойцов, не причинив особеного вреда всей машине.
ИМХО.

quote:

Originally posted by Тремор:

Комплексные меры защиты МРАПА являються скорее организационными чем техническими

А в нашей средней полосе МРАПЫ явно не прокатят, тут уже выше об этом писалось, мало того что тяжелые и в грязи позастревают, так еще в наших лесах с партизанами боротся бесполезно хоть с БПЛА хоть без. Раздать населению противотанковые ружья со складов и все. Пальнули по колонне с опушки бронебойно-зажигательным и ушли в лес.

quote:

При наличии РПГ или крупноколиберного оружия МРАП не проблема.

Конкретно для CBR600F4i.
Все ваши сценарии практически неосуществимы в силу того, что для уничтожения одной машины будет прилагаться просто гигантское количество труда (представляте, что такое зарыть бочку соляры в дорогу с твердым покрытием? а где вы найдете на оккупированной территории такой специфичный боеприпас, как УЗП-77 для установки разминирования УР-77? с каких складов и кто будет раздавать населению ПТР на оккупированной территории? вы представляете какова будет эффективность ПТР против МРАПа?)... А в связи с этим ваши сценарии еще и противоречат друг другу - как можно "малочисленной и хорошообученной" группой выполнить весь тот объем работ, который вы предлагаете? Учитывая, что МРАПы поодиночке не ездят, а "малочисленная группа" не имеет никаких щансов против грамотно построенной колонны...

Все вопросы вам заданные являются риторическими. Отвечать на них здесь не надо. Подумайте сами на досуге...

Я просто поделилися инженерными знаниями и немного порассуждал

А мой взгляд: нападение крупными силами на колонну МРАПов будет неэфективно, быстренько вызовут поддержку, артилерию, вертоли налетят... беспокоящие обстрелы, группы по 2-3 человека- выстрелил-свалил, а вообще пробоватся нужно, изучать реакцию, слабые места искать, рассуждать можно много, как получится на практике никому не известно

Соответственно минная война предпочтительнее, а МРАПы для условий минной войны и придуманны, но опять же (и тут не раз это писалось) взарвать можно все что угодно, и не обязательно сотни кг ВВ нужны если подходить с умом...

Про уничтожение колонны малой группой я не говорил

quote:

Originally posted by Walenok:

Возродить к жизни противотанковые пушки 20-37 мм и птр.

Тогда уж лучше "Панцерфаустов" наделать перед аккупацией и раздать населению.

P.S Если они вообще уйдут)))

quote:

Originally posted by Slinker:

Тогда уж лучше "Панцерфаустов" наделать перед аккупацией и раздать населению.

quote:

Originally posted by Slinker:
Да и вообще зачем МРАПы уничтожать ?
Лучше пехоту косить ,толку больше ,минную войну обьявить на нее. И побольше мин ловушек ,чтоб руки, ноги отрывало ,так мы подорвем их дух ))Побольше домов заминированных в которых якобы прячутся партизанен ,и когда этот домик штурмуется, то почему то вдруг взрывается. Ну вообщем партизанская цель N1 это пехота. А МРАПы они всеравно после войны тут же оставят ,назад не повезут.

P.S Если они вообще уйдут)))

quote:

Originally posted by Кога:
ну что пришли к решению? как этот МРАП уничтожать будем то? колитесь по новой

Я в начале ветки предлагал сценарий, повторю его еще раз :-)

Нападение на обычную транспортную колонну курсирующую между точками А и Б с определенным интервалом. Местность - практически любая кроме города и степей, пустын. Идеально конечно горы, хороша холмистая дорога.

Численость группы: рабочие - которые под руководством диверсанта руководителя проводят работы по устройству засады а после этого уходят - необходимо человек 10 и 3-6 часов работы. Боевики - которые приводят в исполнение засаду и фиксируют результаты - 3-5 человек. Наблюдатель - которые заранее предупреждает а подходе колонны 1 человек

Необходимое оборудование:
Армейское: РПГ-18 или аналоги - чем больше тем лучше, мины противопехотные чем больше и изощренней поставлены- тем лучше, много кабеля, несколкьо фугасов и електродетонаторы для них, системы удаленного запуска РПГ. маскировочные сетки под тип местности либо груды характерного мусора.
Прочее: средства связи (на первые пару раз могут быть и рации, дальше нужен проводной телефон), средства наблюдения- бинокли и дальномеры
доски, гвозди, металические прутья, металические хомуты.

Пусковые установки РПГ предлагаю сделать в виде подмостков из досок. Креплить РПГ к подмосткам можно с помошью металических хомутов. Подмосток в свою очередь крепиться к земле металическими прутками вбитыми в землю на 30-50 см. Инициализия выстрела РПГ- проводная и выведена на места лежки партизан. установка РПГ на пусковые устройства должна контролироваться опытным диверсантом. Возможно опытным путем прийдеться определить необходимый угол расположения тубуса гранатомета на подмостках. Все эти приспособления располагаються на удалении 50-70 метров от дороги и тщательно маскируються. Лежки партизан расположены в 200-300 метрах в стороне от места засады. В кюветах спешившуюся пехоту как обычно ждут осколочные мины а лучше конечно клейморы или МОНки раставленные вдоль полотна дороги. Понятно что нюансы применения будут зависить от каждой конкретной местности.
Атака колонны начинаеться с дистанционного подрыва фугасов в голове и хвосте колонны. Цель этой фазы - уменьшить скорость движения колонны. После этого по колонне начинаю стрелять РПГ жестко закрепленные на самодельных подмостках из досок. В течении 20-30 секунд выстреливаються все РПГ и група партизан уползает в заранее оборудованные схроны или уходит с места засады.

Минусы сценария
- необходимо укрыть проводимые работы от всевидящего ока спутников или БПЛА. ;
- необходимы РПГ-18 или им подобные в большом количестве, а также довольно труднодостпные для партизан мины направленого действия. Довольно низкая эффективность их применения.
- необходимо много кабеля.
- установка РПГ на пусковые устройства должна контролироваться опытным диверсантом.

quote:

Originally posted by Walenok:
Возродить к жизни противотанковые пушки 20-37 мм и птр.

А зачем, тяжелые, громоздкие относительно дорогие. Очень сильно проигрывают по точности и скорострельности современным малокалиберным автоматическим пушкам.

P.S Выше писали что можно его уничтожить на склоне в горах минами, мне кажется лучше сразу заминировать склон так, чтоб он(склон) осыпался вместе с дорогой и всей колонной.

Больше даже не знаю чего придумать, надо в армию идти ,там научат =))

Ветку я читал, просто высказал свое мнение, которое перекликается с тем что уже было до этого

В любом случае на практике все будет вряд ли так...

P.S. Они прочитали форум, и решили подстраховаться от РПГ-18, установленных группой рабочих за 6 часов работы .

P.P.S. Просьба оставаться за своими компьютерами, зондер-команды уже высланы...

quote:

Originally posted by Shraik:
Похоже всё таки старый, но с усиленной боковой защитой, и двумя устройствами для гашения радиосигналов на подрыв(наверху).

quote:

Originally posted by Slinker:
Скоро еще и по склонам прекратят ездить

quote:

Originally posted by Slinker:
А если при нападение на калонну использовать помимо гранатометов и всего прочего ,еще и ампулометы в большом количестве ,как в начале ВОВ.

-через каждые 300 м БТР или гантрак с местной полицией(4-5 человек), а также обязательно на мостах, и под мостами дежурят. Во время прохождения важных колон, количество полицейских удваивается, промежутки становятся короче. Дополнительные посты сворачиваются по мере прохождения колоны.

-4 укреплённых блокпоста

-дорога по обочине обтянута забором с колючкой наверху, в опасных местах противоснайперские щиты

-регулярно патрулируется, 2-3 патруля, один патруль это 3-4 MRAP или хамви(стволы ёлочкой, все на стрёме)

-периодически проводится воздушная разведка, облёт пары вертушек(как частники - Блеквотерс, так и военные).Ночью жужат беспилотники.

-каждое утро проводят минную разведку

Вот такие вот пенаты.

Не знаю, валить дежурных под мостом, переодеватся в их одежду, минировать и ждать колонну, хотя такое простым партизанам наверное уже не по плечу

А вообще, зачем бить в самое защищенное место?

Я о том, что всю сеть дорог так хорошо вряд ли возможно защищать, и вообще зачем на такую дорогу нападать? Ради МРАПа с апельсиновым соком?

"В ходе боевых действий или их угрозе, развернутые по всей тыловой полосе, соединения, части и учреждения тыла являются объектами подверженными воздействию противника. Такой же угрозе подвержены и выделенные отдельные группы (подразделения) для обеспечения соединений и частей, действующих на изолированных направлениях. Исходя из этого утверждения требования к защите, охране, обороне и маскировке тыла возрастает. Особенно наглядно это можно проследить на примерах локальных войн и вооруженных конфликтов. Даже, рассматривая события на Балканах в 90-х годах прошлого века, показывают, что помимо войск, объектами первоочередного нападения сил НАТО являются склады горючего и другие объекты экономики страны и тыла.

Организация защиты, охраны и обороны тыла в период вооруженных конфликтов сталкивается со многими проблемами, которые необходимо решать войскам и тылу. Задачи по охране и обороне объектов ограниченного контингента Советских войск (ОКСВ) встали перед войсками с первого дня их пребывания на территории Афганистана. Однако только к 1981 году была организована достаточно стройная система охраны и обороны военных объектов и коммуникаций.

Схемы: Охрана и оборона тыла на территории Афганистана .ppt ~280 Кб

Вокруг важных административных центров, мест дислокации соединений, частей, аэродромов, тоннелей, крупных баз и складов были созданы пятнадцатикилометровые режимные зоны, в которых устанавливался особый порядок жизни и деятельности не только войск, но и населения. Охрана и оборона объектов тыла осуществлялась в общей системе режимных зон.

Для непосредственной охраны объектов и коммуникаций выставлялись постоянные сторожевые заставы, в состав которых выделялись мотострелковые и воздушно-десантные подразделения, а в последующем и специально созданные для этой цели батальоны охраны.

Постоянные сторожевые заставы, представляли собой укрепленные пункты, приспособленные для длительного проживания личного состава и несения ими боевой службы. Они имели защитные укрытия, полнопрофильные окопы, ходы сообщения (зачастую перекрытые), оборудованные огневые позиции, в том числе и для боевой техники. Все заставы были подготовлены к ведению круговой обороны.

Подходы к ним прикрывались минными полями с использованием сигнальных средств, проволочными заграждениями из колючей проволоки на кольях из комплектов минно-заградительных полос (МЗП). Несение повседневной службы на заставах осуществлялось суточным нарядом.

Основными объектами нападения противника в Афганистане были автоколонны, весьма уязвимые от огня стрелкового оружия, а также от мин, устанавливаемых моджахедами на дорогах. Поэтому одной из важнейших задач, которые приходилось решать войскам и тылу в этом регионе, была охрана коммуникаций. От своевременной доставки грузов зависела вся жизнедеятельность не только советских и афганских войск, но и гражданского населения.

В связи с тем, что из-за недостатка сил и средств, всю сеть дорог под охрану взять было невозможно, основные усилия ОКСВ были сосредоточены на важнейших магистралях, по которым шел основной поток грузов, Для их охраны было создано 326 постоянных сторожевых застав. Кроме того, 224 заставы выполняли двойную задачу - охраняли как дороги, так и режимные зоны. Всего для охраны коммуникаций (дорог в первую очередь) привлекалось около 13 тыс. человек личного состава. Помимо сторожевых застав на дорогах несли службу подвижные патрульно-комендантские посты на бронетранспортерах, созданные за счет сил и средств дорожно-комендантских или общевойсковых частей и подразделений.

В интересах оперативного оповещения автомобильных колонн об опасности нападения все подразделения охраны, вертолетные эскадрильи, подвижные патрульно-комендантские посты (ПКП), персонал перекачивающих станций трубопроводных подразделений и (в дежурном режиме сопровождения и слежения) все диспетчерские пункты дорожно-комендантских частей и подразделений работали в одной радиосети. Это обеспечивало своевременную остановку движения на дорогах по ликвидации засад, а также оказание необходимой помощи в случае свершившегося нападения на колонну.

Охрана автомобильной дороги дорожно-комендантскими подразделениями ограничивалась их штатными возможностями и заключалась, как правило, в организации дорожно-комендантских гарнизонов и диспетчерских пунктов. Искусственные сооружения, отдельные участки дороги, трубопроводы, движущиеся и остановившиеся на отдых колонны охранялись совместными усилиями дорожно-комендантских гарнизонов , специально выделенными боевыми подразделениями и прикрывались с воздуха патрульными вертолетами.

В целях безопасности движение войск и транспортных колонн осуществлялось только в светлое время суток. При этом транспортные колонны, которые не сопровождались боевыми подразделениями, имели собственную охрану, включающую, как правило, три расчета ЗУ-23-2, смонтированных в кузовах автомобилей КАМАЗ, 2-3 бронетранспортера с десантом.

Дневной отдых организовывался на заранее подготовленных стоянках в гарнизонах советских или афганских войск, возле сторожевых застав или диспетчерских пунктов. Там же осуществлялась дозаправка техники и ее ремонт.

Для проводки транспортных колонн назначался руководитель боевыми действиями, и выделялись боевые подразделения, в т.ч. афганские. В задачу боевых подразделений входило обеспечение непосредственного охранения транспортных колонн на марше и блокирование наиболее опасных участков дороги, путем выставления временных сторожевых застав. Для непосредственного охранения колонн (независимо от того, блокируется маршрут или нет) привлекались не менее одного бронетранспортера (боевой машины пехоты) на каждые 10 машин.

Таким образом, опыт Афганистана показал, что для охраны и обороны объектов тыла, сетей коммуникаций, автомобильных колонн в структуре соединений, частей и учреждений тыла необходимо иметь собственные подразделения охраны, оснащенные современным вооружением (в т.ч., для защиты от самолетов и вертолетов противника) и высокоэффективные средства связи."

Все еще считаете, что это вряд ли что даст?

quote:

Originally posted by десант:

охрана конвоев не заключается только в непосредственной защите самих машин, на нее еще куча других подразделений и в разных местах работает.

с 1994 года, с переводом батальона специальной разведки из Рязанского ВВДКУ - офицеров для подразделений специальной разведки. В 1998 году НВОКУ переименовано в НВИ, а в 2005 году - в Новосибирское высшее военное командное училище МО РФ, в связи с проводимой реформой военного образования в Вооруженных Силах. Новосибирское высшее военное командное училище в настоящее время является единственным в Сухопутных войсках учебным заведением, готовящим специалистов четырех разноплановых профилей: офицеров подразделений специальной разведки, командиров разведывательных взводов, командиров мотострелковых взводов (последний набор произведен в 2001 г.) и, начиная с 2002 года - заместителей командиров рот по воспитательной работе.

И аналоговые образцы южноафриканских коллегг

quote:

Originally posted by Raden5:

Чего уж там - давайте сразу фото броневиков инкассаторов...