hk g 36

Про кинетическую энергию в школе слышали? Пощитайте сколько пуля из Бизона выдает по приходу. Повторяю, да пуля экспансивная (в игре были вперемешку но это не важно) по прилету отдает всю запасенную энергию бронеплите бронежилету и человеку за ним, 64 полу фактически вупор просто собьет с ног.

1. Не путайте энергию с импульсом.
конечный импульс можно посчитать, но как всегда окажеться, что его недостаточно, чтобы уронить.
Ибо если было бы достаточно, то стрелок вообще улетел бы спиной назад гарантированно, ибо его толкают еще и газы.
Насколько я понимаю, те нечастые (весьма нечастые) случаи когда человек "отлетал" от попадания относятся или к артилерии/взрывчатке, или к его внутреней мускулатуре рефлекторно отбрасывающей его от источника боли.

2. 64х300 дж ~= 20000 Дж кажется дофига, но если сравнить с другими источниками энергии, то это тьфу, ерунда полная. Например: утюг имеет мощу в 2000ватт, т.е. за одну секунду выдает 2000дж. За 10 секунд - 20000дж, искомая величина. Если энергия вся уйдет на нагрев пластины, то клиент даже не обожегется.

Аналогично Теперь отбросим забавную математику и посмотрим на пластинку после попадания в нее пули из пм и на огромный синяк и сломанное/треснувшее ребро от этого попадания, умножим на 64. Я не говорю что бойца отшвырнет, но он упадет полюбому.

Хорошо, зададим другой вопрос: тяжелый броник (4 класса) и попадание из ПМ в броне пластину. Будет ли синяк+ сломаное ребро. У меня на этот счет серьезные сомнения.
я думаю что повреждения будут 0
а 0*64 все равно 0.

Originally posted by avryabov:
Это мысли, но не факты.
Кое какие факты есть на theboxotruth.com... [/

Те факты, на мой взгляд, относятся только к использованной методике моделирования - а на самом деле, думаю, без учета физиологии и прочих свойств биоцелей, никакое моделирование точной картины не даст.

Где бы вьетконговцев нанять каких-нибудь ?

Originally posted by avryabov:
я думаю что повреждения будут 0
а 0*64 все равно 0.

Про накопление энергии слышали? тут не математика, а физика.

Originally posted by avryabov:
Хорошо, зададим другой вопрос: тяжелый броник (4 класса) и попадание из ПМ в броне пластину.

Где-то с месяц назад наткнулся на описание эксперимента - обидно, что не запомнил линк .
Суть эксперимента - один напялил броник (вроде отечественного -2-го класса, но могу ошибаться), второй выстрелил из ПМа. Не пробило. Первый откинулся через два дня из-за размозженного легкого. Как-то так.

Было дело рядом с Е-бургом лет с десять назад. Два пьяных прапора чегото не поделили и решили устроить типа дуэль. Надели армейские броники (вот какого класса не знаю), и шмальнули из табельных ПМов ака Пушкин с Дантесом. Результат: один промазал, но сам схлопотал в бок, сломано ребро и отек легкого, умер в госпитале. Я тогда сборы в части проходил, так зачитывали ПТБ чтобы мы там дурью не стали маяться...

Originally posted by avryabov:
1. Не путайте энергию с импульсом.
конечный импульс можно посчитать, но как всегда окажеться, что его недостаточно, чтобы уронить.
Ибо если было бы достаточно, то стрелок вообще улетел бы спиной назад гарантированно, ибо его толкают еще и газы.
Насколько я понимаю, те нечастые (весьма нечастые) случаи когда человек "отлетал" от попадания относятся или к артилерии/взрывчатке, или к его внутреней мускулатуре рефлекторно отбрасывающей его от источника боли.

2. 64х300 дж ~= 20000 Дж кажется дофига, но если сравнить с другими источниками энергии, то это тьфу, ерунда полная. Например: утюг имеет мощу в 2000ватт, т.е. за одну секунду выдает 2000дж. За 10 секунд - 20000дж, искомая величина. Если энергия вся уйдет на нагрев пластины, то клиент даже не обожегется.

Ты изобщо физику учил? Ето и молодые люди читают так что не пиши глупости

Originally posted by Mozgun:
Было дело рядом с Е-бургом лет с десять назад. Два пьяных прапора чегото не поделили и решили устроить типа дуэль. Надели армейские броники (вот какого класса не знаю), и шмальнули из табельных ПМов ака Пушкин с Дантесом. Результат: один промазал, но сам схлопотал в бок, сломано ребро и отек легкого, умер в госпитале. Я тогда сборы в части проходил, так зачитывали ПТБ чтобы мы там дурью не стали маяться...

Во-во-во, вроде об этом я и читал.

Самое смешное что никто не верит всеравно Я предалгаю регулярно: я выдаю "визит 2м" с пластиной сайгу к и резинострельный патрон. Но все спорщики про неэфективность 12 калибра почемуто не замечают этих упорных предложений. Я даже просто по банке предлагаю стрельнуть.

Март 1983 года. Войсковая часть 08737 Уральского военного округа. Прапорщики Ч. и У. "из хулиганских побуждений" (формулировка приговора военного трибунала), надев бронежилеты, устроили "дуэль". Стреляли из пистолетов ПМ с расстояния 18-22 метра. Ч. промазал. Второй прапорщик попал Ч. в правую сторону груди. Пуля бронепластину не пробила. Результат попадания - сломано 4 ребра. Размозжено правое легкое, которое пришлось удалить. Смерть Ч. на третьи сутки.
(c) army.armor.kiev.ua

Леон,
огромное вам спасибо !

Самое смешное, что сайт Веремеева отмечен у меня в закладках - а я тут, блин, ломаю голову.

Originally posted by HEAVY METAL:
Ты изобщо физику учил? Ето и молодые люди читают так что не пиши глупости

Физмат школа + призовые места на физических олимпиадах.
Тут одних цифорок мало. Тут нужны опыты с био-объектами.
Энергия хоть и не изчезает но может менять свою форму переходя в менее опасную для человека сущность.

Originally posted by Mihoshi:
Самое смешное что никто не верит всеравно Я предалгаю регулярно: я выдаю "визит 2м" с пластиной сайгу к и резинострельный патрон. Но все спорщики про неэфективность 12 калибра почемуто не замечают этих упорных предложений. Я даже просто по банке предлагаю стрельнуть.

С оружием и человеческой жизнью шутить не полезно.
А по банке - ни хрена не понять.
Те же резинострелы пробивают ДСП и всякие ТиЦ, но человеку существенного вреда не причиняют.
Для нормальных опытов нужны свиньи, предназначеные к забою, место где этих свиней можно одеть в броники и обстрелять. Патологоанатом, чтобы после эксперемента вскрыть их и посмотреть на количество повреждений.
Дофига ресурсов однако требуется.

Originally posted by avryabov:

Те же резинострелы пробивают ДСП и всякие ТиЦ, но человеку существенного вреда не причиняют.

А вот насчет непричинения - не факт. У нас недавно парня подстрелили - в больнице дошел : kiyany.obozrevatel.com

А передачу где на участниках форума макарыч и осу испытывали смотрели?
На хитмене осу, а на змее вроде макарыч.
Оса хоть какой-то эффект дала, но не серьезный.

Броники они разные.
Одни мягкие, пистолетную пулю не пропускают, но дают капитальное запреградное действие от этих пуль, т.е. синяки обеспечены. И перелом ребра таки может вызвать смерть. theboxotruth.com
Но это легкие, удобные в ношении броники.

Другие, с металическими или керамическими пластинами.
даже после попадания из винтовки .223 никакого вреда: theboxotruth.com
Но они тяжеленые и неудобные.

Originally posted by Leon_85:
Март 1983 года. Войсковая часть 08737 Уральского военного округа. Прапорщики Ч. и У. "из хулиганских побуждений" (формулировка приговора военного трибунала), надев бронежилеты, устроили "дуэль". Стреляли из пистолетов ПМ с расстояния 18-22 метра. Ч. промазал. Второй прапорщик попал Ч. в правую сторону груди. Пуля бронепластину не пробила. Результат попадания - сломано 4 ребра. Размозжено правое легкое, которое пришлось удалить. Смерть Ч. на третьи сутки.
(c) army.armor.kiev.ua

Веремеев Юрий Григорьевич, конечно, очень уважаемый человк, подполковник, выслуга 26 лет, и все такое, сайт у него очень интересный и содержательный, но у каждого бывают ошибки. У него там написано:
"Тогда E= (0.006 x 315 x315)/2= 298 джоулей.

Чтобы не утомлять читателя дальнейшими расчетами, скажу только, что такой же кинетической энергией обладает двухкилограммовая гиря, падающая с двухметровой высоты"
На самом деле не с двух, а с 15-ти метровой высоты (удар, дейстаительно, не слабый... )

Originally posted by avryabov:
Броники они разные.
Одни мягкие, пистолетную пулю не пропускают, но дают капитальное запреградное действие от этих пуль, т.е. синяки обеспечены. И перелом ребра таки может вызвать смерть....
Другие, с металическими или керамическими пластинами,
даже после попадания из винтовки .223 никакого вреда....

Дался вам этот зебоксофтру.
Я тут уже выкладывал фотографии 6-миллиметровой пластины из катаной стали, нафик издырявленной навылет со ста метров обычной коммерческой оболочкой в .223 Ремингтоне. А если пуля с сердечником и ближе ста метров ?

Я тут уже выкладывал фотографии 6-миллиметровой пластины из катаной стали, нафик издырявленной навылет со ста метров обычной коммерческой оболочкой в .223 Ремингтоне. А если пуля с сердечником и ближе ста метров ?

Все равно товарищи не поверят.
Врач сказал - в морг, значит в морг.. . (С)

Мне нравитса на выставке у нии стали вполне честные броники которые с дырками и написанно с какой дистанции. И что. Плюс можно поговорить с конструкторами броников там, многое расскажут Про легкие синяки в том числе.

Originally posted by Machete:
Дался вам этот зебоксофтру.
Я тут уже выкладывал фотографии 6-миллиметровой пластины из катаной стали, нафик издырявленной навылет со ста метров обычной коммерческой оболочкой в .223 Ремингтоне. А если пуля с сердечником и ближе ста метров ?

btw: на той фотке пуля таки пробила стальную пластину, но не смогла пробить подкладку.
И заброневое действие уже никакое.
Это у винтовки!
Пистолетный же боеприпас пластину не пробьет.
Потому я и говорю, что ПМ против тяжелого броника скорее всего вообще никаких повреждений не причинит.

Ага, "скорее всего" - те самые ключевые слова

Originally posted by avryabov:
1. Не путайте энергию с импульсом.
конечный импульс можно посчитать, но как всегда окажеться, что его недостаточно, чтобы уронить.
Ибо если было бы достаточно, то стрелок вообще улетел бы спиной назад гарантированно, ибо его толкают еще и газы.
Насколько я понимаю, те нечастые (весьма нечастые) случаи когда человек "отлетал" от попадания относятся или к артилерии/взрывчатке, или к его внутреней мускулатуре рефлекторно отбрасывающей его от источника боли.

2. 64х300 дж ~= 20000 Дж кажется дофига, но если сравнить с другими источниками энергии, то это тьфу, ерунда полная. Например: утюг имеет мощу в 2000ватт, т.е. за одну секунду выдает 2000дж. За 10 секунд - 20000дж, искомая величина. Если энергия вся уйдет на нагрев пластины, то клиент даже не обожегется.

Колега я тоже ходил по олимпиадах, но ты путаеш импулс и кинетическую енергию, иначе не написал бы что стрелок улетел бы назад. При выстреле закон сохр. импулса действует но как резултат получаются разные стойности к.енергии соответно 300дж у пули и 3дж у кистю стрелка поетому и стрелок не улетает

Originally posted by HEAVY METAL:
Колега я тоже ходил по олимпиадах, но ты путаеш импулс и кинетическую енергию, иначе не написал бы что стрелок улетел бы назад. При выстреле закон сохр. импулса действует но как резултат получаются разные стойности к.енергии соответно 300дж у пули и 3дж у кистю стрелка поетому и стрелок не улетает

Энергию и импульс путаете вы. Энергия никого никуда не толкает.
Тот же утюг выдает 2000 Дж за секунду, но никуда не улетает.
Вобщем, верну вам ваш совет - учите физику.

Eто тебе мать человеческая ли родила или ты с некоторой лабораторию сбежал?

надевая модераторскую каску.
Значит так. господину HEAVY METAL - предупреждение за хамство.
Ваш корявый русский язык я пока терплю (я так понимаю он для вас не родной), но хамства не допущу. Будете наезжать на других участникоф форума - забаню.

Это относится и ко всем остальным - хамство и персональные наезды буду карать.

Ок,больше не буду спорить вообще, я не могу терпеть когда кто то не признает свою ошибку и продолжает философствовать и мне все равно что кто то научить ошибочные принципы, читая етого форума, и если можно обясните что точно означает хамство, я знал что запрещени только директные обиды

Тут вопрос до кучи. Почему обладая энергией в 45-50 Дж стрелы навылет прошивает мэдвэда, тогда как пуля из пистолета с энергией в 300 Дж в нем наверняка застрянет?

Originally posted by Gannibal:
Тут вопрос до кучи. Почему обладая энергией в 45-50 Дж стрелы навылет прошивает мэдвэда, тогда как пуля из пистолета с энергией в 300 Дж в нем наверняка застрянет?

потому что есть еще такое понятие как импульс. кроме того, сопротивление движению в жидкой среде зависит от скорости движения.

Ага, + стрела, в отличии от пули еще и весьма острая, она скорее раздвигает и разрезает ткани, чем разрывает их.

Фиг знает что там говорит физика, но у нас одни иностранные инструкторы одевались в тяжелые броники и стреляли друг в друга 9люгером, чтоб показать что человек никуда не улетает и никакого запреградного воздействия в тяжелой броне от пистолетной пули тоже нету. И действительно- никто не только не улетал, а даже почти не качнулся и под броником даже покраснения не было.

Originally posted by semtex:
Фиг знает что там говорит физика, но у нас одни иностранные инструкторы одевались в тяжелые броники и стреляли друг в друга 9люгером, чтоб показать что человек никуда не улетает и никакого запреградного воздействия в тяжелой броне от пистолетной пули тоже нету. И действительно- никто не только не улетал, а даже почти не качнулся и под броником даже покраснения не было.

для того чтобы это выяснить, не нужен ни бронежилет ни люгер - достаточно знаний физики за курс средней школы. закон сохранения импульса пока никто отменить не смог.

Оптика на G-36 не делает её снайперской а просто повышенной точности ( это если кто помнит с чего дело началось... ) , родной коллиматор полный отстой по углу зрения. Счас вместо него ставят планку и на неё можно что угодно установить. Оптика для внутреннего рынка ( читай бундесвер ) 3-х кратная. На экспорт - 1.5 кратная и без коллиматора. Данных по всякой там прицельной дальности нет поскольку нет гехи. Напоминаю что у Маузера 96 прицел был до 1000 метров. И пуля туда летела. И вроде как убойное действие сохраняла. Отклонение было до 3-х метров но это мелочи.
Люди! Что вы обсуждаете?! Броники, пули, держат не держат, до стрел добрались уже! Сколько вам лет?

Originally posted by sniper1139:
Оптика на G-36 не делает её снайперской а просто повышенной точности ( это если кто помнит с чего дело началось... ) , родной коллиматор полный отстой по углу зрения. Счас вместо него ставят планку и на неё можно что угодно установить. Оптика для внутреннего рынка ( читай бундесвер ) 3-х кратная. На экспорт - 1.5 кратная и без коллиматора. Данных по всякой там прицельной дальности нет поскольку нет гехи. ...

Ну, скорее - оптика позволяет увеличить реальные дальности прицельного выстрела - метров так на сто-двести от того, что можно проделать с "железным" прицелом. И оптика (не всякая) иногда позволяет части стрелков попадать точнее - скажем, попадаются люди, неспособные собрать "в кучу" картинку "целик-мушка-цель" - а какой-нибудь red-dot решает этот вопрос "на раз".
Плюс - 3-х краная оптика позволяет на дистанции метров в 300-400 разглядеть цель, а не стрелять практически наугад в нечто шевелящееся...

------
-Mommy.. . where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other.. .