Calico M950 vs Tec-9

Ну, на случай боя накоротке у М-950А была и версия с передней рукояткой - хотя без нее это оружие смотрится все же изящнее...

смотрится

Высовывается - выглядит! Изящество оружие потеряно уже с Ак-47. СКС ещё был достаточно изящным. М1Карабин действительно изящен, как и винтовки конца 19-го, начала 20-го века. Ну и охотничьи ружья до появления вертикалок. Даже АУТО-5 изящен. А теперь изящество не в моде, теперь новый дизайн, от дизайнера только что выпущенного из психушки!

Originally posted by ЯРЛ:

А теперь изящество не в моде, теперь новый дизайн, от дизайнера только что выпущенного из психушки!

Ну во первых дезигн то старый ,типичный для 80ых,угловатый с большим количеством прямых линий,но пока еще достаточно функциональный-без фанатизьма.
Ну и учитывая в скольких блокбастырях сыграло оружие(а там только боевиков и фантастики категории Б я думаю счёт идёт не на десятки а на сотни) вероятно большое количество людей счевших его достаточно киногеничным с вами бы не согласились))
Я вообще подозреваю что большинство наших геноссе впервые увидели сабж благодаря одному кинцу(миллениалам не понять)



в котором переделанный киношниками в фуллавто М950А самозарядный гражданский вариант М950 практически без бутафорской маскировки своим факелом из ствола лишенного пламегаса (первоначально такие ,прости Господи,<<пистолеты>> шли вообще без дульников ибо резьба подходила и под глушитель а к чему производителю эти неприятности)без зазрения совести изображал видимо плазменный жгут инопланетной стрелядлы)) Благо пустые гильзы 9х19 тугой струёй летящие снизу из <<плазмагана>> в VHS были особо не заметны и когнитивного диссонанса не вызывали а само оружие на момент создания фильма было ещё не избитым вне профильной прессы и незнакомо простому обывателю.

Да уж, что то из фентези.

Тем не менее <<кинозвезда>> по ТТХ уделывала любую классику реально работавшую в этой нише





Не говоря уж о переделках в гражданские самозарядки за 3000$

Крепление Узи продуманно. Это серия? Или гусские из Брайтона изобрели?

Originally posted by ЯРЛ:

Это серия? Или гусские из Брайтона изобрели?

Таких систем подвески на рынке под любые компактные,субкомпактные и микрокомпактные пистолеты-пулеметы предлагается заведомо больше чем мизерное количество профессиональных юзеров скрытно носящих ПП.))И кобуры и платформы с ремнями и стропа-одноточка под заднюю антабку.. .

;;Стреляющих кейсов;; и портфелей кстати тоже полно под что угодно от МАСа до АКСУ,просто брифкейсы НК МРК и Узи распиарены больше прочих.

Таких систем подвески

Хорошая подвеска, можно сидеть и стоять. Разве что локоть высоко задирать-выдёргивать.

ИМХО советский "стреляющий чемодан" под АКС74У слишком громоздкий и тяжелый на вид.

Кейс "Кондор/Эскорт" все же компактнее, хоть и не позволяет стрелять, просто для скрытого ношения.

Originally posted by Лонгсфейр:

ИМХО советский "стреляющий чемодан" под АКС74У слишком громоздкий и тяжелый на вид.

Ну так и сложенная Ксюха габаритнее МПК.Мне вот интересно насколько быстро можно вскинуть такой гробик в штатные(насколько это вообще можно говорить о специальном маскированном оружии)стрелковые стойки для сих чумоданчиков


Вряд ли жеж разработчик вдохновлялся использованием аля <<Убийцы на замену 1998>> ))

который кстати сам по себе ода оперативным брифкейсам...

Сегодня дипломат в руке это, как скрипичный футляр во время Сухого Закона!

В общем, наколдовал тут из АКС-74У одно чудо-юдо-PDW, как раз в расчете на предложенный способ ношения на груди. Сразу попрошу пальцами не тыкать и сильно не ржать - я просто стыковал куски как придется чисто для графического отображения концепции, а как оно будет собираться-разбираться и прочие там нюансы пока пусть останутся за кадром.
Если вкратце - это оружие, в котором сохранена длина ствола АКС-74У (206 мм) при общей его длине в транспортном положении 325 мм. Длина с выдвинутым прикладом - 525 мм. Для удержания оружия второй рукой предусмотрена интегрированная в переднюю часть увеличенной спусковой скобы дополнительная рукоятка.
В оружии сохранен патрон 5,45х39 мм и штатный магазин от АК-74. При этом уменьшение габаритов обеспечено за счет оформления подвижных частей "по-пистолетному", в виде внешнего подвижного кожуха-затворной рамы. При такой компоновке ликвидируется отдельная выступающая рукоятка затворной рамы, а дополнительным упором для ее взведения может служить плоская передняя часть ограждения целика, либо, при снятом коллиматоре - аналогичная плоская передняя часть ограждения мушки.
Высота оружия с установленным коллиматором и примкнутым магазином на 30 патронов - около 245 мм. Для пилотов возможна комплектация ПБС или ПМС, фиксирующимся на стволе с помощью быстросъемного крепления за имеющиеся специальные выступы и переносимым в отдельном подсумке.

А навеяло мне эту штукуёвину высказыванием Шойгу насчет АМ-17, что, мол, нужно бы такой пилотам Су-35 и Су-57 всучить, только по габаритам подрихтовав, чтобы в НАЗ влезал. По крайней мере, здесь

alternathistory.com

про что-то такое в исполнении российского Министра обороны упоминают.

С уважением. Стволяр.

Originally posted by KARASU -TENGU:

(миллениалам не понять)

Вы таки говорите обидно! Прекрасно помню этот фильм и оружие
imfdb.org

------
Nothing is as bad as it seems.. .

Стволяр

Не мое, но идея интересная... правда требует раскладывания.

А в железе лучше всего справились чехи:

Originally posted by Стволяр:

В оружии сохранен патрон 5,45х39 мм и штатный магазин от АК-74.

Не кажется ли применение калибра 7,62 более эффективным в таком оружии?

Originally posted by Gorgul:

Не мое, но идея интересная... правда требует раскладывания.

Вот интереснее, по мне -

Originally posted by Gorgul:

А в железе лучше всего справились чехи:

Болтеры здесь не надо обсуждать

Вот интереснее, по мне -

Оно БОЛЬШОЕ!!!
И у него шнек... а недостатков у шнека куда больше чем преимуществ.

Болтеры здесь не надо обсуждать

Тем не менее это действительно один из самых компактных автоматов под 7.62х39, даже короче "Ксюхи". При этом длинна ствола таки вполне достаточная.

Originally posted by Gorgul:

При этом длинна ствола таки вполне достаточная.

Это сколько в мм ?

Это сколько в мм ?

Там двуступенчатая подача, патронник непосредственно над магазином.....

Автомат получил нарезной ствол калибра 7,62 мм длиной 138 мм (18 калибров). Предусматривалось использование пламегасителя, необходимое ввиду применения сравнительно мощного патрона и короткого ствола. При установке этого устройства, монтируемого на резьбе, общая длина ствола увеличивалась до 190 мм.

topwar.ru

2sakstorp:
'В оружии сохранен патрон 5,45х39 мм и штатный магазин от АК-74. - Не кажется ли применение калибра 7,62 более эффективным в таком оружии?'

Тут смотря какой концепции придерживаться, уважаемый коллега. Ежели рассчитывать на возможность для сбитого пилота, катапультировавшегося над местностью, населенной дикими талибабаями, у которых в основном в ходу патрон 7,62х39 мм, разжиться у врага боезапасом (если пилот вдруг окажется настолько ловкачом, что в принципе сможет выжить и не попасться в насквозь враждебном окружении) - оно как бы и выгодно. Но пилоты - все же очень узкая прослойка пользователей такого оружия, а для всех прочих категорий его носителей куда важнее будет возможность позаимствовать магазины и патроны у собственной мотопехоты. Поэтому я все-таки за 5,45х39 мм.
И, кроме того, в силу значительного изгиба магазинов АК под патрон 7,62х39 мм нормальное оперирование ими в оружии таких габаритов и компоновки при примыкании-отмыкании магазина будет фактически невозможно - они будут хронически упираться нижней частью при ее подаче вперед в пистолетную рукоятку. Даже в калибре 5,45х39 мм тут все буквально на грани удобства пользователя. Так что нет, 7,62х39 мм не взлетит.
С уважением. Стволяр.

2 Капрал Хикс
Респект,да это тот самый фильм))Что любопытно, так это что те же самые две Калики М950 переделанные в фулл авто в том же самом лёгком гриме годом позже вновь сыграли <<лучеметы>>инопланетных наёмников в фантастико/комедийном фильме Suburban Commando


Правда на сей раз струляли емнип уже нарисованными лучами.

Камрады,по представленным образцам (не концепту)боюсь абсолютно расхожусь с вами во мнениях.Ну чтож с того что 7,62х39 огурец валит наглухо,а огурец калибра 9мм завалит ещё надежнее,так может тогда вообще ничего не изобретать ,раздать всем кому положен ПДВ СР-3Вихрь первой модификации и всё? Может тогда давайте вспомним безумные аппараты под 7,62х51 типа

Это точно ПДВ?Какой непрофессионал в огневой сможет из этого стрелять?Кто сможет носить если вспомнить о весе бк?

???))

Давайте всё таки вспомним о таких важнейших параметрах Личного Оружия Самообороны как импульс отдачи меньше чем у штатного пистолетного,настильность и плотность огня,дешевизна как оружия так и патрона!

2KARASU -TENGU:
"Давайте всё таки вспомним о таких важнейших параметрах Личного Оружия Самообороны как импульс отдачи меньше чем у штатного пистолетного,настильность и плотность огня,дешевизна как оружия так и патрона!".

Да я как бы и не против, уважаемый коллега. Но ведь снова найдутся люди, которые скажут, что еще один тип боеприпаса на вооружении - сие есть трешъ, угаръ и содомия-с. Так что, мол, "слушай, Вася, свои "Валенки" - в смысле, бегай с "ксюхой".

А это точно стрелять слегка обученному тыловику?
То в обрезах пишут про жуткую отдачу обреза трёхлинейки, причём пишут те из обреза трёхлинейки не стрелял. То пишут, что АКС-74У жутко разбрасывает очередями. А теперь очередями 5.45х39 или ещё лучше 7.62х39 из штучки формата листа бумаги А4.

А в железе лучше всего справились чехи

Как всегда! Впереди планеты фсей! Самая воинственно-вооружённая нация.

Болтеры здесь не надо обсуждать

Болтер это с болтовым затвором?

Originally posted by Стволяр:

Да я как бы и не против, уважаемый коллега.

Не не не,суть вашего концепта,танцевать от того что есть я понял и вопросов к нему нет Проблема с нежеланием принимать на вооружение малокалиберный высокоскоростной дырокол состоит в том что любые другие хоть пистолетные хоть промежуточные калибры развиваются в своей эффективности путём повышения мощности т.е. ровно в противоположном направлении тому что нужно нетренированному пользователю))Таким образом что под них не собирай автоматически получается оружие спецназа которого у нас и так уже на любой вкус и цвет (ПП-2000,СР-2,СР-3,МА) а не ПДВ.

Как всегда! Впереди планеты фсей! Самая воинственно-вооружённая нация.

Что не отменяет того что в оружии они толк понимают.

Болтер это с болтовым затвором?

Это ваха, нубяра. Или ты еретик??

ваха, нубяра

С уважением отношусь к твоему родному языку. А на русский с олбанского это как?

Warhammer 40,000

болтер
https://warhammer40k.fandom.co... %82%D0%B5%D1%80

Originally posted by ЯРЛ:

А это точно стрелять слегка обученному тыловику?

Нет канешна об том и речь.Укороты штатных автоматов в том числе предельные

это самый простой и очевидный путь,survival rifles всяческие типа Colt 608 и т.п.Но как то всё по заколдованному кругу возвращается в сторону пистолетов-пулеметов и даже автоматических пистолетов.

Originally posted by Gorgul:

Автомат получил нарезной ствол калибра 7,62 мм длиной 138 мм (18 калибров).

Это для 10мм нормальный ствол, а тут 200 мм маловато...

Originally posted by KARASU -TENGU:

Но как то всё по заколдованному кругу возвращается в сторону пистолетов-пулеметов и даже автоматических пистолетов.

Почему возвращается ? Вот китайцы испытавают новый автомат именно в варианте укорота, длинноствольную версию на потом оставили. Вот таким и будут вооружать всех тыловиков-операторов-водителей, без всяких извращений

Originally posted by sakstorp:

без всяких извращений

Это у китайцев то у которых Chongging Chang Feng прям спецы по извращениям?))

Originally posted by KARASU -TENGU:

Chongging Chang Feng

И где они его в армии применяют?

Originally posted by sakstorp:

где они его в армии применяют?

Насколько я помню у них до варианта под армейский мелкан дело вообще не дошло ибо уже наступало время подражать чему то другому- более модному.

Originally posted by Gorgul:

Или ты еретик??

Во имя Императора!

------
Nothing is as bad as it seems...

Originally posted by Gorgul:

болтер
https://warhammer40k.fandom.co... %82%D0%B5%D1%80

Gyrojet?

Originally posted by KARASU -TENGU:

Насколько я помню у них до варианта под армейский мелкан дело вообще не дошло ибо уже наступало время подражать чему то другому- более модному.

А смысл ? У китайцев, как известно, основное оружие - винтовка длиной длиной 75см, а её укорот 61см - при таких размерностях тратить усилия и деньги на какие-то ПП, и прости Господи, ПДВ несколько странно.
ПП идут в основном в полицию, армии они практически не нужны.
Вообще, коллеги, при слове ПДВ у меня лично возникает нервный тик - придумали лет 30 назад весьма бредовую идею, и носятся с ней как с писанной торбой, хотя понятно, что это на фиг никому не нужно - кто то будет носить пистолеты для формальной вооружённости, а кто то короткие автоматы (кому больше нужно).
PS.ПП у китайской армии есть, но типа бесшумный для спецназеров-разведчиков -