Ну, на случай боя накоротке у М-950А была и версия с передней рукояткой - хотя без нее это оружие смотрится все же изящнее...

edit log

quote:

смотрится

Высовывается - выглядит! Изящество оружие потеряно уже с Ак-47. СКС ещё был достаточно изящным. М1Карабин действительно изящен, как и винтовки конца 19-го, начала 20-го века. Ну и охотничьи ружья до появления вертикалок. Даже АУТО-5 изящен. А теперь изящество не в моде, теперь новый дизайн, от дизайнера только что выпущенного из психушки!

quote:

Originally posted by ЯРЛ:

А теперь изящество не в моде, теперь новый дизайн, от дизайнера только что выпущенного из психушки!

Ну во первых дезигн то старый ,типичный для 80ых,угловатый с большим количеством прямых линий,но пока еще достаточно функциональный-без фанатизьма.
Ну и учитывая в скольких блокбастырях сыграло оружие(а там только боевиков и фантастики категории Б я думаю счёт идёт не на десятки а на сотни) вероятно большое количество людей счевших его достаточно киногеничным с вами бы не согласились))
Я вообще подозреваю что большинство наших геноссе впервые увидели сабж благодаря одному кинцу(миллениалам не понять)



в котором переделанный киношниками в фуллавто М950А самозарядный гражданский вариант М950 практически без бутафорской маскировки своим факелом из ствола лишенного пламегаса (первоначально такие ,прости Господи,<<пистолеты>> шли вообще без дульников ибо резьба подходила и под глушитель а к чему производителю эти неприятности)без зазрения совести изображал видимо плазменный жгут инопланетной стрелядлы)) Благо пустые гильзы 9х19 тугой струёй летящие снизу из <<плазмагана>> в VHS были особо не заметны и когнитивного диссонанса не вызывали а само оружие на момент создания фильма было ещё не избитым вне профильной прессы и незнакомо простому обывателю.

edit log

Да уж, что то из фентези.

Тем не менее <<кинозвезда>> по ТТХ уделывала любую классику реально работавшую в этой нише





Не говоря уж о переделках в гражданские самозарядки за 3000$

edit log

Крепление Узи продуманно. Это серия? Или гусские из Брайтона изобрели?

quote:

Originally posted by ЯРЛ:

Это серия? Или гусские из Брайтона изобрели?

Таких систем подвески на рынке под любые компактные,субкомпактные и микрокомпактные пистолеты-пулеметы предлагается заведомо больше чем мизерное количество профессиональных юзеров скрытно носящих ПП.))И кобуры и платформы с ремнями и стропа-одноточка под заднюю антабку...

;;Стреляющих кейсов;; и портфелей кстати тоже полно под что угодно от МАСа до АКСУ,просто брифкейсы НК МРК и Узи распиарены больше прочих.

edit log

quote:

Таких систем подвески

Хорошая подвеска, можно сидеть и стоять. Разве что локоть высоко задирать-выдёргивать.

ИМХО советский "стреляющий чемодан" под АКС74У слишком громоздкий и тяжелый на вид.

Кейс "Кондор/Эскорт" все же компактнее, хоть и не позволяет стрелять, просто для скрытого ношения.

edit log

quote:

Originally posted by Лонгсфейр:

ИМХО советский "стреляющий чемодан" под АКС74У слишком громоздкий и тяжелый на вид.

Ну так и сложенная Ксюха габаритнее МПК.Мне вот интересно насколько быстро можно вскинуть такой гробик в штатные(насколько это вообще можно говорить о специальном маскированном оружии)стрелковые стойки для сих чумоданчиков


Вряд ли жеж разработчик вдохновлялся использованием аля <<Убийцы на замену 1998>> ))

который кстати сам по себе ода оперативным брифкейсам...

edit log

Сегодня дипломат в руке это, как скрипичный футляр во время Сухого Закона!

В общем, наколдовал тут из АКС-74У одно чудо-юдо-PDW, как раз в расчете на предложенный способ ношения на груди. Сразу попрошу пальцами не тыкать и сильно не ржать - я просто стыковал куски как придется чисто для графического отображения концепции, а как оно будет собираться-разбираться и прочие там нюансы пока пусть останутся за кадром.
Если вкратце - это оружие, в котором сохранена длина ствола АКС-74У (206 мм) при общей его длине в транспортном положении 325 мм. Длина с выдвинутым прикладом - 525 мм. Для удержания оружия второй рукой предусмотрена интегрированная в переднюю часть увеличенной спусковой скобы дополнительная рукоятка.
В оружии сохранен патрон 5,45х39 мм и штатный магазин от АК-74. При этом уменьшение габаритов обеспечено за счет оформления подвижных частей "по-пистолетному", в виде внешнего подвижного кожуха-затворной рамы. При такой компоновке ликвидируется отдельная выступающая рукоятка затворной рамы, а дополнительным упором для ее взведения может служить плоская передняя часть ограждения целика, либо, при снятом коллиматоре - аналогичная плоская передняя часть ограждения мушки.
Высота оружия с установленным коллиматором и примкнутым магазином на 30 патронов - около 245 мм. Для пилотов возможна комплектация ПБС или ПМС, фиксирующимся на стволе с помощью быстросъемного крепления за имеющиеся специальные выступы и переносимым в отдельном подсумке.

А навеяло мне эту штукуёвину высказыванием Шойгу насчет АМ-17, что, мол, нужно бы такой пилотам Су-35 и Су-57 всучить, только по габаритам подрихтовав, чтобы в НАЗ влезал. По крайней мере, здесь

http://alternathistory.com/avt...nomu-am-17-byt/

про что-то такое в исполнении российского Министра обороны упоминают.

С уважением. Стволяр.

edit log

quote:

Originally posted by KARASU -TENGU:

(миллениалам не понять)

Вы таки говорите обидно! Прекрасно помню этот фильм и оружие
http://www.imfdb.org/wiki/I_Come_In_Peace

------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

Стволяр

Не мое, но идея интересная...правда требует раскладывания.

А в железе лучше всего справились чехи:

quote:

Originally posted by Стволяр:

В оружии сохранен патрон 5,45х39 мм и штатный магазин от АК-74.

Не кажется ли применение калибра 7,62 более эффективным в таком оружии?

quote:

Originally posted by Gorgul:

Не мое, но идея интересная...правда требует раскладывания.

Вот интереснее, по мне -

quote:

Originally posted by Gorgul:

А в железе лучше всего справились чехи:

Болтеры здесь не надо обсуждать

quote:

Вот интереснее, по мне -

Оно БОЛЬШОЕ!!!
И у него шнек...а недостатков у шнека куда больше чем преимуществ.

quote:

Болтеры здесь не надо обсуждать

Тем не менее это действительно один из самых компактных автоматов под 7.62х39, даже короче "Ксюхи". При этом длинна ствола таки вполне достаточная.

edit log

quote:

Originally posted by Gorgul:

При этом длинна ствола таки вполне достаточная.

Это сколько в мм ?

quote:

Это сколько в мм ?

Там двуступенчатая подача, патронник непосредственно над магазином.....

quote:

Автомат получил нарезной ствол калибра 7,62 мм длиной 138 мм (18 калибров). Предусматривалось использование пламегасителя, необходимое ввиду применения сравнительно мощного патрона и короткого ствола. При установке этого устройства, монтируемого на резьбе, общая длина ствола увеличивалась до 190 мм.

https://topwar.ru/91291-eksper...oslovakiya.html

2sakstorp:
'В оружии сохранен патрон 5,45х39 мм и штатный магазин от АК-74. - Не кажется ли применение калибра 7,62 более эффективным в таком оружии?'

Тут смотря какой концепции придерживаться, уважаемый коллега. Ежели рассчитывать на возможность для сбитого пилота, катапультировавшегося над местностью, населенной дикими талибабаями, у которых в основном в ходу патрон 7,62х39 мм, разжиться у врага боезапасом (если пилот вдруг окажется настолько ловкачом, что в принципе сможет выжить и не попасться в насквозь враждебном окружении) - оно как бы и выгодно. Но пилоты - все же очень узкая прослойка пользователей такого оружия, а для всех прочих категорий его носителей куда важнее будет возможность позаимствовать магазины и патроны у собственной мотопехоты. Поэтому я все-таки за 5,45х39 мм.
И, кроме того, в силу значительного изгиба магазинов АК под патрон 7,62х39 мм нормальное оперирование ими в оружии таких габаритов и компоновки при примыкании-отмыкании магазина будет фактически невозможно - они будут хронически упираться нижней частью при ее подаче вперед в пистолетную рукоятку. Даже в калибре 5,45х39 мм тут все буквально на грани удобства пользователя. Так что нет, 7,62х39 мм не взлетит.
С уважением. Стволяр.

edit log

2 Капрал Хикс
Респект,да это тот самый фильм))Что любопытно, так это что те же самые две Калики М950 переделанные в фулл авто в том же самом лёгком гриме годом позже вновь сыграли <<лучеметы>>инопланетных наёмников в фантастико/комедийном фильме Suburban Commando


Правда на сей раз струляли емнип уже нарисованными лучами.

edit log

Камрады,по представленным образцам (не концепту)боюсь абсолютно расхожусь с вами во мнениях.Ну чтож с того что 7,62х39 огурец валит наглухо,а огурец калибра 9мм завалит ещё надежнее,так может тогда вообще ничего не изобретать ,раздать всем кому положен ПДВ СР-3Вихрь первой модификации и всё? Может тогда давайте вспомним безумные аппараты под 7,62х51 типа

Это точно ПДВ?Какой непрофессионал в огневой сможет из этого стрелять?Кто сможет носить если вспомнить о весе бк?

???))

edit log

Давайте всё таки вспомним о таких важнейших параметрах Личного Оружия Самообороны как импульс отдачи меньше чем у штатного пистолетного,настильность и плотность огня,дешевизна как оружия так и патрона!

edit log

2KARASU -TENGU:
"Давайте всё таки вспомним о таких важнейших параметрах Личного Оружия Самообороны как импульс отдачи меньше чем у штатного пистолетного,настильность и плотность огня,дешевизна как оружия так и патрона!".

Да я как бы и не против, уважаемый коллега. Но ведь снова найдутся люди, которые скажут, что еще один тип боеприпаса на вооружении - сие есть трешъ, угаръ и содомия-с. Так что, мол, "слушай, Вася, свои "Валенки" - в смысле, бегай с "ксюхой".

А это точно стрелять слегка обученному тыловику?
То в обрезах пишут про жуткую отдачу обреза трёхлинейки, причём пишут те из обреза трёхлинейки не стрелял. То пишут, что АКС-74У жутко разбрасывает очередями. А теперь очередями 5.45х39 или ещё лучше 7.62х39 из штучки формата листа бумаги А4.

quote:

А в железе лучше всего справились чехи

Как всегда! Впереди планеты фсей! Самая воинственно-вооружённая нация.

quote:

Болтеры здесь не надо обсуждать

Болтер это с болтовым затвором?

quote:

Originally posted by Стволяр:

Да я как бы и не против, уважаемый коллега.

Не не не,суть вашего концепта,танцевать от того что есть я понял и вопросов к нему нет Проблема с нежеланием принимать на вооружение малокалиберный высокоскоростной дырокол состоит в том что любые другие хоть пистолетные хоть промежуточные калибры развиваются в своей эффективности путём повышения мощности т.е. ровно в противоположном направлении тому что нужно нетренированному пользователю))Таким образом что под них не собирай автоматически получается оружие спецназа которого у нас и так уже на любой вкус и цвет (ПП-2000,СР-2,СР-3,МА) а не ПДВ.

quote:

Как всегда! Впереди планеты фсей! Самая воинственно-вооружённая нация.

Что не отменяет того что в оружии они толк понимают.

quote:

Болтер это с болтовым затвором?

Это ваха, нубяра. Или ты еретик??

quote:

ваха, нубяра

С уважением отношусь к твоему родному языку. А на русский с олбанского это как?

Warhammer 40,000

болтер
https://warhammer40k.fandom.co...%82%D0%B5%D1%80

edit log

quote:

Originally posted by ЯРЛ:

А это точно стрелять слегка обученному тыловику?

Нет канешна об том и речь.Укороты штатных автоматов в том числе предельные

это самый простой и очевидный путь,survival rifles всяческие типа Colt 608 и т.п.Но как то всё по заколдованному кругу возвращается в сторону пистолетов-пулеметов и даже автоматических пистолетов.

edit log

quote:

Originally posted by Gorgul:

Автомат получил нарезной ствол калибра 7,62 мм длиной 138 мм (18 калибров).

Это для 10мм нормальный ствол, а тут 200 мм маловато...

quote:

Originally posted by KARASU -TENGU:

Но как то всё по заколдованному кругу возвращается в сторону пистолетов-пулеметов и даже автоматических пистолетов.

Почему возвращается ? Вот китайцы испытавают новый автомат именно в варианте укорота, длинноствольную версию на потом оставили. Вот таким и будут вооружать всех тыловиков-операторов-водителей, без всяких извращений

quote:

Originally posted by sakstorp:

без всяких извращений

Это у китайцев то у которых Chongging Chang Feng прям спецы по извращениям?))

quote:

Originally posted by KARASU -TENGU:

Chongging Chang Feng

И где они его в армии применяют?

quote:

Originally posted by sakstorp:

где они его в армии применяют?

Насколько я помню у них до варианта под армейский мелкан дело вообще не дошло ибо уже наступало время подражать чему то другому- более модному.

quote:

Originally posted by Gorgul:

Или ты еретик??

Во имя Императора!

------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

Originally posted by Gorgul:

болтер
https://warhammer40k.fandom.co...%82%D0%B5%D1%80

Gyrojet?

quote:

Originally posted by KARASU -TENGU:

Насколько я помню у них до варианта под армейский мелкан дело вообще не дошло ибо уже наступало время подражать чему то другому- более модному.

А смысл ? У китайцев, как известно, основное оружие - винтовка длиной длиной 75см, а её укорот 61см - при таких размерностях тратить усилия и деньги на какие-то ПП, и прости Господи, ПДВ несколько странно.
ПП идут в основном в полицию, армии они практически не нужны.
Вообще, коллеги, при слове ПДВ у меня лично возникает нервный тик - придумали лет 30 назад весьма бредовую идею, и носятся с ней как с писанной торбой, хотя понятно, что это на фиг никому не нужно - кто то будет носить пистолеты для формальной вооружённости, а кто то короткие автоматы (кому больше нужно).
PS.ПП у китайской армии есть, но типа бесшумный для спецназеров-разведчиков -