9-мм автомат Калашникова АК-9

Originally posted by domomychitel:

Кстати ВСС и ВАЛ еще производят или теперь только СР-3М?

Karden, в комментариях писал, что СР-3М, АСС, ВСС - каждый имеют свою нишу.

domomychitel.
Я не вижу ничего нового,и немогу понять,где же:

Originally posted by domomychitel:

Ударник находясь в затворе, зафиксирован шипом в затворной раме

Ударник своим выступом входит в паз в затворной раме,управляется ударник затворной рамой,но он там НЕ зафиксирован.С таким же успехом можно сказать,что и затвор зафиксирован в затворной раме,хотя Вы же сами затворную раму раскидали без инструмента.

Да даже если бы ударник был приварен к затворной раме,то получился такой МЕГАударник,кинематически похожий на ударник АС,только большей массы и хода.

Originally posted by domomychitel:

Да я согласен, но мое предвзятое (наверно все таки так) отношение к этому оружию скорей всего мотивировано фактором "цена-качество". Он удобный, прикладистый, легкий. Но все таки не лежит душа, бывает такое. Как то все не до конца доделано, хотя задумка неплохая.

Это Вы про "Вал" или про СР3М?

Кстати ВСС и ВАЛ еще производят или теперь только СР-3М?

ВСС и Вал были в конце 80-х разработаны в ЦНИИТОЧМАШе и переданы для серийного изготовления на Тульский оружейный завод, как впоследствии и СР3 "Вихрь". Насколько я знаю, производство ВСС и "Вала" не прекращалось, но к их цене и качеству наше предприятие никакого непосредственного отношения уже не имеет.

Matthew78.
К стати о птичках.
Проводились ли какие-либо исследования о степени возмущениq передаваемых на оружие в результате срабатывания куркового и ударникового(я правильно написал?)ударных механизмов?

Originally posted by NORDBADGER:

А давайте про Glock? Ну на край можно vz.58 вспомнить.

можно и про Глок, только здесь ведь речь про автоматы

Originally posted by domomychitel:

Я не могу говорить про эти экземпляры, я их не видел и в руках не держал, я говорю про то, с чем знаком.
Но зато ВАЛ круто выглядит

Я конечно понимаю, что это оружие сугубо специальное, но вот 9А-91 и ВСК-94 тут более предпочтительны (это мое личное мнение, кто не хочет, может с ним не соглашаться )

Опыт использования в некоторых подразделениях пока примерно такой:
Более удобные и прикладистые - АС,ВСС,СР-3М
они же обладают меньшим ресурсом и большим количеством задержек (про СР-3М речь не идет,их только получили).
Менее удобные и сделанные "от сохи" 9А91 и ВСК.
Эргономика ужасна, технические решения в виде крепления кронштейна точечной сваркой на тонкой коробке чудны, качество магазинов отвратное, но работают с меньшим количеством задержек и по ресурсу обгоняют изделия ЦНИИТОЧМАШа.

Originally posted by Matthew78:

Нет, нисколько не обидели и "реакции" никакой не было - просто вопрос. Обижаться вообще контрпродуктивно . Наоборот, критика от людей использующих оружие интересна и полезна.
А похвалы, когда встречаются, - приятно и тоже полезно)).

Думаю при посещении например питера нетрудно будет организовать встречу с пользователями, они и расскажут свое мнение по эксплуатации.

Originally posted by crank:

Другого ответа я и не ожидал, Вы стрррашный человек

Originally posted by Matthew78:

Это Вы про "Вал" или про СР3М?

Про СР-3М.

Originally posted by Полосухин:

Karden, в комментариях писал, что СР-3М, АСС, ВСС - каждый имеют свою нишу.

Ниши меня не особо интересуют, у меня другие критерии, о которых я распространяться не буду.

Originally posted by IPSCShooter:

Опыт использования в некоторых подразделениях пока примерно такой:

Там про другое речь шла, про то что Вы написали я знаю.

Originally posted by IPSCShooter:

про СР-3М речь не идет,их только получили

СР-3М который первым получали стрелять отказывался, каждый второй в очереди - задержка , потом дело вроде пошло, остальными не интересовался.

Originally posted by domomychitel:

Другого ответа я и не ожидал, Вы стрррашный человек

А вот и нет!Это Вы из-за трёх деталей фестиваль устроили,Ваш ник Вам очень подходит!

Originally posted by crank:

Ваш ник Вам очень подходит!

Я знаю

Ну так что, на этой веселой нотке приварим ударник к затворной раме?

Originally posted by domomychitel:

Как то все не до конца доделано, хотя задумка неплохая.

Интересно, что по Вашему мнению не доделано? Кроме технологии производства (конечных пользователей это не должно волновать, если не влияет на работоспособноть). А надежность довели вроде уже.

На мой взгляд, было бы неплохо избавиться от архаичного преда-шторки и сделать подобный СР3. И, возможно, цевье без интегрированной рукоятки, зато с посадочными местами для направляющих. кому надо - прикрутит кусок планки на ту плоскость, на которую требуется.

Originally posted by domomychitel:

Как то все не до конца доделано, хотя задумка неплохая.

Интересно, что по Вашему мнению не доделано? Кроме технологии производства (конечных пользователей это не должно волновать, если не влияет на работоспособноть). А надежность довели вроде уже.

На мой взгляд, было бы неплохо избавиться от архаичного преда-шторки и сделать подобный СР3. И, возможно, цевье без интегрированной рукоятки, зато с посадочными местами для направляющих. кому надо - прикрутит кусок планки на ту плоскость, на которую требуется.

Originally posted by Полосухин:

Karden, в комментариях писал, что СР-3М, АСС, ВСС - каждый имеют свою нишу.

Ну, тут все понятно:
ср3м - для полицейских подразделений, которым необходима тактическая гибкость в оружии в виде съемного глушителя.
АС - для ВС, им описаное выше ни к чему.

А вот нишу ВСС может заполнить "Вал", если будет производится с такими же стволами как и "Винторез". Хотя, даже и без этого, АС не сильно уступает.

Originally posted by domomychitel:

Я знаю

Ну так что, на этой веселой нотке приварим ударник к затворной раме?

(Зевая)нэ,нэ надо приваривать ударник,ведь он должон в затворной раме вместе с затвором вращатся при запирании-отпирании,так шо хай пулымёт работае.
А вот на ДП-РПД пожалуй можно и приварить,там действительно зафиксирован относительно рамы.

Originally posted by Greb:

На мой взгляд, было бы неплохо избавиться от архаичного преда-шторки и сделать подобный СР3. И, возможно, цевье без интегрированной рукоятки, зато с посадочными местами для направляющих. кому надо - прикрутит кусок планки на ту плоскость, на которую требуется.

Когда создавался Винторез, а потом Вал, как я понимаю, было определенное требование - сделать их в использовании сходными с АК.
Мне тоже симпатичен СР3, все вроде как по моде - и для правши, и для левши, окромя экстракции)
Ну и архаичен пред АК или нет.. . Можно вот так рассудить. Если в горячке забыли снять с предохранителя, дергаете за рукоткя перезаряжания, то он тут, рядом, не надо нащупывать где-то в стороне.

Рукоятка на СР3М появилась, как я понимаю, исходя из ТЗ заказчика. Про планки пикатини там ничего не было. Сейчас, кстати, разработан вариант с планками (но не с нижней) - СР3МП.

Originally posted by crank:
Matthew78.
К стати о птичках.
Проводились ли какие-либо исследования о степени возмущениq передаваемых на оружие в результате срабатывания куркового и ударникового(я правильно написал?)ударных механизмов?

Поинтересовался у людей, работавших в 70-80е в отделе, где это могло осуществляться - не вспомнили, чтобы исследование проводилось в подобной, общей постановке, т.е. на уровне каких-то универсальных расчетных схем. Оценивается, что предпочтительнее для конкреного образца в конкретной компоновке.

Originally posted by Matthew78:

Оценивается, что предпочтительнее для конкреного образца в конкретной компоновке.

Есть понял,спасибо.

Originally posted by Matthew78:

Рукоятка на СР3М появилась, как я понимаю, исходя из ТЗ заказчика. Про планки пикатини там ничего не было. Сейчас, кстати, разработан вариант с планками (но не с нижней) - СР3МП.

Зря, надо было вместо передней рукоятки делать планку на цевье и делать ее съемную, тоже складную можно, или хотя бы немного доработать, болтается она сильно внутри цевья.
Еще вопрос: намеренно сделано что при снятом глушителе сепаратор так сильно болтается?

Originally posted by domomychitel:

Зря, надо было вместо передней рукоятки делать планку на цевье и делать ее съемную, тоже складную можно, или хотя бы немного доработать, болтается она сильно внутри цевья.

Складная рукоятка на планке наверное получилась бы длинновата - но это умозрительно. Почему не сделали нижнюю планку - не знаю, но, думаю, руководствовались ТЗ.
То, что рукоятка в сложенном положении имеет некоторую качку "внутрь цевья" - чему это мешает на практике? Стрелки у нас во время приемки кучность выбивают без проблем.
У меня вот вопрос по рукояткам в принципе - в каких случаях применения они вообще дают преимущества перед удержанием за цевье? У кого какие мнения?)
Офф конечно это все, но в АК-9 тоже может быть рукоятка).

Еще вопрос: намеренно сделано что при снятом глушителе сепаратор так сильно болтается?

Вообще, если сняв глушитель, закрутить до упора гайку, то он не болтается. Я уже отвечал Вам на этот вопрос .
оружие цнииточмаш: ср1, ср2, ср3, ср4 и прочие ао, сп, рг, краг и т.п.
Или Вы проверили и не получилось?

Originally posted by Matthew78:

Вообще, если сняв глушитель, закрутить до упора гайку, то он не болтается. Я уже отвечал Вам на этот вопрос

Тогда он на ствол полностью не накручивается я это проверил еще до того как Вы об этом написали.
Не из праздного интереса спрашиваю, Вы наверное помните, что я писал про то, что у меня "другая специфика работы", так вот, подобные вопросы очень часто задают мне

Originally posted by domomychitel:

Тогда он на ствол полностью не накручивается я это проверил еще до того как Вы об этом написали.

Да, сразу из "походного" положения (с закрученной до упора гаукой) он на ствол не накручивается. Выжав выступающий язычок пружины, гайку необходимо открутить до того положения, в котором пружина перестает зацеплять за зубцы на корпусе глушителя и после этого навинтить глушитель на автомат. Впрочем, наверняка Вы это тоже проверяли).

Так я о том и говорю, это намеренно сделали в каких то целях, или так получилось в процессе.

Originally posted by domomychitel:
Так я о том и говорю, это намеренно сделали в каких то целях, или так получилось в процессе.

Основной задачей было обеспечить надежность крепления в собранном виде и при стрельбе. Надеюсь, что с этим нет проблем при правильной сборке.
То, что сепаратор нужно поджать в снятом состоянии - наверное, так получилось. Но для этого требуется три-четыре оборота гайки.. .

Originally posted by Matthew78:

У меня вот вопрос по рукояткам в принципе - в каких случаях применения они вообще дают преимущества перед удержанием за цевье? У кого какие мнения?)

В принципе, рукояти способствуют контролю отдачи (подброса) при автоматической стрельбе.

Конкретно же в случае с СР3м, рукоять в ТЗ была включена для того, чтобы, в первую очередь, обеспечить удобное удержание автомата со сложенным прикладом. А интегрированной сделали, чтобы рукоять была штатной на всех образцах.

Конкретный человек работает либо сней, либо без нее, при наличии съемной рукоятки ее можно заменить чем то другим, если она в какой либо ситуации ненужна или не удобна. Модульность однако

Видел ли кто ролики бойцов с АК-9 или стрельбы из него? Может где засветился?

Имел такую возможность стрелять из АК-9 в Ижевске. Из недостатков - большая загазованность в районе ствольной коробки и сушит палец спусковым крючком при стрельбе очередями.

Originally posted by cochevnik:

Из недостатков - большая загазованность в районе ствольной коробки

это стандартная беда любых систем с глушителями расширительного типа, помноженная на качество отечественных порохов.

А на АК-9, возможна установка ГП? На одном из сайтов указано, что возможно, хотя лично я в этом сомневаюсь, нигде узла крепления не увидел.

Originally posted by Shturets:

Видел ли кто ролики бойцов с АК-9 или стрельбы из него? Может где засветился?

Засветился в июне в Ижевске

Originally posted by Hooke:

Засветился в июне в Ижевске

А видео нет?

Ну вот, можете спросить у Коли Оншина, информация будет из первых рук
Как еще одна стрелялка по 9х39 - почему бы нет, но ни ВСК/9А91 ни ВСС/АС он не заменит, конечно
Стрелять из него только ПАБ-9, конечно, и использовать только при штурме зданий, вместо пистолетов- пулеметов под 9 пара или вместе с ними, на большее он не годен
В качестве ПДВ летчиков 9А91 рулит, в качестве бесшумной винтовки спецназа рулит Вал/Винторез

Ну вот, можете спросить у Коли Оншина, информация будет из первых рук
Как еще одна стрелялка по 9х39 - почему бы нет, но ни ВСК/9А91 ни ВСС/АС он не заменит, конечно
Стрелять из него только ПАБ-9, конечно, и использовать только при штурме зданий, вместо пистолетов- пулеметов под 9 пара или вместе с ними, на большее он не годен.
В качестве ПДВ летчиков 9А91 рулит, в качестве бесшумной винтовки спецназа рулит Вал/Винторез

В немецком журнале "Visier" N12-2012, в статье американского автора Горри Пола Джонсона, посвещенной винтовке Colt LE-901-16, присутствует такой пассаж: "С начала 1990-х существует российский патрон для ПЕХОТНОГО оружия (в оригинале Infanteriepatrone) 9х39... В настоящее время оружием на базе АК под этот патрон, изначально разработанный для спецназа, вооружены ДО 30 ПРОЦЕНТОВ РОССИЙСКОЙ ПЕХОТЫ"
WTF?! Или как говорят на полтавщине:ЧО ЗА Х... НЯ?!

ПС. Упомянуто это в контексте того, что американское командование специальных операций с недавних пор заинтересовалось этим патроном и на базе винтовки Colt LE-901-16 разработан вариант под него.

Originally posted by Slug_BDMP:

WTF?! Или как говорят на полтавщине:ЧО ЗА Х... НЯ?!

я Гарри уже объяснил, что его кто-то ввел в глубокое заблуждение, но статья к тому моменту уже ушла в печать.
он вообще мужик очень знающий и толковый, но по понятным причинам информацию по современному Российскому оружию получает в основном из вторых-третьих рук, притом самых разных

Originally posted by Slug_BDMP:
В немецком журнале "Visier" N12-2012, в статье американского автора Горри Пола Джонсона, посвещенной винтовке Colt LE-901-16, присутствует такой пассаж: "С начала 1990-х существует российский патрон для ПЕХОТНОГО оружия (в оригинале Infanteriepatrone) 9х39... В настоящее время оружием на базе АК под этот патрон, изначально разработанный для спецназа, вооружены ДО 30 ПРОЦЕНТОВ РОССИЙСКОЙ ПЕХОТЫ"
WTF?! Или как говорят на полтавщине:ЧО ЗА Х... НЯ?!

ПС. Упомянуто это в контексте того, что американское командование специальных операций с недавних пор заинтересовалось этим патроном и на базе винтовки Colt LE-901-16 разработан вариант под него.

А нехай боятся

Originally posted by Hooke:

Вот от него же только ближе к истине.

а все потому что вторая статья была написана позже, уже после обмена емайлами с undisclosed corespondent