sakstorp
|
А зачем три темы ?
|
|
Черномор
|
quote:Изначально написано sakstorp: А зачем три темы ? Ганза глючит
|
|
Черномор
|
quote:Изначально написано Gets: толково да, хорошее изделие
|
|
ОбОбОб
|
Особенно понравилось про 10 попаданий в грудную мишень на 800 м. На хрен эти снайперские винтовки! Навесил банку на ПК - и Фсё!
|
|
Капрал Хикс
|
10-8-2018 21:18
Капрал Хикс
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Особенно понравилось про 10 попаданий в грудную мишень на 800 м. На хрен эти снайперские винтовки! Навесил банку на ПК - и Фсё!
Твой говноак74мб так не может разве? Вот бида... ---------- Nothing is as bad as it seems...
|
|
Ротор 43
|
quote:Особенно понравилось про 10 попаданий в грудную мишень на 800 м. На хрен эти снайперские винтовки! Навесил банку на ПК - и Фсё! Гоните его отсюда палкой. Сейчас начнется
|
|
ОбОбОб
|
quote:Ротор 43 ветеран quote: Особенно понравилось про 10 попаданий в грудную мишень на 800 м. На хрен эти снайперские винтовки! Навесил банку на ПК - и Фсё! Гоните его отсюда палкой. Сейчас начнется
Вообще-то, тактические глушители на пулемётах появились задолго до рождения Ротора. На ПК тоже было и есть несколько моделей, но почему-то ими редко пользуются.
|
|
Черномор
|
quote:Изначально написано ОбОбОб: Особенно понравилось про 10 попаданий в грудную мишень на 800 м. На хрен эти снайперские винтовки! Навесил банку на ПК - и Фсё! Я же написал, что это практика для нормальных стрелков, а не для рукожопых умников edit log
|
|
Черномор
|
quote:Изначально написано ОбОбОб: Вообще-то, тактические глушители на пулемётах появились задолго до рождения Ротора. На ПК тоже было и есть несколько моделей, но почему-то ими редко пользуются. Дайте индекс ГРАУ и фото этих изделий. ЗЫ: и они тоже были газоразгруженные?
|
|
Черномор
|
quote:Изначально написано Ротор 43:
Гоните его отсюда палкой. Сейчас начнется А что начнётся? Спор практиков с х пойми чем?
|
|
ОбОбОб
|
quote:Дайте индекс ГРАУ и фото этих изделий.ЗЫ: и они тоже были газоразгруженные? Да газоразгруженные, с регулировкой газоразгрузки. СТиС их лет 10 рекламирует.
|
|
TTX
|
У ФКУ "НПО СТиС" они называются "со сбросом давления из первой камеры" 
edit log
|
|
Черномор
|
quote:Изначально написано ОбОбОб: Да газоразгруженные, с регулировкой газоразгрузки. СТиС их лет 10 рекламирует. Как-то плохо рекламирует. Ну так что, поговорим о возможности попадания из нормального пулемёта в грудную мишень на 800 м, если эти же задачи можно решать из обычной СВД или Тигра с прицелом ПСО-1? Такое ощущение, что ты пулик в руках не держал.
|
|
Черномор
|
quote:Изначально написано dim99: Нержавейка? Сталь 40Х edit log
|
|
dim99
|
Мож попробывать чего более термостойкое.
|
|
dim99
|
А штука реально полезная... по отзывам. Я к тому чтоб оператору не думать.. прогорит щас или ч/з год... условно. Более жаростойкую марку подобрать.
edit log
|
|
Черномор
|
quote:Изначально написано dim99: Мож попробывать чего более термостойкое. Да смысла особого нет. Ценник будет конский
|
|
Gorgul
|
а как активное охлаждение на Печенеге с такой хреновиной работает? И работает ли вообще...
|
|
Черномор
|
quote:Изначально написано Gorgul: а как активное охлаждение на Печенеге с такой хреновиной работает? И работает ли вообще... Работает. Особенно с учётом того, что в нормальной практике из пулемёта стреляют короткими очередями, а не как в кино
|
|
Gorgul
|
quote:Особенно с учётом того, что в нормальной практике из пулемёта стреляют короткими очередями, а не как в кино в нормальной практике бывает по разному...и опыт коротких стычек РДГ (который сейчас преобладает) еще ни о чем не говорит. quote:Работает. Циферки желательно (количество выстрелов в высоком темпе до смены ствола), а то он и просто так, на печенеге, работает не сильно хорошо...
|
|
Черномор
|
quote:в нормальной практике бывает по разному...и опыт коротких стычек РДГ (который сейчас преобладает) еще ни о чем не говорит Вот только не надо примитивной софистики, хорошо? Это говорит обо всём. Очередями из автоматов и длинными очередями пулемётов стреляют или интернациональные духи или на камеру/в кино. В ряде случаев стрельба очередями обоснованно, но это редкий случай.
quote:Циферки желательно (количество выстрелов в высоком темпе до смены ствола), а то он и просто так, на печенеге, работает не сильно хорошо...
На ПКМ по фигу, на Печенеге отстреливали до 1000 в течение нескольких часов - полёт нормальный. ПКМ вообще в целом предпочтительнее.
|
|
Gorgul
|
quote:на Печенеге отстреливали до 1000 в течение нескольких часов Это очень неспешный темп огня для пулемета... quote:Вот только не надо примитивной софистики, хорошо? При чем здесь софистика? Время от времени наступают ситуации когда противник атакует без перерыва (таковые были и у нас в чечении или авгане и у амеров в ираке), часами напролет (иногда и суткамии). Пулеметы создавались, в том числе, именно для таких ситуаций. Так что это его штатный (один из) режим работы. quote:ПКМ вообще в целом предпочтительнее.
Понятно.
|
|
Черномор
|
quote:Это очень неспешный темп огня для пулемета... В вашем представлении нужно высаживать очередь на всю ленту? quote:При чем здесь софистика? Время от времени наступают ситуации когда противник атакует без перерыва (таковые были и у нас в чечении или авгане и у амеров в ираке), часами напролет (иногда и суткамии). Да. Только это "время от времени" довольно редкое явление. И я с трудом себе представляю непрерывную атаку в течении часов или суток. quote:Пулеметы создавались, в том числе, именно для таких ситуаций. Так что это его штатный (один из) режим работы. По наставлениям и АК создавался для стрельбы очередями, а в армии до сих пор стрельба упражнений одиночными приводит к несдаче нормативов. И что? Какой смысл лепить длинными очередями, отбивая "атаки часами и сутками без перерыва"? Чтобы быстрее получить свою пулю или осколок? Где брать боеприпасы в таком количестве? Как-то не вяжется.
|
|
TTX
|
quote:Изначально написано Gorgul: Это очень неспешный темп огня для пулемета Максимальный боезапас для "Печенега" (с принудительным воздушным охлаждением ствола), носимый его расчетом - порядка 1000 патронов. Продолжительность одного боестолкновения - от 30 до 60 минут. Следовательно, средний темп стрельбы - от 16 до 32 выстрелов в минуту. Фигня вопрос. edit log
|
|
Gorgul
|
quote:И я с трудом себе представляю непрерывную атаку в течении часов или суток. Совершенно не исключение, одни из самых известных: бой у высоты 3234 (Афган, 12 часов), бой у высоты 776 (Чечня, 11 часов), бой у Села Ванат (Амеры в Афгане, хз сколько длился бой, но весь носимый БК они таки выпалили).
|
|
Черномор
|
Коллеги, нужно учитывать, что условия ведения боя существенно изменились. Изменилось всё. В связи с этим имеющееся оружие и методы его применения адаптируются под реалии. Те же пулемётчики сейчас часто используют 50-патронные ленты без короба, который вообще может использоваться только для "первой очереди", как и 45-местные магазины у головной группы. У каждого может быть своё мнение. И это правильно. Но лучше воздерживаться от умозрительных рассуждений.
|
|
Gorgul
|
quote:Следовательно, средний темп стрельбы - от 16 до 32 выстрелов в минуту. Разве что на стрельбище, под пиво
|
|
Gorgul
|
quote:Те же пулемётчики сейчас часто используют 50-патронные ленты без короба, который вообще может использоваться только для "первой очереди", как и 45-местные магазины у головной группы. Опять же, это верно..для развед групп или мелких стычек..но не всегда так везет...
|
|
Черномор
|
quote:Продолжительность одного боестолкновения - от 30 до 60 минут. Как-то так. Хотя нормально подготовленная и хорошо оснащённая группа может отработать объект вроде опорника с 5-15 минут. Только там пулемёт точно не нужен.
|
|
Черномор
|
quote:Изначально написано Gorgul:
Совершенно не исключение, одни из самых известных: бой у высоты 3234 (Афган, 12 часов), бой у высоты 776 (Чечня, 11 часов), бой у Села Ванат (Амеры в Афгане, хз сколько длился бой, но весь носимый БК они таки выпалили). Хотите сказать, что все эти часы вся стрелковка работала непрерывно и в автоматическом режиме? Не вяжется. После понимания о серьёзности ситуации все начинают экономить боеприпасы. А это - только прицельная стрельба и в основном одиночными. Если это не кино, конечно.
|
|
Черномор
|
quote:Изначально написано Gorgul:
Опять же, это верно..для развед групп или мелких стычек..но не всегда так везет... А что есть "крупная стычка"? Где-то идёт война в формате "фронт на фронт", в стиле ПМВ и ВМВ? Даже бармалеи толпами особо не бегают.
|
|
Gorgul
|
quote:Хотите сказать, что все эти часы вся стрелковка работала непрерывно и в автоматическом режиме? Не вяжется. Это не я хочу сказать, это, как бы, официальная информация, противник тупо пер без перерыва, стремясь задавить количеством. Где то получилось, где то - нет.
|
|
TTX
|
quote:Изначально написано Черномор: нормально подготовленная и хорошо оснащённая группа может отработать объект вроде опорника с 5-15 минут При продолжительности боестолкновения в 15 минут и боезапасе 1000 патронов средний темп стрельбы "Печенега" составит 64 выстрела в минуту. Опять же фигня вопрос.
|
|
Gorgul
|
quote:Даже бармалеи толпами особо не бегают. Как показали факты - бегают..не всегда по собственной воле (как на высоте 776, где они из окружения выходили), но прут. Я собственно к чему. Пулеметы создавались не только для РДГ и коротких стычек, но и для ситуаций "полная жопа". И именно это их качество делает пулеметы основным оружием пехотного отделения. Не стоит про это забывать. А то, опять РПК сделаем единственным пулеметом в отделении...не нужно наступать на старые грабли.
|
|
Черномор
|
quote:Изначально написано Gorgul:
Это не я хочу сказать, это, как бы, официальная информация, противник тупо пер без перерыва, стремясь задавить количеством. Где то получилось, где то - нет. Дык и в такой ситуации необязателен автоматический огонь. Где патроны брать, даже при двойном БК? 11 часов - это писец. Или люди кончатся или патроны, хз.
|
|
Черномор
|
quote:Изначально написано TTX: При продолжительности боестолкновения в 15 минут и боезапасе 1000 патронов средний темп стрельбы "Печенега" составит 64 выстрела в минуту.Опять же фигня вопрос. Ага.
|
|
|