Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Зачем нужна "банка" на пулемёте? Анализ применения ДТК закрытого типа на ПКМ ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Зачем нужна "банка" на пулемёте? Анализ применения ДТК закрытого типа на ПКМ
Черномор
9-8-2018 17:11 Черномор
Всем доброго времени суток.

Зачем нужна "банка" на пулемёте?
Обзор ГДТК 'Ротор-43' ПКМ/Печенег доступен по этой ссылке:

http://www.maksimov.su/in.php?...tk-pecheneg.htm

С ув.

click for enlarge 726 X 473 59.3 Kb

edit log

Gets
9-8-2018 20:20 Gets
толково
sakstorp
9-8-2018 21:03 sakstorp
А зачем три темы ?
Черномор
9-8-2018 21:31 Черномор
quote:
Изначально написано sakstorp:
А зачем три темы ?

Ганза глючит

Черномор
9-8-2018 21:31 Черномор
quote:
Изначально написано Gets:
толково

да, хорошее изделие

ОбОбОб
10-8-2018 12:25 ОбОбОб
Особенно понравилось про 10 попаданий в грудную мишень на 800 м. На хрен эти снайперские винтовки! Навесил банку на ПК - и Фсё!
Капрал Хикс
10-8-2018 21:18 Капрал Хикс
quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Особенно понравилось про 10 попаданий в грудную мишень на 800 м. На хрен эти снайперские винтовки! Навесил банку на ПК - и Фсё!


Твой говноак74мб так не может разве? Вот бида...

----------
Nothing is as bad as it seems...

Ротор 43
11-8-2018 03:25 Ротор 43
quote:
Особенно понравилось про 10 попаданий в грудную мишень на 800 м. На хрен эти снайперские винтовки! Навесил банку на ПК - и Фсё!

Гоните его отсюда палкой. Сейчас начнется
ОбОбОб
11-8-2018 13:51 ОбОбОб
quote:
Ротор 43
ветеран

quote:
Особенно понравилось про 10 попаданий в грудную мишень на 800 м. На хрен эти снайперские винтовки! Навесил банку на ПК - и Фсё!


Гоните его отсюда палкой. Сейчас начнется

Вообще-то, тактические глушители на пулемётах появились задолго до рождения Ротора. На ПК тоже было и есть несколько моделей, но почему-то ими редко пользуются.

Черномор
11-8-2018 16:12 Черномор
quote:
Изначально написано ОбОбОб:
Особенно понравилось про 10 попаданий в грудную мишень на 800 м. На хрен эти снайперские винтовки! Навесил банку на ПК - и Фсё!

Я же написал, что это практика для нормальных стрелков, а не для рукожопых умников

edit log

Черномор
11-8-2018 16:13 Черномор
quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Вообще-то, тактические глушители на пулемётах появились задолго до рождения Ротора. На ПК тоже было и есть несколько моделей, но почему-то ими редко пользуются.

Дайте индекс ГРАУ и фото этих изделий.

ЗЫ: и они тоже были газоразгруженные?

Черномор
11-8-2018 16:14 Черномор
quote:
Изначально написано Ротор 43:

Гоните его отсюда палкой. Сейчас начнется

А что начнётся?
Спор практиков с х пойми чем?

ОбОбОб
11-8-2018 16:36 ОбОбОб
quote:
Дайте индекс ГРАУ и фото этих изделий.

ЗЫ: и они тоже были газоразгруженные?

Да газоразгруженные, с регулировкой газоразгрузки. СТиС их лет 10 рекламирует.

TTX
11-8-2018 17:26 TTX
У ФКУ "НПО СТиС" они называются "со сбросом давления из первой камеры"


click for enlarge 1100 X 825 18.8 Kb

edit log

Черномор
11-8-2018 17:29 Черномор
quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Да газоразгруженные, с регулировкой газоразгрузки. СТиС их лет 10 рекламирует.

Как-то плохо рекламирует.

Ну так что, поговорим о возможности попадания из нормального пулемёта в грудную мишень на 800 м, если эти же задачи можно решать из обычной СВД или Тигра с прицелом ПСО-1?
Такое ощущение, что ты пулик в руках не держал.

dim99
11-8-2018 18:57 dim99
Нержавейка?
Черномор
11-8-2018 21:39 Черномор
quote:
Изначально написано dim99:
Нержавейка?

Сталь 40Х

edit log

dim99
12-8-2018 05:01 dim99
Мож попробывать чего более термостойкое.
TTX
12-8-2018 06:26 TTX
ТС6?
dim99
12-8-2018 07:30 dim99
А штука реально полезная... по отзывам.

Я к тому чтоб оператору не думать.. прогорит щас или ч/з год... условно.
Более жаростойкую марку подобрать.

edit log

Черномор
12-8-2018 09:23 Черномор
quote:
Изначально написано dim99:
Мож попробывать чего более термостойкое.

Да смысла особого нет.
Ценник будет конский

Gorgul
12-8-2018 11:06 Gorgul
а как активное охлаждение на Печенеге с такой хреновиной работает? И работает ли вообще...
Черномор
12-8-2018 11:36 Черномор
quote:
Изначально написано Gorgul:
а как активное охлаждение на Печенеге с такой хреновиной работает? И работает ли вообще...

Работает.
Особенно с учётом того, что в нормальной практике из пулемёта стреляют короткими очередями, а не как в кино

Gorgul
12-8-2018 11:40 Gorgul
quote:
Особенно с учётом того, что в нормальной практике из пулемёта стреляют короткими очередями, а не как в кино

в нормальной практике бывает по разному...и опыт коротких стычек РДГ (который сейчас преобладает) еще ни о чем не говорит.
quote:
Работает.

Циферки желательно (количество выстрелов в высоком темпе до смены ствола), а то он и просто так, на печенеге, работает не сильно хорошо...
Черномор
12-8-2018 12:08 Черномор
quote:
в нормальной практике бывает по разному...и опыт коротких стычек РДГ (который сейчас преобладает) еще ни о чем не говорит

Вот только не надо примитивной софистики, хорошо?
Это говорит обо всём.
Очередями из автоматов и длинными очередями пулемётов стреляют или интернациональные духи или на камеру/в кино.
В ряде случаев стрельба очередями обоснованно, но это редкий случай.


quote:
Циферки желательно (количество выстрелов в высоком темпе до смены ствола), а то он и просто так, на печенеге, работает не сильно хорошо...

На ПКМ по фигу, на Печенеге отстреливали до 1000 в течение нескольких часов - полёт нормальный.
ПКМ вообще в целом предпочтительнее.

Gorgul
12-8-2018 12:13 Gorgul
quote:
на Печенеге отстреливали до 1000 в течение нескольких часов

Это очень неспешный темп огня для пулемета...
quote:
Вот только не надо примитивной софистики, хорошо?

При чем здесь софистика? Время от времени наступают ситуации когда противник атакует без перерыва (таковые были и у нас в чечении или авгане и у амеров в ираке), часами напролет (иногда и суткамии). Пулеметы создавались, в том числе, именно для таких ситуаций. Так что это его штатный (один из) режим работы.

quote:
ПКМ вообще в целом предпочтительнее.

Понятно.
Черномор
12-8-2018 12:42 Черномор
quote:
Это очень неспешный темп огня для пулемета...

В вашем представлении нужно высаживать очередь на всю ленту?

quote:
При чем здесь софистика? Время от времени наступают ситуации когда противник атакует без перерыва (таковые были и у нас в чечении или авгане и у амеров в ираке), часами напролет (иногда и суткамии).

Да.
Только это "время от времени" довольно редкое явление.
И я с трудом себе представляю непрерывную атаку в течении часов или суток.

quote:
Пулеметы создавались, в том числе, именно для таких ситуаций. Так что это его штатный (один из) режим работы.

По наставлениям и АК создавался для стрельбы очередями, а в армии до сих пор стрельба упражнений одиночными приводит к несдаче нормативов.
И что?
Какой смысл лепить длинными очередями, отбивая "атаки часами и сутками без перерыва"? Чтобы быстрее получить свою пулю или осколок? Где брать боеприпасы в таком количестве?
Как-то не вяжется.

TTX
12-8-2018 12:55 TTX
quote:
Изначально написано Gorgul:
Это очень неспешный темп огня для пулемета

Максимальный боезапас для "Печенега" (с принудительным воздушным охлаждением ствола), носимый его расчетом - порядка 1000 патронов. Продолжительность одного боестолкновения - от 30 до 60 минут. Следовательно, средний темп стрельбы - от 16 до 32 выстрелов в минуту.

Фигня вопрос.

edit log

Gorgul
12-8-2018 12:57 Gorgul
quote:
И я с трудом себе представляю непрерывную атаку в течении часов или суток.

Совершенно не исключение, одни из самых известных: бой у высоты 3234 (Афган, 12 часов), бой у высоты 776 (Чечня, 11 часов), бой у Села Ванат (Амеры в Афгане, хз сколько длился бой, но весь носимый БК они таки выпалили).
Черномор
12-8-2018 12:58 Черномор
Коллеги, нужно учитывать, что условия ведения боя существенно изменились. Изменилось всё. В связи с этим имеющееся оружие и методы его применения адаптируются под реалии.

Те же пулемётчики сейчас часто используют 50-патронные ленты без короба, который вообще может использоваться только для "первой очереди", как и 45-местные магазины у головной группы.

У каждого может быть своё мнение. И это правильно.
Но лучше воздерживаться от умозрительных рассуждений.

Gorgul
12-8-2018 12:58 Gorgul
quote:
Следовательно, средний темп стрельбы - от 16 до 32 выстрелов в минуту.

Разве что на стрельбище, под пиво
Gorgul
12-8-2018 13:00 Gorgul
quote:
Те же пулемётчики сейчас часто используют 50-патронные ленты без короба, который вообще может использоваться только для "первой очереди", как и 45-местные магазины у головной группы.

Опять же, это верно..для развед групп или мелких стычек..но не всегда так везет...
Черномор
12-8-2018 13:00 Черномор
quote:
Продолжительность одного боестолкновения - от 30 до 60 минут.

Как-то так.
Хотя нормально подготовленная и хорошо оснащённая группа может отработать объект вроде опорника с 5-15 минут.
Только там пулемёт точно не нужен.

Черномор
12-8-2018 13:04 Черномор
quote:
Изначально написано Gorgul:

Совершенно не исключение, одни из самых известных: бой у высоты 3234 (Афган, 12 часов), бой у высоты 776 (Чечня, 11 часов), бой у Села Ванат (Амеры в Афгане, хз сколько длился бой, но весь носимый БК они таки выпалили).

Хотите сказать, что все эти часы вся стрелковка работала непрерывно и в автоматическом режиме?
Не вяжется.

После понимания о серьёзности ситуации все начинают экономить боеприпасы. А это - только прицельная стрельба и в основном одиночными. Если это не кино, конечно.

Черномор
12-8-2018 13:05 Черномор
quote:
Изначально написано Gorgul:

Опять же, это верно..для развед групп или мелких стычек..но не всегда так везет...

А что есть "крупная стычка"?
Где-то идёт война в формате "фронт на фронт", в стиле ПМВ и ВМВ?
Даже бармалеи толпами особо не бегают.

Gorgul
12-8-2018 13:07 Gorgul
quote:
Хотите сказать, что все эти часы вся стрелковка работала непрерывно и в автоматическом режиме?
Не вяжется.

Это не я хочу сказать, это, как бы, официальная информация, противник тупо пер без перерыва, стремясь задавить количеством. Где то получилось, где то - нет.
TTX
12-8-2018 13:08 TTX
quote:
Изначально написано Черномор:
нормально подготовленная и хорошо оснащённая группа может отработать объект вроде опорника с 5-15 минут

При продолжительности боестолкновения в 15 минут и боезапасе 1000 патронов средний темп стрельбы "Печенега" составит 64 выстрела в минуту.

Опять же фигня вопрос.

Gorgul
12-8-2018 13:11 Gorgul
quote:
Даже бармалеи толпами особо не бегают.

Как показали факты - бегают..не всегда по собственной воле (как на высоте 776, где они из окружения выходили), но прут.
Я собственно к чему. Пулеметы создавались не только для РДГ и коротких стычек, но и для ситуаций "полная жопа". И именно это их качество делает пулеметы основным оружием пехотного отделения. Не стоит про это забывать. А то, опять РПК сделаем единственным пулеметом в отделении...не нужно наступать на старые грабли.
Черномор
12-8-2018 13:11 Черномор
quote:
Изначально написано Gorgul:

Это не я хочу сказать, это, как бы, официальная информация, противник тупо пер без перерыва, стремясь задавить количеством. Где то получилось, где то - нет.

Дык и в такой ситуации необязателен автоматический огонь.
Где патроны брать, даже при двойном БК?
11 часов - это писец.
Или люди кончатся или патроны, хз.

Черномор
12-8-2018 13:12 Черномор
quote:
Изначально написано TTX:

При продолжительности боестолкновения в 15 минут и боезапасе 1000 патронов средний темп стрельбы "Печенега" составит 64 выстрела в минуту.

Опять же фигня вопрос.

Ага.


Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Зачем нужна "банка" на пулемёте? Анализ применения ДТК закрытого типа на ПКМ ( 1 )