Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Крупнокалиберные пулемёты 12.7 и 14.5, а также 15 мм. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Крупнокалиберные пулемёты 12.7 и 14.5, а также 15 мм.
Caboverde
27-9-2013 11:20 Caboverde
Почему в странах НАТО со времён второй мировой обходятся Браунингом 2ХБ, а в СССР\РФ и ДШК и НСВ и Корд?

Какой из патронов мощнее: наш 12.7 или западный .50?

Раз у нас пулемёты так часто менялись, значит,что-то не в порядке с нашими или я не прав?

Почему у нас прошёл КПВ 14.5мм, а в Бельгии зарубили 15мм БРГ?

В каких случаях целесообразно использовать пулёмёт, а в каких предпочтительнее пушку 20,23,25,27 или 30мм?

Что более предпочтительнее для вооружения корабля? Плюсы и минусы?

sakstorp
27-9-2013 16:28 sakstorp
quote:
Почему у нас прошёл КПВ 14.5мм, а в Бельгии зарубили 15мм Б РГ?
Патамушта патрон 14,5мм уже был реально на вооружении, а BRG попытались пропихнуть в армии, которым нужен был скорее новый пулемёт а не патрон.
Новгородец
27-9-2013 16:45 Новгородец
quote:
Раз у нас пулемёты так часто менялись, значит,что-то не в порядке с нашими

Проблема не столько с пулемётами, сколько со страной... Утёс просто пришёл на смену более тяжёлому ДШКМ, а Корд создан для замены НСВ - его завод-производитель после развала СССР остался в Казахстане.

quote:
Почему у нас прошёл КПВ 14.5мм, а в Бельгии зарубили 15мм БРГ?

Потому что 14,5-мм приняли в конце войны и ему не было альтернативы в виде 20-мм пушки. КПВТ стал оружием БТРов по той же причине. BRG-15 разрабатывался в нач.1980-х как замена устаревшему пулемету Браунинг М2НВ. Сочли это излишним, деньги пошли на более нужное.

quote:
В каких случаях целесообразно использовать пулёмёт, а в каких предпочтительнее пушку 20,23,25,27 или 30мм?

Пулемёт на лёгкую бронетехнику - БТР, МРАП и т.п, пушки на БМП, БРМ и ЗСУ.

quote:
Что более предпочтительнее для вооружения корабля? Плюсы и минусы?

Зависит от водоизмещения и назначения судна.

quote:
Какой из патронов мощнее: наш 12.7 или западный .50?

Уже зависит от пули. Раньше мощнее считался наш.
sakstorp
27-9-2013 18:33 sakstorp
quote:
Зависит от водоизмещения и назначения судна.

Сегодня на корабле Браунинг фоткал, завтра выложу
KARASU -TENGU
27-9-2013 18:51 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by Caboverde:

Почему у нас прошёл КПВ 14.5мм, а в Бельгии зарубили 15мм БРГ?


Когда появился бельгиец уже 20мм АП типа Rh202 перешли в разряд ,,пулеметов,,по своим возможностям поражения бронецелей.
quote:
Originally posted by Caboverde:

В каких случаях целесообразно использовать пулёмёт


Для разгона папуасов в целях самозащиты техники.
quote:
Originally posted by Caboverde:

а в каких предпочтительнее пушку 20,23,25,27 или 30мм?

Для разгона той техники которой гоняют папуасов)))
Новгородец
27-9-2013 22:58 Новгородец
quote:
Сегодня на корабле Браунинг фоткал, завтра выложу

Корвет, Фрегат?
sakstorp
27-9-2013 23:06 sakstorp
quote:
Корвет, Фрегат?
Не хорошо так подкалывать...
Тральщик.
MMIsaev
28-9-2013 01:10 MMIsaev

click for enlarge 993 X 660 204.0 Kb picture
MMIsaev
28-9-2013 01:13 MMIsaev

click for enlarge 993 X 660 146.0 Kb picture
MMIsaev
28-9-2013 01:17 MMIsaev

click for enlarge 993 X 660 246.8 Kb picture
MMIsaev
28-9-2013 01:18 MMIsaev
Сверху вниз: Browning M2HB на тральщике, фрегате и ракетном катере
crank
28-9-2013 13:23 crank
quote:
Originally posted by Caboverde:

В каких случаях целесообразно использовать пулёмёт, а в каких предпочтительнее пушку 20,23,25,27 или 30мм?

Пушки эффективнее там,где маленькие осколки их маленьких ОФ снарядов могут нанести существенный урон,например при стрельбе по самолёту.

Пехота(особенно когда прячется) требует мощного осколочно-фугасного воздействия,поэтому из 30мм нужно добиваться практически прямого попадания в тушку.Поэтому в этом случае достаточно например КПВТ.

При стрельбе по тяжёлой технике или толстому бетону 30мм и 14,5мм одинаково неэффективны,поэтому тут нужны калибры покрупнее.

Поэтому по пехоте(открытой и укрытой) спарка 14,5мм+60мм,90 или даже 120мм гораздо эффективнее,чем 30мм пушка.

Ну и основным показателем выбора крупнокалиберного пулемёта вместо малокалиберной пушки,остаётся возможность носителя осилить массу оружия и боекомплекта,отдачу.

sakstorp
28-9-2013 14:24 sakstorp


Caboverde
28-9-2013 14:39 Caboverde
Благодарю за классные фото!!!!!
Интересно, в ленте или в коробке у пулемёта сколько патронов? Какая номенклатура? Бронебойно-зажигательные, у Браунингов, пристрелочных у нас в ВМФ нет.. или есть всё-же, ибо конвенция на ВМФ не распространяется и стрельбы по людям не ведётся,но лишь по минам, вертолётам и кораблям...
KARASU -TENGU
28-9-2013 15:54 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by crank:

Ну и основным показателем выбора крупнокалиберного пулемёта вместо малокалиберной пушки,остаётся возможность носителя осилить массу оружия и боекомплекта,отдачу.


Тут еще вопрос цены.АП под установку на ЛБТ то уже есть,например огрызок Бушмастера LW-25 только закупать их никто не спешит,в разы дороже чем ,,скворечник,,+полтос.
Новгородец
28-9-2013 16:03 Новгородец
quote:
Не хорошо так подкалывать...
Тральщик.

Я без подкола. Просто первое, что пришло в голову - M2HB часто ставят на коветы/фрегаты как доп.вооружение. Не 3-хдюймовые же на всякую мелочь тратить?. Думал, к вам в гости кто-то из соседей по НАТО зходил Снимки шикарные, упёр к себе!

edit log

Мздоимец
28-9-2013 17:14 Мздоимец
quote:
При стрельбе по тяжёлой технике или толстому бетону 30мм и 14,5мм одинаково неэффективны,поэтому тут нужны калибры покрупнее.

Не все так однозначно. Немцы с помощью 7.92-мм пулеметов ухитрялись, при наличии достаточного времени, "разбирать" довольно прочные ж/б конструкции. А точные несколько очередей из "30-ки" даже в лоб по танку хоть и не приводят к его выводу из строя, но и не сулят ему, в первую очередь оборудованию и ОПС, ничего хорошего.
sakstorp
28-9-2013 17:50 sakstorp
quote:
Не все так однозначно.

Таки, боюсь, однозначно. Читал об этих технолигиях, ИМХО, это чистая теория, имеющая мало общего с практикой.
Новгородец
29-9-2013 19:42 Новгородец
На нижнем, если не ошибаюсь, пушка?

quote:
Таки, боюсь, однозначно. Читал об этих технолигиях, ИМХО, это чистая теория, имеющая мало общего с практикой.

Для БМП-2 были 30-мм снаряды с ципон-лаком в качестве начинки (ВВ + лак). Для ослепления танков.
KARASU -TENGU
29-9-2013 20:15 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by Новгородец:

На нижнем, если не ошибаюсь, пушка?


Французский ARX-20 с 20мм-кой...выставку нужно было назвать FRAE 2013.
sakstorp
29-9-2013 20:19 sakstorp
quote:
Originally posted by Новгородец:
На нижнем, если не ошибаюсь, пушка?


Для БМП-2 были 30-мм снаряды с ципон-лаком в качестве начинки (ВВ + лак). Для ослепления танков.


Да, француз, вставил для сравнения.
Снаряды, как я понимаю, на вооруженнии не были?

aks_l
30-9-2013 13:34 aks_l
quote:
Originally posted by sakstorp:

Снаряды, как я понимаю, на вооруженнии не были?

Ну эти возможно и не были, а вообще когда у нас для БМП переходили с 70мм на 30мм пушку, стреляли в том числе и по танкам. И вот с каким результатом:

quote:


Были проведены и сравнительные испытания модернизированной пушки 'Гром-М' и пушки 2А42 при расходовании сопоставимой части боекомплекта, однако по настоянию ГРАУ с удвоенным для 'Грома'. После огня из 73-миллиметрового орудия обстреливаемый танк остался боеспособным. После обстрела из 2А42 на нем не осталось никакого навесного оборудования (зенитный пулемет, например, улетел на 15 метров), а топливные баки воспламенились. После осмотра выяснилось, что башня и пушка танка заклинены, маска пушки имеет сквозную пробоину, а все смотровые приборы и прицел разбиты.

http://vpk-news.ru/articles/8797
Новгородец
30-9-2013 18:51 Новгородец
quote:
Снаряды, как я понимаю, на вооруженнии не были?

Экспериментальные. После обстрела ими танк "ослеп".

quote:
Да, француз, вставил для сравнения.

Вот и ответ, почему у нас 12,7- и 14,5-мм, а у буржуев 12,7- и 20-мм.
sakstorp
30-9-2013 21:36 sakstorp
quote:
Ну эти возможно и не были, а вообще когда у нас для БМП переходили с 70мм на 30мм пушку, стреляли в том числе и по танкам. И вот с каким результатом:
Дико интересно было бы посмотреть посмотреть конкретные условия испытаний, хотя, вот вроде
quote:
Сравнительное испытание курганской и челябинской машин прошли на полигоне таманской дивизии в подмосковном Алабине. БМП должны были расстрелять по боекомплекту: из 30-мм пушки - 500 выстрелов, из них 340 с осколочно-фугасным и осколочно-трассирующим снарядами, а из 73-мм пушки сорок с кумулятивной гранатой. Программой испытаний предусматривалось на три выстрела 73-мм системы три очереди по восемь выстрелов из тридцатки.
Первой стреляла БМП с 73-мм орудием Зарница, стрельба которой была на редкость неудачной. Первый выстрел - недолет, попадание в землю перед машиной и рикошет вверх. Второй выстрел снова промах - граната прошла чуть-чуть впереди танка. Третий выстрел - граната попала в нижний край бортового экрана. Кумулятивная струя, пробив его, ушла в землю под днищем танка, не зайдя внутрь боевого отделения. Попадание было, а результата от него никакого. Обрадованные танкисты после команды покинули укрытие, залезли в танк, завели двигатель, и Т-72 умчался на большой скорости, поднимая за собой клубы пыли.
БМП с 30-мм пушкой стреляла по другому танку. Первой же очередью сорвало на землю зенитный пулемет. Вторая очередь угодила в наружный топливный бак, который ярко вспыхнул. Третьей очередью было подожжено топливо дополнительной бочки, которое разлилось по крыше моторно-трансмиссионного отделения танка, и пламя охватило его весь. В результате этого возгорания прогорели резиновые уплотнения вокруг башни, пламя проникло внутрь моторного отделения и охватило двигатель. Танк потушили, но завести его уже не было никакой возможности. Тогда появился танковый тягач, который подцепил и эвакуировал расстрелянный танк в парк.
То есть, по-видимому, стреляли в боковую проекцию танка и попросту подожгли его, разнеся внешние топливные баки. Теперь осталось найти внешние баки у Абрамса или Леклерка.
Ссылка- http://www.opoccuu.com/bmp-2.htm
sakstorp
1-10-2013 14:13 sakstorp
Нашёл вот...
сердечники 12.7х108 и 14.5х114

http://fotki.yandex.ru/users/vad-earthen/view/609974/?page=8
Лонгсфейр
1-10-2013 15:00 Лонгсфейр
Вопрос: а каков реальный ресурс тела пулемёта НСВТ и особенно - Корда?
aks_l
1-10-2013 15:04 aks_l
quote:
Originally posted by sakstorp:
То есть, по-видимому, стреляли в боковую проекцию танка и попросту подожгли его, разнеся внешние топливные баки. Теперь осталось найти внешние баки у Абрамса или Леклерка.

Если мы про одни и те же испытания, то в моем материале говорится о пробитии орудийной маски и разбитии смотровых приборов. Что уже никак не может быть последствиями пожара. (Допустим заклинивание произошло из за прогорания резиновых уплотнений)

Кстати поражение смотровых приборов и орудийной маски как то не очень вяжется со стрельбой в боковую проекцию, возможно стреляли под углом или с разных точек...

sakstorp
1-10-2013 16:34 sakstorp
quote:
Если мы про одни и те же испытания,

Не знаю, я написал про те, про которые нашёл инфу. Кстати, там ещё интересный вопрос остаётся про дальность стрельбы. Учитывая что у 73мм орудия она немногим больше тысячи метров, подозреваю, и дистанции были 500-1000м.
Новгородец
1-10-2013 18:49 Новгородец
quote:
Если мы про одни и те же испытания,

quote:
Не знаю, я написал про те, про которые нашёл инфу

Коллеги, ИМХО эти испытания показали только то, что пушка БМП-2 может при удачном стечении обстоятельств повредить, или даже вывести из строя, танк. Но и Абрамс можно поджечь из крупнокалиберного пулемёта, если повезёт А если не повезёт? Танку фугасным даже точно попадать по БМП/БТР не надо...
sakstorp
1-10-2013 19:21 sakstorp
Строго говоря, БМП, по идее, должны применяться со своими танками, и тогда проблема противотанковой борьбы отойдёт для них на второй план.
sakstorp
6-10-2013 23:57 sakstorp




MMMMIKLE
7-10-2013 17:34 MMMMIKLE
quote:
Originally posted by Caboverde:
Почему у нас прошёл КПВ 14.5мм, а в Бельгии зарубили 15мм БРГ?

потому что к тому моменту когда родили брг-концепция устарела.


quote:
Originally posted by Caboverde:
В каких случаях целесообразно использовать пулёмёт, а в каких предпочтительнее пушку 20,23,25,27 или 30мм?

целесообрасно использовать новое поколение выстрелов:
второй справа.


quote:
Originally posted by Caboverde:

Что более предпочтительнее для вооружения корабля? Плюсы и минусы?

16/50

Caboverde
10-10-2013 17:56 Caboverde
Интересно,где проходит граница между автоматической пушкой и крупнокалиберным пулемётом, по версии СССР и по версии НАТО?

Machine guns are generally categorized as submachine guns, machine guns, or autocannons. Submachine guns are hand-held small portable automatic weapons for personal defense or short-range combat firing pistol-caliber rounds. A machine gun is often portable to a certain degree, but is generally used when attached to a mount or fired from the ground on a bipod, and generally fires a rifle cartridge. Light machine guns are small enough to be fired and are hand-held like a rifle, but are more effective when fired from a prone position. The difference between machine guns and autocannons is based on caliber, with autocannons using calibers larger than 16 mm.[1]

https://www.youtube.com/watch?v=PSJgfmPWFBw

MMMMIKLE
10-10-2013 19:11 MMMMIKLE
quote:
Originally posted by Caboverde:
Интересно,где проходит граница между автоматической пушкой и крупнокалиберным пулемётом, по версии СССР и по версии НАТО?

edit log

aks_l
10-10-2013 19:29 aks_l
quote:
Originally posted by Caboverde:
Интересно,где проходит граница между автоматической пушкой и крупнокалиберным пулемётом, по версии СССР и по версии НАТО?

В СССР/РФ - по калибру 20мм согласно ГОСТ 28653-90

MMMMIKLE
13-10-2013 15:09 MMMMIKLE
quote:
Originally posted by aks_l:
Ну эти возможно и не были, а вообще когда у нас для БМП переходили с 70мм на 30мм пушку, стреляли в том числе и по танкам. И вот с каким результатом:


на самом деле стреляли по т-55 снятому с консервации без экипажа с километра и менее, с расходом половины боекомплекта или около того.

Надо ли объяснять что бмп в таких условиях труп, если в танке есть экипаж?

Новгородец
13-10-2013 16:51 Новгородец
quote:
Интересно,где проходит граница между автоматической пушкой и крупнокалиберным пулемётом

Если в общем, то - пушка должна иметь калибр больше 15 мм и поясок вместо оболчки у снаряда.
Мздоимец
14-10-2013 00:38 Мздоимец
quote:
Надо ли объяснять что бмп в таких условиях труп, если в танке есть экипаж?

Если этот экипаж состоит из ясновидящих, то несомненно.
Мздоимец
14-10-2013 00:50 Мздоимец
quote:
Интересно,где проходит граница между автоматической пушкой и крупнокалиберным пулемётом

Где граница между стрелковым оружием (пулемет) и артсистемой (авт. пушка) - это более корректная постановка вопроса.

Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Крупнокалиберные пулемёты 12.7 и 14.5, а также 15 мм. ( 1 )