Более чем пистолет: KPOS vs B&T TP9

PDW

и выйдет если в эту приблуду всунуть ФайвСевен и сделать ему автогонь. Только все лишние пикатиньки снять. == Аффтар так частит что кроме цурюк, гемахт и нах ничего не понятно.

пистолет, который, как известно, в неопытных руках мягко говоря вообще неэффективен.

Но если к пистолету добавить приклад, цевье, поставить коллиматор и оснастить емким (;30 патронов) магазином, то в целом польза от него как от оружия существенно возрастает

Чувствуется рука настоящего маркетолога
Свежую партию товара завезли?

Originally posted by Михаил HORNET:

Ну там к консенсусу так и не пришли

Ой ой,это такая тема,как русская рулетка для производителей.Как только запихивают в конверс кит с прикладом пиштоль так его сразу хотят заставить струлять очередями,ок,делают автоматический пистолет с прикладом VP-70M и... он проваливается,типа та ну,пистолетный патрон не пробивает ниче. Ок делают автоматический пистолет под малокалиберный высокоскоростной бронебой MTE/224 VOB и... он проваливается, типа та ну тогда уж можно и компактный ПП.Ок делают кучу всяких компактных ПП под нестандартные БП и.. взлетают относительно только МР7 и Р90 а всякие там CJB MS идут лесом... Да идите вы ,говорят производители,определитесь сначала чё вам надо то.

Нет ну у Вас хронология событий немного не стыкуется))
С VP70 все собственно и начиналось, и не взлетело из-за отсутствия ТОГДА (в начале 70-х) коллиматора и вообще пистолет был уродский) ну и ручки/цевья там не было, а кобура была вычурная. К тому же у него авторежим был отсечкой, а кобура слишком громоздкой вышла. Ну и патронов нормальных в 9х19 тогда не было
А CJB MS 6,5x19 (6,5 пуля в контейнере в гильзе от парабеллума) был шведским, поэтому и не пошел)
Да и сейчас кстати далеко-далеко не все модели способны адекватно использовать СОВРЕМЕННЫЕ 9х19, современные это такие, которые отвечают спецификации Мажор. Патроны 7Н21 и 7Н31 это именно мажор
Не знаю, сможет ли TP9 использовать такие патроны, но вообще без этого неполноценно
А так да, с патронами нет определенности - 4,6 вышел сильно нишевым, один патрон одно оружие и не идет дальше, 5,7х28 ну как то еще но дальше тоже не движется, пока что в итоге все страны снова вернулись к 9х19 и дрейф идет в сторону сделать спецификацию мажор стандартом (+Р+)

Вообще вот ничего не надо было бы выд мывать, оставив патрон 7,62х25 на вооружении - идеальный патрон для пистолетов и ПДВ.. . Нет же все уничтожили

Originally posted by Михаил HORNET:

вообще пистолет был уродский

Окуенно удобная рукоятка,современным пистолям до такой курить-колотить.

Originally posted by Михаил HORNET:

Патроны 7Н21 и 7Н31 это именно мажор

Эти патроны по импульсу и по энергии укладываются в рамки 9х19,поэтому VP70 вполне может ими стрелять и не развалится.

Originally posted by Михаил HORNET:

К тому же у него авторежим был отсечкой

И это огромный плюс.

Originally posted by Михаил HORNET:

а кобура слишком громоздкой вышла

Гораздо удобнее,чем придённые выше обвесы-трансоформеры.

Originally posted by Михаил HORNET:

оставив патрон 7,62х25 на вооружении - идеальный патрон для пистолетов и ПДВ.

Можете такой взять:
https://www.fkbrno.com/en/7-5-fk-system

А в 9х19 интересен вот этот:
bt-ag.ch

Originally posted by Михаил HORNET:

VP70 все собственно и начиналось,

O_0 а не с автоматических вариантов Маузера с дальнейшей пересадкой на Беретту М951R и Беретту 93R?

KARASU -TENGU:

O_0 а не с автоматических вариантов Маузера с дальнейшей пересадкой на Беретту М951R и Беретту 93R?

Ну это та, старая история была, VP70 то все же открыл новую страницу)

Mannfred:

Можете такой взять:
https://www.fkbrno.com/en/7-5-fk-system

Давно уже этот отличный инновационный пистолет обсуждали - да, чехи сделали великоленый перспективный патрон и проект развивается понемного. Мешает отсутствие массовости патрона)
Но вот уже новый магазин на 16+1 сделали и надо сделать KPOS под него)

Вот еще видео с этим отличным пистолетом. Кстати плечевой упор сделан очень грамотно и компактно, такой удобно носить с собой, в сочетании с коллиматором получается эффективно

Originally posted by Михаил HORNET:

Вот еще видео с этим отличным пистолетом. Кстати плечевой упор сделан очень грамотно и компактно, такой удобно носить с собой, в сочетании с коллиматором получается эффективно

Забавный пистолет у них получился,жаль не взлетел.. .

Он как раз на взлете) это же новинка, он как завершенный пистолет появился три года назад всего
Как раз иллюстрация какой должен быть патрон для пистолета. Останавливающее действие - 45 АКП нервно курит в углу)

Originally posted by Михаил HORNET:

Мешает отсутствие массовости патрона)

Дак о тож!Пока этот патрон не будет стоить как 9х19 и доступен в любом лобазе,этот пистолет нахер не нужен.

Ну а военным вообще такая мандула не нужна.ГШ18 ещё пойдёт,а больше не интересно.

Дак о тож!Пока этот патрон не будет стоить как 9х19 и доступен в любом лобазе,этот пистолет нахер не нужен.

Вы неповерите - но 40 св и например 357 зиг на порадки мене распостраненны, но тем не мене пистолеты спрос имеею. И даже 5,7 ФН тоже имеет спрос там, где он разрешон. Чудеса, да?

Originally posted by Varnas:

И даже 5,7 ФН тоже имеет спрос там, где он разрешон. Чудеса, да?

Купит какой-нибудь нестреляющий коллекционер "один штука",это по вашему спрос?

Купит какой-нибудь нестреляющий коллекционер "один штука",это по вашему спрос?

Файв Севен понемогу, но покупают, если на Брно и патроны к нему будут иметь адекватную стоимость, определённый спрос на него обязательно будет.

Originally posted by Михаил HORNET:

Как раз иллюстрация какой должен быть патрон для пистолета.

Не подскажете где плотнее почитать про этот патрон? Заинтересовал он меня,конечно к сожалению чисто теоретически)

Не подскажете где плотнее почитать про этот патрон?

https://www.fkbrno.com/cartridge-7-5

Originally posted by sakstorp:

https://www.fkbrno.com/cartridge-7-5

Премного благодарен)

Так то 7,5 ФК Брно очень серьезная инновация - мощность и точность комплекса 30 Карбайн + КАРАБИН реализована в пистолете

Осталось нам ещё 7.62-25 надимедролить.

Originally posted by Михаил HORNET:

Так то 7,5 ФК Брно очень серьезная инновация

и абсолютно бессмысленная и беспощадная

Originally posted by Рус-с:

Осталось нам ещё 7.62-25 надимедролить.

Вот это было бы интересно) Не понятно что бы получилось на выходе-но процесс был бы занимательным)))

sakstorp:
Файв Севен понемогу, но покупают, если на Брно и патроны к нему будут иметь адекватную стоимость, определённый спрос на него обязательно будет.

Файв-севен практически ровесник глока,а всё продаётся "по-немногу".

Причём патрон производят аж полторы фирмы,а военные от него отвернулись едва попробовав.

Originally posted by Михаил HORNET:

Так то 7,5 ФК Брно очень серьезная инновация - мощность и точность комплекса 30 Карбайн + КАРАБИН реализована в пистолете

А вот ещё одна "иннновация",которая интересна только коллеционэрам:

youtube.com

Файв-севен практически ровесник глока,а всё продаётся "по-немногу".

Грят патроны дорогие.

Причём патрон производят аж полторы фирмы,

Наверное поэтому.

а военные от него отвернулись едва попробовав.

Слышал в НАТО тёрки какие то были что принимать - бельгийца или немца, в смысле патрон. Из за того что не договорились ситуация зависла. Пистолет то сам по себе интересный.

Так Вы жопу с пальцем то не путайте)
Аутомаг 3 под 30 карбайн это паллиатив, так как патрон НЕ адаптирован к короткому пистолетному стволу, магазин однорядный, отдача сильная, вспышка даже днем видно что огромная - именно что для коллекционеров
ФК Брно абсолютная ему противоположность - достаточно компактный патрон для двухрядного расположения патронов, при этом рукоять нормального размера, выдающаяся баллистика, 1200 дж на борту, без проблем работает на 100 м, огромная останавливающая и пробивная сила, при отдаче на уровне 9х19 в легком пстолете
То есть оружие и патрон, идеально отрабатывающая ту самую нишу ПДВ, то есть работающее уверенно до 200 м!
То есть даже если у вас всего лишь пистолет, то с помощью компекта КПОС вы получаете полноценный эффективнейший карабин для стрельбы до 200 м

Про 5-7 - так существуют всякие юридические ограничения к его распространению, помимо неразвитой производственной базы
Явным образом власти не хотят его массового распространения
7,5 ФК Брно все же лучше 5-7 концептуально, так как джоули энергии это вегда джоули, а тут еще и калибр более чем годный, прошедний аж столетнюю обкатку и ДОКАЗАВШИЙ свою высокую эффективность

Originally posted by Михаил HORNET:

Так Вы жопу с пальцем то не путайте)
Аутомаг 3 под 30 карбайн это паллиатив, так как патрон НЕ адаптирован к короткому пистолетному стволу, магазин однорядный, отдача сильная, вспышка даже днем видно что огромная - именно что для коллекционеров

Вы сами-то разберитесь,где у вас какой орган,потому,что к чему адаптировать зависит от снаряжения патрона.
Например 357маг практически тот же 30карбайн,только толще.И ничего,вполне стреляет из револьверов и пистолетов с ихними короткими стволами.

Originally posted by Михаил HORNET:

ФК Брно абсолютная ему противоположность - достаточно компактный патрон для двухрядного расположения патронов,

При том,что он пусть и короче 30карбайн на 17%,но и толще его,практически на столько же.
Где тут большая приспособленность для двухряда,вам виднее.То ли вам,то ли вашей жопе,то ли пальцу в жопе.

Originally posted by Михаил HORNET:

Про 5-7 - так существуют всякие юридические ограничения к его распространению

Ограничение только одно-не арморпирсинг.

А зачем вообще гражданский 5-7,когда полным-полно 22WMR?

Originally posted by Михаил HORNET:

7,5 ФК Брно все же лучше 5-7 концептуально, так как джоули энергии это вегда джоули, а тут еще и калибр более чем годный, прошедний аж столетнюю обкатку и ДОКАЗАВШИЙ свою высокую эффективность

Это вряд ли,учитывая то,что при близких габаритах,30карбайн рассчитан на большее давление,что позволяет применять большую навеску,либо более быстрогорящий порох.

Явным образом власти не хотят его массового распространения

В Штатах его и покупать начинают, когда в сенате/конгрессе либералы вой поднимают за запрет этого патрона.

7,5 ФК Брно все же лучше 5-7 концептуально, так как джоули энергии это вегда джоули, а тут еще и калибр более чем годный, прошедний аж столетнюю обкатку и ДОКАЗАВШИЙ свою высокую эффективность

Увы, пока что главенствует точка зрения, что ПДВ должен быть поливалкой. С малоипульсным патроном для боле мене ефективной автоматической стрельбы. Хотя чтото типа етого пистолета, с коллиматором и прикладом, возможно и боле обоснованно.
Главная же проблема ПДВ - что хочетса, чтобы ими вооруженные тыловики могли отбиватса от вооруженного винтовками спецназа/линиейной пехоты.

Originally posted by Varnas:

Главная же проблема ПДВ - что хочетса, чтобы ими вооруженные тыловики могли отбиватса от вооруженного винтовками спецназа/линиейной пехоты.

Верно повторю уже много раз сказанное, однако в этом разрезе проблема,как мне кажется, не в вооружении тыловиков- а в их подготовке(не только стрелковой,но и тактической,психологической и т.д.) и в отсутствии слаженности и грамотного руководства в случае укуса петуха в пятую точку. Ибо тыловики вооруженные одинаковыми винтовками с линейной пехотой, противостоять более менее успешно ей вряд ли смогут. Тем более спецуре разного рода. Это даже без учета наличия у пехоты хорошей экипировки, которая тыловикам не полагается и тем более средств огневого(вплоть до БТР и БМП) усиления,которых у пехоты вообщем то хватает, а тыловикам и сниться никогда не будет-ибо тыловики,нефиг. Конечно всякое бывает и случается- бывало и конюх в ВОВ топором изрубил четырех вроде,точно уже не помню,немецких разведосов-но это исключения,которые как известно всегда подчеркивают правило. Поэтому в таком ключе PDW вряд ли когда взлетит вообще.. . А вот разного рода снайперам,пулеметчикам ПКМ, да и гранатометчикам РПГ7 такой пистолетик не помешал бы пожалуй. Но дядьки с большими погонами на такое вряд ли пойдут-историю с АПС все еще помнят... Вообщем пичаль, нет щастья для таких пистолетов)))

Так ключ к эффективности и лежит в возможности использовать в бою формат карабина, при ношении в формате пистолета)))
Из пистолета тыловиков и прочих НЕ НАУЧИТЬ вменяемо стрелять, единицы хорошо стрелять будут а массово - нет, никогда и нигде, так как оружие сильно специфическое
Поэтому для ПДВ по умолчанию должно быть приклад-цевье-коллиматор
На сегодня лучшие в этом формате ХК МР7 и ВТ ТР9
Условно наш ПП2000 где то тоже тут

С АПС не все так однозначно - отказались от него преждевременно, по каким то абстрактным "экономическим соображениям, и он извините коряво сделан то был - говнопатрон, коллиматора нет, приклад уродский, цевья нет
И то время все расставило по местам и АПС обрел очень высокую популярность позже, у квалифицированных пользователей, именно как второе оружие, а на роль первого он тоже только при штурме годится у щитовика
Ну и какое сравнение он может выдержать с тем же по идеологии B&T USW?

Патрон 7,5 же занимает золотую середину между откровенно слабым по действию 5, 7 и чрезмерно большими уже промежуточными, при этом он мощнее 9х19 в два раза и настильнее, а его пуля длиннее (имеет значительно бОльший БК) и наносит поражение кувыркаясь

Originally posted by Т_И_Г_Р:

А вот разного рода снайперам,пулеметчикам ПКМ, да и гранатометчикам РПГ7 такой пистолетик не помешал бы пожалуй. Но дядьки с большими погонами на такое вряд ли пойдут-историю с АПС все еще помнят...

Ой чтойто вы на дядек в погонах наговариваете,МР7А1 давно уже стандартное ПДВ у норвежских снайперов например https://i.imgur.com/rBPhPr8.jpg

Originally posted by Михаил HORNET:

Михаил HORNET

Вот почитал Ваши посты и запутался в извилистом ходе Ваших мыслей, потом подумал и понял - все просто Вы сами толком не разобрались что кому и для чего нужно, поэтому и "путаетесь в показаниях"
Просто отделите мух от котлет - спецназ и снайпера и прочие кому нужен второй легкий ствол - отдельно а тем кому именно нужен ПДВ (водители, тыловики, штабисты, связисты) отдельно.
И если в первой категории требования могут быть разными и противоречивыми в зависимости от конкретной задачи (именно как запасное оружие, бесшумка, ствол для работы в здании и т.д.) соответсвенно и облик вторички будет меняться.
То со вторыми все достаточно ясно и понятно что-то в форм-факторе компактного ПП типа МП-7, П-90 и т.д.
В общем ниши для пистолетов с "карабинным" конструктором нет ни там ни там, единственная ниша это гражданский рынок для обхода законадательства некоторых стран и для удовлетворения хотелок ганофилов желающих иметь ствол "как у взаправдашнего спецназа"

Ибо тыловики вооруженные одинаковыми винтовками с линейной пехотой, противостоять более менее успешно ей вряд ли смогут.

Бог на стороне больших батальонов(C). Весь вопрос - какая толка тыловиков сможет отбитса от горстки спецназа/пехоты. Чем ето сооношение меньше, тем меньше поле применения диверсантов всяких.

А как только мы приходим к ремню так сразу возникает вопрос - так не проще ли укороченный автомат)

Именно.

Originally posted by KARASU -TENGU:

Ой чтойто вы на дядек в погонах наговариваете,МР7А1 давно уже стандартное ПДВ у норвежских снайперов например https://i.imgur.com/rBPhPr8.jpg

Это,право,от не знания-честное пионерское! Грешен,практически ничего не знал о существовании снайперов в Норвегии, как собственно и полноценной армии там. Хотя вроде соседи-а дядьки в погонах отличаются от наших кардинально. Европа-с)))

Originally posted by Varnas:

Бог на стороне больших батальонов(C)

Факт

Originally posted by Михаил HORNET:

А как только мы приходим к ремню так сразу возникает вопрос - так не проще ли укороченный автомат)

И снова вернулись к ксюхе,при всем богатстве-альтернативы нет)))

Ну сейчас АКСУ уже нет, не производятся хотя еще остались конечно
Зато есть еще более маленький и легкий Витязь и ижевцы "разработали" новый малогабаритный автомат на замену АКСУ

Иллюстрации насчет возможностей носить автомат обычного размера в повседневности (это к вопросу о невыносимой сложности носить оружие нормального размера всякими небоевыми, которым якобы требуется какое то особое ПДВ и укороченный автомат формата АК103 им якобы непосильно тяжел

.. видимо в Швейцарии сделали еще один шаг вперед - решили, что если в штурмовую винтовку нет магазин, то можно спокойно носить в городе.

А в Техасе люди являются с более грубыми натурами.. даже магазины не удалили.