Более чем пистолет: KPOS vs B&T TP9

Varnas:

Увы, пока что главенствует точка зрения, что ПДВ должен быть поливалкой. С малоипульсным патроном для боле мене ефективной автоматической стрельбы...

МР7 пока юзают и вроде не жалуются. Вернее жалуются на сильный звук.

А не боевым, ПДВ нах не надо. Им пиштоль надо, чтоб не мешал. Янки это еще пол-века тому поняли. Когда пытались на пиштолях экономить и карабин тулить.
И смех и грех. Карабин оказался очень востребован как раз у боевых, хотя и жаловались на относительно слабый патрон. А целевая аудитория, всеми правдами-неправдами, старались пиштолем разжиться.
Лучше, чем Глок 19, еще ничего не придумали.

KARASU -TENGU:
Сколько же серьёзных контор погорели на этой теме уму не постижимо.

А еще SCAMP, Libra, MARS, CBJ-MS...
Теперь индусы играются. Кто еще?

Теперь индусы играются. Кто еще?

Китайцы тоже в теме участвуют, у них как раз патрончик подходящий есть

А что это? Еще вроде не попадалось.. .

Ну типа "карабинный комплект" для их пистоля -

Страшненький, но свой.

Страшненький, но свой.

Они не могли пропустить такую тему
Но при том что у них на вооружении довольно короткий буллпап, и у него есть короткая модификация. то им ПДВ на фиг не нужен

Но при том что у них на вооружении довольно короткий буллпап, и у него есть короткая модификация. то им ПДВ на фиг не нужен

Буллпап - не пдв ни колим образом. Смотрим на опыт: Р90 - не пдв (хоть и делался именно что как пдв), используется спецами и милицией, причем в качестве основного ствола. ПДВ стал только немец, ибо они правильно рассудили, что ПДВ может быть то что относительно легко таскается в кобуре и не сильно больше пистолета.
Все остальное отправится в оружейку или под стол, ибо будет банально мешать выполнять носителю свои основные обязанности. А под столом или в оружейке и автомат постоять может, с таким же результатом (то есть, в тот момент когда действительно понадобиться - его в нужном месте не будет).

Так о том и речь - что ПДВ это лишь "немного больше чем пистолет". Точнее это вообще говоря пистолет, но с возможностью стрельбы очередью, сменным емким магазином, откидываюющимся прикладом, цевьем и коллиматором
Вопрос патроне, который пока не получил однозначного решения.
мощный "мажорный" 9х19, 4,6х30, 5,7х28 и 7,5 ФК воплощают четыыре разные выжившие концепции

Но виинтовки буллпап именно что заимствуют идею ПДВ - ухудшение основных боевых сввойств за счет более удобного ношения
Пример - израильская Тавор Х95, которая первоначально вообще шла в варианте Микро-Тавор со стволом 330 мм, но потом основная версия подросла до 380 мм ствола
Как пластиковый буллпап еще квалифицировать кроме как идеологический ПДВ?

Точнее это вообще говоря пистолет, но с возможностью стрельбы очередью, сменным емким магазином, откидываюющимся прикладом, цевьем и коллиматором

нет, совсем не пистолет. Ибо у пистолета (даже полностью автоматического) основной режим стрельбы - одиночные выстрелы. У ПДВ основной - очередь.
А это, две большие разницы. В первую очередь - в конструкции.

Как пластиковый буллпап еще квалифицировать кроме как идеологический ПДВ?

Да пофиг как его назовут. Можно и танк назвать ПДВ (типа рядышком стоит, для защиты) и пистолет - зениткой (я же из него по самолетам стреляю). Но первое не будет ПДВ, а второе - зениткой.

Вопрос патроне, который пока не получил однозначного решения.

нет никакого вопроса, пистолетный патрон для ПДВ не годится. По причине хренового пробития и малой дальности эффективной стрельбы. Ведь как не крути, а ПДВ надо быть "почти" автоматом, или как минимум не сильно егму уступать.
Проблема только одна - патрон получился нихрена не простой ( в России его например сделать просто не смогут, нет промышленной базы), да и вводить еще один, причем массовый (почти на ровне с автоматным, ибо пользователей ПДВ чуть ли не больше автоматчиков) - жаба давит.

Gorgul:
... Проблема только одна - патрон получился нихрена не простой ( в России его например сделать просто не смогут, нет промышленной базы), да и вводить еще один, причем массовый (почти на ровне с автоматным, ибо пользователей ПДВ чуть ли не больше автоматчиков) - жаба давит.

Это все, как обычно, от бедности и тупости.
Новый виток истории с автоматным патроном.
Типа "Что за фигня? Оно же на два км не достает!" или "Что за фигнюшка такая махонькая, вместо ПУЛИ?!."
До тех пор, пока будут продолжать пытаться натянуть сову на глобус, никакого путевого ПДВ не получится.

Это все, как обычно, от бедности и тупости.
Новый виток истории с автоматным патроном.
Типа "Что за фигня? Оно же на два км не достает!" или "Что за фигнюшка такая махонькая, вместо ПУЛИ?!."
До тех пор, пока будут продолжать пытаться натянуть сову на глобус, никакого путевого ПДВ не получится.

ИДЕАЛЬНЫЙ ПДВ должен быть именно под автаматный патрон, но при этом в габаритах старого доброго скорпиона. А сие мало возможно... потому остается только новый патрон.

Хотя, была ведь идея:

Gorgul:

ИДЕАЛЬНЫЙ ПДВ должен быть именно под автаматный патрон, но при этом в габаритах старого доброго скорпиона. А сие мало возможно... потому остается только новый патрон.

Все еще проще.
Автомат свое уже отжил. Как, в свое время мосинки с маузерами и пр.
Поэтому, автомат и должен быть ПДВ. А то, для чего использовался автомат, пора передавать следующему классу.

Штыком и гранатой пробъемся ребята! Сказал партизан Железняк.. .

Originally posted by Gorgul:


6-4-2017 16:19
quote:

ИДЕАЛЬНЫЙ ПДВ должен быть именно под автаматный патрон, но при этом в габаритах старого доброго скорпиона. А сие мало возможно... потому остается только новый патрон.

Мощно задвинул

Мощно задвинул

картинка есть выше, вполне по габаритам влезает Так что это не совсем фантастика.. .

А может всётаки ТТ модернезировать?

Пистолет с запиранием дороже ПП со свободным затвором. ПП после ВМВ наплодили множество и отработали не плохо. В кобуру совать это если магазин в рукоятке. Всё таки мелкий, короткоствольный, с магазином в рукоятке ПП будет дешевле и на 50м. очередями лучше. А чем Вас Ингрем не устраивает? Ингрем под 9мм.Курц?

В кобуру совать это если магазин в рукоятке.

Originally posted by Gorgul:

Gorgul
6-4-2017 17:33
quote:

18394549.jpg

Это читерство, у него магазин на 10 патронов!

Gorgul:

Проблема только одна - патрон получился нихрена не простой ( в России его например сделать просто не смогут, нет промышленной базы)

Что ж в этом патроне такого,что его нельзя сделать?

В кобуру совать это если магазин в рукоятке.

Забудьте про "Скорпион", это просто распиаренная какашка! Польский РАК был гораздо лучше, хотя тоже непонятная игрушка для бойцов ИРА.

Это читерство, у него магазин на 10 патронов!

Первый. Тактика проста, при столкновении с противником выпускаются именно эти десять патронов, а уж потом, спрятавшись за укрытие, перезарядившись и разложив приклад, заняться противником посерьезнее.

Что ж в этом патроне такого,что его нельзя сделать?

Для начала - порох. И ФН и ХК с этими патронами по десятку лет мучались.
Патрон (любой) вообще не такая простая штука как кажется.

Интересно а кто нибудь проводил сравнительное тестирование малышей-плохишей от НК,GIAT,FN,VBR,MTE и др.Было бы любопытно который патрон показал лучшиеТТХ.

Михаил HORNET
мега-ветеран
6-4-2017 15:29
Но виинтовки буллпап именно что заимствуют идею ПДВ - ухудшение основных боевых сввойств за счет более удобного ношения
Пример - израильская Тавор Х95, которая первоначально вообще шла в варианте Микро-Тавор со стволом 330 мм, но потом основная версия подросла до 380 мм ствола
Как пластиковый буллпап еще квалифицировать кроме как идеологический ПДВ?

Не усе так просто. Булки появились таки задолго до появления современных пластиковых уродцев ибо появилась мотопехота,бои в застройке,вертолетные десанты,все дела... Да и если бы всех специалистов второй линии устраивали стандартные булки то не появились бы такие окурки как FAMAS G2 SMG и L22 Carbine.То что булки пригодились в первую голову там где всвязи с наличием партизанен требуется постоянное ношение и скорость открытия огня это скорее следствие а не причина.Никто не стал бы заморачиваться с изобретением сей спорной компоновки только заради конфликтов низкой интенсивности.

Готовность к открытию огня!? Да они там носят оружие БЕЗ МАГАЗИНА и со вставленным в патронник "макпореком" - ну как флажок безопасности у спертсменов - пластиковая вставка в патронник, не позволяющая закрыть затвор и видно что оружие не может выстрелить
От израильтян я так и не смог добиться - для чего им Тавор и чем он им так мил кроме "его удобно чинить" и "он модульный и легко разбирается"

"его удобно чинить" и "он модульный и легко разбирается"

а этого мало?

Gorgul:

а этого мало?

Тсс...
Это страшная Тайна...
Просто Тавор компактный и удобный в носке.
Не ржавеет. Легко чистится.
При всем этом, еще и стреляет не плохо. ;-)

Про "модульность", ерунда.
Если на то пошло, то М16, на голову в этом лучше.

Originally posted by Михаил HORNET:

Да они там носят оружие БЕЗ МАГАЗИНА и со вставленным в патронник "макпореком"

И матерятся на эти меры безопасности от самострела жутко

KARASU -TENGU:
Интересно а кто нибудь проводил сравнительное тестирование малышей-плохишей от НК,GIAT,FN,VBR,MTE и др.Было бы любопытно который патрон показал лучшиеТТХ.

Интересно.
Но никто, вроде, не вывешивал.
То, что прижился МР7, наводит на мысли.. .

Михаил HORNET:
... Да они там носят оружие БЕЗ МАГАЗИНА и со вставленным в патронник "макпореком"...

Кто это "они" и где это "там"?

для чего им Тавор и чем он им так мил кроме "его удобно чинить" и "он модульный и легко разбирается"

Ну, например, позволяет иметь свою модель стрелковки и поддерживать своего производителя, чтоб не получилось, как у финнов

Кто это "они" и где это "там"?

Те кто из рыжей демаскирующей кожи сделали кобуру.

sakstorp:
Ну, например, позволяет иметь свою модель стрелковки и поддерживать своего производителя, чтоб не получилось, как у финнов

Так есть своя Галил, теперь и в виде Галил АСЕ, приччем под все три патрона
Тавор правдда тоже всякие развиввающиеся страны закупили, вопрос только за реальные деньги или в долг)