Российская армия примет на вооружение две новых модели автомата - АК-12 и АЕК-971

Gravvex

1-5-2015 16:01 Gravvex

цитата:
Мздоимец:
Что за сборы, на которых за месяц гробится ствол? На IPSC-шных такое возможно, но чтобы в войсках...

2.5 млн патронов на роту

Тибет

1-5-2015 16:04 Тибет

цитата:
Gravvex:

берется группа численностью в батальон, выдаются новые стволы, и устраиваются испытания - автомат гоняется и в хвост и в гриву.
По выработке ресурса испытательные образцы исследуются

И это называется войсковые испытания. Испытания, которые являются обязательными при приеме того или иного образца на вооружение.

цитата:
marafonec:
Их ликвидировать не надо.

а для чего они нужны? если Вы пишите, что "Буквы испытателей - нихера не значат, от слова совсем."

цитата:
marafonec:

Читал книгу о нашем испытательном полигоне: все исследования, даже в условиях полигона - чистая лабораторная работа с созданием идеальных условий.
Очень мало общего с реальной эксплуатацией.

Видимо это был глянцевый журнал для домохозяек

Почитайте лучше Малимона.

Полигон является предпоследней инстанцией, служащей преградой для поступления в армию оружия с недостатками. Последней являются войсковые испытания, но они не всегда могут обнаружить то, что должно быть выявлено на полигоне.

marafonec

1-5-2015 16:06 marafonec

цитата:
Originally posted by Рус-с:

испытания в войсках должны быть

не испытания, а эксплуатация. Войска - не испытатели, а пользователи.
При союзе это знали, поэтому представители конструкторских бюро, в том числе оружейных, частенько мотались по частям.
Я служил в ВВС в Тверской области (МиГ-29) так у нас представители завода, выпускающего именно наши борта (Москва) вообще жили при гарнизоне.

marafonec

1-5-2015 16:10 marafonec

цитата:
Originally posted by Droid:

перед рекомендацией о принятии на вооружение образцы в достаточных количествах направляются на войсковую эксплуатацию.

Абакан принят на вооружение. Назавите часть где они эксплуатируются? Лично я знаю только отряд Сенеж. Получили в 2014 году. И то, ИМХО штук 50, потому что массово они у них не замечены

Рус-с

1-5-2015 16:18 Рус-с

цитата:
а эксплуатация

Да, я неправильно выразился.

Droid

1-5-2015 16:29 Droid

цитата:
Originally posted by marafonec:

Абакан принят на вооружение.

Назовите год когда это было, затем вспомните, что тогда со страной было.

Droid

1-5-2015 16:39 Droid

Кстати тему про автомат «высокой точности» тихо удалили. Как только фотокопии с цифрами появились так темка то и накрылась.

Gorgul

1-5-2015 17:43 Gorgul

цитата:
Абакан принят на вооружение. Назавите часть где они эксплуатируются?

Абакану не повезло дважды, во первых приняли его в 90е, во вторых прислали его в части без обучения личного состава и даже без инструкции по сборке - разборке. А как выяснилось, умение разбирать АК отнюдь не делает человека технически грамотным, и потому разборка другого автомата (причем разборка не сложная, просто ДРУГАЯ) для многих оказалась не посильной.
ИМХО при доведении до ума получился бы прекрасный автомат.... хотя с размещением оптики у него не меньшие проблемы чем у АК.

Мздоимец

1-5-2015 18:25 Мздоимец

Нет проблем с размещением оптики ни на АК, ни на АН, ни на СВД и т.д. Есть лишь устойчивое мнение об ущербности боковой планки.

Gorgul

1-5-2015 18:37 Gorgul

цитата:
Есть лишь устойчивое мнение об ущербности боковой планки.

да неужели... а как там дела с весом крона, и соответсвенно прицела в целом???

Gravvex

1-5-2015 19:13 Gravvex

цитата:
Gorgul:

да неужели... а как там дела с весом крона, и соответсвенно прицела в целом???

а неполная разборка с установленным боковым кроном вааще удовольствие

Рус-с

1-5-2015 19:13 Рус-с

цитата:
Кстати тему про автомат 'высокой точности' тихо удалили.

Потому что эта тема почти дублирует ту.

Тибет

1-5-2015 19:26 Тибет

цитата:
Gravvex:
а неполная разборка с установленным боковым кроном вааще удовольствие

И в чем проблема? Так сложно снять кронштейн и поставить его потом обратно?

Мздоимец

1-5-2015 19:31 Мздоимец

цитата:
2.5 млн патронов на роту

Да? B-)
Интересная такая рота. И где же такие роты базировались?
В роте примерно 100 чел (плюс-минус немного). Значит, за месяц на каждый из сотни стволов роты пришлось в среднем (среднем!) по 25 тыс. выстрелов, т.е. по 830 в день, если стрелять каждый день без праздников и выходных. Таким образом, ресурс автомата вырабатывается за 12 стрельб (для справки - назначенный ресурс автомата составляет 10 тыс. выстрелов), пулемета ручного - за 18 стрельб (ресурс - 15 тыс. выстрелов), пулемета единого - за 30 стрельб (ресурс - 25 тыс. выстрелов). Таким образом, за месяц ударной "работы" этой фантастической роты (все Герои соцтруда и стахановцы - просто дети) службе РАВ пришлось списать: автоматы - трижды, ручные пулеметы - дважды, пулеметы единые (хоть здесь облегчение) - единожды! И доставить (как минимум, реально много больше!) 2.5 тыс. ящиков боеприпасов общим весом более 75 тонн, т.е. минимум(!!!) 15 полностью загруженных "Уралов"! А самое главное - какую цель преследовало командование полка (дивизии, бригады), отправляя роту на такой "подвиг"?

Gravvex

1-5-2015 19:43 Gravvex

цитата:
Тибет:
И в чем проблема? Так сложно снять кронштейн и поставить его потом обратно?

а ты попробуй в горячке снять поставить и т.д. ?
допустим я вместо крона ставил просто цевье в с планкой и прицел выносил в вперед

Мздоимец

1-5-2015 19:44 Мздоимец

цитата:
а неполная разборка с установленным боковым кроном вааще удовольствие

А в чем проблема-то? Что-то я не в курсе.

Мздоимец

1-5-2015 19:47 Мздоимец

цитата:
да неужели... а как там дела с весом крона, и соответсвенно прицела в целом???

Нормально дела обстоят. Ничуть не критичнее, чем с Пикатинни.

Gravvex

1-5-2015 19:50 Gravvex

цитата:
Мздоимец:

Да? B-)
Интересная такая рота. И где же такие роты базировались?
В роте примерно 100 чел (плюс-минус немного). Значит, за месяц на каждый из сотни стволов роты пришлось в среднем (среднем!) по 25 тыс. выстрелов, т.е. по 830 в день, если стрелять каждый день без праздников и выходных. Таким образом, ресурс автомата вырабатывается за 12 стрельб (для справки - назначенный ресурс автомата составляет 10 тыс. выстрелов), пулемета ручного - за 18 стрельб (ресурс - 15 тыс. выстрелов), пулемета единого - за 30 стрельб (ресурс - 25 тыс. выстрелов). Таким образом, за месяц ударной "работы" этой фантастической роты (все Герои соцтруда и стахановцы - просто дети) службе РАВ пришлось списать: автоматы - трижды, ручные пулеметы - дважды, пулеметы единые (хоть здесь облегчение) - единожды! И доставить (как минимум, реально много больше!) 2.5 тыс. ящиков боеприпасов общим весом более 75 тонн, т.е. минимум(!!!) 15 полностью загруженных "Уралов"! А самое главное - какую цель преследовало командование полка (дивизии, бригады), отправляя роту на такой "подвиг"?

3 полных взвода (45х3)или 135 человек

Мздоимец

1-5-2015 19:51 Мздоимец

цитата:
а ты попробуй в горячке снять поставить и т.д. ?

Не надо там ничего снимать и ставить. Вас в каких училищах обучали стрелковому делу?

Мздоимец

1-5-2015 20:17 Мздоимец

цитата:
3 полных взвода (45х3)или 135 человек

Ну да, конечно, как же могло быть по другому

Droid

1-5-2015 20:46 Droid

цитата:
Originally posted by Рус-с:

Потому что эта тема почти дублирует ту.

Да у нас их штук 5 дублирующих, и про АК-12, и про АЕК, и про АН-94.. . пока ничего не удаляли.

Gorgul

1-5-2015 21:42 Gorgul

цитата:
Нормально дела обстоят. Ничуть не критичнее, чем с Пикатинни.

УСП-1 (Изделие 1П29) - Масса прицела, кг - 0,8 ..... .

Тибет

1-5-2015 21:45 Тибет

цитата:
Droid:
Кстати тему про автомат 'высокой точности' тихо удалили. Как только фотокопии с цифрами появились так темка то и накрылась.

Когда факты не укладываются в стройную картину придуманного мира, то нужно всячески делать вид, что этих фактов нет

Sobaka1970

1-5-2015 22:07 Sobaka1970

цитата:
Тибет:
Когда факты не укладываются в стройную картину придуманного мира, то нужно всячески делать вид, что этих фактов нет

А что там было-то?

Мздоимец

1-5-2015 22:49 Мздоимец

цитата:
УСП-1 (Изделие 1П29) - Масса прицела, кг - 0,8 ......

И? Что было дальше?

Тибет

1-5-2015 22:53 Тибет

цитата:
Gorgul:
УСП-1 (Изделие 1П29) - Масса прицела, кг - 0,8 ......

И что Вы этим хотите сказать? Сами по себе цифры ни о чем говорят. Для полноты картины приведите тогда данные сколько весит прицел аналогичного класса с кронштейном под планку Пикатинни.

Droid

1-5-2015 23:21 Droid

цитата:
Originally posted by Sobaka1970:

А что там было-то?

Там было вот это...

Nagant

1-5-2015 23:27 Nagant

цитата:
Originally posted by Мздоимец:

Вас в каких училищах обучали стрелковому делу?

нет такой дисциплины "Стрелковое дело"
есть огневая подготовка

Gorgul

2-5-2015 03:57 Gorgul

цитата:
И что Вы этим хотите сказать? Сами по себе цифры ни о чем говорят.

Если масса прицела в почти килограмм ни о чем не говорит - то я даже не знаю что еще тут можно сказать

ЯРЛ

2-5-2015 06:39 ЯРЛ

цитата:
Сами по себе цифры ни о чем говорят

Говорят, что на 300м куча лучше. Только в чистом поле на 300м стволы более крупного калибра метких стрелков не подпустят, отогнать шпану с "волынами" можно и 82мм. миномётом на раз!

Мздоимец

2-5-2015 10:58 Мздоимец

цитата:
нет такой дисциплины "Стрелковое дело"
есть огневая подготовка

Это замечание к чему относится? В чем его суть?

Мздоимец

2-5-2015 11:06 Мздоимец

цитата:
Если масса прицела в почти килограмм ни о чем не говорит - то я даже не знаю что еще тут можно сказать

А ПСО-1 0,580 кг весит против 0,660 у "Элкана", значит боковой крон обеспечивает лучшие массовые характеристики, чем Пикатинни?

Sobaka1970

2-5-2015 13:07 Sobaka1970

цитата:
ЯРЛ:

Говорят, что на 300м куча лучше. Только в чистом поле на 300м стволы более крупного калибра метких стрелков не подпустят, отогнать шпану с "волынами" можно и 82мм. миномётом на раз!

Да и не идут бои на таких расстояниях.

Tova

2-5-2015 16:54 Tova

цитата:
Droid:
И дальнейшее исследование схем автоматики на конкурсе Абакан...

Дройду, прежде чем я вам отвечу хотелось -бы удостоверится что вы понимаете разницу между АН-94 и А545 .

Tova

2-5-2015 16:55 Tova

Хотя топик темы АК12/АЕК

Droid

2-5-2015 19:57 Droid

цитата:
Originally posted by Tova:

Хотя топик темы АК12/АЕК

цитата:
Originally posted by Tova:

Дройду, прежде чем я вам отвечу хотелось -бы удостоверится что вы понимаете разницу между АН-94 и А545 .

Прекрасно понимаю. Там и про классическую и сбалансированную автоматику все сказано. Если Вы читали.

Gorgul

3-5-2015 07:35 Gorgul

цитата:
А ПСО-1 0,580 кг весит против 0,660 у "Элкана"

элканы, они разные.... . и по 415 бывают. Да и корпуса у них по серьезнее.. как и оптика.

Мздоимец

3-5-2015 11:27 Мздоимец

Насчет корпусов посерьезнее уточнить следует, что вкладывается в это понятие. А без уточнений точно так же можно заявить, что у ПСО корпус сильно серьезнее, чем у всего остального.

MMMMIKLE

3-5-2015 20:54 MMMMIKLE

цитата:
Droid:

Её достоверность намного выше чем у 99% постов на этом форуме. Во всяком случае Дворянинову доверия намного больше.

дело не в самой инфе а в том что считают. расход времени в человекачасах на подметание плаца ломом и мотоблоком со щёткой отличается на несколько порядков. очевидно что задача заточки лома для повышения производительности подметания-бессмысленно.

а наши дошли до того что живут в мире придуманных фактов и законов. вот и выходит что два мешка брюквы в солдата не влазит.

Tova

3-5-2015 21:00 Tova

цитата:
Droid:

Прекрасно понимаю. Там и про классическую и сбалансированную автоматику все сказано. Если Вы читали.

Да только там ничего не сказано про АЕКову таматику, там про всё что угодно: Токарева, АН, АК но про Аек не нашел ни слова. А системы - то разные и по показателям и по надёжности . Я бы больше доверял торчюр тестам с трубы т.к. бумага стерпит всё.