К вопросу о "никуданегодности" РПК

Originally posted by xwing:

РПД вроде как не прижился. МГ, его, в общем пережил.

В смысле не прижился? РПД выпущен в гораздо больших количествах и воюет по сей день в гораздо больших масштабах, нежели MG42\3.

РПД был настолько был популярен, что американцы во Вьетнаме на потоке укорачивали стволы на трофейных пулемётах и активно их использовали.

Ну тогда лучший ручной пулемет это Корд. 32,5 кг вес , переносится вдвоем. Оптический прицел, кучность вполне сопоставимая с болтовыми винтовками.
В общем МГ-42 и рядом не валялся.

Фичный Чел:

В смысле не прижился? РПД выпущен в гораздо больших количествах и воюет по сей день в гораздо больших масштабах, нежели MG42\3.

РПД был настолько был популярен, что американцы во Вьетнаме на потоке укорачивали стволы на трофейных пулемётах и активно их использовали.

Он был "настолько популярен" потому что было их трофейных до черта и можно было отпилить , не жалко же. При этом нет никаких свидетельств,что это было сколь-нибудь массовым явлением.

РПД на вооружении СА в "первой линии" прослужил недолго.
Ну и срсвнивать масштабы 2-й мировой со всякими конфликтами послевоееными - то такое.. .

Maksim V:
Ну тогда лучший ручной пулемет это Корд. 32,5 кг вес , переносится вдвоем. Оптический прицел, кучность вполне сопоставимая с болтовыми винтовками.
В общем МГ-42 и рядом не валялся.

ПК/ПКМ ИМХО.

Ну ПКМ это вообще недостижимый ни для кого идеал. Это вершина оружейного творчества в области ручных пулеметов.

А он точно "ручной"?

ПКМ? Конечно. У мотострелков с ПКМ бегали командиры отделений.
Как сейчас -не знаю, а раньше было так.
Что касается Корда, то он есть в исполнении "ручной пулемет" -на показательных стрельбах с него даже с рук стреляют. Нормально получается, только нужен крепкий такой пулеметчик.

Originally posted by Maksim V:

У мотострелков с ПКМ бегали командиры отделений.

Никогда такого даже близко не было.

ПКМ это ротный пулемёт и его нахождение в каждом отделении неэффективно, расточительно и просто обременительно.

Концентрация нескольких ПКМ на группу\взвод это при лишь при особых случаях, когда на поддержку этой группы работает остальная рота или даже больше.

Originally posted by xwing:

Он был "настолько популярен" потому что было их трофейных до черта и можно было отпилить , не жалко же. При этом нет никаких свидетельств,что это было сколь-нибудь массовым явлением.

Есть даже термин "Vietnam era RPD".

Попробуйте найти относительно MG42\3 примеры его столь массового применения после Второй мировой.

Originally posted by xwing:

РПД на вооружении СА в "первой линии" прослужил недолго.

Ровно столько, пока МС не насытили РПК в достаточном количестве.

При этом РПК этой другой уровень комплекса вооружения, а не просто замена одной системы на другую, как это было например с МГ34 и МГ42 или АВС и СВТ.

Originally posted by xwing:

Ну и срсвнивать масштабы 2-й мировой со всякими конфликтами послевоееными - то такое.. .

Именно самое "такое". Поскольку в конфликтах относительно малой интенсивности роль стрелкового оружия выходит на первый план, когда масштабное применения авиации и арты не происходит по ряду причин.

У нас в мотострелковом отделении был ПК -с ним бегал командир отделения, гранатометчик с РПГ-7, пулеметчик с РПК и остальные с АК-74 и на взвод был человек с СВД.
Мотострелки мимо нашего парка бегали на тактику и я все два года их видел. Каждое мотострелковое отделение передвигалось на БМП-1. В нашем полку они были чехословацкого производства. Отличие от советских внешнее -левый триплекс. Были еще БТР-60ПБ, но это в разведбате -у разведчиков БМП не было. Но разведчики на тактику бегали в другом месте по этому какое стрелковое вооружение было у них я не знаю.

Фичный Чел:

Попробуйте найти относительно MG42\3 примеры его столь массового применения после Второй мировой.

.

М60 было поди не меньше РПД с обеих сторон. Ну (я понимаю что это без ссылок на источники но на первую попытку покопать):

Post-WWII conflicts and user nations
Arab-Israeli War (1948): Israel used both MG34s and MG42s.
Algerian War: The MG42 was used in this conflict.
Bizerte Crisis: This conflict also saw the use of the MG42.
Bangladesh Liberation War: The machine gun was used by forces in this war.

Falklands War: The MG42 was deployed in this conflict.
Balkans: The weapon was used in conflicts in the Balkans.
Various regional conflicts: The MG42 has also appeared in regional conflicts across Africa, South America, and the Middle East.

У вас реально пунктик на MG42 такой же , как у Горгули на ДП27.
Не говоря о том, что не слишком удачный РПД с ним сравнивать.. . такое вот. СА от него отказалась.

Посмотрел состав современного мотострелкового отделения -все в точности как и у нас было 45 лет назад. Единственное отличие -сейчас вместо РПК в отделении СВД.

Originally posted by xwing:

У вас реально пунктик на MG42 такой же , как у Горгули на ДП27.

У меня нет никакого пункта. Просто я за счёт государства я его изучил вдоль и поперёк и достаточно пострелял.

Поэтому не понимаю восторгов по поводу этого оружия.

Originally posted by xwing:

Post-WWII conflicts and user nations

Во всех этих конфликтах РПД было куда больше, чем MG42\3.

Originally posted by Maksim V:

Единственное отличие -сейчас вместо РПК в отделении СВД.

Вы про какую армию? Если РА, то СВД из отделения убрали лет 30-ть назад ввиду нерациональности.

Фичный Чел:

Поэтому не понимаю восторгов по поводу этого оружия.

А где вы видите чтобы я им восторгался? Устаревший старый пулемет.

Добрый день.
13 ноября, Харьковская обл., Купянск. Обеспечение работы ТОС.

Тут еще сегодня в новостях союзников, северных корейцев, показали, которые разминированием заняты в Курской области. У охранения РПК-74 в количестве присутствовали.

Originally posted by John xwing:

МГ единый, не ручник. И как их сравнивать , если РПД под сильно иной патрон.

Так в том то и дело, что МГ первая и не самая удачная попытка создать единый пулемет.
Как станковый он мягко говоря посредственен и тот же СГ-43 крыл его как бык овцу. Даже ДС-39 и древний Браунинг 1919 были лучшими станкачами.
Как ручник он полный... полнейший отстой.
Здесь ДП на пару с Бреном борются за звание лидера той поры.
Вполне обьяснимо, что РП-46 стал попыткой получить "МГ по человечески". И довольно удачной попыткой, хоть и пришлось изобретать звание"ротного пулемета", который как раз не станкач и хреновый ручник.
А вот единым и стал ПК.
Отменив всех предыдущих.
И МГ мгновенно превратился в тыкву.
Если М-240 сегодня еще согласны считать единым, то МГ-3 вне техники никому даром не нужен.

Нет возражений , толково все разложили по полкам ИМХО.

Как ручник он полный.. . полнейший отстой.

На момент, когда довелось пострелять из МГ42 с сошек, я уже стрелял практически из всех советских пулемётов, поэтому сильно был удивлён очень плохой управляемостью МГ42 при его немалом-то весе.

У стрелка должны быть не руки, а тиски, что бы удерживать этот аппарат хоть как-то в районе цели.

РПД по сравнению с МГ42 это просто шедевр лёгкости и управляемости. Действительно РУЧНОЙ.

Уже в эпоху интернета, я нашёл немецкие руководства, где сказано, что при пристрелке МГ42 его нужно фиксировать мешками с песком.

Ну и даже не вишенка, а целая тыква на торте это то, что на МГ42 стволы-то сменные, а прицел-то один. Причём каждый ствол можно воткнуть клеймом вверх и клеймом вниз, что даёт уход СТП в диаметрально противоположные стороны.

В итоге, к примеру имея три ствола, можно получить шесть разных СТП, из которых только одна согласованна с прицелом, а остальные сильно "примерно".

Originally posted by Фичный Чел:

даже не вишенка, а целая тыква на торте это то, что на МГ42 стволы-то сменные, а прицел-то один. Причём каждый ствол можно воткнуть клеймом вверх и клеймом вниз, что даёт уход СТП в диаметрально противоположные стороны.

В итоге, к примеру имея три ствола, можно получить шесть разных СТП,

И знаменитая быстросьемность ствола внезапно оказывается не приятным бонусом, а злобной необходимостью, без которой не повоюещь. Поскольку греется он моментально, при настреле в четыре раза меньше того же РП-46.
А при родном темпе стволы приходится менять ежеминутно. И по тому же Интернету их категорически нельзя охлаждать бросая в воду, снег или грязь. У немцев полагалось укладывать для охлаждения на деревянную подставочку,что бы не повело и не закалило.

Ну и наконец сегодня внезапно снова в одном месте воюет чуть ли не весь зоопарк времен ВМВ.
На СВО обе стороны попробовали разное и внезапно выводы не всегда соответствуют интернет баталиям.
Реально воюют Vz.59, MG-3, AA-52, M-240, ДП-27, РП-46, РПД-44, ПК/ПКМ/ПКТ/ПКП, даже Максимы. Странно кстати, что абсолютно не видно Горюновых.
У всех есть свои достоинства и недостатки. Но отечественная школа здесь выступает более чем достойно.

Originally posted by SanSanish:

Странно кстати, что абсолютно не видно Горюновых.

Их просто выпусти гораздо меньше остальных, да и то значительная часть для техники.

Плюс много раздали в подарки неблагодарным партнёрам.

Originally posted by SanSanish:

Но отечественная школа здесь выступает более чем достойно.

Достойно это не то слово. Скорее является флагманом отрасли.

Заокеанские на своих ошибках пришли к выводу, что концепция РПК для отделения это наиболее оптимально, а ПКМ так вообще довёл до перевооружения на другой патрон.

Originally posted by Фичный Чел:

Их просто выпусти гораздо меньше остальных, да и то значительная часть для техники.

Плюс много раздали в подарки неблагодарным партнёрам.

Просто не встречаются даже в единичных количествах. За все время мне на глаз попался только один укранский кадавр в виде ПКТ на станке от СГ-43. При том, что даже француз АА-52 мелькал несколько раз, а их уже пришел вообще мизер с французскими колесными бронемашинами.
Скорее всего их реально в послевоенное время сплавили в горячие точки мира как вполне современные на тот момент. А вот Максимы наоборот, на складах залежались.
В Беларуси например остатки СГ вместе с Наганами пустили в переплавку еще в 2000х.

Originally posted by Фичный Чел:

Достойно это не то слово. Скорее является флагманом отрасли.

В целом - да.
ПКМ вообще близок к совершенству. Разве что необученные дятлы и ему ломают тяги взвода пачками, чего раньше как явления не знали. Так, что уже волонтеры наладили выпуск запасных.
Дегтяревское семейство оказалось чувствительным к загрязнению, особенно газоотвода. И требующим регулярной чистки.
Впрочем к чистке куда менее чувствительным чем те же чехи и бельгийцы. И совсем малочувствительны к качеству и количеству смазок.
Но это не Дегтяревы плохи, это Калашниковы эталонны.
У РПД-44 при больших настрелах могут возникать задержки,требующие неполной разборки, а у РП-46 сравнительно(против ПКМ) слабый лентопротяг. Но вот на дегтяревские магазины(по которым здесь так завывали) или перегрев пружин никто почему то не жалуется.

У импортных в комплексе проблем выявляется побольше. Именно в этой странной войне, не лихих рейдов на бронетехнике.
Ну и РПК действительно неплохо вписался. Никто больше не жужжит про "не пулемет."

Ragebait. РПК как концепция это не пулемет а тяжелый автомат прямо из середины сороковых, когда только прикидывали роль нового оружия. Просто решили формально закрыть нишу ручника, унифицировав с автоматом. Ну и еще и кучу "научного" обоснования подтянули.

SanSanish:
Странно кстати, что абсолютно не видно Горюновых.

Недавно засветился.

https://t.me/milinfolive/162003

Ragebait. РПК как концепция это не пулемет а тяжелый автомат прямо из середины сороковых, когда только прикидывали роль нового оружия. Просто решили формально закрыть нишу ручника, унифицировав с автоматом. Ну и еще и кучу "научного" обоснования подтянули.

Как раз таки - нормальный легкий пулемет.
Даже отличный... при условии, что это второй пулемет отделения, после ПК.

Но это не Дегтяревы плохи, это Калашниковы эталонны.

Дягтеревы именно что плохи. И в СССР это честно признавали.. .

Gorgul:

Дягтеревы именно что плохи. И в СССР это честно признавали...

Типа были ручники сильно лучше на начало 40-х.
Отличный пулемет для своего времени, магазин - вполне себе хорошее решение узкого места всех отьемных магазинов тех лет - надежности.
Не самый удобный зато работал.
Перегрев пружины - достаточно надуманная проблема, связанная с ошибкой оператора более чем с недостатком пулемета.
В общем и целом - лучше чем Бар, лучше чем Брен, лучше чем Мадсен. Может ручник Джонсона был лучше, про него мало извемтно. Лучше финского LS.

Типа были ручники сильно лучше на начало 40-х.

Типа - были и дохрена... легче перечислить у кого они были хуже.

Отличный пулемет для своего времени, магазин - вполне себе хорошее решение узкого места всех отьемных магазинов тех лет - надежности.

Вообще то, как раз магазин и есть самое ненадежное и неудобное в ДП.

Перегрев пружины - достаточно надуманная проблема, связанная с ошибкой оператора более чем с недостатком пулемета.

По этому на всех отчетах и испытаниях пружине уделяли первейшее внимание и замечания.
Тупые предки, нет бы операторов учить...

В общем и целом - лучше чем Бар, лучше чем Брен, лучше чем Мадсен

Чем лучше то?

Лучше финского LS

Это единственное в твоём сообщении, что, хоть как то сообразуется с реальностью.

Gorgul:

По этому на всех отчетах и испытаниях пружине уделяли первейшее внимание и замечания.
Тупые предки, нет бы операторов учить...

Поскольку вы малограмотны - откуда вам знать, что в любых документальных источниках недостатки , проблемы и неудачи оставляют ВСЕГДА более глубокий след нежели победы, удачи и хорошая раьота механизмов. Ибо о недостатках всегда пишут гораздо больше. Это как бы азбука работы с источниками.

Поскольку вы малограмотны - откуда вам знать, что в любых документальных источниках недостатки , проблемы и неудачи оставляют ВСЕГДА более глубокий след нежели победы, удачи и хорошая раьота механизмов. Ибо о недостатках всегда пишут гораздо больше. Это как бы азбука работы с источниками.

Так большевики тоже малограмотные были. От того в 42, в самую *опу начали конкурс на новый пулемет... наверное от того, что ДП себя в 41 (когда ТТЗ на пулемет объявили) прекрасно показал.
Я же говорю - предки тупые были, не знали что лучше ДП ничего нет.. .

Немцы тоже в самую запилили новый пулемет. От того ,что МГ был гавно конечно же.

Немцы тоже в самую запилили новый пулемет. От того ,что МГ был гавно конечно же.

Вообще то не поменяли, а дополнили. Для не знающих элементарного - 34й выпускался до конца войны.
Конкурс же 42 года был именно на замену ДП. Ибо с фронтов материли его по черному.
Нихрена не получилось (да здравствует рант, мать его), а потому хоть ДПМ сварганили, все лучше чем было...
И, готовы были принять пулемет под ТТшный патрон... Ибо даже он был лучше ДП.

Началось время о... ных историй. С фронтов , вообще-то, доносилось дайте еще. А что лучше хотелось - так и фрицам хотелось и американцам.

Началось время о.. . ных историй.

Ну так не неси пургу, и не будет тебе охренительных историй.

С фронтов , вообще-то, доносилось дайте еще.

С фронтов доносилось : "дайте нам хоть что автоматическое ибо имеющееся нихера не работает". Это если уж совсем точно.
ЛАД не от хорошей жизни сделали...