Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Место РПК в отделении ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Место РПК в отделении
digger
9-12-2014 22:13 digger
Правильно ли его ругают? В локальных войнах обнаружилось применение РПК как более устойчивого и меткого АК,суррогата снайперской винтовки.Именно это должно было быть его предназначением.РПК - не совсем не пулемет,его роль - поражение удаленных важных точечных целей короткими очередями,в том числе - при поддержке атаки.Но не огонь на подавление.Подавлять не хуже может и всё отделение,его огневая мощь намного больше,а как поливалка РПК не особо хорош из-за магазинного питания.Что из этого следует в матчасти? Укоротить сошки для скрытности и сделать основными связанные по 2 магазины на 30 патронов.Барабан вообще изначально не нужен.Желательна оптика хотя бы на часть РПК.Во-2х,не нужен РПК-74,в отделении с АК-74 оставить РПК или ПК,в зависимости от ТВД.Тоже по опыту локальных войн,обнаружилось недостаточное пробивное и поражающее действие 5.45 по сравнению с 7.62х39 на дальних дистанциях.РПК или ПК перекроет этот недостаток,но РПК намного легче и его боезапас тоже легче,хотя и слабее ПК.

mokiy
9-12-2014 23:27 mokiy
набор мысленной каши.
ЯРЛ
10-12-2014 12:42 ЯРЛ
БРЭН (ЗБ-30), BAR (под оба патрона) и РПД уже давно рещают задачи ручного пулёмёта отделения. И даже полуотделения. И до сих пор воюют по всему миру!
А за втюхивание РПК СА в аду есть площадка где словоблудливые авторы РПК лижут нагретые до 99 градусов Цельсия РПК!
digger
10-12-2014 21:03 digger
Если пулеметчик - штангист,то да.У РПК есть преимущества.РПК весит меньше любого другого ручного пулемета.Боезапас 7.62х39 - тоже легче винтовочного,но имеет существенно больше энергию на 400-600 метров,чем малокалиберный.
ст1ст
11-12-2014 13:42 ст1ст
Да всё нормально, если воспринимать РПК не как "недопулемёт", а как "переавтомат".
Соответственно, дальность, точность, стойкость - при 1кг разницы в весе от автомата.
Давайте вспомним, что в ЭТОМ патроне лучше НИЧЕГО нет.
Всё ИМХО конечно.

edit log

digger
11-12-2014 14:25 digger
В 7.62 - да, в 5.45 - АФАИК отличия РПК от АК в точности и баллистике незначительны.
ст1ст
11-12-2014 14:49 ст1ст
Ну, РПК в 5,45 это вообще нездоровое извращение. НЯП, мы тут про 7,62х39. А дегтяря ваще зря приплели - масса, сложность, несовместимость с АК-...АКМ.

edit log

ЯРЛ
11-12-2014 15:56 ЯРЛ
цитата:
РПК в 5,45 это вообще нездоровое извращение

А вот как раз РПК-74, что под 5.45х39 если с оптикой, это как раз удачный вариант. НО, как всегда не без греха. Нужно с открытого затвора переделывать, а то патронник перегревается. И пожалуйста не лепите тут горбатого, что для очереди в 3-5 открытый затвор "плёхо", нормально! В отделении нужно 2шт. РПК-74 у самых метких и дисциплинированных солдат в руках, что под руководством самого командира отделения находятся.
digger
11-12-2014 17:36 digger

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1107 110.6 Kb
digger
11-12-2014 17:40 digger
Да,пулемет существенно точнее,по-видимому из-за веса.Для справки,вот таблица рассеяния для 5.45.Столбцы для 1-х пуль в очереди для автомата и пулемета по-видимому перепутаны местами,у них там автомат точнее.На 500 метров автомат кладет половину пуль одиночными в 20х15, пулемет - 15х10,разница по площади - в 2 раза.Очередями автомат 30х40, пулемет 25х25, разница по площади в 1.92 раза.
Глючит текст вместе с картинкой.
Droid
14-12-2014 16:16 Droid
цитата:
Originally posted by digger:

Столбцы для 1-х пуль в очереди для автомата и пулемета по-видимому перепутаны местами,у них там автомат точнее


Ничего не перепутано.
Droid
14-12-2014 16:20 Droid
цитата:
Originally posted by digger:

На 500 метров автомат кладет половину пуль одиночными в 20х15, пулемет - 15х10,


Как уже писал выше ничего на напутано, потому не 20х15 и 15х10, а 20х10 и 15х15. И не половину, а 1/16.
digger
14-12-2014 18:39 digger
Действительно нет ошибки? Тогда почему РПК-74 менее точен,чем АК, по рассеянию по ширине? Видели ли где-нибудь цифры по РПК 7.62 против АКМ?
По вероятности попадания в сердцевинные полосы - она 50% http://www.nastavleniya.ru/OSS/os13.htm .
Ой,нужная тема нашлась,зря открыл.
https://forum.guns.ru/forummessage/51/1306154.html

edit log

Droid
14-12-2014 19:41 Droid
цитата:
Originally posted by digger:

Действительно нет ошибки? Тогда почему РПК-74 менее точен,чем АК, по рассеянию по ширине?


Вы хотели сказать менее кучен? Возможно из-за особенностей удержания при стрельбе с сошек. И то только для лучших стрелков, для средних они равны.
цитата:
Originally posted by digger:

Видели ли где-нибудь цифры по РПК 7.62 против АКМ?


В таблицах стрельбы ГРАУ от 1977 г. Для АКМ и РПК они равны для лучших стрелков. На 500м Вв1=21 см, Вб1=20 см.
цитата:
Originally posted by digger:

По вероятности попадания в сердцевинные полосы - она 50%


В сердцевину! Сердцевинная полоса вмещает 70% попаданий, пересечение вертикальной и боковой полос дает сердцевину которая и вмещает ~50% попаданий. Обозначаются полосы Св и Сб, сердцевина соотвественно Св*Сб.
В вашей же таблице приведены срединные отклонения Вв и Вб, срединное отклонение есть половина срединной полосы. Срединная полоса вмещает 50% попаданий и равна 2Вв(Вб), пересечение срединных полос образует квадрат/прямоугольник вмещающий 0,5*0,5=0,25=25% всех попаданий, этот прямоугольник равен 2Вв*2Вб=4Вв*Вб. Вы же привели площадь равную Вв*Вб, которая в 4 раза меньше. Для просторы допустим, что распределение внутри 4Вв*Вб равномерное, следовательно в прямоугольник Вв*Вб попадет в 4 раза меньше пуль, т.е. 4Вв*Вб=1/4 всех попаданий, соответсвенно Вв*Вб=1/16.

edit log

digger
15-12-2014 17:06 digger
Да,я забыл,что полосы простираются в обе стороны от середины мишени .

>Для АКМ и РПК они равны для лучших стрелков. На 500м Вв1=21 см, Вб1=20 см.
Против 15х15 для РПК-74.Импульс меньше в 1.8 раза,a точность - в 1.33.Не так много,как я думал и какие ощущения у стрелков при переходе на 5.45.

Droid
15-12-2014 18:34 Droid
цитата:
Originally posted by digger:

Против 15х15 для РПК-74.Импульс меньше в 1.8 раза,a точность - в 1.33


?
Площадь рассеивания у РПК-74 меньше чем у РПК в 1,87 раза. Это с сошек и у лучших стрелков. И одиночным огнем. Очередями даже у лучших стрелков разница в суммарной площади рассеивания будет 35*50/25^2=2,8 раза.
ЯРЛ
15-12-2014 20:12 ЯРЛ
Вот я и говорю, что только к 1974 году в СССР сделали пулемёт стреляющий "в точку" - РПК-74, а то всё по площадям работали. Хотя РПД на первом делении регулятора то же почти в "точку" бьёт.
abc55
18-12-2014 22:22 abc55
как может рпк бить хуже акм?
рпк имеет все, для более кучной стрельбы
и массу, и длинный ствол, и упор

смотря кто и как стреляет


edit log

tpcnra
19-12-2014 05:51 tpcnra
в мотострелковом отделении очень нехватает пулемета под 5,45х39 но с ленточным питанием, с возможностью вести масстрованный веерный, и сосредоточенный огонь в интересах отделения. Всему голова время поражения групповой цели, например когда группа (отделение в засаде), очень важно чтобы за одну единицу времени были поражены максимум все цели визуально наблюдаемые пулеметчиком, веерный огонь самый сложный для пулеметчика с калибром 5,45, это будет сделать легче, количество б/п, при себе можно иметь куда больше, ленты можно делать по 50 а не по 25 как в ПК.
Это не замена ПК, а пулемет сугубо для отделения или РДГ и прочие боевые группы.
tpcnra
19-12-2014 05:54 tpcnra
можно на него и калик поставить или типа оптики 4 кратной ЭЛКАН, у нас ШВАБЕ скорее всего в состоянии чего нить сделать хорошее и по вкусной цене.
abc55
19-12-2014 14:38 abc55
цитата:
нехватает пулемета под 5,45х39

черт его знает
может и не хватает


ЯРЛ
19-12-2014 19:31 ЯРЛ
И слава Богу, что нехватает. Пусть хватает 7.62 с лентой. А то навыдают л/с пулемётиков с пулькой в ТРИ гр., а чем воевать?
abc55
19-12-2014 19:43 abc55
с ПК много не набегаешь

digger
19-12-2014 20:15 digger
ИМХО.Подавлять и поливать на те дистанции,куда попадает ручной пулемет и куда ему хватает патронов,можно и 5.45.7.62 надо для поражения точечных целей короткими очередями,на дальних дистанциях или укрытых за тем,что не пробивает 5.45.Значит,Брен и Миними в отделение?
ЯРЛ
20-12-2014 08:51 ЯРЛ
цитата:
Значит,Брен и Миними в отделение?

УРА! (Три раза) Горюнов на технике и РПД в отделении, тов.Сталин и тов.Жуков думали. А потом пришёл Кукурухник и всё загадил.
цитата:
с ПК много не набегаешь

А вы собираетесь бегать вперёди или зиг-загом, а вперёд дальше полёта пули?
tpcnra
20-12-2014 09:36 tpcnra
цитата:
А вы собираетесь бегать вперёди или зиг-загом, а вперёд дальше полёта пули?

К сожалению не вам определять как бегать а противнику, а нужно или нет это впервую очередь нужно спросить командиров отделений и различных рабочих групп. Вы пробывали одной очередью поразить группу целей 7-8 чел на дистанциях до 50 метров? Из ПК это сделать очень проблематично, оно и понятно энергия иная.
Прежде чем принять какое то решения конечно нужно все все оценить и взвесить. Но уверен что военные кто реально думает о войне меня поддержит
tpcnra
20-12-2014 09:40 tpcnra
У ПК задач на поле боя хватает, использовать его на дальнастях вполне рабочих для 5,45 было бы не совсем рационально, особенно ПК проигрывает по массе и по количеству патронов которые может взять пулеметчик с пулеметом под 5,45.
Да и машинку Ракова для 5,45 можно модернизировать типа карандашаточилки размером чтобы ленту можно было набирать за минимум времени.
ЯРЛ
20-12-2014 10:59 ЯРЛ
цитата:
Вы пробывали одной очередью поразить группу целей 7-8 чел на дистанциях до 50 метров?

Это извините, что за боевые условия такие? Или Вы подобрались на 50м. к вражеской полевой кухне куда пришли бачковые и столпились? Или это стрелка где пацаны окружили шефа?
dima69241
20-12-2014 11:44 dima69241
цитата:

Это извините, что за боевые условия такие?


abc55
20-12-2014 13:05 abc55
смотреть не могу
как можно тупо пилить на пулемет?
нет чтоб задымить...

tpcnra
22-12-2014 03:26 tpcnra
цитата:
Это извините, что за боевые условия такие? Или Вы подобрались на 50м.

у меня нет желания объяснять прописные истины
abc55
22-12-2014 10:50 abc55
ПК тяжел
бегать с ним трудно - видел (сам бегал с ПКТ)
стреляет - больно разбрасывает

мощный
но попасть проблемно

разве что на шару поливать навесом на пару км
станок к нему с оптикой под тип МГ и чтоб обязательно с длинным откатом
и ешо скорострельность поднять, чтоб пока откатывался успел 10 выпустить

и ваще фланцевый патрон в топку

edit log

digger
22-12-2014 17:01 digger
Tакой станок весит килограмм 16,с ним не побегаешь.Лафет добавляет веса и сложности в любом случае,выйдет что-то вроде Абакана.Обмануть закон сохранения импульса не получится,при весе ПК его же кучность и выходит.
Gorgul
19-1-2015 18:36 Gorgul
Место РПК - второй пулемет отделения, тогда он будет на своем месте. Первый - ПК.
ст1ст
20-1-2015 19:47 ст1ст
Для меня правда новость, что РПК-74 бьёт в точку.
Уважаемый ЯРЛ, у меня к Вам вопрос:
а ЧТО делает РПК-74 "бьющим в точку"?
Это мне нужно знать для общего понимания о достижении точности.
Заранее благодарю.
ЯРЛ
20-1-2015 21:45 ЯРЛ
Точка это условное понятие, куда прицелилися туда и попал. Т.е. из него можно попасть в головную мишень дальше 100м. Вес и длина ствола хороши для этого патрона.
digger
21-1-2015 06:03 digger
Прежде всего вес : точность прямо зависит от энергии отдачи.Еще настильность.
Maksim V
21-1-2015 07:35 Maksim V
цитата:
Это извините, что за боевые условия такие? Или Вы подобрались на 50м. к вражеской полевой кухне куда пришли бачковые и столпились? Или это стрелка где пацаны окружили шефа?


Едет по Грозному БТР - боевики шарахнули по нему из РПГ-7 , но практически промахнулись - командир машины пустил дым и сбросил скорость - на улицу выскочили 5 боевиков и побежали к машине - когда они подбежали метров на 15 из люка высунулся боец с РПК и одной очередью положил всех пятерых - водитель дал газ и машина ушла .
ЯРЛ
21-1-2015 11:28 ЯРЛ
цитата:
боец с РПК и одной очередью положил всех пятерых

Или защитники Грозного бежали плотной толпой или колонной, или стрелок быстро крутил РПК. Обычно для такого нужен бысто стреляющий ПП, типа ППШ или АКС-74У.
abc55
21-1-2015 12:01 abc55
цитата:
на улицу выскочили 5 боевиков и побежали к машине - когда они подбежали метров на 15 из люка высунулся боец

а теперь все это в уме прокрутите не с точки зрения бойца
а сточки зрения боевика

то есть -
как вы лично будете подбегать к "горящей" машине, чего будете опасаться
и пт и тд

одно я знаю точно -
черта с два в моем сценарии боец высунет голову из люка


Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Место РПК в отделении ( 1 )