К вопросу о "никуданегодности" РПК

С какого расстояния стреляли, примерно?

200 270 метров. По ним тоже стреляли -в том числе и с Бредли.

Т.е. фактически получилась засада на противника в составе бронированной повозки и восьми человек. А каким типом прицелов они пользовались, и их навык - это известно?

Нет. Не знаю.

Получается, что конкретно в этом бою на одного убитого вражеского бойца в среднем потрачено 37 патронов, это в 5-9 раз больше чем табличный расход патронов на поражение головной мишени из РПК-74 с 200-300 метров опытным войсковым пулемётчиком из положения "лёжа с сошек" очередями по три выстрела без оптики. Близко к тому, что насчитали в 1962 году для боевых условий (5х7 выстрелов для 80% вероятности попадания при 27% вероятности попадания одной очередью в 7 выстрелов). Выходит, если они делали очереди в среднем по 7 выстрелов, то вероятность попадания одной была около 25%, и этими дальностями была ограничена ДЭС в обороне (для требований к перспективным пулемётам времён разработки 5.45х39 недостаточно).

Вероятность попадания одной очередью по одиночной цели в 25% значит что два результативных выстрела из восьми. По групповой наверно считается немножко иначе.

Бравурная статья, когда автор даже не близко не понимает проблем.

Ну и фото даже близко не передают возникающие неудобства при замене ленты.

kalashnikov.ru

Из статьи в статью упоминается что ленты нерассыпные на 100 и 200 патронов. На куски не делятся?

Originally posted by Лонгсфейр:

На куски не делятся?

Думаю, что сейчас нет. Собственно, это не должно быть проблемой в принципе.

Просто наверняка там более глобальные проблемы и на такие мелочи сейчас не отвлекаются.

Про перезарядку РПЛ20.

Пулемёты и немного ещё

РПЛ20

Эту стюардессу все никак не могут закопать?

Originally posted by Gorgul:

Эту стюардессу все никак не могут закопать?

Зачем закапывать, если выделяют бюджет?
Тем более всего-то пять лет прошло, тут пилить ещё и пилить.

Это РПЛ16 закрыли. Ну там всё совсем уж по тупому было.

тут пилить ещё и пилить.

Разве что только для этого.
А так то, связка ПКМ+РПК на отделение, полностью закрывает все потребности.

Originally posted by Gorgul:

А так то, связка ПКМ+РПК на отделение, полностью закрывает все потребности.

Это известно уже более 60-ти лет.

Это известно уже более 60-ти лет.

Что не помешало делать всякую куету, в виде: "РПК единственный пулемет отделения".

Originally posted by Gorgul:

Что не помешало делать всякую куету, в виде: "РПК единственный пулемет отделения".

Тебе сто раз говорили, что ты это не так, но ты постоянно позоришься незнанием.

Тебе сто раз говорили, что ты это не так, но ты постоянно позоришься незнанием.

Ты типичный пример твердолобого вояки. Который не понимает, что если пулемет на БТРе/БМП, то в отделении его нет.

Originally posted by Gorgul:

Который не понимает, что если пулемет на БТРе/БМП, то в отделении его нет.

Я, в отличии от таких белобилетников как ты, прекрасно понимаю реальные возможности единого пулемёта когда его носят на руках.

И вот по этому, если под боком есть БТР, то таскать пешком ещё и ПКМ, в данном случае никакое не усиление, а ненужная нагрузка на пеших бойцов без како-то прироста эффективности, а скорее даже наоборот.

если под боком есть БТР

Ежели под боком есть БТР, то там еще много чего может быть. Вплоть до танкового полка. Нюанс в том, что противник не будет в этом месте находится ... по крайней мере долго. А будет он там, где танкам, а уж тем более и БТРам, будет крайне неуютно. И вот тут то пехота и оказывается с голой жо... без пулемета.

в отличии от таких белобилетников как ты

Я то вполне отслужил... а вот ты то похоже как раз таки пиджак, уж больно великого вояку из себя строишь.... палишься на мелочах.

Originally posted by Gorgul:

И вот тут то пехота и оказывается с голой жо.. . без пулемета.

Что ты буровишь?

Ещё раз: есть техника, то ПКМ не носят. Если техники нет или её невозможно использовать, то тащат и ПКМ и прочие тяжести.

Originally posted by Gorgul:

Я то вполне отслужил.. . а вот ты то похоже как раз таки пиджак, уж больно великого вояку из себя строишь... . палишься на мелочах.

Если бы ты служил, да хотя бы стрелял из автомата, то никогда бы не нёс пургу про 20-ку для СВД.

И чего-то ты про мелочи сочиняешь, так это от обычного твоего полнейшего непонимания.

Ещё раз: есть техника, то ПКМ не носят. Если техники нет или её невозможно использовать, то тащат и ПКМ и прочие тяжести.

А откуда они его родят, если его в оружейке нет? Не положено.
Мы как бы про обычную пехтуру, а не грушников. Они вообще то не могут выбирать, если по уставу ПК в отделении нет, то его и в оружейке не будет.... если бы ты служил, то такую малость бы знал.

то никогда бы не нёс пургу про 20-ку для СВД.

Твою позицию "не смогли сделать, значит ненужно" все прекрасно знают.

Цитата
"Отзыв военнослужащего разведывательной группы ОБрСпН касаемо эксплуатации пулемета РПК-16 в зоне СВО.

пулемет в единственном экземпляре поступил в бригаду.
РПК комплектовался двумя стволами 590 мм и 415 мм. Также в комплекте шли сошки, ПМС, два магазина на 95 патронов, шесть магазинов от АК-12, различные принадлежности.
пулемет был закреплен за разведчикам вместо АК-12.
на задачах пулемет использовался преимущественно со стволом 415 мм.
РПК изначально пришел в неудовлетворительном состоянии, были проблемы и с магазинами М125, что приводило к утыканиям, задержкам.
в дальнейшем пулемет использовался с магазинами 6Л23.01.
Приятная, рабочая сошка.
РПК использовался с прицелом.
Также в комплекте с РПК применялся ЛЦУ «Аспид», который позволял работать по «Бабе-Яге» противника. ЛЦУ не шел с пулеметом, а был личным.
Не понравилась процедура замены стволов.
На стволе 590 мм после 1500 выстрелов деформировался пламегаситель, что привело к невозможности использовать ПМС.
Учитывая использование ствола 415 мм и магазинов 6Л23.01, РПК-16 не имел фактических преимуществ перед АК-12.
За год настрел со стволом 415 мм составил 3000 выстрелов. Нареканий нет.
Нет нареканий и на штатный прибор малошумной стрельбы (ПМС). При использовании ствола 590 мм эффективность ПМС возрастает.
Было бы здорово иметь скорострельный пулемет в калибре 5.45 мм. Пример - РПЛ-20, которых пока никто не видел."

(С) АК-Инфо.

Originally posted by DENI:

Пример - РПЛ-20, которых пока никто не видел."

Когда получат этот РПЛ, то очень сильно пожалеют. Особенно, когда дело дойдёт до набивания ленты.

Originally posted by Gorgul:

А откуда они его родят, если его в оружейке нет? Не положено.
Мы как бы про обычную пехтуру, а не грушников. Они вообще то не могут выбирать, если по уставу ПК в отделении нет, то его и в оружейке не будет... . если бы ты служил, то такую малость бы знал.

Чего не положено, ПКМ?

Originally posted by Gorgul:

Твою позицию "не смогли сделать, значит ненужно" все прекрасно знают.

Я тебе давно уже сказал и повторю ещё раз: постреляй ХОТЯ БЫ разок из СВД на точность и сразу поймёшь, что там и 10-ти зарядной коробки за глаза.

А твои бредни про 20-ку, это только от полнейшего незнания и непонимания предмета.

тебе давно уже сказал и повторю ещё раз: постреляй ХОТЯ БЫ разок из СВД на точность

20 местный магазин (как и режим автоогня) нужен не на точность, а на жопность ситуации.
О чем не раз говорилось но ты постоянно упорно забываешь... с памятью плохо?

Чего не положено, ПКМ?

Именно. В СССР, он, как бы, был ротным пулеметом, насколько помню. Отделение было без него.

Originally posted by Gorgul:

20 местный магазин (как и режим автоогня) нужен не на точность, а на жопность ситуации.
О чем не раз говорилось но ты постоянно упорно забываешь.. . с памятью плохо?

Так и тебе говорили, что если бы ты хоть разок пострелял бы из весла, то и не нёс был бреда про автоогонь, независимо от ситуаций.

Originally posted by Gorgul:

Именно. В СССР, он, как бы, был ротным пулеметом, насколько помню. Отделение было без него.

Так он есть в оружейке или его нет? Похоже ты совсем заврался от незнания оргструктуры обычного МС батальона, оттуда весь твой бред.

Так и тебе говорили, что если бы ты хоть разок пострелял бы из весла, то и не нёс был бреда про автоогонь, независимо от ситуаций.

Это только означает что СССР не смог в автоматическую винтовку. Хотя пытался неоднократно.

ак он есть в оружейке или его нет? Похоже ты совсем заврался от незнания оргструктуры обычного МС батальона, оттуда весь твой бред.

А при чем тут батальон, если мы про отделение?
Пиджак он и в африке пиджак.

Х.з., в качестве ремарки, но у нас на обычной линейной ПОГЗ , которую можно приравнять к роте, были и ПКМ/ПКС 4 штуки, один Утёс, АГС и куча АКС-74, не считая РПГ-7 (3-4) и РПГ-26. Штат -90-х гг для ПОГЗ 72 человека).

Originally posted by Gorgul:

Это только означает что СССР не смог в автоматическую винтовку. Хотя пытался неоднократно.

Так никто нормально не смог. Ещё раз: M110 Semi-Automatic Sniper System SASS M110.

Кстати в РФ недавно сделали НЕ-свд винтовку, кстати под 7,62х51, но и там 10-ти зарядная коробка и ТОЛЬКО одиночный. Хотя легко можно воткнуть 20-ку, только это нахер никому не нужно кроме компутерных хомячков.

Originally posted by Gorgul:

А при чем тут батальон, если мы про отделение?
Пиджак он и в африке пиджак.

Да будет тебе известно, что отделение НИКОГДА не действует само по себе.

Задачи для отделения практически всегда нарезаются с согласованием комроты, даже не замком.
Отделение, это как фаланга пальца, которая никогда не будет работать без пальца и руки.

И уж обеспечить отделение или взвод вооружением из штата роты или батальона это не та проблема.

Так никто нормально не смог. Ещё раз: M110 Semi-Automatic Sniper System SASS M110.

А чего же ты забыл туеву хучу автоматических винтовок, из которых, чаще всего, и делались и марксманки и снайперки (банальным отбором более стабильно стреляющих стволов + установка оптики) и, заметь, все с авторежимом и 20 местными магазинами..
С памятью проблемы? Или "тут вижу, тут не вижу".. .

Да будет тебе известно, что отделение НИКОГДА не действует само по себе.

И тем не менее мы рассматриваем отделение. Та что не юли задом.

И уж обеспечить отделение или взвод вооружением из штата роты или батальона это не та проблема.

В каком спецназе - да. А в обычной пехоте это не проблема, это почти невозможно... особенно когда отделений, в подразделении, больше чем ПК.

Х.з., в качестве ремарки, но у нас на обычной линейной ПОГЗ , которую можно приравнять к роте, были и ПКМ/ПКС 4 штуки, один Утёс, АГС и куча АКС-74, не считая РПГ-7 (3-4) и РПГ-26. Штат -90-х гг для ПОГЗ 72 человека)

Погранцы это вот вообще не пехота... совершенно другое снабжение.

Originally posted by Gorgul:

И тем не менее мы рассматриваем отделение. Та что не юли задом.

Любой служивший знает, что ротные пулемёты находятся в конкретных отделениях.

Originally posted by Gorgul:

В каком спецназе - да. А в обычной пехоте это не проблема, это почти невозможно.. . особенно когда отделений, в подразделении, больше чем ПК.

Причём тут спецназы какие-то?

Любая рота штатная рота МС может моментально сформировать взвод, где эти ПКМ будут в каждом отделении. Батально может соответственно сформировать целую роту с ПКМ в каждом отделении и это всё по штату.

И это не считая штатных ПКТ и выше на броне.

Originally posted by Gorgul:

А чего же ты забыл туеву хучу автоматических винтовок, из которых, чаще всего, и делались и марксманки и снайперки (банальным отбором более стабильно стреляющих стволов + установка оптики) и, заметь, все с авторежимом и 20 местными магазинами..

Может сможешь сказать, где бойцы с таким вооружением успешно воевали в интенсивных конфликтах?

А то вот я знаю, как американцы начали Вьетнам с М14, а потом спешно в прыжке перевооружались на М16. Хочешь сказать, что они понимают в оружии меньше тебя?

Любой служивший знает, что ротные пулемёты находятся в конкретных отделениях.

Проблема в том, что эти конкретные отделения не все отделения роты.

Любая рота штатная рота МС может моментально сформировать взвод, где эти ПКМ будут в каждом отделении. Батально может соответственно сформировать целую роту с ПКМ в каждом отделении и это всё по штату.

Она не может оснастить ПКМами ВСЕ отделения одновременно. Их просто столько нет.
Повторюсь, не юли задом.

А то вот я знаю, как американцы начали Вьетнам с М14, а потом спешно в прыжке перевооружались на М16. Хочешь сказать, что они понимают в оружии меньше тебя?

А еще я знаю что винтовки, в 7.62х51 и с 20 местными магазинами, производятся и не спешат с этого производства уходить... и даже разрабатываются новые.
Но это потому что они Фичного Чела не слушают. Он то точно лучше них знает что такие винтовки не нужны.

Originally posted by Gorgul:

Проблема в том, что эти конкретные отделения не все отделения роты.

Это не проблема, так как в отделении положен по штату ПКТ с бронированной повозкой.

Originally posted by Gorgul:

Она не может оснастить ПКМами ВСЕ отделения одновременно. Их просто столько нет.
Повторюсь, не юли задом.

В в смысле нет? В МРС по штату 3 ПКМ, а этого хватит на взвод, а в батальоне 9 штук, то есть на полную роту.

Originally posted by Gorgul:

А еще я знаю что винтовки,

Ещё раз спрашиваю: ГДЕ, В КАКОЙ ВОЙНЕ, ТАКИЕ ВИНТОВКИ ВЫСТУПИЛИ УСПЕШНО?

Ты можешь назвать этот конфликт?

Это не проблема, так как в отделении положен по штату ПКТ с бронированной повозкой.

Которая далеко не везде проедет.

а в батальоне 9 штук, то есть на полную роту.

Осталось вспомнить сколько рот в батальоне... . как там было: "28 танков в 7 рот по 13 штук"
Ты опять юлишь жопой...

ГДЕ, В КАКОЙ ВОЙНЕ, ТАКИЕ ВИНТОВКИ ВЫСТУПИЛИ УСПЕШНО?

Ну, к примеру, та же FAL везде выступила вполне успешно... и до сих пор выступает.. .

Originally posted by Gorgul:

Которая далеко не везде проедет.

Туда, где техника не пройдёт, то от батальона пойдёт взвод, ну максимум рота, который снабдят ПК под завязку.

Только таких мест не сильно много.

Originally posted by Gorgul:

Осталось вспомнить сколько рот в батальоне.. . . как там было: "28 танков в 7 рот по 13 штук"
Ты опять юлишь жопой...

Ну давай, вспомни. А ещё вспомни, сколько какого вооружения ещё есть в батальоне.

И ещё раз, для закосивших белобилетников вроде тебя: в войсках нет проблем получить ПКМ, там другие проблемы, которые неслужившие никак понять не состоянии.

Originally posted by Gorgul:

Ну, к примеру, та же FAL везде выступила вполне успешно.. . и до сих пор выступает.. .

То есть, ты не в состоянии привести не одной войны, где твои любимые автовинтовки сыграли хоть какую превосходную роль.

Кстати, у британцев было своего производства FAL и после фолклендов они резко приняли на вооружение комплекс под 5,56мм именно для замены FAL и Брена. По твоему, армия со свежим боевым опытом тупее тебя?

то от батальона пойдёт взвод, ну максимум рота, который снабдят ПК под завязку.

Если ты про страну розовых пони или какой диснейленд, то таки да. Наверное так. Хотя, в местах твоего постоянного пребывания я не бывал, а потому уверенности нет.
В реальной же армии с приданным вооружением/единицами всегда куча проблем... начиная от того, что могут банально ничего не дать, ибо, где то ,как посчитал дающий, нужнее. Не говоря о логистике, БК, слаженности, транспорте и прочих сложных и не известных для тебя вещах. Тому же сержанту куда важнее его бойцы, а о приданном пулеметчике пусть его сержант заботится.

Только таких мест не сильно много.

Ага... половина Афганистана например. Или те же горные районы Чечни. Ну очень мало мест.

ещё раз, для закосивших белобилетников вроде тебя: в войсках нет проблем получить ПКМ, там другие проблемы, которые неслужившие никак понять не состоянии.

В твоих диванных войсках проблем нет. А в обычной реальной пехоте, как уже говорил,
ежели в уставе ПК для отделения нет, то и в отделении его нет, и даже БК для него нет. Есть конечно БК для ПКТ... но, внезапно, если уполовинить БК от ПКТ то у последнего БК станет не полным. И да, в штатном ТС (том же БТРе) места для приданного пулеметчика тоже нет.... магия?

То есть, ты не в состоянии привести не одной войны, где твои любимые автовинтовки сыграли хоть какую превосходную роль.

Мне лень приводить все войны в которых участвовала FN FAL. Просто потому, что она участвовала во всех войнах с момента своего появления. И участвует до сих пор. И, если не ошибаюсь, кое где и производится до сих пор.