АК74МБ и другие АК- комбинированные буллпапы

Это и правда клиника, медицина бессильна.
Кстати, уважаемый, вы мне так и не ответили на посты 743 и 747, стало быть никакого опыта у вас нет, тогда как вы можете рассуждать и тем боле спорить на тему что нужно и как нужно в боевых условиях?
Вот только сегодня с "пацанами которые за свои бабки покупают" обсуждали вашу поделку, поржали Но ответить на их вопрос "нах... я", я так и не смог, потому как сам не знаю

Originally posted by Grossfater Muller:
Если пользователь - частное лицо и ему страсть, как захотелось +100 к тактик00льности - Бога ради.
Но в качестве штатного оружия силовых структур навязывать "конь-цепт" из проволочки и туристического коврика?!
Всерьёз предлагать кому-то "тестировать" это убожество?
Как, кстати, оно документально оформлено?
На каком основании будет передано силовикам?

Самое смешное, что это ещё и запатентовано)) Ибо , чтобы какой нить злой америкос не украл разработку "не имеющию аналогов в мире".

Коллеги, ну что вы так заводитесь, ну склепал человек девайс для редких любителя извращений. И похуже штуки делали, вспомните двадцатизарядные револьверы или пулеметы со штыком. Займет свое законное место между центробежным пулеметом и автоматом с "кривым дулом". Маловероятно чтобы кто-то из МО всерьез купился бы на такое.

Так в том и дело, что чудика не устраивает распространение поделки среди сайговодов, страйкеров и других любителей извращений, о чем неоднократно тут говорилось. Он мечтает пропихнуть уродца силовикам. Не имея личного опыта, оспаривает тактику работы спецподразделений (исходя из чего и вешаются на оружие все приблуды), пытаясь доказать что его мнение единственно верное и он лучше всех знает что нужно , а что нет

Кстати, уважаемый, вы мне так и не ответили на посты 743 и 747, стало быть никакого опыта у вас нет, тогда как вы можете рассуждать и тем боле спорить на тему что нужно и как нужно в боевых условиях?

Чего Вам далась моя служба? ЗАБВО (Цугол, Дацан), военная кафедра ИГУ,антитеррористические курсы в Израиле (Бринкс), я об этом уже писал раньше.

Grossfater Muller
мега-ветеран

С какими ещё вилами? Что за чушь вы несёте?
Какой конкретно фонарь вы ставили?

На предложенных Хиксом фото Кардена - Зенитковский фонарь, крепящийся за заднюю часть. Поэтому смотрится как вилы.

Нормальная прикладка - у нормального приклада, а не у вашего ублюдка.

Ну, ну. Особенно с коллиматором и оптикой.

Затвор под скулой мотыляется, пороховые газы - в глаза, при охвате за магазин защёлка упирается между больщим и указательным пальцем,

Затвор - под крышкой, пороховые газы отсекаются газовым экраном, защёлка имеет повортную опорную площадку, комфортно опирающуюся на руку - читайте патент.

Кто такие "стреляли многие и много"?
Сто человек? Тысяча?
Из каких положений?
В каких условиях?
Сколько патронов?

Три ОМОНа, ЦНИИТОЧМАШ, СТиС, ФСБ, БПЗ, примерно 5000 патронов. Изо всех положений. Зимой, летом, в темноте, в дождь.

Как, кстати, оно документально оформлено?

Отчёт ФГУП ЦНИИТОЧМАШ ?ХХ-ХХ-2012 по результатам исследовательских испытаний модернизированного 5,45 мм автомата АК74МБ,19 стр.
Справка ?ХХ-Х/Х-12 по результатам измерения уровней избыточного давления, возникающего при стрельбе автомата АК74МБ ?085ХХХХХХ, 4 стр.
Программа исследовательских испытаний модернизированного 5,45 мм автомата АК74МБ, 7 стр.
Отзывы.

Leks2007

Самое смешное, что это ещё и запатентовано)) Ибо , чтобы какой нить злой америкос не украл разработку "не имеющию аналогов в мире". [/B][/QUOTE]

Аналогов в мире АК74МБ, действительно не имеет (что есть, то есть), и патентуется сейчас в нескольких странах, в том числе -в Америке.

Originally posted by ОбОбОб:

Аналогов в мире АК74МБ, действительно не имеет (что есть, то есть)

Ибо как неуловимый Джо. На этом дискуссию можно заканчивать.

Капрал Хикс
icq 62265803
Ц

quote:Originally posted by ОбОбОб:

Аналогов в мире АК74МБ, действительно не имеет (что есть, то есть)

Ибо как неуловимый Джо. На этом дискуссию можно заканчивать.

Вообще новизной " автоматического оружия с комбинированной схемой применения" занималось довольно много людей с большими информационными возможностями - в ФИПСе, в военном отделе ФИПСа, международные патентные поверенные -наши и иностранные, и пришли к выводу, что схема действительно новая. Если у Вас есть аналог - в студию!

На предложенных Хиксом фото Кардена - Зенитковский фонарь, крепящийся за заднюю часть. Поэтому смотрится как вилы.

Вы, так я понимаю, кроме этих фоток никаких других вариантов крепления и представить себе не можете? Любой подствольный фонарь у вас ассоциируется с сельхозинструментом? Может, пора сельхозобразование применять по делу, а не пытаться лезть в сферу, в которой вы не смыслите?

Ну, ну. Особенно с коллиматором и оптикой.

Нормальная прикладка зависит от наличия нормального приклада, а не вашего убожества.

Затвор - под крышкой, пороховые газы отсекаются газовым экраном, защёлка имеет повортную опорную площадку, комфортно опирающуюся на руку - читайте патент.

Что любопытно - про "упор в плечо - острым краем ствольной коробки, стрельба с левой руки невозможна в принципе, спусковой крючок не имеет защиты" вы какбэ забыли.

Три ОМОНа, ЦНИИТОЧМАШ, СТиС, ФСБ, БПЗ, примерно 5000 патронов. Изо всех положений. Зимой, летом, в темноте, в дождь.

То есть - 10 человек в лучшем случае?
Итить, какие люди.
Из каких "всех положений"?
Хоть кто-то с левого плеча стрелял?

антитеррористические курсы в Израиле (Бринкс)

Это та коммерческая инкассаторская конторка, которая за мелкий прайс лохам побабахать даёт, а потом красивые сертификатики дарит?
Итить, да вы любую "альфу" за пояс заткнёте.

Э-эээ, вот один из предшественников, родом из Италии. Даже на первый взгляд видны общие техрешения: пицелы на стойках и накладка на СК

по сравнению с ПК коробка кажется адскоогромной

Воо, это ПРИКЛАДКА, это я понимаю. И затвор "под крышкой", и экран сверху.
Вполне в стиле топикпастера.

Вы, так я понимаю, кроме этих фоток никаких других вариантов крепления и представить себе не можете? Любой подствольный фонарь у вас ассоциируется с сельхозинструментом? Может, пора сельхозобразование применять по делу, а не пытаться лезть в сферу, в которой вы не смыслите?

Обсуждался конкретный фонарь на Карденовском автомате, одобренный МВД. Предложите свои фото лучших вариантов.

Нормальная прикладка зависит от наличия нормального приклада, а не вашего убожества.

На АК74М, вообще-то стоит стандартный полиамидный приклад. Как и на АК74МБ. Присобачивание вместо него АРочных прикладов особо эргономики и надёжности не прибавляет, а прибавляет, в основном, проблем зимой, проблем со складыванием и понтов.

Что любопытно - про "упор в плечо - острым краем ствольной коробки, стрельба с левой руки невозможна в принципе, спусковой крючок не имеет защиты" вы какбэ забыли.

Вы хотя бы для смеху все фото АК74МБ разглядывайте, перед тем как, чего-то писать - кроме основного патента 2485429, сейчас в работе ещё несколько заявок на эту тему, поэтому о многих деталях я сейчас не рассказываю, но они есть на фото в теме, которые папарацци снимали на выставках.См. стр. 1 темы.
Кратко - край защищён амортизатором, с левой руки срелять можно с использованием защитного упора, спусковой крючок имеет защитную легкосъёмную скобу, которая служит также направляющей для магазина.

То есть - 10 человек в лучшем случае?
Итить, какие люди.
Из каких "всех положений"?
Хоть кто-то с левого плеча стрелял?

Больше 100 человек. Лёжа, с колена, стоя, на бегу, в здании, из машины с места и на ходу, с сухими деталями, с правого и левого плечей из-за углов.

Бринкс, не конторка, а международная инкассаторская корпорация. Там было чему поучиться, особенно в Иерусалиме.

Э-эээ, вот один из предшественников, родом из Италии. Даже на первый взгляд видны общие техрешения: пицелы на стойках и накладка на СК

Интересно как он гашетки нажимал, таская его на ремне?

Обсуждался конкретный фонарь на Карденовском автомате, одобренный МВД. Предложите свои фото лучших вариантов.

Обсуждались, прежде всего, ваши безграмотные заявления про ненужность штатного фонаря и "болтающиеся коллиматоры".
Гуглите "подствольный фонарь", просвещайтесь.

На АК74М, вообще-то стоит стандартный полиамидный приклад. Как и на АК74МБ. Присобачивание вместо него АРочных прикладов особо эргономики и надёжности не прибавляет, а прибавляет, в основном, проблем зимой, проблем со складыванием и понтов.

А вы свои самодельные проволочки и резиночки с АК не равняйте.
Речь идёт не о стандартном прикладе АКМоидов, а о вашей идиотской придумке для стрельбы со сложенным прикладом.

Бринкс, не конторка, а международная инкассаторская корпорация. Там было чему поучиться, особенно в Иерусалиме.

Для вас - несомненно, это было открытием. Вам и урок НВП - откровение.

с правого и левого плечей из-за углов.

Со сложенным прикладом, с этим вашим ублюдком - "с левого плечей из-за углов"?
Вы именно это утверждаете?
Конкретно?
7803976.jpg
Вот таким вот образом - с левого плеча?

Grossfater Muller

Обсуждались, прежде всего, ваши безграмотные заявления про ненужность штатного фонаря и "болтающиеся коллиматоры".
Гуглите "подствольный фонарь", просвещайтесь.

Где это я писал, что тактический фонарь не нужен? Я писал,что кронштейны которые покупают для него "пацаны" неудобны. Из удобных знаю только встроенный в доп. ручку и наши. Коллиматоры на накладке газовой трубки болтаются.

А вы свои самодельные проволочки и резиночки с АК не равняйте.
Речь идёт не о стандартном прикладе АКМоидов, а о вашей идиотской придумке для стрельбы со сложенным прикладом.

Чего передёргивать-то? Вы писали, что прикладка на АК с откинутым прикладом лучше. Со штатным прицелом - ещё туда-сюда, а с оптикой - уже и ни туда и ни сюда, голова уже не опирается и болтается в пространстве. Чего нет на АК74МБ, где опора есть и прикладка жёсткая и удобная для оптики и диоптрического прицела.

Для вас - несомненно, это было открытием. Вам и урок НВП - откровение.

Сомневаюсь, что Вы держали в руках сумку с 6 кг.ювелирных алмазов.

Со сложенным прикладом, с этим вашим ублюдком - "с левого плечей из-за углов"?
Вы именно это утверждаете?
Конкретно?
https://forum.guns.ru/forums/icons... 803/7803976.jpg
Вот таким вот образом - с левого плеча?

Ну нашли фото первого опытного образца АК74МБ. Найдите поновее. thefirearmblog.com

Originally posted by ОбОбОб:

Ну нашли фото первого опытного образца АК74МБ. Найдите поновее.http://www.thefirearmblog.com/blog/2013/08/21/ak-74-conversion-switching-bullpup/

перед ссылкой пробел поставте иначе она не активна.

перед ссылкой пробел поставте иначе она не активна.

Спасибо.

Originally posted by ОбОбОб:

Сомневаюсь, что Вы держали в руках сумку с 6 кг.ювелирных алмазов.

Это вообще к чему?

Это вообще к чему?

Один из моментов, удививших в Бринксе.(типа НВП - откровение).

Чего передёргивать-то? Вы писали, что прикладка на АК с откинутым прикладом лучше. Со штатным прицелом - ещё туда-сюда, а с оптикой - уже и ни туда и ни сюда, голова уже не опирается и болтается в пространстве.

Передёргивает здесь только один человек, который утверждает, что вот это вот убожество с закинутой назад головой:
thefirearmblog.com
"нормальная прикладка".
Передёргивает тот самый человек, у которого "коллиматоры на газовой трубке болтаются" (что это за коллиматоры и что это за трубки - он так никого и не просветил).

Сомневаюсь, что Вы держали в руках сумку с 6 кг.ювелирных алмазов.

Гыгыгы, дали сумочку с кирпичом подержать - всё стало круто.
А я инкассаторов стрельбе учил, у них сумки и потяжелее бывают.

Передёргивает здесь только один человек, который утверждает, что вот это вот убожество с закинутой назад головой:
http://www.thefirearmblog.com/... /08/7807596.jpg
"нормальная прикладка".
Передёргивает тот самый человек, у которого "коллиматоры на газовой трубке болтаются" (что это за коллиматоры и что это за трубки - он так никого и не просветил).

Прикладка при стрельбе из АК74МБ "с левого плеча" отличается от прикладки "с правого плеча", большим углом разворота корпуса из-за ограничений, создаваемых рукояткой рамы - я об этом уже неоднократно писал ранее. Тем не менее, эта прикладка лучше, чем при использовании для обеспечения безопасности широких шторок, типа "кочевниковских" - тогда голова должна быть вся выше шторки или сильно завалена влево. Да и руки, при взводе можно поранить, и гильзу словить. Проще увеличить угол разворота при удержании. Голова назад при этом не закидывается, а разворачивается влево. Чуть-чуть тренировки - и всё становится привычным и на результат стрельбы не влияет. В зимней одежде или в бронике с левого плеча стрелять удобнее, чем в летней.

Коллиматоры Аймпоинт, трубки не знаю чьи, жаловались спецназовцы, сам пробовал - накладки с пикатинни болтались вокруг оси.

"Чуть-чуть тренировки" здесь не поможет.
Если вы не обратили внимания, сейчас на всех перспективных образцах оружия органы управления дублируются - для того, чтобы и правша, и левша могли работать с оружием одинаково.
Мышечную память не обманешь.
А вы с вашим изделием предлагаете натренировывать аж три типа прикладки - стандартную для разложенного приклада, для сложенного (стрельба с правого плеча) и совершенно отдельную - для стрельбы с левого плеча со сложенным прикладом. И эта раскоряка, которую вы называете "прикладкой", возможна только при стрельбе стоя и сидя.
При наклоне вперёд её уже не применить - человеческая шея для этого не предназначена. А при стрельбе лёжа, как вы понимаете, тем более.
Никакого "чуть-чуть потренироваться" не выйдет.
Как я уже и говорил, на коммерческом рынке, где требования к безопасности стрелка не столь строго, ваше изделие могло бы пользоваться определённым (пусть и очень небольшим) успехом.
Но ваши попытки пропихивания изделия в силовые структуры, к счастью, успехом не увенчаются.
Ибо стрелок с раздробленной челюстью - это не стрелок.

PS По поводу кронштейна, впрочем, всё не так плохо.
Массивен излишне, разве что.

Коллиматоры Аймпоинт, трубки не знаю чьи, жаловались спецназовцы, сам пробовал - болтались вокруг оси.

Я уже говорил - погуглите Ultimak.
Они (и их аналоги) в принципе болтаться не могут.

PS По поводу кронштейна, впрочем, всё не так плохо.
Массивен излишне, разве что.

Это Вы про который кронштейн? Типа ГП? - он легкосплавный.

При наклоне вперёд её уже не применить - человеческая шея для этого не предназначена. А при стрельбе лёжа, как вы понимаете, тем более

Не нужно забывать, что АК74МБ - это автомат с откидывающимся прикладом и при стрельбе лёжа его можно откинуть. Хотя стрелять лёжа из АК неудобно в любом случае, разве, что с упора. Но для проверки - взял АК74МБ на левое плечо, нагнулся вперёд, в коллиматоре метку видно нормально, упор на подбородке. Не смертельно. Лёг "в буллпапе" с левого, локти упираются в пол, ручка до подбородка не достаёт, стрелять можно. Откинул приклад, левая рука достаёт только до магазина, до цевья - отрывается от пола, правая опирается на пол.Спина выгнулась внутрь из-за магазина. Не сказал бы, что удобнее, чем со сложенным прикладом. Поставил на сошки - всё стало замечательно в любом положении.
Тут вот стреляют со всех положений, правда с правого плеча. /248/2485429.html youtube.com Надо бы ещё видео выложить, где с левого, но лица замазывать некогда.

Я уже говорил - погуглите Ultimak.
Они (и их аналоги) в принципе болтаться не могут.

Да Аймпоинты то тут вообще не причём - болтались переставленные накладки с пикатинями на трубках. Но увидев наш кронштейн для коллиматора, они их сразу поснимали и вернули родные.

Да Аймпоинты то тут вообще не причём - болтались переставленные накладки с пикатинями на трубках.

Скажите, вам известно значение слова "погуглить"?
Или вы его игнорируете по каким-то внутренним причинам психиатрического свойства?
Боязнь интернета - или ещё что-то?
Или слово Ultimak вызывает у вас священный ужОс?

взял АК74МБ на левое плечо, нагнулся вперёд, в коллиматоре метку видно нормально, упор на подбородке. Не смертельно. Лёг "в буллпапе" с левого, локти упираются в пол, ручка до подбородка не достаёт, стрелять можно. Откинул приклад, левая рука достаёт только до магазина, до цевья - отрывается от пола, правая опирается на пол.Спина выгнулась внутрь из-за магазина.

Вот-вот, именно об этом я и говорю.
Весь этот комплекс акробатики вы рекомендуете силовым структурам вместе с вашим детищем.

Тут вот стреляют со всех положений, правда с правого плеча. /248/2485429.html youtube.com Надо бы ещё видео выложить, где с левого, но лица замазывать некогда.

Ну, вы весь рабочий день сидите на данном форуме и прилежно строчите всё новые и новые комментарии. После этого выражение "некогда" выглядит, по меньшей мере, странно.

Grossfater Muller а вы весь день строчите в этой теме и глумитесь над топик стартером, в чём смысл?
Один человек картину из 3 полосок считает шедевром, другой нет, и кто так не считает должен обязательно поглумиться над другим?

Нам вроде должно быть фиолетово хотя бы) Ибо врятли МБ кто то примет на вооружение и наши деньги с налогово на это всё дело не пойдёт.
Считаю надо просто сказать автору, чтобы работал в другом направлении.
Типа изготовление кронштейнов для ак, если у него они такие классные. Хоть пригодиться.

Grossfater Muller а вы весь день строчите в этой теме и глумитесь над топик стартером, в чём смысл?

А вы пытаетесь учить меня, как сидеть и как свистеть - в чём смысл?

Считаю надо просто сказать автору, чтобы работал в другом направлении.

Считайте. Но если вы до сих пор не поняли - автору не интересно сосредатачиваться.
Ему интересно пропихнуть весь "МБ".

Весь этот комплекс акробатики вы рекомендуете силовым структурам вместе с вашим детищем.

Стрельбу лёжа из АК с откинутым прикладом не я придумал.

и наши деньги с налогово на это всё дело не пойдёт

Не беспокойтесь, Ваши деньги с налогов в любом случае будут украдены.

Скажите, вам известно значение слова "погуглить"?
Или вы его игнорируете по каким-то внутренним причинам психиатрического свойства?
Боязнь интернета - или ещё что-то?
Или слово Ultimak вызывает у вас священный ужОс?

Вы, что, серьёзно рекомендуете эту хрень video.yandex.ru вместо штатной газовой трубки?

болтались переставленные накладки с пикатинями на трубках.

Посмотрев видео, понял, почему болтались - чтобы была возможность без ключей снимать газовую трубку и цевьё, её не прикручивали хомутами к стволу.

Стрельбу лёжа из АК с откинутым прикладом не я придумал.

К счастью, да.
И к вашему детищу она никакого отношения не имеет.

Посмотрев видео, понял, почему болтались - чтобы была возможность без ключей снимать газовую трубку и цевьё, её не прикручивали хомутами к стволу.

Молодцы, чо.
Сразу видать специалистов.

Grossfater Muller
мега-ветеран Ц

quote:Стрельбу лёжа из АК с откинутым прикладом не я придумал.

К счастью, да.
И к вашему детищу она никакого отношения не имеет.

А что, у АК74МБ приклада нет?

quote:Посмотрев видео, понял, почему болтались - чтобы была возможность без ключей снимать газовую трубку и цевьё, её не прикручивали хомутами к стволу.

Молодцы, чо.
Сразу видать специалистов.

Вот это - как раз то, что меня не устраивает во многих способах установки дополнительных устройств на АК "пацанами". Придурки придумывают несъёмные Ультимаки, а "пацаны", купившиеся на рекламу, тратят деньги на хрень, которая не лезет ни в какие ворота по функциональности. Плюс к тому, при интенсивной стрельбе такая трубка должна прилично расширяться и сдвигать в непредсказуемом направлении (из-за хомутов) коллиматор. Ну и, конечно, при чистке трубу, по-хорошему, надо бы снимать. А потом каждый раз заново пристреливать коллиматор.
В АК74МБ юстировка коллиматора, устанавливаемого на быстросъёмном кронштейне на колодку прицельной планки, делается чрезвычайно просто даже для разных расстояний - диоптрический прицел устанавливается на нужную дальность, а коллиматорный, метка которого соосна диоптрическому, подводится, глядя в диоптрический по доп. мушке. И всё. Воспроизводимость установки (при повторном снятии) очень приличная 1-2 щелчка барабанчика или вообще без щелчков. Для расстояний до 200 м - несущественная. Близко к глазу (хороший обзор), не мешает разборке и штатному прицелу, и находится в на детали, которая для прицела-же и предназначена.