Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Апологетика безгильзовости и буллпапа ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Апологетика безгильзовости и буллпапа
Гиперкуница
29-2-2020 12:04 Гиперкуница
Помещу несколько картинок. Это такое ружьё с надствольным магазином. Калибр 10... 12 мм. Нарезка овально-винтовая. Патронник качающийся.
Патрон безгильзовый с поддоном. В поддоне помещается поражающий элемент: стреловидный, пуля, дистанционно раскрывающийся пакет дроби.
Гиперкуница
29-2-2020 12:05 Гиперкуница
проходил мим.о
Экспериментальный безгильзовый автомат https://kalashnikov.media/arti...ilzovyy-avtomat     Поиски без прорыва  https://www.kalashnikov.ru/poiski-bez-proryva/

edit log

Гиперкуница
29-2-2020 17:13 Гиперкуница
Не понял как он устроен и патроны не показаны
проходил мим.о
quote:
Изначально написано Гиперкуница:
Не понял как он устроен и патроны не показаны

Пишут что ни чего не сохранилось. Зато вот  такое осталось, Автоматический безгильзовый пистолет Герасименко ВАГ-73 https://topwar.ru/33165-avtomaticheskiy-bezgilzovyy-pistolet-gerasimenko-vag-73.htm l 
проходил мим.о
Что бы сделать что то безгильзовое нужны прорывные технологии, как в боеприпасе так и в автоматике оружия. Там разбирается много  недостатков, интересен один в случаи осечки.

edit log

Гиперкуница
29-2-2020 17:48 Гиперкуница
Да на ВАГ-73 патроны с вылетающей гильзой. Я нарисовал вместо гильзы поддон. К нему крепится заряд и пуля. Заряд меньше диаметром поддона, поэтому не касается стенок патронника для предотвращения самовоспламенения.
click for enlarge 462 X 166   5.6 Kb
проходил мим.о
Можно по подробней, механизм заряжания, куда девается поддон после выстрела.
Гиперкуница
1-3-2020 13:18 Гиперкуница
Поддон (на рисунке розовый) вылетает в месте с убойным элементом ( не показан) через ствол. Заряд показан зелёным- прессованный цилиндр пороха.
ГорТоп
1-3-2020 18:00 ГорТоп
В чем изюминка, в отличии от 100500 аналогов?
Как решена проблема обтюрации и извлечения несработавшего патрона?
Гиперкуница
1-3-2020 19:35 Гиперкуница
Обтюрация обеспечивается втулкой, которая при выстреле выдвигается из патронника и прижимается к стволу. С другого конца патронник прижимается к задней части рамки. А несработавший патрон выталкивается из патронника следующим патроном из магазина.
click for enlarge 594 X 535 20.6 Kb

edit log

Гиперкуница
1-3-2020 20:49 Гиперкуница
Особенность патрона в том , что заряд не касается нагретых стенок патронника и при одиночной стрельбе это исключает самовоспламенение и произвольный выстрел.
Стрелять можно хоть пулями разного калибра хоть дробью, даже стреловидными элементами.

edit log

Хрычонак
2-3-2020 09:34 Хрычонак
блин, уже самодельщики в раздел лезут с чертежами... капец....
куды этот мир идёт ... атас, менты !!!
armadillo1_lj
2-3-2020 11:00 armadillo1_lj
;Он имел довольно редко встречающуюся систему автоматики с использованием ударника в качестве движителя (газового поршня).


объясните плз что это значит

ГорТоп
2-3-2020 12:10 ГорТоп
quote:
Originally posted by Гиперкуница:

Обтюрация обеспечивается втулкой, которая при выстреле выдвигается из патронника и прижимается к стволу. С другого конца патронник прижимается к задней части рамки.


Можно подробнее о "выдвигается из патронника" и "прижимается". Именно эти ньюансы и хоронят на взлете все подобные конструкции.

проходил мим.о
quote:
Изначально написано armadillo1_lj:
;Он имел довольно редко встречающуюся систему автоматики с использованием ударника в качестве движителя (газового поршня).


объясните плз что это значит


А как хочешь  так и догадывайся в инете ничего нет  вот видео с скудными пояснениями https://kalashnikov.media/embed/cjktwep0e1tt808473d32tduv 
Гиперкуница
2-3-2020 21:20 Гиперкуница
318 x 155
click for enlarge 593 X 293 34.9 Kb

Раздвижной патронник

edit log

ГорТоп
3-3-2020 05:19 ГорТоп
В металле, такая конструкция будет сифонить из всех щелей. Никакой адекватной обтюрации не будет. А нагар в патроннике сделает его "не раздвижным" очень быстро.

Вобщем, чуда не произошло, снова...

Гиперкуница
3-3-2020 07:22 Гиперкуница
Как же у револьверов стык ствола и барабана?
Balgy12345
3-3-2020 07:56 Balgy12345
quote:
Как же у револьверов стык ствола и барабана?

если обычный револьвер то там так и сифонит . если наган то дульце гильзы входит в ствол и раздуваясь при выстреле создает обтюрацию .
ГорТоп
3-3-2020 08:07 ГорТоп
click for enlarge 384 X 216  1.3 Mb


А там ещё и буллпап....

edit log

Гиперкуница
3-3-2020 16:34 Гиперкуница
Интересная картинка с револьвером! Но на буллпапе будет меньше сифонить хотя и из 2х мест. Нужно просто плотно закрыть толстой пластиковой крышкой. Раздвижной патронник применяется на автоматических пушкех бушмастер. Понятно, что такая конструкция засорится. Но при одиночной стрельбе это произойдёт не скоро.
digger
4-3-2020 02:01 digger
Хорошо забытое старое - это надежно.Эти все прокладки и зазоры - профанация и авантюризм.Настоящая обтюрация обеспечивается обтюратором Банжа,который впервые появился на винтовке Шаспо.Можно сделать быстросменную личинку затвора с резинкой и герметизированным ударником, а резинку менять потом в спокойной обстановке.Если резинки хватит на 100 выстрелов - и то хорошо.
ГорТоп
4-3-2020 10:41 ГорТоп
quote:
Originally posted by Гиперкуница:

Раздвижной патронник применяется на автоматических пушкех бушмастер.


Там размеры деталей несколько иные...

quote:
Originally posted by Гиперкуница:

при одиночной стрельбе


В чем выгода тогда городить огород?
Гиперкуница
5-3-2020 19:49 Гиперкуница
quote:
Хорошо забытое старое - это надежно.Эти все прокладки и зазоры - профанация и авантюризм.Настоящая обтюрация обеспечивается обтюратором Банжа,который впервые появился на винтовке Шаспо

Не представляю как реализовать обтюратор Дебанжа при поперечном затворе.

edit log

Гиперкуница
5-3-2020 19:56 Гиперкуница
quote:

при одиночной стрельбе


В чем выгода тогда городить огород?


Это же ружьё а автомат я даже ещё не нарисовал.
Этот
5-3-2020 23:55 Этот
Ни в коей мере не хочу прерывать вашу научную дискуссию,но на эскизе не понятно,где в этом патроне расположен капсюль?Он сгораемый,частично сгораемый? Как он удаляется из патронника? Он прямиком в порох вклеен или через наковаленку?
Гиперкуница
6-3-2020 13:49 Гиперкуница
click for enlarge 462 X 166  5.6 Kb
Капсюль сгораемый. На рисунке на зелёном блоке метательного вещества с правой стороны.

edit log

Этот
6-3-2020 20:09 Этот
Понял,вижу.А почему сделали продольный магазин?Патроны длинные и их количество влияет на длину оружия.Может смотреть в сторону не продольной а поперечной компоновки магазина? К ширине и толщине ведь ограничений нет
Гиперкуница
6-3-2020 20:20 Гиперкуница
Продольный магазин сделан для упрощения. И он не такой и короткий. Его можно подзаряжать. Думаю для охоты и самообороны хватит. А конструкция с поперечным магазином тоже есть , скоро нарисую и выложу.
Этот
6-3-2020 20:57 Этот
Выше уже спрашивали-в чем новизна и преимущество изобретения ?Лично мне приходит на ум аналогия с автоматом заряжания,разделяемым поддоном и сгораемым картузом одной танковой пушки.Но там трудились несколько НИИ,проводились испытания,система принята на вооружение.А здесь какая цель в итоге?
Гиперкуница
6-3-2020 21:54 Гиперкуница
Цель узнать, что народ скажет. Пообсуждать. Лично я много нового узнал в процессе обсуждения. А потом кто нибудь реализует изделие уже в металле.
Этот
6-3-2020 22:05 Этот
quote:
Изначально написано Гиперкуница:
Цель узнать, что народ скажет. Пообсуждать. Лично я много нового узнал в процессе обсуждения. А потом кто нибудь реализует изделие уже в металле.

Идея с "подкалиберным" пороховым зарядом оригинальна(не помню,чтобы встречал такую в рабочем оружии), но Вам действительно придётся ввести крышку-при том что это буллпап,фейерверк будет изо всех щелей

ГорТоп
7-3-2020 04:16 ГорТоп
quote:
Originally posted by Гиперкуница:

Это же ружьё


Вопос "для чего" - так и остался без ответа.
Гиперкуница
7-3-2020 14:54 Гиперкуница
Не знаю для чего. Просто рисую и всё. Процесс идёт.
Вон в предыдущем посте термин появился " подкалиберный заряд"- уже можно диссертацию писать😊
Гиперкуница
7-3-2020 16:32 Гиперкуница
258 x 148
Вот ещё решение обтюрации затвор сделан клиновым и рамка тоже. За счет движения вниз он выбирает зазоры и плотно становится на место.

edit log

проходил мим.о
Да для "шмаляльника" вполне пойдет только где взять безгильзовый патрон. Вон в Африке лепят и судя по количеству дело поставлено на поток, и про  обтюрацию не парятся.  https://nigerdistrictroyalrangers.wordpress.com/news/[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictur es/ 026765/26765538_13461.jpg[/IMG]  

edit log

ГорТоп
12-3-2020 10:45 ГорТоп
quote:
Originally posted by Гиперкуница:

Вот ещё решение обтюрации


Это не решение.
Гиперкуница
13-3-2020 19:52 Гиперкуница
Что с клиновым патронником не так?
ГорТоп
14-3-2020 05:00 ГорТоп
quote:
Изначально написано Гиперкуница:
Что с клиновым патронником не так?

Во-первых, он не обеспечит полную обтюрацию. Лишь может слегка улучшить.
Во-вторых, под давлением такая конструкция будет стремиться к отпиранию. Система запирания просится совсем не простой.
Ну и в третьих, обеспечение соосности такого патронника с каналом ствола - тоже дополнительный геморрой в реальной жизни. Загрязнения, температурные расширения...

Я вот тут регулярно пытаюсь участникам совет дать, но большинство его не воспринимают, ввиду упоротости. Когда генерируешь какую-либо идею - надо сперва сформулировать цели и задачи. В противном случае, получится пятое колесо для телеги в лучшем случае, а в худшем - велосипед с квадратными колесами.
Не уподобляйся тем упоротым, это вряд ли тебе надо.

edit log


Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Апологетика безгильзовости и буллпапа ( 1 )