Апологетика безгильзовости и буллпапа

Экспериментальный безгильзовый автомат kalashnikov.media Поиски без прорыва kalashnikov.ru

Не понял как он устроен и патроны не показаны

Гиперкуница:
Не понял как он устроен и патроны не показаны

Пишут что ни чего не сохранилось. Зато вот такое осталось, Автоматический безгильзовый пистолет Герасименко ВАГ-73 topwar.ru

Что бы сделать что то безгильзовое нужны прорывные технологии, как в боеприпасе так и в автоматике оружия. Там разбирается много недостатков, интересен один в случаи осечки.

Да на ВАГ-73 патроны с вылетающей гильзой. Я нарисовал вместо гильзы поддон. К нему крепится заряд и пуля. Заряд меньше диаметром поддона, поэтому не касается стенок патронника для предотвращения самовоспламенения.

Можно по подробней, механизм заряжания, куда девается поддон после выстрела.

Поддон (на рисунке розовый) вылетает в месте с убойным элементом ( не показан) через ствол. Заряд показан зелёным- прессованный цилиндр пороха.

В чем изюминка, в отличии от 100500 аналогов?
Как решена проблема обтюрации и извлечения несработавшего патрона?

Обтюрация обеспечивается втулкой, которая при выстреле выдвигается из патронника и прижимается к стволу. С другого конца патронник прижимается к задней части рамки. А несработавший патрон выталкивается из патронника следующим патроном из магазина.

Особенность патрона в том , что заряд не касается нагретых стенок патронника и при одиночной стрельбе это исключает самовоспламенение и произвольный выстрел.
Стрелять можно хоть пулями разного калибра хоть дробью, даже стреловидными элементами.

блин, уже самодельщики в раздел лезут с чертежами.. . капец....
куды этот мир идёт .. . атас, менты !!!

;Он имел довольно редко встречающуюся систему автоматики с использованием ударника в качестве движителя (газового поршня).

объясните плз что это значит

Originally posted by Гиперкуница:

Обтюрация обеспечивается втулкой, которая при выстреле выдвигается из патронника и прижимается к стволу. С другого конца патронник прижимается к задней части рамки.

Можно подробнее о "выдвигается из патронника" и "прижимается". Именно эти ньюансы и хоронят на взлете все подобные конструкции.

armadillo1_lj:
;Он имел довольно редко встречающуюся систему автоматики с использованием ударника в качестве движителя (газового поршня).

объясните плз что это значит

А как хочешь так и догадывайся в инете ничего нет вот видео с скудными пояснениями kalashnikov.media

Раздвижной патронник

В металле, такая конструкция будет сифонить из всех щелей. Никакой адекватной обтюрации не будет. А нагар в патроннике сделает его "не раздвижным" очень быстро.

Вобщем, чуда не произошло, снова.. .

Как же у револьверов стык ствола и барабана?

Как же у револьверов стык ствола и барабана?

если обычный револьвер то там так и сифонит . если наган то дульце гильзы входит в ствол и раздуваясь при выстреле создает обтюрацию .

А там ещё и буллпап....

Интересная картинка с револьвером! Но на буллпапе будет меньше сифонить хотя и из 2х мест. Нужно просто плотно закрыть толстой пластиковой крышкой. Раздвижной патронник применяется на автоматических пушкех бушмастер. Понятно, что такая конструкция засорится. Но при одиночной стрельбе это произойдёт не скоро.

Хорошо забытое старое - это надежно.Эти все прокладки и зазоры - профанация и авантюризм.Настоящая обтюрация обеспечивается обтюратором Банжа,который впервые появился на винтовке Шаспо.Можно сделать быстросменную личинку затвора с резинкой и герметизированным ударником, а резинку менять потом в спокойной обстановке.Если резинки хватит на 100 выстрелов - и то хорошо.

Originally posted by Гиперкуница:

Раздвижной патронник применяется на автоматических пушкех бушмастер.

Там размеры деталей несколько иные...

Originally posted by Гиперкуница:

при одиночной стрельбе

В чем выгода тогда городить огород?

Хорошо забытое старое - это надежно.Эти все прокладки и зазоры - профанация и авантюризм.Настоящая обтюрация обеспечивается обтюратором Банжа,который впервые появился на винтовке Шаспо

Не представляю как реализовать обтюратор Дебанжа при поперечном затворе.

при одиночной стрельбе

В чем выгода тогда городить огород?

Это же ружьё а автомат я даже ещё не нарисовал.

Ни в коей мере не хочу прерывать вашу научную дискуссию,но на эскизе не понятно,где в этом патроне расположен капсюль?Он сгораемый,частично сгораемый? Как он удаляется из патронника? Он прямиком в порох вклеен или через наковаленку?

Капсюль сгораемый. На рисунке на зелёном блоке метательного вещества с правой стороны.

Понял,вижу.А почему сделали продольный магазин?Патроны длинные и их количество влияет на длину оружия.Может смотреть в сторону не продольной а поперечной компоновки магазина? К ширине и толщине ведь ограничений нет

Продольный магазин сделан для упрощения. И он не такой и короткий. Его можно подзаряжать. Думаю для охоты и самообороны хватит. А конструкция с поперечным магазином тоже есть , скоро нарисую и выложу.

Выше уже спрашивали-в чем новизна и преимущество изобретения ?Лично мне приходит на ум аналогия с автоматом заряжания,разделяемым поддоном и сгораемым картузом одной танковой пушки.Но там трудились несколько НИИ,проводились испытания,система принята на вооружение.А здесь какая цель в итоге?

Цель узнать, что народ скажет. Пообсуждать. Лично я много нового узнал в процессе обсуждения. А потом кто нибудь реализует изделие уже в металле.

Гиперкуница:
Цель узнать, что народ скажет. Пообсуждать. Лично я много нового узнал в процессе обсуждения. А потом кто нибудь реализует изделие уже в металле.

Идея с "подкалиберным" пороховым зарядом оригинальна(не помню,чтобы встречал такую в рабочем оружии), но Вам действительно придётся ввести крышку-при том что это буллпап,фейерверк будет изо всех щелей

Originally posted by Гиперкуница:

Это же ружьё

Вопос "для чего" - так и остался без ответа.

Не знаю для чего. Просто рисую и всё. Процесс идёт.
Вон в предыдущем посте термин появился " подкалиберный заряд"- уже можно диссертацию писать😊

Вот ещё решение обтюрации затвор сделан клиновым и рамка тоже. За счет движения вниз он выбирает зазоры и плотно становится на место.

Да для "шмаляльника" вполне пойдет только где взять безгильзовый патрон. Вон в Африке лепят и судя по количеству дело поставлено на поток, и про обтюрацию не парятся. nigerdistrictroyalrangers.wordpress.com

Originally posted by Гиперкуница:

Вот ещё решение обтюрации

Это не решение.

Что с клиновым патронником не так?

Гиперкуница:
Что с клиновым патронником не так?

Во-первых, он не обеспечит полную обтюрацию. Лишь может слегка улучшить.
Во-вторых, под давлением такая конструкция будет стремиться к отпиранию. Система запирания просится совсем не простой.
Ну и в третьих, обеспечение соосности такого патронника с каналом ствола - тоже дополнительный геморрой в реальной жизни. Загрязнения, температурные расширения...

Я вот тут регулярно пытаюсь участникам совет дать, но большинство его не воспринимают, ввиду упоротости. Когда генерируешь какую-либо идею - надо сперва сформулировать цели и задачи. В противном случае, получится пятое колесо для телеги в лучшем случае, а в худшем - велосипед с квадратными колесами.
Не уподобляйся тем упоротым, это вряд ли тебе надо.