В каком состоянии ныне АН-94?

Originally posted by Droid:

А дальше берем число патронов необходимых для поражения данной мишени и множим на отношение площадей. Для пулемета на 1000 м нужно 30 патронов, а значит для головной фигуры 30*0.31/0.1=30*3.1=93 патрона.

Вы невнимательны. речь шла о блокпосте где стоит станкач.

Стрельба с сошек по голве на 1000м и вообще стрельба на 1000м кроме экзотических/вынужденных случаев-пустая трата патронов.

зы для буквоедов-из пулемёта с сошек, а не вообще.

Смотрите правую часть таблице где станок с зажатыми механизмами наводки.

2MMMMIKLE.
я отвечу на всё сразу.

я абсолютно в теме,кто из чего чем и на какую дальность стреляет.

За 500м даже СВД реальных условиях это ни о чём.Посмотрите какое оружие на совревнованиях снайперов в Венгрии в этом,прошло году.Среди призёров нет и близко стрелков с СВД,хотя и максимальная дальность стрельбы была около 500метров.И размеры целей там не со спичечную головку,но тем не менее мажут безбожно,и это элита стрелков.

Соотвественно с АК и подобным ещё ближе,особенно когда дальность не известна и есть ветер.

Про стандартные мишени забудьте раз и навсегда,ибо они стоят и ждут когда по ним попадут,а реальные цели укрываются.

Кирпичи хорошо разбиваются когда ни кто не гонит и можно престрелятся. По факту даже асы мажут,можете посмотреть отчёт о соревнованиях в Климовске 4-го ноября прошлого года.

Попробуйте сами хоть раз и напишите отчёт.
фото отсюдова:
Снайпинг. Чехия-Венгрия 2013г
Чехия - Венгрия 2012г. Снайпинг ЧМ.
Москва. Открытые Соревнования по пулевой стрельбе 4 ноября

Originally posted by MMMMIKLE:

собсно остаётся лишь один вопрос-как сочетать нормальный полуавтомат с ЫПом/пп для ближнего боя.

Ну по Вашей концепции надо вообще вместо разработки перспективных вариантов под 5,45-5,56 вообще и лафетного АН-94 с его дуплетами в один выстрел вернуться к самозарядным винтовкам под что то типа 6,5х49

В СССР такая винтовка, в качестве снайперской, кстати, была разработана - СВК, под патрон 6х49
Но живучесть ствола при 1100 м/с сами подсчитайте
То есть Вы предлагаете вернуться назад

Но тогда дешевле всего будет опять вернуться к пулеметному патрону, то есть для РФ - та же СВД, отработать магазин на 18 патронов (вроде почти доделали его, прототипы были рабочие, и бросили), массово поставить КАЧЕСТВЕННУЮ оптику (это очень сложная задача для нашей промышленности), ну ладно, пока можно считать что ПСО-2 6х42 кое-как годится плюс тактический глушитель

Просто иметь в м/с отделении не одну СВД, а минимум две, а то и четыре, которые и обеспечивают основное поражение целей, оставшиеся пара автоматчиков с гранатометами имеют задачу борьбы с ближними целями, пулеметчик без изменения

В усиление на ближней дальности довооружать стрелков с СВД каким-то аналогом ХК МР7, так как АКСУ будет чрезмерно большим и тяжелым для этой задачи, а обычный пистолет -бесполезным

Originally posted by crank:
2MMMMIKLE.
я отвечу на всё сразу.

я абсолютно в теме,кто из чего чем и на какую дальность стреляет.

За 500м даже СВД реальных условиях это ни о чём.Посмотрите какое оружие на совревнованиях снайперов в Венгрии в этом,прошло году.

Так внимание вопрос-а причём здесь снайпинг если мы о пехоте и в лучшем случае минутных-двухминутных девайсах?

Я вроде раз несколько писал что речь не о снайпинге а о пехоте-с совершенно другим уровнем и подходами.

ОО!!!
Ну хоть один незашоренный человек нашёлся.

Originally posted by Михаил HORNET:

Ну по Вашей концепции надо вообще вместо разработки перспективных вариантов под 5,45-5,56 вообще и лафетного АН-94 с его дуплетами в один выстрел вернуться к самозарядным винтовкам под что то типа 6,5х49

Вопрос стоит несколько шире:
обеспечение дальности, бронебойного, запреградного действия, унификации боеприпасов в звене отделение-взвод-рота(в том числе для вспомогательного персонала и малошумного оружия) и пулемётов на технике...

Originally posted by Михаил HORNET:

В СССР такая винтовка, в качестве снайперской, кстати, была разработана - СВК, под патрон 6х49
Но живучесть ствола при 1100 м/с сами подсчитайте
То есть Вы предлагаете вернуться назад

По живучести-живучесть ствола мг-42 до того как стали хромировать ствол не превышала 2500в-это у пулемёта который 250 патронов выплёвывал на счёт раз.

С внедрением быстросменных стволов даже на автоматах(см НК 416/417 и другие) вопрос живучести собственно ствола не актуален. операцию выдерживает-и фиг с ним. если делать вечную иглу для примуса с абсолютной надёжностью-так и будете получать акм.

Во вторых-замечательно-да, только патрон 6х49-это очередной компромис между дальностью, весом боекомплекта, ведением огня очередями и т.д.

А нужен, как выше было написано, не компромис, а бескомпромисное решение-сочетающиее и баллистику полноразмерного винтовочного патрона(не лпс из ствола 650мм с газоотводом, а минимум тяжёлую пулю из максима-не ниже) с лёгкими боеприпасами и возможностью ведения огня очередями от пуза.

Originally posted by Михаил HORNET:
Но тогда дешевле всего будет опять вернуться к пулеметному патрону, то есть для РФ - та же СВД, отработать магазин на 18 патронов (вроде почти доделали его, прототипы были рабочие, и бросили), массово поставить КАЧЕСТВЕННУЮ оптику (это очень сложная задача для нашей промышленности), ну ладно, пока можно считать что ПСО-2 6х42 кое-как годится плюс тактический глушитель

Вот что за шаблонность-почему обязательно свд и почему обязательно патрон которому стописят лет скоро стукнет?

на счёт оптики-смортите продукцию новосибирского завода-на любой вкус.

Что вы верно заметили-это тчто внедрение ВСЕХ рюшечек типа оптики и тактического глушителя является обязательным-в отличие от тго подхода который есть по факту у нас сейчас:
приделали тактический глушитель-баа-новый автомат
приделали планку пикатиньи-вау-новый автомат, причём другого производителя

а чтоб всё разом-и на выбор-такого нет.

Originally posted by Михаил HORNET:

Просто иметь в м/с отделении не одну СВД, а минимум две, а то и четыре, которые и обеспечивают основное поражение целей, оставшиеся пара автоматчиков с гранатометами имеют задачу борьбы с ближними целями, пулеметчик без изменения

В усиление на ближней дальности довооружать стрелков с СВД каким-то аналогом ХК МР7, так как АКСУ будет чрезмерно большим и тяжелым для этой задачи, а обычный пистолет -бесполезным

вот именно по тому что таскать два ствола не вариант-вопрос и стоит о том как из одного ствола стрелять попеременно 280 росс и 270 бритишь, в безгильзовом исполнении для экономии веса патронов.

Чтобы у всех были и полувтоматы, пробивающие 5-й клас с полкилометра и дееспособные в горах до мили, и поливалка для ближнего боя.

Фактически речь идёт о создании на новом техническом уровне дейвайса педерсена.

Originally posted by MMMMIKLE:

Так внимание вопрос-а причём здесь снайпинг если мы о пехоте и в лучшем случае минутных-двухминутных девайсах?

Я вроде раз несколько писал что речь не о снайпинге а о пехоте-с совершенно другим уровнем и подходами.

Да потому,что стрельба на 500м в голову это уровень хорошего снайпера,а не автоматчика.
1МОА на 500м это почти 150мм.А если будет ветер,то вообще разбросает на весь щит.Да и не стреляют военные патроны так кучно.

Originally posted by MMMMIKLE:

С внедрением быстросменных стволов даже на автоматах(см НК 416/417 и другие)

Кстати ни разу ни быстросменные.Не запресованные,но меняются только в мастерских.

Originally posted by Droid:

Т.е. двойные стандарты. А по факту надо не только поразить цель, но и сделать это как можно быстрее. Стрельба очередями это позволяет.
И тот самый АН94 позволяет Васе Пупкину за то же время поразить до 1,5 раз больше целей, либо то же количество целей в 1,5 раза быстрее.

Не понимаю про какие двойные.
Не знаю откудова Вы берёте про большее количество целей,если не знаете,куда улетает вторая пуля у АН94(это к вопросу о рассеивании при автоогне).

Но по факту получится,что Пупкин с АН94 и Попкин с АК74 поразят одинаковое количество целей(примерно таких как на картинке в 171 посте),только Пупкин потратит в 2раза больше патронов.

Originally posted by crank:

Да потому,что стрельба на 500м в голову это уровень хорошего снайпера,а не автоматчика.
1МОА на 500м это почти 150мм.А если будет ветер,то вообще разбросает на весь щит.Да и не стреляют военные патроны так кучно.

Тогда попробуйте для себя попробовать понять тот факт что пулемёты при стрельбе на 2км таки иногда попадают в голову. И весьма часто в тело. Хотя если рассуждать в ваших терминах-это попросту невозможно.

Норматив для пк выше.

Даже при препоганейшей кучности пк очередям с сошек-норматив 26 патрон на мишень типа голова на 600м. Без оптики.

Не 500, не 1000, не 2000-а 26. один из 26, а не 25 из 26. но поражение обеспечивается. со станка-норматив 16. для автомата с оптикой одиночными при патроне с лучшими баллистическими характеристиками-очевидно ещё меньше. см нсд свд. 2-2.5 минуты по факту, пяток патронов-одинм из пяти-попадание обеспечивается.

Это ДРУГОЙ подход нежели в снайпиге/стрелковос спорте. но тем не менее дырки в противниках метод/подход обеспечивает.
------

Странно что такие вещи приходиться разжёвывать взрослым людям.

Originally posted by crank:

Но по факту получится,что Пупкин с АН94 и Попкин с АК74 поразят одинаковое количество целей(примерно таких как на картинке в 171 посте),только Пупкин потратит в 2раза больше патронов.

crank такой вопросец возник.Ну допустим получаем мы на вооружение сравнительно легкий и компактный полуавтомат под 338 типа такого: guns.yfa1.ru За сколько можно Пупкина научить из него выжать максимум того что может эта машинка?Что то есть у меня сомненице что Пупкин за год-полтора срочной станет марксманом.Эффективность полуавтоматов я не оспариваю только за.У меня насчет их эффективности в руках неподготовленных пользователей сомнение.

Originally posted by KARASU -TENGU:

crank такой вопросец возник.Ну допустим получаем мы на вооружение сравнительно легкий и компактный полуавтомат под 338 типа такого:.
...
У меня насчет их эффективности в руках неподготовленных пользователей сомнение.

КМБ в КМП США предусматривает настрел около 5000 патронов за три месяца, после чего обеспечивается уверенная работа ВСЕХ, включая писарей и поваров на 400-500м из штатных м4/16.

А если разводить стоны-как наши господа офицеры-что невозможно организовать стрельбы с таким расходов патронов или ныть что 50(пятдесят) патронов достаточно для обучения стрельбе-тогда конечно можно сидеть и смотреть екак баранны на новые ворота-как это так-отчёты по результатам бд описывают сравнение возможностей м4/м16 на дистанциях в милю(сухопутную)-этоже невозможно.

Originally posted by MMMMIKLE:

в КМП США

Человеку который доведет систему выдрючки солдат до уровня КМП США я буду аплодировать стоя.Правда есть вопрос не сдохнет ли подороге половина нынешнего призывного контингента но с точки зрения эффективности мне на это... да я злой

Originally posted by MMMMIKLE:

КМБ в КМП США предусматривает настрел около 5000 патронов за три месяца, после чего обеспечивается уверенная работа ВСЕХ, включая писарей и поваров на 400-500м из штатных м4/16.

«По ТУ вероятность попадания в цель из винтовки М16А2 на расстоянии 300 м одной очередью (по ростовой фигуре) должна составлять 1, а на 600 м 0,8. На обычном стрельбище лучшие достижения солдат составляют 0,75 и 0,30. Если же взять результаты стрельб в ходе самых трудных учений, максимально приближенных к боевым условиям, они сокращаются до 0,10 и 0,05 соответственно, т. е. в 10 16 раз»

Originally posted by crank:

Не знаю откудова Вы берёте про большее количество целей,если не знаете,куда улетает вторая пуля у АН94(это к вопросу о рассеивании при автоогне).

Все просто. Взяли на войсковых испытаниях подразделение вооруженное АК74 и подразделение вооруженное АН94 и стали стрелять. Типа упражнение отражение атаки или подразделение в наступлении и т.д. И посчитали. Было сделано столько очередей из АК74 и поражено столько-то целей. И то же самое для АН94. И сравнили. В среднем, по всем стрельбам, солдатики с АН94 поразили в 1,6 раза мишеней больше. Тупо результат практических стрельб. И это никакими инсинуациями не опровергнуть.

Originally posted by Droid:

'По ТУ вероятность попадания в цель из винтовки М16А2 на расстоянии 300 м одной очередью (по ростовой фигуре) должна составлять 1, а на 600 м - 0,8. На обычном стрельбище лучшие достижения солдат составляют 0,75 и 0,30. Если же взять результаты стрельб в ходе самых трудных учений, максимально приближенных к боевым условиям, они сокращаются до 0,10 и 0,05 соответственно, т. е. в 10 - 16 раз'.

Повторите это для первого ряда(с)

0,05 означает один из двадцати выстрелов по цели в "ходе самых трудных учений, максимально приближенных к боевым условиям", да, на 600-х метрах.

Невозможно, брехня и т.д. ога.

Originally posted by crank:
Кстати ни разу ни быстросменные.Не запресованные,но меняются только в мастерских.

Ну вы с тов. Попенкером придите к единому мнению-а то у него на сайте написано 3-5 минут и минимум инструмента.

Согласен что это не та быстросменность что у пулемётов, но тем не менее в контексте дискуссии(живучесть ствола и периодическая замена по настрелу раз в неделю-месяц в зависимости от интенсивности боёв) проблемы не представляет.

Ну вот, продолжила Катерина, а у монахов там до недавних пор два настоятеля было отец Филарет и отец Пантелеймон. И никак они сойтись не могли во взглядах религиозных. Не знаю уж, с чего разлад начался, я в делах религиозных не большая специалистка, но Пантелеймон был ярым приверженцем автоматического оружия, считал, что оно является самым эффективным, а самый эффективный способ умерщвления врага и есть самый богоугодный.
Логично, кивнул Стас.
Филарет же, напротив, считал автоматы и пулеметы орудием Сатаны, так как пули их неточны и управляет ими хаос. Орудием же Бога, говорил он, могут служить лишь стволы, позволяющие вести исключительно одиночный огонь, Катерина взяла паузу и воздела к небу указующий перст, с серьезным видом имитируя напыщенную мимику святош. Ибо только они способны войти в контакт с бессмертной душою монаха-воина, и только их пуля может быть направлена рукою Господа.
Тоже не лишено смысла, опять покивал Стас. Если подумать. В монастыре закрома-то от ящиков с патронами не ломятся, наверное, чтоб из пулеметов очередями шмалять.

А. Мичурин. Еда и Патроны

Originally posted by MMMMIKLE:

Странно что такие вещи приходиться разжёвывать взрослым людям.

Даже спорить нехочу.
Стреляйте хоть на 1км,хоть на 3км,хоть с рук,хоть со станка,хоть с закрытыми глазами.По головной мишени дальше 500м Вы затратите столько времени,что любому обкуренному духу достаточно будет бесследно исчезнуть.

Я уже писал на этой странице про соревнования снайперов и пулемётчиков,когда последние просто сливали в сухую.

Originally posted by MMMMIKLE:

Ну вы с тов. Попенкером придите к единому мнению-а то у него на сайте написано 3-5 минут и минимум инструмента.

Это Вы разбирайтесь с тем у кого списываете,я опираюсь ТОЛЬКО НА СВОЙ ОПЫТ,и могу подетально расписать что да как.

Originally posted by Droid:

Все просто. Взяли на войсковых испытаниях подразделение вооруженное АК74 и подразделение вооруженное АН94 и стали стрелять. Типа упражнение - отражение атаки или подразделение в наступлении и т.д. И посчитали

Да тут всё давно-давно понятно.Просто есть свои упрощённые модели задач и методы оценки решений этих задач.

Вопрос о том,насколько модели,замещающие реальные условия боя,отвечают действительности.На мой взгляд отвечают очень плохо.

Originally posted by crank:

Даже спорить нехочу.
Стреляйте хоть на 1км,хоть на 3км,хоть с рук,хоть со станка,хоть с закрытыми глазами.По головной мишени дальше 500м Вы затратите столько времени,что любому обкуренному духу достаточно будет бесследно исчезнуть.

Ну это уже какоето иррациональное-аргументов нет-не верею и всё.. . пичально.

Вы в этом уподобляетесь тем людям которые отрицают факт существования высокоточной стрельбы.

Originally posted by crank:

Я уже писал на этой странице про соревнования снайперов и пулемётчиков,когда последние просто сливали в сухую.Даже спорить нехочу.

Практика показывает что регламент соревнований определяет исход.
Как будете сравнивать то и получите.

Originally posted by crank:

Это Вы разбирайтесь с тем у кого списываете,я опираюсь ТОЛЬКО НА СВОЙ ОПЫТ,и могу подетально расписать что да как.

Ну замечательно-какой инструмент/приспособления требуется чтоб вы утверждали "только в мастерской"

В моём понимании мастерская-это помещение в капитальном здании с достаточно массивным и сложным оборудованием.

Для чего нужно оное при заме не ствола если не требуется выпрессовка/запрессовка-я себе слабо представляю.

Originally posted by KARASU -TENGU:

.Ну допустим получаем мы на вооружение сравнительно легкий и компактный полуавтомат под 338 типа такого: http://www.guns.yfa1.ru/wp-con... niper-rifle.jpg За сколько можно Пупкина научить из него выжать максимум того что может эта машинка?Что то есть у меня сомненице что Пупкин за год-полтора срочной станет марксманом.Эффективность полуавтоматов я не оспариваю только за.У меня насчет их эффективности в руках неподготовленных пользователей сомнение.

из этого???я думаю НИКОГДА!!!
Во-первых я не знаю,что это за оружие,в смысле есть хоть какая-то информация о его работе,а не внешнем виде?
Во-вторых,полуавтомат под .338LM не нужен,так как скорострельность шпингалетов при стрельбе на 1км достаточна.
В-третьих просто работоспособность такого оружия под большим вопросом.

Однако,поражать головную-грудную цель на 1км гораздо проще из хорошего шпингалета,чем из пулемёта либо ещё чего-либо носимого(ну может быть ещё ПТУР).Разумеется стрелок не будет срочником,однако это всё равно проще,быстрее и дешевле в разы,чем из того же пулемёта.

Конечно,сейчас мне тут приведут цитаты из ТС с нормами расхода боеприпасов на АК,ПК,ДШК и пр.,однако я не могу представить,чтобы реальный противник будет сидеть и ждать,когда по нему пристреляются и начнуть попадать.

Про то как тягаются снайпера и пулемётчики уже писал.

Originally posted by MMMMIKLE:

Вы в этом уподобляетесь тем людям которые отрицают факт существования высокоточной стрельбы.

Originally posted by MMMMIKLE:

Для чего нужно оное при заме не ствола если не требуется выпрессовка/запрессовка-я себе слабо представляю.

Судя по всему Вы многое,о чём пишите,себе очень слабо представляете.

Для замены ствола на хеклере необходимо:
-верстак
-мощные тиски
-спецключ
-газовая паяльная лампа
-молоток от 200гр
-выколотки
-наставки из твёрдого дерева.
-время от 30мин.
-удача.

Originally posted by crank:


Судя по всему Вы многое,о чём пишите,себе очень слабо представляете.

Для замены ствола на хеклере необходимо:
...

Официальный сайт хк с вами несогласен. я коннечно готов поверить что вы правы, а на сайте реклама, но....

Barrels can be easily changed in less than two minutes with simple tools.
hk-usa.com

Фраза менее двух минут впринципе не подразумевает того о чём вы говорите. даже если ствол закис в посадочном месте-вами вышеописанное, мягко говоря, излишне.

Вы точно по мануалу делаете, или у вас глаз пристрелямши?

Так, наверное, никто и спорить не будет, что на дистанции в 1000 м болт рулит, а вот на 200 -нет
Поскольку на 200 все же чаще, чем на 1000 стреляют, то очевидно, что винтовка должна быть самозарядной

Originally posted by MMMMIKLE:

Официальный сайт хк с вами несогласен. я коннечно готов поверить что вы правы, а на сайте реклама, но....

Barrels can be easily changed in less than two minutes with simple tools.
hk-usa.com

Фраза менее двух минут впринципе не подразумевает того о чём вы говорите. даже если ствол закис в посадочном месте-вами вышеописанное, мягко говоря, излишне.

Вы точно по мануалу делаете, или у вас глаз пристрелямши?

Стиль у Вас странный,пытаетесь убедить меня в том,что я дебил,и то что сам видел и делал это неправда,потому,как "там-то написано".

По вашей ссылке не мануал.Мануал вот,только так про смену ствола там ни слова.
hk-usa.com

А в принципе,мнение хеклера абсолютно пох,факт есть так как я его описал.

Originally posted by crank:


Судя по всему Вы многое,о чём пишите,себе очень слабо представляете.

Для замены ствола на хеклере необходимо:
-верстак
-мощные тиски
-спецключ
-газовая паяльная лампа
-молоток от 200гр
-выколотки
-наставки из твёрдого дерева.
-время от 30мин.
-удача.

по опыту обычных АР
верстак
тиски
аппер блок (пластиковый блок для зажима в тиски)
газовая горелка
спецключ
киянка
выколотки
молоток
терпение

обычно можно управиться и за 15 минут, но это на своей винтовке без выбивания штатных пинов под гас-блоком.
Иногда пины расклепываются при попытке их выбить и тогда гас блок\мушка спиливается болгаркой и дремелем с применением древних заклинаний =)
__________
Макс, вот скажи мне, с кем ты беседуешь?
Они же всерьез идею полуавтомата под 338 LM рассматривают =)

Они же всерьез идею полуавтомата под 338 LM рассматривают =)

Да нехай стреляют.До сотрясения.Очередями.

из этого???я думаю НИКОГДА!!!
Во-первых я не знаю,что это за оружие,в смысле есть хоть какая-то информация о его работе,а не внешнем виде?
Во-вторых,полуавтомат под .338LM не нужен,так как скорострельность шпингалетов при стрельбе на 1км достаточна.
В-третьих просто работоспособность такого оружия под большим вопросом.
__Это польский ,,Тарнов,,с СК из титанового сплава под 338-больше не помню о нем ничего))А вот весь вопрос то мой в том что лафетные/сбалансированные призваны техническим путем пособить чем можно именно 18летнему пацану с трясущимися от адреналина руками а не терминатору хоть с ТРГ хоть с Г-28.К нему то и так вопросов нет он свое дело сделает.Только где ж их взять то столько?Вас с IPSCShooterом клонировать?

Originally posted by IPSCShooter:

Они же всерьез идею полуавтомата под 338 LM рассматривают =)

Да хоть GM 6 Lynx я не могу понять где взять ту армию снайперов которая с них начнет все на 2кэмэ все живое выносить то?

Они уже всерьез идею полуавтомата под .338LM рассматривают =) [B][/B]

Пусть не мелочатся уже до них придумали:
1. 12,7-мм снайперский комплекс 6С8 "Выхлоп"
2. 12,7-мм пулемет 6П57 "Корд" пулемет 6П50 на сошках 6Т19
Х.. й с ним, что вес за 30-ть настоящих мужиков это не останавливает........
на коротке (в рукопашной) в качестве буловы сойдет
За то все в радиусе 2-х км умерло...... .
Кореш рассказывал в чечне, некоторые группы на боевое с Кордами хаживали, так бойки с ними не связывались, типа если эти ею... е русские тяжесть такую в горы тащат совсем звери безбашенные........
Походу и MMMMIKLE такой же..... . или просто стебается?????

Originally posted by IPSCShooter:

по опыту обычных АР

Так на АР-ках ствол то быстросменным никогда не был.. .

Originally posted by SVETLYI:
Кореш рассказывал в чечне, некоторые группы на боевое с Кордами хаживали, так бойки с ними не связывались, типа если эти ею... е русские тяжесть такую в горы тащат совсем звери безбашенные....

Ну вообщето тасканье на взвод нсв+агс в афгане было если не нормой то весьма типичным раскладом.

Именно в силу полной недееспособности тогдашней стрелковки уже на километре.

Вы ходом мог быть пкт-шный ствол, нормальный станок и прочий обвес для пк-тогда в горах с учётом меньшей плотности воздуха ниша 500-1500м закрывалась. но на это не пошли, бо СА уже поразил кризис всего и вся.

Originally posted by SVETLYI:
Походу и MMMMIKLE такой же..... . или просто стебается?????

Ну если бы вы взялиси за труд и поняли о чём написано...

Тут вот с элементарными вещами разобраться не можем-типа пихота или снайпер, основы теорвера из нсд....

О каких высоких материях может идти речь...

Originally posted by Михаил HORNET:
Так, наверное, никто и спорить не будет, что на дистанции в 1000 м болт рулит, а вот на 200 -нет
Поскольку на 200 все же чаще, чем на 1000 стреляют, то очевидно, что винтовка должна быть самозарядной

Вариант именно педерсена оригиального(ну с поправками-см ниже)-болт, или как тут выражаются, шпингалет плюс пп-впринципе подходит, но минус в длительности перехода с патрона на патрон и килограмме лишнего веса минимум, а то и полутора.

* минус оригинального девайса педерсена в том что там в варианте пп винтовочный ствол совсем не использовался-а был лишь трубой/кожухом. газоотводная автматика или полусвободный затвор позволяют эти баги пофиксить, но вес системы пп+винтовочный затвор остаются.

Соответсвенно нужно несколько более лучшее(тм) решение...

"работоспособность такого оружия под большим вопросом"(С)
Вот defensereview.com
По крайней мере, с технической стороны, никаких проблем.
А патрон позлее будет...
.338 Norma Magnum-6714Дж-16,15кг*м/с
.338 Lapua Magnum-6781дж-14,82кг*м/с
(если не просчитался)
А пулемет соорудить, оно посложнее, чем самозарядку.
С таким пулеметиком, .50й теряет свой смысл. Разве только, ресурс ствола у него намного больше.

Originally posted by monkeymouse4:
С таким пулеметиком, .50й теряет свой смысл. Разве только, ресурс ствола у него намного больше.

Собсно сей пулемётик и есть одна из иллюстраций той возни которая идёт в этом направлении.

Что до ресурса-не факт-у 50-ки ресурс большим никогда не был...

На последних сериях может быть немного подняли за счёт общего уровня сталей и технологий-но в любом случе это несколько тысячь выстрелов-разница с 338 не принципиальна.

Кстати, у когонить есть инфа по ресурсам ствола для обоих патронов?
У .338LM, вроде, буквально пара-тройка сотен.

Originally posted by monkeymouse4:

У .338LM, вроде, буквально пара-тройка сотен.

от 1,5 до 3тыс. до появления непредсказуемых отрывов и групп более полуминуты.
Разумеется оболочка медная.Да и сам патрон менее 10 баксов редкость.

Originally posted by monkeymouse4:

Вот http://www.defensereview.com/g... obile-infantry/

уже тёрли.По сути тупик.
Новый легкий пулемёт от General Dynamics

Originally posted by crank:

уже тёрли.По сути тупик.
Новый легкий пулемёт от General Dynamics

смишно

3000?
Для .338-х говаривают о 1500-2000, для .50BMG 8000-10000.
Ну, для СВ, может и нормально, а пулеметный ствол, получатся, надо выдавать новый вместе с ящиком патронов, как пробки для ПБС.

Originally posted by monkeymouse4:
Ну, для СВ, может и нормально, а пулеметный ствол, получатся, надо выдавать новый вместе с ящиком патронов, как пробки для ПБС.

Так на мг-42 так и было по сути.. .

Новый легкий пулемёт от General Dynamics ???

Не согласен. Ниче не тупик. Техника не везде заедет, а арабскую "мазанку" из МАГа или ПК, будете до новых веников ковырять.

Originally posted by monkeymouse4:
Новый легкий пулемёт от General Dynamics ???

Не согласен. Ниче не тупик. Техника не везде заедет, а арабскую "мазанку" из МАГа или ПК, будете до новых веников ковырять.

дык человек впринципе не понимает сути стрельбы по пулемётному-биатлонное мышление-закрыл/не закрыл.

А девайс-это логичиеское развите идеи/проблемы.

Сначала раздали 308 марксменам и 338/50/408 снайперам.

теперь пулемёт в пехоту.

чтоб раздать волыны под этот патрон автоматчикам нужно решить проблему сочетания мощного патрона, веса боекомплекта, и возможности ведения очередями накротке.

как только вопрос решиться-сша перевооружаться за год.