Боевые ножи

С другой стороны - ежедневно носить даже в городе различные версии пукко, с которыми весьма успешно воевали - и сейчас никто никому не запрещает.

... но за исключение нескольких моделей, признанных "практиками", "тактическую" роль получают изобилие ужоснахов.

У меня сложилось впечатление, что "изобретение" 99% современных "боевых ножей" происходит следующим образом:

Сидит разработчик(и), и сочиняют очередной рабочий ЕДЦ-складень или фиксед.
Смотрят на результат, и видят:
- Фу, какая херня получилась. Неудобный, руку наминает, режет плохо.
- Может его украсить завитушками и продавать лимитовой серией?
- Не, такую херню и с завитушками не купят...
- Ну тогда обрезать лезвие под танто, покрасить в чОрный цвет, писать Спешл Форсез Профешшнал Комбат Элит - и продавать как боевой нож мозамбикскго спецназа.

Далее пару статей в журналах.. . и готово

З.Ы. А приличные для человекорезательных целей финки, крупные фолдеры типа опенка номер 12 и пр. практически НИКОГДА не носятся почитателями "тактики".. .

Мдаа.. . совсем ушли от заявленой в шапке тематики :0(
Началось с боевых, а скатилось как всегда к "а мне нравится вот это... ".

------
"Все мы гости в этом мире. Пора домой!"(с)

OSS SOE sleeve dagger и его современная версия

Боевые, в большинстве случаев - происходили либо от штык-ножей (примерно своего времени), либо от более ранних (скорее еще времен, когда фехтование было видом боя, а не спортивными состязаниями) образцов короткоклинкового оружия. И то и другое было, если получше приглядеться, не совсем то, что действительно нужно. Штык-ножи все-таки больше рассчитаны на применение вместе с длинноствольным оружием, а не отдельно. Более старое короткоклинковое боевое - все-таки было больше рассчитано в качестве вспомогательного оружия к основному длинноклинковому и больше использовалось для блокирования клинка противника, а не для нанесения основных ударов.

Боевой нож в настоящее время вряд ли предполагает "встречный" ножевой бой (ну шансы конечно отличные от нулевых, но настолько мизерные, что проще их не принимать во внимание). Соответственно и основное назначение гарды - блокировать клинок противника - просто совершенно невостребовано. То есть - боевой нож должен хорошо лежать в руке и хорошо выполнять колющий и режущий удары, а не жестко блокировать удар оружия противника. Результат - и рукоятка, если подумать - должна быть уже другой по форме, и нож должен в руку ложиться и не выскальзывать самой рукояткой при уколе в противника, а не ограничивать сползание руки с рукоятки упором в гарду. То есть - скорее должна быть серьезная эргономика рукоятки, а не просто прямоугольник или круг (овал) в сечении. И что-то на совсем новых моделях - уже потихоньку вылезает во что-то оптимизированое для этих целей (пусть внешне это может выглядеть почти как кухонник). А классическая форма, вроде того же Ка-Бар - вполне пригодна для своих задач (ну и штык-ножом от АКМ зарезать в бою тоже можно ), но, ИМХО, что-то схожее с Benchmade Nimravus - все-таки уже значительно интереснее.

"Но, в большинстве случаев случаев - это все-таки был ХБ с возможностью применения в качестве ХО." О чем Вы говорите? Какой ХБ и ХО, мы о каких временах говорим? Забудьте все эти термины, если мы говорим о тех временах, когда самозащита была неотъемлимым правом любого человека. Какой конструкции был нож, зависело исключительно от традиций тех мест, которые мы изучаем. Отриньте Вы всю эту совковую терминологию, тьфу на нее, ее придумали коммуняги для ограничения свободы собственного народа. Люди служивые носили длинноклинковое оружие, какие ножи? Ножи - оружие активной самообороны и нападения именно гражданского населения во все времена до последних. По жилетникам: таким термином называли мелкие ножи и кинжалы, которые могли носится в жилетных карманах, фикседы или фолдеры, неважно. Их характерное отличие от т.н. белтнайфов, т.е. поясных ножей - ножны как правило не имели петель и прочих приспособ для крепления на ремень. Вид жилетников - немецкие никкеры, их носили в кармашках шорт, иногда вообще без ножен. Другой известный вид, уже из Нового света - пушдаггеры или кинжалы картежников, вид тычкового кинжала. Покажу два гражданских боевых ножа-кинжала 19 -го века, один жилетник, другой побольше, но ножны также без петель.

А откуда эти ножи родом?

Верхний - Германия, нижний - Англия.

Популярное частное боевое оружие в Испании конца 19-го века - кинжал-стилет.

Почти угадал! Хотел написать Германия и какая-то Америка. Таким можно с легкостью пришпилить пятый туз к тушке нерадивого игрока или вскрыть бандероль.

Ага, именно бандероль имели в виду, когда рисовали на нем череп и кости.

Череп и кости? На нижнем?

Originally posted by мак:

Популярное частное боевое оружие в Италии конца 19-го века - кинжал-стилет.

а почeму он стилет и почeму на нем толедское клеймо?

------
"Трахаю и тибидохаю"(C) Хоттабыч

Тьфу, зарапортовался к часу ночи - Испания, конечно. Этот-то, конечно, кинжал, но были и с более узким клинком - ближе к стилетам. На нижнем нету черепа, я думал, Вы о верхнем.

спасибо, а верхний ,с счерепом и костями, и второй под ним - я вчера вообще не видел - очевидно был какой-то глюк с форумом.
не подскажете какие у них размеры? 12-13см?

Originally posted by мак:
2Майор. Вот мы и пришли к выводу, что БОЕВОЙ нож не нужен гражданским. Мы ведь о БОЕВОМ ноже говорим? Не просто об оружии самообороны, а именно о БОЕВОМ ноже. Чисто формально.

Ну так как же - не нужен, когда он есть, продаеться и покупается? Не формально, а реально, по конструкции.
Обратите внимание, я ничего не написал про то, что нож должен быть принять на вооружение или хотя бы создаваться для поражения живой силы в ходы ведения боевых действий.
К чему вы лично отнесете Кондрата, Капрала, Спайк, Десперадо, Гарпию, Цивилиана, фронталки Микротеч и прочие? К хоз. быту? Так нет в них ничего хозбытогового. А то что они не ХО по российской методике - так это все условности. Методика, какая то классификация и т.д - это все искусственное разделение на классы. Изменилась методика - ряд предметов перешли из одной категории в другую и что, изменились их сущность от этого? Вон в Германии недавно решили что любой нож одноручного раскрытия - это оружие и носить его нельзя. Мол не надо для хозбытовой цели одноручника.
Указанные ( и другие) клинки создавались только для поражения человека (кстати несущественно - смертельного или нет. Значит они - <боевые ножи>. Предметы, предназначенные для поражения человека в бою - то есть при силовом противоборстве, целью которого является уничтожение или выведение из строя противника. Бой ведь не обязательно - армейский. Рукопашный бой на улице - то же бой. То есть, на примере приведенных моделей (можете сами до плюсовать, вы знаток клинков намного лучше меня).
Сейчас, в настоящее время, как в России, так и в других странах, разрабатываются, выпускаются и широко продаются боевые ножи для гражданского рынка - ножи, которые конструктивно предназначены ТОЛЬКО для поражения человека. И такие ножи обычными гражданами (обывателями, не служаками, не экстремалами, не охранниками и т.д.) покупаются и носятся.
Значит спорить не о чем и не надо отрицать реальность - гражданские боевые ножи есть, широко представлены в реальности и пользуются спросом. То есть народ сам решил, нужно ему это или не нужно. И пока дыр в системе разрешения хватает для удовлетворения этого спроса.

Originally posted by Viper NS:

З.Ы. А приличные для человекорезательных целей финки, крупные фолдеры типа опенка номер 12 и пр. практически НИКОГДА не носятся почитателями "тактики".. .

Вот как раз недавно читал споры о ножах Опинель knife.ru некоторые крайне негативно отзываются о его возможностях, причём неоднократно упомянуто, что опинель непригоден для самообороны (видимо, имелись ввиду небольшие опинели N8-10, а не 12). Viper NS, скажите, пожалуйста, у 12-го опинеля какие характеристики говорят о "приличности для человекорезательных целей"? С уважением, ботаник.

Предалагаю ограничить период - XX Век.

Viper NS, скажите, пожалуйста, у 12-го опинеля какие характеристики говорят о "приличности для человекорезательных целей"?

1) Здоровый (а длину клинка никто не отменял)
2) Агрессивный рез у углеродки (режет хорошо)
3) Достаточная прочность (а у замка пожалуй и высокая) - укол выдержит
4) Дешевый

Ну и после кастомизации - вполне себе под тот же диагональный хват. Хоть не для того сделан, но "в случае чего" - вполне.

Кстати и отзывы о нем неплохие: на койкомбате писали именно про это (что если или носить разложенным, или заранее разложить - неплох); Эйнхерий такой постоянно таскал, пока на Эндуру не подсел.

З.Ы. Как вариант кастомизации: Опинель N12: эксплуатация и тюнинг.

Как раз обратите внимание на насечку.. .

Доступно, спасибо! А то все ножеманы в один голос: "опинель - отличный перочинный нож и не более того!"

В разделе Публикации на коикомбате Кочергин также спайдерки советовал, эндуру и крикет, насколько я помню.

В разделе Публикации на коикомбате Кочергин также спайдерки советовал, эндуру и крикет, насколько я помню.

Ну дык можно по цене сравнить: если "взять с собой, чтоб не жалко выкинуть" - можно и выкиньг норвей, и Опенка 12. Мне последний больше нравится чем китаец: от 420-й стали такого реза как у французской углеродки не добиться имхо.

А так "для своих" АНК НДК-17 советует.. .

Да и стОит француз не сильно дороже викинг-норвеев

Кстати, я пару раз слышал от знакомых сотрудников милиции, что настоящие так сказать гоп-стоперы носили по два ножа (ну чем не найфоманы ) - один какой-нибудь страшный на вид сцукорежик чисто для угрозы и запугивания жертвы, а второй - уже для реального дела, драки или убийства - финку или выкидуху. Viper NS, как думаете, подобные слухи похожи на правду?

Viper NS, как думаете, подобные слухи похожи на правду?

Ну, криминология уже совсем ОФФ но возможно и такое.
Правда обычно подобные граждане вообще не думают - нечем.

А сообразительные граждане (кто живет разбоями) - работают бандами, зачастую и с хорошими ножами, и с огнестрелом.

2Майор. То что боевые гражданские ножи продаются и покупаются - факт, не подлежащий доказательству. Но так же является фактом, что в большинстве стран, включая Россию, эти ножи нельзя по закону использовать в качестве оружия самообороны. То есть в наше конкретно историческое время боевой гражданский нож превратился в некий символ, фетиш, купил, донес до дома и там верти его, крути. Вот все, что я хотел сказать.
Размер маленького кинжальчика - 120 мм клинок, нижнего - 160 мм.

Но так же является фактом, что в большинстве стран, включая Россию, эти ножи нельзя по закону использовать в качестве оружия самообороны.

Где такое?
Можно ссылку на закон, где правовой институт необходимой обороны привязан к одному из факультативных признаков субъективной стороны - ОРУДИЮ?

мак неправильно выразился - их нельзя НОСИТЬ с целью самообороны, ибо ни один нож в РФ не сертифицирован как Оружие Самообороны. Использовать-то можно все, что под руку подвернется .. . вроде бы.. .

мак неправильно выразился - их нельзя НОСИТЬ с целью самообороны

Где написано что нельзя носить?
Я источник хочу.

ибо ни один нож в РФ не сертифицирован как Оружие Самообороны.

Сертификакция как правовой институт - административно-правовое регулирование ОБОРОТА, а не ношения. Существенная для торгующих сабжем организаций - для носящих и применяющих - нет.

З.Ы. Кстати применение самого термина "оружие самообороны" - одна из терминологических ошибок законодателя. Имелось ввиду "неогнестрельное", или "нелетальное", а получилось - "предназначенное для самообороны". Последнее - бред по смыслу.

Originally posted by Viper NS:

Где написано что нельзя носить? Я источник хочу.

Viper NS, я так помню, Вы адвокат? Ну так вот Вы нам, необразованным, и покажите где написано что МОЖНО носить с собой нож с целью самообороны.

Ну так вот Вы нам, необразованным, и покажите где написано что МОЖНО носить с собой нож с целью самообороны.

До вечера потерпите?

Загляните потом в раздел НБ - сижу сочиняю статью в раздел НБ как раз именно про это.

З.Ы. Здесь ОФФ про самооборону неуместен.. .

Давайте, сочиняйте.. . дам ее потом почитать тем, кто людям "преднамеренное причинение" выписывает за неосторожный ответ на вопрос "а откуда у тебя ножик в руке оказался?"

дам ее потом почитать тем, кто людям "преднамеренное причинение" выписывает за неосторожный ответ на вопрос "а откуда у тебя ножик в руке оказался?"

История на эту тему: А вот давайте проведем очередной разбор с законом..
и там же ссылка на мою "памятку" - как этого избежать.

Originally posted by мак:
2Майор. То что боевые гражданские ножи продаются и покупаются - факт, не подлежащий доказательству. Но так же является фактом, что в большинстве стран, включая Россию, эти ножи нельзя по закону использовать в качестве оружия самообороны.

Использовать для самообороны можно все, что у вас под рукой - пудру, лак для волос, гаечный ключ, фонарик Маглайт - 6 ти батареечный, купленный на авторынке для своей Тоеты шланг высокого давления с муфтой на конце, хозбытовой ножик Кондрат, которым вы яблоки чистите и т.д. - повторяю, любой предмет. Не рекомендуется только сказать что данный хозбытовой ножик Вы с собой специально захватили <ибо страшно было идти ночью по улице>.

Из моего ближайшего окружения - хороши друзья или родственники четверо успешно самооборонились ножиками - предметы - скальпель, что то хозяйственное "из ларька", контрафактная версия Кондрата, бабочка "от дядюшки Ляо". И это я даже не трогаю служебную статистику. Так что - ой не только дома в руках горожане боевые (по конструкции или сфере использования) вертят, совсем не фетиш а практически, регулярно применяемый предмет в наших "каменных джунглях" - боевой нож мирного гражданина в начале 21 века.

Более того, редакция одного американского ножевого журнала (у меня сохранено, но лень искать) опрашивая сейчас воюющих военнослужащих США в Ираке и Афганистане установила только единичные случаи использования ножа как оружия и ни одного случая <симметричного ножевого боя> - нож против ножа. Так вот, я служебной статистикой одной только нашей области сильно перекрою по массовости все использование ножами Джи Ай в обеих региональных войнах и только тут на форуме Ганзы есть несколько зафиксированных случаев схваток <нож против ножа>. Да и ножевой <гуру> США - Джеймс Киттинг использовал нож против троих нападавших на него с женой близ вечернего кинотеатра с ножами (и кстати надолго загремел после этого в больницу). Так что как ни парадоксально - боевой нож обычного цивильного гражданина намного более боевой по реальному применению чем боевой нож пехотинца или спецназовца на современной войне. Не от хорошей жизни конечно, а от усиливающегося с каждым годом по всему миру запрета короткоствольного огн. оружия для цивилов. Тем более что кое где его и не разрешали.

Так, господа юристы, чего Вы меня парите, я уже засомневался в своей вменяемости. Читаем внимательно Закон об оружии:
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:

1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:

огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;

огнестрельного оружия, которое имеет форму, имитирующую другие предметы;

огнестрельного гладкоствольного оружия, изготовленного под патроны к огнестрельному оружию с нарезным стволом;

кистеней, кастетов, сурикенов, бумерангов и других специально приспособленных для использования в качестве оружия предметов ударно-дробящего и метательного действия, за исключением спортивных снарядов;

патронов с пулями бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия, а также патронов с дробовыми снарядами для газовых пистолетов и револьверов;

оружия и иных предметов, поражающее действие которых основано на использовании радиоактивного излучения и биологических факторов; оружия и иных предметов, поражающее действие которых основано на использовании электромагнитного, светового, теплового, инфразвукового или ультразвукового излучения и которые имеют выходные параметры, превышающие величины, установленные государственными стандартами Российской Федерации и соответствующие нормам федерального органа исполнительной власти в области здравоохранения, а также указанных оружия и предметов, произведенных за пределами территории Российской Федерации;

газового оружия, снаряженного нервно-паралитическими, отравляющими, а также другими веществами, не разрешенными к применению Министерством здравоохранения Российской Федерации, газового оружия, способного причинить средней тяжести вред здоровью человека, находящегося на расстоянии более одного метра;

оружия и патронов к нему, имеющих технические характеристики, не соответствующие криминалистическим требованиям Министерства внутренних дел Российской Федерации, согласованным с Государственным комитетом Российской Федерации по стандартизации, метрологии и сертификации;

огнестрельного бесствольного оружия самообороны, электрошоковых устройств и искровых разрядников, имеющих выходные параметры, превышающие величины, установленные государственными стандартами Российской Федерации и соответствующие нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации, а также указанных видов оружия, произведенных за пределами территории Российской Федерации;

холодного клинкового оружия и ножей, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм;

2) хранение или использование вне спортивных объектов спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом либо спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм, а также спортивного холодного клинкового и метательного оружия, за исключением хранения и использования луков и арбалетов для проведения научно-исследовательских и профилактических работ, связанных с иммобилизацией и инъецированием объектов животного мира;

3) установка на гражданском и служебном оружии приспособлений для бесшумной стрельбы и прицелов (прицельных комплексов) ночного видения, за исключением прицелов для охоты, порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, а также их продажа;

4) пересылка оружия;

О перечне предметов, запрещенных к пересылке по сети почтовой связи, см. постановление Правительства РФ от 26 сентября 1997 г. N 1239

5) ношение гражданами оружия при проведении митингов, уличных шествий, демонстраций, пикетирования и других массовых публичных мероприятий;

6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия;

7) продажа, передача, приобретение оружия и патронов к нему, производимых только для экспорта в соответствии с техническими условиями, отвечающими требованиям стран-импортеров.

Все внимательно прочли пункт 6? И не надо больше ля-ля, любой боевой нож запрещено носить в целях самообороны. Про хозбыт в этой ветке не говорим. Тема закрыта.

6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия;

Определились же, что Кондрат и НДК к примеру - хозбыт 100%. Под сие не подпадает вообще.

Как быть?

З.Ы. Обещанная статья: Юридические легенды и мифы вокруг ношения и применения ножа

З.Ы.Ы. А вот как обходится процитированный пункт ЗоО, при том с минимальным риском (максимум административка): Ношение охотножа в городе.

но как лечить флуд в ветке?"Хирургически... "(с)Стас, хирург.. . ау...

Как обычно, готов стереть за собой посты.

Дождусь ответа собеседника, и потру - продолжение будет здесь: Юридические легенды и мифы вокруг ношения и применения ножа

Что-то водолазное...

Originally posted by Viper NS:

Как обычно, готов стереть за собой посты.

Дождусь ответа собеседника, и потру - продолжение будет здесь: Юридические легенды и мифы вокруг ношения и применения ножа

Как обычно-не надо стирать посты, но может больше конструктивизма, хотя может я что-то упустил и всё по делу.. . а?ИМХО

Еще всякое-разное

Ветка про БОЕВЫЕ ножи, при чем тут какие-то кондраты и НДК? Давайте еще про шефы поговорим? Я могу с собой гвоздь здоровый таскать, при чем тут ЭТА ветка? Повторюсь, боясь вызвать гнев НеА: БОЕВЫЕ ножи нельзя носить в целях самообороны - это закон. А относить к боевым ножам всякие выдумки - это спекуляция. Давайте серп назовем боевым ножом и будем его с собой таскать? НДК, блин, тоже мне нож. Боевой нож имеет определенные характеристики, определяющие его функциональную принадлежность, так вот эти хар-ки однозначно делают боевой нож ХО, поэтому повторюсь - вопрос закрыт. Со мной на эту тему можно больше не говорить, я не участвую.
Ну чего тебе, НеА, показать? Ножик боевой? Щаз.