Нужна помощь в оценке охотничьего ножа ZDP189 г. Москва

день добрый! ZDP 189 одна из лучших сталей в мире .но желательно бы ламинат .так как твердость ее 67 едениц.не выпускается с 2017 года по этому сталь очень редкая.Думаю. поковка- реальная цена в раионе 50 000. (за последние годы 2-3 видел в продаже поковку только 1 раз!) но клиночек сделан не очень качественно(зализан)по этому думаю 40-50 000 вполне разумная цена

Наумов Константин:
день добрый! ZDP 189 одна из лучших сталей в мире .но желательно бы ламинат .так как твердость ее 67 едениц.не выпускается с 2017 года по этому сталь очень редкая.Думаю. поковка- реальная цена в раионе 50 000. (за последние годы 2-3 видел в продаже поковку только 1 раз!) но клиночек сделан не очень качественно(зализан)по этому думаю 40-50 000 вполне разумная цена

Ага, покупайте

Gorbus:

Ага, покупайте

да у меня то несколько штук ножей из этой стали-а вот у вас ни одного точно

Из-за одной стали так цену обозначить, ИМХО, жирновато. Авось не платиновый сплав какой, или что-то совсем экзотическое. Лучше исходить из совокупности состояния, качества изготовления, назначения, прочих материалов, сложности.. . Думаю, есть шанс избавиться за 15.

Исходя из общего качества изготовления (ИМХО) - 20-25 максимум. Это если понимающему приглянется. Скорее 20 всё таки)

сталь очень редкая.Думаю. поковка- реальная цена в раионе 50 000. (за последние годы 2-3 видел в продаже поковку только 1 раз!) но клиночек сделан не очень качественно(зализан)по этому думаю 40-50 000 вполне разумная цена

Сталь-то редкая и отличная, но нож сильно поюзан и уточен.
Как минимум, требует ремонта, регринда.
И при этом крайне желательна переделка рукояти, чтобы нож не выглядел убитым кухонником.
В целом при выборе между таким ножом и новым лично я предпочёл бы новый нож, пусть даже из другой стали.
Хотя сама по себе ZDP-189 мне нравится (и пару ножей из неё имею).
Так что можно и за 50 выставить, конечно.
Но уйдёт, скорее всего, не выше 25.
И это при очень большом везении.

Исходя из общего качества изготовления (ИМХО) - 20-25 максимум. Это если понимающему приглянется. Скорее 20 всё таки)

Склонен согласиться.

Ежели за 10 уйдёт, считайте повезло.. .

Как минимум, требует ремонта, регринда.

Слесарка говенная. В настоящем состоянии ножик тянет на 10 тыс.

Originally posted by AIS1947:

Слесарка говенная.

согласен

Originally posted by AIS1947:

В настоящем состоянии ножик тянет на 10 тыс.

ну может 15, чисто из-за стали и термички. В те времена имя Алана было залогом отличной ТМО.. .

Originally posted by Green$peace:

охотничьего ножа ZDP189

Моё видение охотничьего ножа из ZDP189...

Никому не навязываю.) У каждого свой вкус.))

А марка стали на сабжевом ноже вообще где-то указана? Или джентльменам верят на слово? А то, кроме стали, особых достоинств у ножа не просматривается.

вариант -разбить нож.сделать хороший регринд (толщина обуха позволяет!) и нормальную рукоять

DerRock:
А марка стали на сабжевом ноже вообще где-то указана? Или джентльменам верят на слово? А то, кроме стали, особых достоинств у ножа не просматривается.

так написать можно любую!))глупо верить всему написанному! но можно проверить рез. или пробить состав стали

MixRW:

Моё видение охотничьего ножа из ZDP189...

Никому не навязываю.) У каждого свой вкус.))

это на какои зоне делали???у нас на 7ке ну на порядок круче!

10 ка ребяты.. . Какая б там ни была сталюка. Покупка в один конец, потом ищи ценителя. Как раз на переделку останется.

Originally posted by Наумов Константин:

это на какои зоне делали???у нас на 7ке ну на порядок круче!

Это там где вы рельсу вдоль рубили? Или гнули головой?

Учитывая внешний вид, устаревший дизайн, ушатанность, и довольно старое ТО, а качество ТО это основа клинка, ценник 12 тысяч рублей.

можно проверить рез.

И как по резу определить марку стали?
По количеству резов, Вы имеете в виду?
А как быть с тем, что в зависимости от термички, геометрии, заточки может быть кратный разброс показателей по резу того же каната?

пробить состав стали

Можно. Но требуется, во-первых, выбрать неразрушающий метод (рентгенофлуоресцентный анализ, лазерный, оптико-эмиссионный), а во-вторых - оплатить расходы в несколько тысяч рублей.
Был бы это новый нож с ориентировочной ценой в 100 тысяч или более - один вопрос. А для не самого дорогого б/у ножа - стоит ли овчинка выделки? Решать продавцу.

Спасибо, парни. Не думаю, что меня , столь уважаемые в то время форумчане, со сталью прокатили. Клеймо со слоником и маркой стали я попросил не ставить. Садится и точится эта сталь очень необычно и долго. Рез тоже своеобразный, борзый такой.. . Толщина обуха на всю толщину заготовки - тоже мое желание, по неопытности. Сейчас толще 3мм не заказал бы, скорее даже 2,5мм. Рукоять под мою антропометрию, очень удобная, для меня. Рука при разделке не устает. Термичку, кстати, делали с отпуском , если не ошибаюсь, до 64-66ед. Мотивируя, что тверже будет рк крошиться при встрече с костями. Сейчас в работе другие ножи, более удобные и простые (Билл Моран от Спайдерко и Мора, чтобы не жалко). Быстро садятся, быстро правятся, потерять не так жалко. Рез, конечно не тот, но хватает. Были вспомогательными, стали основными. А этот, мой первый, из ZDP189 все больше в рюкзаке без дела скучает, как туз козырный в рукаве. Вот и думаю, нужен он мне или нет? Но за червонец... ?! Его как заготовку, по-моему, в двое дороже продать можно, клинок большой, толстый.. . А так, спуски подправить, рукоять под свою ладонь шлифануть и еще кому-нибудь не один десяток лет послужит.
А что со слесаркой не так , может блики искажают?
С уважением...

Ну поставьте за 20, каждый месяц на 2 демпингуйте, глядишь кто и надумает. Особенно если фотки сделать повкуснее. Тогда

Думаю, есть шанс избавиться за 15.

Green$peace:

А что со слесаркой не так , может блики искажают?
С уважением...

Очень толстое сведение. Прям очень толстое. Это основной недостаток клинка сейчас.

Originally posted by Green$peace:

А что со слесаркой не так , может блики искажают?

коллега, это форум любителей ножей, и тут обращают внимание на то, на что обычному пользователю никогда и в голову не придет посмотреть. На границу спусков, на переходы между различными плоскостями, на выполнение тупья которое будет определять удобство заточки, на симметрию, соосность ну и прочее прочее. Мне вот лично кажется по фото, что клинок слегка смотрит влево при взгляде сверху. И это еще хорошо что Вы не в Мастерской спросили про нож а тут. Там бы полную панамку напихали))
А насчет заготовки, была бы это просто полоса данной стали, возможно и стоила бы дорого, потому что позволяла бы сделать все что захочется, а это уже готовый нож, и в нем особенно ничего уже не изменишь, а затраты на переслесарку и замену ручки будут не сильно ниже затрат на изготовление нового ножа. Так что лично я согласен с камрадами, что если здесь за 15 купят то это будет хорошо. Но всегда можно выставить на авито за 50. Там больше случайных людей с лишними деньгами, может кому то и захочется нож из прошлого из цельного куска зэдэпэхи.

Originally posted by TheBeast:

Очень толстое сведение. Прям очень толстое.

ТЕРМин прекрасно понимал, из чего он делает нож)) и не хотел чтоб ему его вернули со сколами и выщерблинами

Honeytea:

ТЕРМин прекрасно понимал, из чего он делает нож)) и не хотел чтоб ему его вернули со сколами и выщерблинами

Такой подход все достоинства супер-сталей просто обнуляет.

С охотничьим ножом ещё ладно, им и таким пользоваться можно, но есть ведь ножеделы, которые и на кухонниках из обычной N690 делают сведение конское, а для дополнительной стойкости (и узенького подвода) ещё и угол заточки в 60?. И всем рекомендуют так делать, чтобы не было претензий на сколы. И ведь не из Ворсмы они, а из Москвы

И ведь не из Ворсмы они, а из Москвы

а вот это может и не удивлять. в Москве выше концентрация людей, ничего не понимающих в ножах, но имеющих деньги на покупку (зачастую неосознанную) ножей из супер-пупер сталей. Просто берут подороже, шоб на всякий случай, мол наверное не говно. Только понимания, как пользоваться ножами со сведением 0,1 и твердостью 67 у них от этого не появится. И начнется вой, как же так, нож за 15к не разрубил батарею.

Green$peace:
Спасибо, парни. Не думаю, что меня , столь уважаемые в то время форумчане, со сталью прокатили. Клеймо со слоником и маркой стали я попросил не ставить. Садится и точится эта сталь очень необычно и долго. Рез тоже своеобразный, борзый такой.. . Толщина обуха на всю толщину заготовки - тоже мое желание, по неопытности. Сейчас толще 3мм не заказал бы, скорее даже 2,5мм.
А что со слесаркой не так , может блики искажают?
С уважением...

Обух в 5 мм для высокотвердого охот ножа- это хорошо.. .
Ну сейчас у ножа сведение 1мм. Возможно толще, как бээ толстовато
Заход с тупья на рикассо, замылен или сбит лентой- косяк слесарки
По блику такое ощущение что долевые царапины, но вроде как нож имеет высокую твердость, и царапин быть не может.
Я ни в ком случае не обесцениваю нож, но что бы просить за zdp189 адекватные деньги, описания мало. Zdp с ТО 2010 года должно доказать нынешнюю актуальность, время идет все меняется, особенно термичка за последнине 15 лет.
Можете отправить нож на тесты спецам, что бы не думать не гадать, все встанет на свои места.
Вот куда писать Тесты
Ну, если хотите объективности.
Если не хотите , выставляйте за 25 ,ждите поклевку,и голову не морочьте себе.

Originally posted by Honeytea:

а затраты на переслесарку и замену ручки будут не сильно ниже затрат на изготовление нового ножа.

Не согласен. Затраты на переделку всегда выше, чем на изготовление нового ножа. По крайней мере у меня, по времени, раза в 2 примерно.

yuko:

Не согласен. Затраты на переделку всегда выше, чем на изготовление нового ножа. По крайней мере у меня, по времени, раза в 2 примерно.

А как это так? За счёт чего? На слесарку клинка времени уйдёт меньше, основной объём металла уже снят. Больстер можно оставить прежний, экономинтся время на его изготовление и подгонку. Неужели это разборка ножа столько времени занимает?

Не ради спора, а для понимания, остановлюсь на основный моментах на примере конкретно этого ножа.
1. Рукоять не сбивать, а спиливать, т.к. сталь довольно хрупкая и неизвестно как сделан переход на хвостовик. Если без радиуса, а под прямым углом, то может сломаться в этом месте под молотком. Потом чистить хвостовик от Эпоксидки это тоже время.
2. Заход на спуски завален и начинает формироваться рекурва от заточки, значит снизу, по рк нужно просто выравнивать и уменьшать ширину клинка, т.е больстер тоже спиливать (а не сбивать, по тем же причинам, что и в п.1). Ну и сверху/сбоку немного провал на дереве за больстером. Так что точно менять.
3. Т.к. тупье узкое и грань голомень-спуски завалена клинок нужно равномерно уменьшить по толщине. Плоскошлиф не подойдет, т.к. трудно выставлять из-за того, что хвостовик заужен для посадки больстера. Это делается на руках. На полосе просто. ширина одинаковая и сила прижима тоже. На клинке медленно, осторожно, потихоньку, на малой скорости, мелкой лентой, постоянно проверяя толщину по всей голомени. Долго и не каждый еще сможет это сделать. Нужен крепкий навык.
4. Спуски. Сложно, т.к. после выравнивания тупья и голомени на руках они станут хоть немного, но не симметричны. Соответственно это тоже на руках. Да еще на припуск из-за узкого тупья мяса очень мало. Нужно сразу делать в чистовую без права на ошибку. Снять мясо в приспособе на ровной полосе намного быстрей и комфортней.
5. т.к. нож станет уже, потребуются новые ножны.
ПС. Есть и дешовый вариант. Некрасивый, но функциональный. Не разбирая нож пересвести на руках в конвекс.

К такому ножу, тем более с таким сведением, надо сразу прикупать алмазы и точилку соответствующую)

Не ради спора, а для понимания, остановлюсь на основный моментах на примере конкретно этого ножа.
1. Рукоять не сбивать, а спиливать, т.к. сталь довольно хрупкая и неизвестно как сделан переход на хвостовик. Если без радиуса, а под прямым углом, то может сломаться в этом месте под молотком. Потом чистить хвостовик от Эпоксидки это тоже время.
2. Заход на спуски завален и начинает формироваться рекурва от заточки, значит снизу, по рк нужно просто выравнивать и уменьшать ширину клинка, т.е больстер тоже спиливать (а не сбивать, по тем же причинам, что и в п.1). Ну и сверху/сбоку немного провал на дереве за больстером. Так что точно менять.
3. Т.к. тупье узкое и грань голомень-спуски завалена клинок нужно равномерно уменьшить по толщине. Плоскошлиф не подойдет, т.к. трудно выставлять из-за того, что хвостовик заужен для посадки больстера. Это делается на руках. На полосе просто. ширина одинаковая и сила прижима тоже. На клинке медленно, осторожно, потихоньку, на малой скорости, мелкой лентой, постоянно проверяя толщину по всей голомени. Долго и не каждый еще сможет это сделать. Нужен крепкий навык.
4. Спуски. Сложно, т.к. после выравнивания тупья и голомени на руках они станут хоть немного, но не симметричны. Соответственно это тоже на руках. Да еще на припуск из-за узкого тупья мяса очень мало. Нужно сразу делать в чистовую без права на ошибку. Снять мясо в приспособе на ровной полосе намного быстрей и комфортней.
5. т.к. нож станет уже, потребуются новые ножны.
ПС. Есть и дешовый вариант. Некрасивый, но функциональный. Не разбирая нож пересвести на руках в конвекс.

Я бы сказал, что дешёвый вариант будет оптимальным в данном случае. Всё описанное до него - трудоёмко, сложно, и, на мой взгляд - чересчур дорого для данного ножа.

Благодарю всех за участие. Порядок ценообразования понял. Буду дальше юзать. Будет возможность исправлю сведение.
Слесарка такой не была, она такой стала! Сведение было 0,3мм. За 15 лет сточилось до 0,9-1мм. Ребра и кромки замылились, от сатина пару рисок осталось.. . Не на полке лежал😉

В сухом остатке - сильно изношенный, пусть и не убитый, нож, весьма простых форм и технологических нюансов, с по-своему неплохой и раритетной, но специфической сталью. В общем, если нет необходимости достать денег, я бы не продавал вообще, на память останется, можно переспустить или линзануть и оставить в покое старичка. Так ли нужны эти 10-20к

Originally posted by GeenKir2901:

В общем, если нет необходимости достать денег, я бы не продавал вообще, на память останется

Целиком и полностью поддерживаю. 15 лет работы. Охоты, рыбалки, походы, трофеи, воспоминания, лучшие годы жизни. Как минимум нож заслужил место в коллекции ничуть не меньше, чем старые фотографии.

В сухом остатке - сильно изношенный, пусть и не убитый, нож, весьма простых форм и технологических нюансов, с по-своему неплохой и раритетной, но специфической сталью. В общем, если нет необходимости достать денег, я бы не продавал вообще, на память останется, можно переспустить или линзануть и оставить в покое старичка. Так ли нужны эти 10-20к

Абсолютно согласен!

yuko:
Не ради спора, а для понимания

Не только ради спора, но и для понимания:
1. Рукоять стачивается гриндере. Как раз на днях таким занимался, пришлось стачивать рукоять из какого-то капа, который я не смог разбить молотком И это буквально минуты две-три, включая поиск и установку новой крупнозернистой ленты по дереву. и основной объём эпоксидки на хвостовике так же убирается на гриндере, а оставшаяся тонкая плёнка и клей в углублениях на хвостовике без проблем убирается механически.
2. Больстер настолько тонкий, что, думаю, он руками снимется, без всяких сбиваний и спиливаний. А если нет, то со стороны хвостовика клей механически подчистить не проблема.
В общем, в смету на снятие рукояти я бы заложил 5 минут работы, не более.
3-4. Плоского участка на клинке достаточно, чтобы зажать его в кассете приспособы для спусков. И если толщина хвостовика сильно уточена была для упрощения насадки больстера, то надо будет разницу в толщине скомпесировать, подложив что-то со стороны хвостовика.
И если изначально слесарка клинка производилась на руках, то слесарка в приспособе выявит всякие косяки ручной слесарки.. . Там может быть и разный угол спусков в разных частях клинка, и разный угол спусков с разных сторон клинка.. . Но там по пол-миллиметра с каждой из сторон снимать, этого запаса материала для снятия будет достаточно для выправления всех возможных неровностей.
Ну и дульку проточить надо, она уберёт тот косячок, что там есть сейчас, и заточку клинка упростит.
5. Ножны и старые подойдут, если рукоять делать прежней формы. Но даже если и новые, то всё равно непонятно, почему переделка ножа в два раза больше времени займёт, чем изготовление нового.

Originally posted by TheBeast:

всё равно непонятно, почему переделка ножа в два раза больше времени займёт, чем изготовление нового.

Ну, как умею, так и работаю.

Originally posted by yuko:

Не согласен. Затраты на переделку всегда выше, чем на изготовление нового ножа. По крайней мере у меня, по времени, раза в 2 примерно.

сорямба, я так то не изготовитель а потребитель, поэтому в деталях ценообразование не знаю, но в принципе то же самое и имел ввиду, когда писал ТСу что считать данный нож удачной заготовкой под новый нож не совсем верно. Смысл один, если переделывать, то получится вряд ли дешевле чем если делать с нуля.

Originally posted by TheBeast:

Такой подход все достоинства супер-сталей просто обнуляет.

с супер сталью нужно уметь работать. Скинер сведенный в 0,2 из монстра это одно, а большой универсал которым наверняка захотят еще и рубить это другое. Олег абсолютно правильно сделал что не стал сводить в 0,5 и ниже, иначе мы бы имели еще одну возмущенную тему типа "доколе".. .