Результаты тестов строгания березовых нагелей.

Тест 3.146 - строгание сухого березового нагеля

1. Grandsharp - 14Cr14MoVNb

Угол заточки 34 град. Финиш Suehiro G8. Чем меньше значение, тем острее нож.

Результат плохой. Хорошо наблюдается пластическая деформация в точке 3 см.

Grandsharp точка 2 см.

Снимки с торца рк точка 2 и 3см

Grandsharp точка 2 и 3 см. До и после 200 строганий.

Продолжение тестов с "проблемным" клинком из стали AEB-L
Начало:
Выводы по результатам работы клинка изготовленного из полосы AEB-L (аналог Sandvik 13c26, 65x13) с термообработкой от Дениса Фролова. Заявленная твердость 62 HRc.
Замер твердости (47-48 HRc)

Вячеслав (VyacheslaviK) любезно согласился перезакалить мой клинок из AEB-L, за что ему огромное спасибо. Режим близок к рекомендациям из даташитов: температура аустенизации 1065 град, обработка холодом (сухой лёд) и отпуск при 150 град. Охлаждение между плит в пакете. Твердость получилась ~60 HRc.
Стоит заметить, что это не совсем тот способ подбора режима ТО для сталей, который практикует Вячеслав для закалки сталей, которые он ставит на свои ножи для продажи. Как я понимаю, он практикует подбор ТО через закалку набора образцов и т.п. с последующей оценкой результата и выбором оптимального режима. Так как в моем случае был только один клинок, не было возможности сделать тестовые образцы, так что был только один шанс. С результатами тестов клинков от Вячеслава можно ознакомиться здесь: Приглашение к некоммерческому сотрудничеству к кузницам, термистам, мастерам.

Тест 3.147 - строгание сухого березового нагеля

1. Клинок AEB-L (повторная термообработка) - 60 HRc (обработка холодом/сухой лёд). Первая заточка после повторной закалки.

Угол заточки 36 град. Финиш Suehiro G8 8000. Чем меньше значение, тем острее нож.

Результат хороший. На кромке отсутствуют сколы и выкрашивания.

AEB-L точка 2 см. Ширина снимка 0.8 мм. Снимки 7 и 8 - дефекты в другом месте рк.

Снимки с торца рк в точке 2 см. Ширина снимка 0.8 мм

Дополнительный материал.
Снимки после 600 строганий в точках 2 и 3 см. Ширина снимка 0.8 мм

Тест 3.148 - строгание сухого березового нагеля

1. Клинок AEB-L (повторная термообработка) - 60 HRc (обработка холодом/сухой лёд).
2. Kizlyar Supreme AUS-8 - 60-61 HRc

Угол заточки 36 град. Финиш Suehiro G8 8000. Чем меньше значение, тем острее нож.

Результат у Kizlyar Supreme AUS-8 плохой, стабильность вершины при этом угле низкая. Вершина деформировалась уже после 50 строганий, всего было выполнено 200 строганий. Результат у клинка из AEB-L хороший. После 600 строганий вес перерезания нити относительно низкий. На кромке отсутствуют микросколы и выкрашивания.

AEB-L точка 2 см. Ширина снимка 0.8 мм. Снимки 7 и 8 - дефекты в другом месте рк.

Kizlyar Supreme AUS-8 точка 2 см. Ширина снимка 0.8 мм.

Снимки с торца рк в точке 2 см. Ширина снимка 0.8 мм

Спасибо за тест! Дополнений\возражений не имею)

Отто_Шрик

уже несколько раз,у вас, наблюдаю твердость на кизлярских ножах 60 и выше в стали АУС-8

2. Kizlyar Supreme AUS-8 - 60-61 HRc

Это действительно верифицированные значения?
Какие-то очень высокие значения. У Криса Рива Себеза из S35VNимеет такую твердость, а то и на единицу ниже.
У Спайдерко Твёрдость стали на ножах Spyderco (по моделям, сталям)
такую твердость имеют порошковые стали класса S30V-S35VN- М390.
S30V Manix 2 (Backlock) - 60 HRC
S30V Military - 60 HRC
S35VN Native 5 LW - 60 HRC
RWL34 Mule - 60 HRC
20CV Mule - 60 HRC
M390 Para 3 - (59.6 -60) HRC
S90V Manix 2 LW - 59.9 HRC
S35VN Para 3 - (59- 59.6) HRC
S90V Mule - 59.2 HRC
BD1 UKPK SLIPIT - 59.1 HRC
А у Кизляра АУС-8 китайского разлива превосходит ВГ 10 и оригинальную 8 хром.. . на две три единицы твердости
VG-10 Delica 4 - 58 HRC
VG-10 Endura - 57.9 HRC
8Cr13MoV Tenacious - 57.6 HRC
8Cr13MoV Tenacious (Red) - 56.8 HRC
LC200N Mule - 56.8 HRC

Originally posted by Капитан Смоллетт:

уже несколько раз,у вас, наблюдаю твердость на кизлярских ножах 60 и выше в стали АУС-8
Это действительно верифицированные значения?

Результаты тестов строгания березовых нагелей.
Результаты тестов строгания березовых нагелей.

Отто_Шрик:
Результаты тестов строгания березовых нагелей.
Результаты тестов строгания березовых нагелей.

спасибо.
Если результат измерения твердости не вызывает сомнений, то в этом случае, мы видим перекал. И ваши тесты наглядно свидетельствуют о том что перекал хуже недокала.
И сталь АУС 8 не только теряет прочность ( что характерно для перекала) но и не может держать режущую кромку при незначительных резательных нагрузках.
И в результате стремительно деградирует.

Originally posted by Капитан Смоллетт:

перекал

Что вы подразумеваете, когда используете этот термин? И как вы определили, что клинок от KS перекален?

Отто_Шрик:

Что вы подразумеваете, когда используете этот термин? И как вы определили, что клинок от KS перекален?

термин "перекал" говорит о том что данная сталь получила твердость после термообработки на которую не рассчитана и свои функции клинка ножа выполняет плохо.
Во всех имеющихся характеристиках серийных ножей из сталь АУС 8 ее твердость составляет диапазон значений 57-59 HRC.
atm-fukaumi.co.jp
faq.customtacticals.com
Раз у вас верифицированное значение 61 HRC и такие отвратительные результаты удержания РК, значит такая твердость для ножа из этой стали это брак .

Originally posted by Капитан Смоллетт:

термин "перекал" говорит о том что данная сталь получила твердость после термообработки на которую не рассчитана и свои функции клинка ножа выполняет плохо.

8Cr13(14)MoV/AUS-8 может быть закалена до 64 HRс, и свойства этих сталей будут находиться в хороших диапазонах, при этом в стали не будет дефектов по типу крупного аустенитного зерна, пластинчатого мартенсита и др. Состав это позволяет: knifesteelnerds.com

Originally posted by Капитан Смоллетт:

Во всех имеющихся характеристиках серийных ножей из сталь АУС 8 ее твердость составляет диапазон значений 57-59 HRC.
atm-fukaumi.co.jp
faq.customtacticals.com

Приведенные 2 ссылки - это 'Во всех имеющихся характеристиках серийных ножей'? Звучит как то громко, вам не кажется? В большинстве случаев производитель не указывает твердость,да и эти значения ничего не значат. Да и не имеет это значение, какая твердость у ножей того или иного производителя, так как нам не известны причины, почему они делают так или иначе.

Originally posted by Капитан Смоллетт:

Раз у вас верифицированное значение 61 HRC и такие отвратительные результаты удержания РК, значит такая твердость для ножа из этой стали это брак.

Как я вам ранее отвечал, с моей точки зрения, причина плохого результата не в твердости, а, возможно, в высоком содержании остаточного аустенита, из-за которого пониженный предел текучести. Твердость стали может быть одинаковой, но пределы текучести разные на конкретных изделиях. Чем ниже предел текучести, тем при меньшей силе начинается пластическая деформация (заворот вершины кромки):Результаты тестов строгания березовых нагелей.

Тест 3.149 - строгание сухого березового нагеля

1. Клинок из AEB-L (повторная термообработка) - 60 HRc (обработка холодом/сухой лёд).
2. Ganzo G733 440C - 60-61 HRс.
3. Мини боуик от Project HooF 95х13мфк (AUS10Co) - 60-62 HRс (тройная криообработка).

Угол заточки 34 град. Финиш Suehiro G8 8000. Чем меньше значение, тем острее нож.

Клинок из AEB-L показал хороший результат. Сколы и выкрашивания отсутствуют, кромка в этом тесте деградирует за счет подворота.
Ganzo G733 440C показал хороший результат, этот нож в большинстве тестах показывает хороший результат. В наиболее нагруженных местах кромки присутствуют точечные дефекты (микросколы?), характерные для этого класса сталей (не порошковая ледебуритная сталь).
Project HooF 95х13мфк показал плохой результат, вершина деформировалась и подвернулась. Схожее поведение вершины наблюдалось и в некоторых ранних тестах.

AEB-L точка 2 см. Ширина снимка 0.8 мм. Снимки 7 и 8 - дефекты в другом месте рк.

Ganzo G733 440C точка 2 см. Ширина снимка 0.8 мм. Снимки 7 и 8 - дефекты в другом месте рк.

Project HooF 95х13мфк точка 2 см. Ширина снимка 0.8 мм.

Снимки с торца рк в точке 2 см. Ширина снимка 0.8 мм

Результаты ножа от Project HooF после 5 тестов.

Приведенные 2 ссылки - это 'Во всех имеющихся характеристиках серийных ножей'? Звучит как то громко, вам не кажется?

Одна из двух ссылок atm-fukaumi.co.jp , это официальный сайт компании Айчи т.е. непосредственно производителя стали АУС 8.
Ну и ссылок с указанием на твердости этой стали у непосредственно производителей можно произвести несколько десятков, но зачем?

Как я вам ранее отвечал, с моей точки зрения, причина плохого результата не в твердости, а, возможно, в высоком содержании остаточного аустенита, из-за которого пониженный предел текучести.

Аустениты, мартенситы и прочие высокие материи металловедения безусловно интересны.
Но я смотрю с точки зрения рядового потребителя готовых изделий из серийных доступных сталей.
Благодаря вашему тесту я , сделал вывод , что нож из АУС 8 в твердости 61 ХРЦ будет тупиться быстро. И такая твердость этой стали не нужна.

Тест 3.150 - строгание сухого березового нагеля

1. Клинок из AEB-L (повторная термообработка) - 60 HRc (обработка холодом/сухой лёд).
2. Lauri PT 80CrV2 - 62-63 HRc.

Угол заточки 34 град. Финиш Suehiro G8 8000. Чем меньше значение, тем острее нож.

Результат у Lauri PT 80CrV2 хороший. На кромке почти нет следов от использования, деформации и т.п.
Результат клинка из AEB-L плохой, если придерживаться критериев оценки, но проходит по границам критериев. После 50 строганий вершина немного подвернулась и далее изменялась слабо (вес перерезания нити). Обычно, если после 200 строганий вес больше 400 г, то после 600 строганий он выше 600 г, но в данном случае вес меньше, чем 600 г.

AEB-L точка 2 см. Ширина снимка 0.8 мм. Снимки 7 и 8 - дефекты в другом месте рк.

Lauri Pt 80CrV2 точка 2 см. Ширина снимка 0.8 мм. Снимки 7 и 8 - дефекты в другом месте рк.

Снимки с торца рк в точке 2 см. Ширина снимка 0.8 мм

Результаты клинка из AEB-L после 4 тестов.

Если посмотреть на снимки с торца рк AEB-L после 4 тестов, то заметно, что стабильность вершины при 34 град меньше, чем при 36 град.

Аус-8 на 64hrc?
Полная х....
Строгайте далее людям мозги

Тест 3.151 - строгание сухого березового нагеля

1. Green Thorn Bio - VG-10 (вероятно 10Сr15MoV). Первая заточка после заводской.

Угол заточки 36 град. Финиш Suehiro G8 8000. Чем меньше значение, тем острее нож.

Результат хороший. На кромке присутствуют как мелкие и так более крупные точечные дефекты, характерные для не порошковых ледебуритных коррозионностойких сталей.

Green Thorn Bio VG-10 точка 2 см. Ширина снимка 0.8 мм. Снимки 7-12 - дефекты в другом месте рк.

Снимки с торца рк в точке 2 см. Ширина снимка 0.8 мм

Originally posted by Отто_Шрик:

Кромка же CH ZDP-189 склонна к образованию сколов

очень интересные результаты! спасибо огромное за ваш труд!

Originally posted by grrrey:

очень интересные результаты! спасибо огромное за ваш труд!

Пожалуйста. Рад, если вам интересно.

Тест 3.152 - строгание сухого березового нагеля
1. Клинок из AEB-L (повторная термообработка) - 60 HRc (обработка холодом/сухой лёд).
2. Green Thorn Bio VG-10
3. Мини боуик от Project HooF 95х13мфк (AUS10Co) - 60-62 HRс (тройная криообработка).

Угол заточки 34 град. Финиш Suehiro G8 8000. Чем меньше значение, тем острее нож.

Все три клинка показали плохой результат.
Деградация кромок клинка из AEB-L и Project HooF 95х13мф схожи: вершины деформированы (подворот), крупных глубоких точечных дефектов нет.
Вершина клинка Green Thorn Bio VG-10 так же подвернута, но в то же время на кромке присутствуют относительно крупные точечные дефекты.

AEB-L точка 2 см. Ширина снимка 0.8 мм.

Green Thorn Bio VG-10 точка 2 см. Ширина снимка 0.8 мм. Снимки 5-8 - дефекты в другом месте рк.

Project HooF 95х13мфк точка 2 см. Ширина снимка 0.8 мм.

Снимки с торца рк в точке 2 см после заточки (AEB-L) и в конце теста. Ширина снимка 0.8 мм

Тест 3.153 - строгание сухого березового нагеля

1. Green Thorn Bio - VG-10 (вероятно 10Сr15MoV)

Угол заточки 34 град. Финиш Suehiro G8 8000. Чем меньше значение, тем острее нож.

Результат плохой. Вершина кромки имеет как пластическую деформацию, так и крупные точечные дефекты.

Green Thorn Bio VG-10 точка 2 см. Ширина снимка 0.8 мм. Снимки 5-8 - дефекты в другом месте рк.

Снимки с торца рк в точке 2 см. Ширина снимка 0.8 мм

Результаты Green Thorn Bio VG-10 после 3 тестов в точке 2 см.

Снимки с торца рк в точке 2 см. Ширина снимка 0.8 мм

Тест 3.154 - строгание сухого березового нагеля

1. Project HooF мини бельдюк - AEB-L. Заявленная твердость 62-63 HRc, тройная криообработка.

Угол заточки 36 град. Финиш Suehiro G8 8000. Чем меньше значение, тем острее нож.

Результат хороший. Кромка деградирует за счет деформации, вершина подворачивается. На рк отсутствуют крупные точечные дефекты (сколы, выкрашивания, сломы).

Project HooF AEB-L точка 2 см. Ширина снимка 0.8 мм. Снимки 7-8 - дефекты в другом месте рк.

Снимки с торца рк в точке 2 см. Ширина снимка 0.8 мм

Тест 3.155 - строгание сухого березового нагеля

1. Project HooF мини бельдюк - AEB-L. Заявленная твердость 62-63 HRc, тройная криообработка.

Угол заточки 34 град. Финиш Suehiro G8 8000. Чем меньше значение, тем острее нож.

Результат хороший. Как и в прошлом тесте, крупные точечные дефекты отсутствуют. Создается впечатление, что, несмотря на более малый угол заточки, чем в прошлом тесте, дефектов (пластическая деформация) на кромке меньше.

Project HooF AEB-L точка 2 см. Ширина снимка 0.8 мм. Снимки 7-8 - дефекты в другом месте рк.

Снимки с торца рк в точке 2 см. Ширина снимка 0.8 мм

Тест 3.156 - строгание сухого березового нагеля

1. Клинок из AEB-L (повторная термообработка) - 60 HRc (обработка холодом/сухой лёд).
2. Project HooF мини бельдюк AEB-L - Заявленная твердость 62-63 HRc, тройная криообработка.
3. Project HooF мини боуик 95х13мфк (AUS10Co) - Заявленная твердость 60-62 HRс, тройная криообработка.

Угол заточки 34 град. Финиш Suehiro G8 8000. Чем меньше значение, тем острее нож.

AEB-L точка 2 см. Ширина снимка 0.8 мм. Снимки 7-8 - дефекты в другом месте рк.

Project HooF AEB-L точка 2 см. Ширина снимка 0.8 мм. Снимки 7-8 - дефекты в другом месте рк.

Project HooF 95х13мфк точка 2 см. Ширина снимка 0.8 мм. Снимки 7-8 - дефекты в другом месте рк.

Снимки с торца рк в точке 2 см. Ширина снимка 0.8 мм

Для ножей, прошедших по четыре теста при угле заточки 34 градуса, было вычислено среднее арифметическое результатов. В скобках указано значение ТСЕ_200, которое представляет собой площадь под кривой.

Тест 3.157 - строгание сухого березового нагеля

1. Tangram (Kizer) Santa FE - Acuto 440 (~440B). Предположительная твердость стали 54-55 HRc: docs.google.com

Угол заточки 40 град. Финиш Suehiro G8 8000. Чем меньше значение, тем острее нож.

При угле заточки 40 град результат хороший. Несмотря на предположительно малую твердость, на рк все равно образуются крупные точечные дефекты (сколы). Деградация кромки характерна для непорошковых ледебуритных сталей, которые участвовали в тестах (440С, N690, 95x18). Можно предположить, что, несмотря на низкую твердость, из-за того, что в стали присутствует относительно большая доля карбидной фазы (~10-12%), кромка деградирует наблюдаемым способом.

Tangram Acuto 440 точка 2 см. Ширина снимка 0.8 мм. Снимки 7-11 - дефекты в другом месте рк.

Снимки с торца рк в точке 2 см. Ширина снимка 0.8 мм

Тест 3.158 - строгание сухого березового нагеля

1. Tangram (Kizer) Santa FE - Acuto 440 (~440B). Предположительная твердость стали 54 HRc docs.google.com
2. Victorinox - X55CrMo14

Угол заточки 36 град. Финиш Suehiro G8 8000. Чем меньше значение, тем острее нож.

Результат стабильности вершины Tangram в этом тесте плохой. Деградация схожа с предыдущим тестом: присутствуют большое количество глубоких точечных дефектов. Также на участках есть и пластическая деформация в виде подворота вершины (7 снимок).
Результат в точке 2 см Victorinox хороший. Отсутствуют точечные дефекты, вершина деградирует за счет подворота. В точке 3 см после первых 50 строганий рк получила повреждение, которое отсутствовало на других участках, возможно, включение в нагеле, но стоит заметить что схожие повреждения были на кромке в других местах в конце теста, после 600 строганий. Несмотря на хороший результат, на многих участках рк можно заметить в лупу деформацию кромки.
На снимках ниже видно, как по-разному деградирует вершина у этих ножей. Скорей всего, несмотря на предполагаемую близкую и относительно низкую твердость, причина в том, что на этих ножах стали разных структурных классов: заэвтектоидная и ледебуритная. Любопытно, что после заточки разницу можно наблюдать визуально: на фаске Acuto 440 можно наблюдать крупные эвтектоидные карбиды хрома.

Tangram Acuto 440 точка 2 см. Ширина снимка 0.8 мм. Снимки 7-8 - дефекты в другом месте рк.

Victorinox X55CrMo14 точка 2 см. Ширина снимка 0.8 мм. Снимки 7-8 - дефекты в другом месте рк.

Снимки с торца рк в точке 2 см. Ширина снимка 0.8 мм

Тест 3.159 - строгание сухого березового нагеля

1. Spyderco Sage 5 CPM REX 121.

Угол заточки 36 град. Финиш Suehiro G8 8000. Чем меньше значение, тем острее нож.

Результат хороший. Отсутствуют какие-либо дефекты.

Spyderco Sage CPM REX 121 точка 2 см

Spyderco Sage CPM REX 121 точка 3 см

Снимки с торца рк в точке 2 см. Средняя ширина рк 3.5 мкм

Движущиеся картинки
Заточка. Подробности: Отзыв о камнях от grinderman

Тест.

Тест 3.159. Продолжение - строгание сухого березового нагеля

Дополнительные 2000 строганий. Каких-то дефектов и резкой потери остроты нет.

Spyderco Sage CPM REX 121 точка 2 см

Spyderco Sage CPM REX 121

Тест 3.160 - строгание сухого березового нагеля

1. Южный Крест F5 CPR. Первая заточка после предположительно правки линзы. После заточки сведение ~ 0.3 мм.
Оценка свойств стали CPR: Руководство: Как оценить свойства стали исходя из состава / MagnaMax

Угол заточки 36 град. Финиш Suehiro G8 8000. Чем меньше значение, тем острее нож.

После 600 строганий результат хороший. Уже после первых 50 строганий на кромке наблюдаются относительно крупные точечные дефекты (микросколы глубиной до 20-25 мкм, см снимки). Было выполнено дополнительно 600 строганий: резкой потери остроты и сильно большого увеличения дефектов на кромке не наблюдается.

Южный Крест CPR. точка 2 см

Южный Крест CPR. Крупные дефекты в разных частях рк

Тест 3.161 - строгание сухого березового нагеля

1. Project HooF Мрак 95х13мфк (AUS10Co) с тройным крио 60-62 HRc. Спуски "стамеска', заточка симметричная.

Угол заточки 36 град. Финиш Suehiro G8 8000. Чем меньше значение, тем острее нож.

Результат хороший. Крупных точечных дефектов нет, небольшие локальные подвороты вершины рк. Результат схож (как визуально, так и числово) с мини боуиком из такой же стали: Результаты тестов строгания березовых нагелей.
Project HooF 95х13мфк точка 2 см. Ширина снимка 0.8 мм. Снимки 7 и 8 - крупные дефекты в других местах рк.

Тест 3.162 - строгание сухого березового нагеля

1. Owl Knife NorthSF Elmax. На кромке был V-подвод, сформированный на линзе предыдущим владельцем ножа.

Угол заточки 36 град. Финиш Suehiro G8 8000. Чем меньше значение, тем острее нож.

Результат хороший. Отсутствуют крупные точечные дефекты (сколы). На многих участках есть пластическая деформация - вершина деформируется.

Owl Knife Elmax точка 2 см. Ширина снимка 0.8 мм. Снимки 7 и 8 - крупные дефекты в других местах рк.

2 FIXXXL
Лично получал 64 HRC на китайской 8cr14mov, которая и есть аналог aus8, где то даже валяется карапет, который я запилил из этой железки без дополнительного отпуска, не крошится.

2 Отто_Шрик

Но ведь вся суть Мрака - в стамеске и ассиметричной заточке =((((

ЗлХ:
Но ведь вся суть Мрака - в стамеске и ассиметричной заточке =((((

Так стамеска осталась. А насчет заточки, нож покупался б.у., и какие изначально углы были, тяжело понять после множества правок.
Исходя из ваших видео, мраки из нержавейки затачиваются со стороны плоского участка, так как там обезуглероженный слой. Я и заточил по "заводским" как основная широкая фаска, с другой стороны стороны фаска уже, но надо было привести геометрию к нормальному виду. Но по сути это не важно, мне было интересно посмотреть на поведение кромки под нагрузкой.
Насчет ассиметричной заточки: а какие там углы должны быть? Допустим общие 34 град. Спуск градусов 6, наверное, тяжело сейчас сказать, нет доступа. По спускам нож изначально не затачивался, значит условные 10-12 град со стороны спуска и 20-24 град с плоской стороны - это сильно на что то повлияет?

Если не учавствовать в дисциплинах ножевого боя, то особо ни на что не повлияет.
А так 18 градусов с стороны плоскости, где-то около 5 со стороны спуска финишным абразивом, чисто снять заусенку.

ЗлХ:
2 FIXXXL
Но ведь вся суть Мрака - в стамеске и ассиметричной заточке =((((

Думаете, если вывести один и тот же угол, но с одной стороны - это как-то повлияет на легкость реза?
Есть какие-то практические подтверждения этого в тестах?

Тут на днях в рекомендациях попалось видео, где люди тестировали на соломенных ковриках разные ножи для гильотины (для казни которая), и вот исторический вариант имел одностороннюю заточку. Они там проверяли разную форму ножей и наклон лезвия, но двустороннюю и одностороннюю заточку не сравнивали, к сожалению.

Тест 3.163 - строгание сухого березового нагеля

1. Owl Knife NorthSF Elmax.

Угол заточки 34 град. Финиш Suehiro G8 8000. Чем меньше значение, тем острее нож.

Результат хороший. Как и в прошлом тесте, отсутствуют крупные точечные дефекты (сколы). На многих участках есть пластическая деформация - вершина деформируется. Невооруженным глазом можно разглядеть тонкую полоску отогнутой кромки.

Owl Knife Elmax точка 2 см. Ширина снимка 0.8 мм. Снимки 7 и 8 - крупные дефекты в других местах рк.

2 Капитан Смоллетт
При уколе - этим можно пренебречь. Но например при упражнениях собачка и свиннипух - особенности проявляют себя наиболее выпуклым образом.

2 Капитан Смоллетт

Да я во всех эхтих темах долгие годы участник и эксперементатор.
Оттого и увременность в словах.

А по теме темы, у старты появлась 65х13 с азотом, китайский аналог азотистого сандвика. Думаю на малых углах будет держать кромку по дереву отлично. Надо пробовать.