СведЕние и всё о нём

Если по дереву, то да, этот угол выиграет, но если пустить нож по остальному, со всеми бытейскими нагрузками, вплоть до соревнований по долгорезу, то выиграет меньшее сведение и я уже устал объяснять почему.

Имеете ввиду что по чему-то мягкому? Мясо например и т.д.? Тут да, в плане длительности удержания заточки больший угол дольше наверное продержится. Хотя я и на двадцати градусах микроподвод на любой угол могу навести и любой ширины, в зависимости от ситуации. Но при этом можно будет что-то более плотное более приятно резать. Плечики будут более пологие, хоть и более длинные. Если об одном и том же говорим, я про свой пример.

miha83:

Выходит так. Работает комплекс, а сведение только один из параметров. Хотя если выбирать сведение 0,3 при прочих равных, или 0,6, конечно я выберу первое.

Справедливо.Пришёл к этому не только покурив темы,головой,но и руками в основном.
В Вашем случае выберу 0.3 ХОТЯ БЫ потому,что так как нож рабочий,его будет куда утАчивать.
Этот люфт иметь всегда психологически приятно.
Кстати,по этой причине нравятся ножи с вогнутыми спусками.Мне в ЕДЦ они вообще наиболее предпочтительны.
Воспетый народом тройной клин под.. бал,если честно..

miha83:
в плане длительности удержания заточки больший угол дольше наверное продержится. .

нет
продержится меньше
по костям фигачить дольше продержится
но не острота, а сам клин не посыплется

а канатный долгорез выигрывает тонкое сведение только потому, что тонкое сведение можно заточить на меньший угол без последствий для спусков
плюс если отсечка на шнурке по весам есть, то тоже понятно, почему сведение тонким должно быть

Originally posted by miha83:

Имеете ввиду что по чему-то мягкому? Мясо например и т.д.? Тут да, в плане длительности удержания заточки больший угол дольше наверное продержится. Хотя я и на двадцати градусах микроподвод на любой угол могу навести и любой ширины, в зависимости от ситуации. Но при этом можно будет что-то более плотное более приятно резать. Плечики будут более пологие, хоть и более длинные. Если об одном и том же говорим, я про свой пример.

Речь шла о сведении ножа, который измеряется на уровне начала плоскости последнего угла и все то, что написано пользователями выше, подтверждающими, что угол 30 для универсального ножа- не панацея и есть секрет, который упорно не хотят принять некоторые.
Могу повторить еще раз, если куплен нож в сведение 1,0мм и угле под 50, что часто бывает, то переточив его на угол 30, мы создаем, правильно, сведение большее, чем на новом ноже и нож будет резать лучше, чем при заводской заточке, но если необходим рабочий угол не на аккуратную кухню, то создание второго, микро угла,в те же 40, уменьшает сведение практически на нет, а нож режет дольше. Это аксиомы, которые не нами придуманы и есть в литературе.

по этой причине нравятся ножи с вогнутыми спусками.Мне в ЕДЦ они вообще наиболее предпочтительны.

Да читал Вас про ступенчатую заточку, хороший выход имхо.
Кстати про вогнутые, там то наверное сведение 0,1-0,2 вообще не канает если тверже бумажки что-нибудь резать. сколько оптимум, 0,5 а то и больше?

Originally posted by miha83:

Кстати про вогнутые, там то наверное сведение 0,1-0,2 вообще не канает если тверже бумажки что-нибудь резать. сколько оптимум, 0,5 а то и больше?

я вчера светил в одной теме свежее фото кромки со сведением не более 0,2мм, которым рубил гвоздь на отмашь.) Главное, чтобы боком не пришелся удар, а то получим большее вмятие, чтем остальные.

Могу повторить еще раз, если куплен нож в сведение 1,0мм и угле под 50, что часто бывает, то переточив его на угол 30, мы создаем, правильно, сведение большее, чем на новом ноже и нож будет резать лучше, чем при заводской заточке, но если необходим рабочий угол не на аккуратную кухню, то создание второго, микро угла,в те же 40, уменьшает сведение практически на нет, а нож режет дольше. Это аксиомы, которые не нами придуманы и есть в литературе.

Интересный поворот, а если я заточил на тридцать и потом завалил немного рк, уже сведение исчезает что-ли? При ручной правке Вы угол не подваливаете разве? Угол же уже больше становится, а точное значение мы не знаем, выходит сведение в ноль стало теперь?)

basp07:

я вчера светил в одной теме свежее фото кромки со сведением не более 0,2мм, которым рубил гвоздь на отмашь.) Главное, чтобы боком не пришелся удар, а то получим большее вмятие, чтем остальные.

когда ж я дождусь свечение фото лба, который ты о стену протестируешь

miha83:

Да читал Вас про ступенчатую заточку, хороший выход имхо.
Кстати про вогнутые, там то наверное сведение 0,1-0,2 вообще не канает если тверже бумажки что-нибудь резать. сколько оптимум, 0,5 а то и больше?

На моих рабочих с вогнутыми спусками да,от 0.3 до 0.6.Угол 35 полных.СтАли разные,но всё устраивает.
Любимая К110 точно держит.Х12МФ в нормальной теме спокойно.
95Х18 более или менее.Элмакс..
Опять таки,работают вкупе строй клина,сведение,сталь,термичка,угол..
Что важнее,я для себя не выяснил,да и не пытаюсь.
Всё в комплексе.

хо ши мин 69:

На моих рабочих с вогнутыми спусками да,от 0.3 до 0.6.Угол 35 полных.СтАли разные,но всё устраивает.

у меня один рабочий с вогнутыми спусками градусов на 15 заточен полных
сведение не измерял за неимением смысла
скальпель ))))
а едецэшники да, поголовно на 34-36

нет
продержится меньше
по костям фигачить дольше продержится
но не острота, а сам клин не посыплется

Интересный парадокс), на каких углах так происходит?

Originally posted by miha83:

Интересный поворот, а если я заточил на тридцать и потом завалил немного рк, уже сведение исчезает что-ли? При ручной правке Вы угол не подваливаете разве?

Я имел в виду, что сведение стремится к нулю и его можно померить при создании микрофаски, а при неконтролируем завале ни сведение, ни угол, замерить не возможно, но считать, что все дело в сведении не верно.
Сведение, как что-то значимое, не отделимое от ножа, я понимаю в таком ракурсе:
Есть определенный бланк, или поковка, боковины которого, или которой, спускают с двух, или с одной стороны, до определенного предела, создавая клин с вершиной. Толщина этой вершины и измеряется, условно, как сведение.
Отсюда вытекают, или фантазии о парадоксах, или факты, которые изложены здесь многими, на основании своих экспериментов с заточкой, но сведение- оно одно, первоначальное, до первой заточки ножа.

miha83:

Интересный парадокс), на каких углах так происходит?

да на любых
отсечку по минимальному углу даёт строй клинка, отрезаемый материал, виды нагрузки ну и сталь с термичкой
едц 34-36, кухня разделочная 28-32, я по костям не лупашу, у меня пила и мачете для этого
овощники 20-24 и тут уже удары по доске в основном играют роль
гвозди рубить градусов на 50-60 бы заточил, но это тоже задача для альтернативно одарённых персонажей

сведение в принципе не замеряю
ибо толку от этого знания ноль
если нож лом, то это видно, как и видно сразу резак
всё

Originally posted by Crossraccoon:

когда ж я дождусь свечение фото лба, который ты о стену протестируешь

А здесь я тебе мусорить не по теме не дам.

заточака-недавака

basp07:

сведение стремится к нулю и его можно померить при создании микрофаски,

но сведение- оно одно, первоначальное, до первой заточки ножа.

))) Уже два

Originally posted by Straykl:

))) Уже два

Первое- условное, которое ты считаешь, как сведение, а второе-реальное, от которой и нужно отталкиваться, когда приобретаешь нож, чтобы не мудохаться затем с углами и вносить "парадоксы", а купить нож в минимальном сведении. можно без заточки, а сразу заточить его хоть на 50, когда нож будет именно резать.

но сведение- оно одно, первоначальное, до первой заточки ножа.

А толку от этого знания если ножи с заточкой продаются? А сколько там было можно хоть сколько наврать). К чему это прилепить, куда? В контексте разговора про рез и сведение, мы же не без заточки ножами режем.

basp07:

но сведение- оно одно, первоначальное, до первой заточки ножа.

Полностью соглашусь.
А потом уже начинают включаться другие факторы:строй клина,желаемый угол и т.д.

Originally posted by miha83:

А толку от этого знания если ножи с заточкой продаются? А сколько там было можно хоть сколько наврать). К чему это прилепить, куда? В контексте разговора про рез и сведение, мы же не без заточки ножами режем.

здесь нет проблем- просите измерить сведение, общий угол заточки и ширину заточной фаски. По этим параметрам можно самому определить плюс-минус первоначальное сведение, или посчитать по формулам, калькуляторам.

Crossraccoon:

у меня один рабочий с вогнутыми спусками градусов на 15 заточен полных
сведение не измерял за неимением смысла
скальпель ))))
а едецэшники да, поголовно на 34-36

Есоли позволяют состав стали и терма-почему бы и нет?
Сейчас скажу крамолу и жду тапков :все свои финки,например,переточил на микро-подвод или даже подвод.От 30 до 35 градусов полных,с залинзовкой.
И неважно,К110 на них,тридцатка,РВЛ-34 или 95Х18,и в чьей термичке.
Теперь нет проблем с правкой.Стали более универсальными,да и по дереву КРИТИЧЕСКОЙ РАЗНИЦЫ НЕ ЗАМЕТИЛ.
Ну вот лично я не заметил,так как не строгаю дерево в промышленных масштабах

miha83:

А толку от этого знания если ножи с заточкой продаются? А сколько там было можно хоть сколько наврать). К чему это прилепить, куда? В контексте разговора про рез и сведение, мы же не без заточки ножами режем.

Комрады правы ихмо и не какого сведения не существует, это абстракция, то что каждый мерит у купленного ножа это некая информация которая не чего не говорит ни о чем, конечно в принципе можно разработать систему стандартизированных измерений но тогда и система будет подразделяться по строю клина, длине, ширине клина И так далее, получится очередная задротная нудятина )
Задача то одна иметь максимально малые углы везде где можно при сохранении прочности везде где можно, все, достигается опытным путем для каждой стали, строя, задачи....

Originally posted by хо ши мин 69:

А потом уже начинают включаться другие факторы:строй клина,желаемый угол и т.д.

и не на последнем месте, разумеется, производитель, а твердость, за которой многие гоняются, пожалуй, на последнем.)

basp07:

и не на последнем месте, разумеется, производитель, а твердость, за которой многие гоняются, пожалуй, на последнем.)

Это и имел под т.д,камрад!

mbkm:

Задача то одна иметь максимально малые углы везде где можно при сохранении прочности везде где можно, все, достигается опытным путем для каждой стали, строя, задачи....

Очень понравилось,как скАзано..
Некий общий знаменатель.

Originally posted by хо ши мин 69:

Это и имел под т.д,камрад!

Эти, разумные вещи, не нужно прятать так далеко- во всем нужна мера, которая зависит от справочных данным материала и немного от личного таланта производителя.)

basp07:

Первое- условное, которое ты считаешь, как сведение,

.

Заканчивай фантазировать)

Полностью соглашусь.
А потом уже начинают включаться другие факторы:строй клина,желаемый угол и т.д.

Можно тогда вопрос, интересно как считаете. К примеру сделал мастер 2 клинка одинаковых по форме и толщине. Свел одинаково в 0,1. Но один от обуха спуски а второй от середины. Заточил на одинаковый угол. Думаете сведение будет одинаковым на границе спуск-подвод? И что нам эта изначальная величина? Да и может он так точил что пару десяток сточил лишних, и факту вышло соовсем другое. Утрировано конечно, но всяко может быть. И что об этом говорить, что когда-то там было.

Straykl:
Ну вот)

Сведение у ножа увеличилось вдвое, а резать он стал намного лучше. Парадокс выходит!

Разве не фантазии?)

miha83:

Можно тогда вопрос, интересно как считаете. К примеру сделал мастер 2 клинка одинаковых по форме и толщине. Свел одинаково в 0,1. Но один от обуха спуски а второй от середины. Заточил на одинаковый угол. Думаете сведение будет одинаковым на границе спуск-подвод? И что нам эта изначальная величина? Да и может он так точил что пару десяток сточил лишних, и факту вышло соовсем другое. Утрировано конечно, но всяко может быть. И что об этом говорить, что когда-то там было.

Думаю,на клине со спусками от половины будет толще,геометрия.Но под сведением здесь понимаю уже ширину подводаЕсли измерять на его границе-будет толще,кмк.
А вообще вопрос сложный,мнений много.Давно определяю сведение на глазок,и,как правило,больше одной десятой не ошибаюсь)

basp07: "здесь нет проблем- просите измерить сведение, общий угол заточки и ширину заточной фаски. По этим параметрам можно самому определить плюс-минус первоначальное сведение, или посчитать по формулам, калькуляторам."

Все интересней становится , а смысл? Вот я купил нож, с фактическими параметрами угла и сведения, зачем мне эту куйню вычислять, извиняюсь за французский. Что у него было когда то и на нее еще и ориентироваться. Когда вот перед тобой лежит предмет с конкретными данными на данный момент.

basp07:

Разве не фантазии?)

))) Тот камрад, которому я это написал, все точно понял, что я хотел сказать этим постом.

А ты как всегда не понял ни слова. Поэтому повторю, заканчивай фантазировать)

Originally posted by хо ши мин 69:

Думаю,на клине со спусками от половины будет толще,геометрия.Но под сведением здесь понимаю уже ширину подводаЕсли измерять на его границе-будет толще,кмк.
А вообще вопрос сложный,мнений много

Попробую я ответить, если получится понять. Здесь рассмотрены два типа типа строя ножа из множества возможных- первый, как универсальный, а второй- для увеличения прочности клинка на излом, который будет так же весело входить в дерево на тех же углах, но вязнуть на твердом, при продольном резе, допустим, как морковь не из-за того, как сведена вершина ножа, а из за самого строя геометрии.

Originally posted by miha83:

Все интересней становится , а смысл? Вот я купил нож, с фактическими параметрами угла и сведения, зачем мне эту куйню вычислять, извиняюсь за французский. Что у него было когда то и на нее еще и ориентироваться. Когда вот перед тобой лежит предмет с конкретными данными на данный момент.

Так мы договоримся с вашими вопросами до абсурда. Давайте я задам вопрос, а для чего вы здесь?) Если хотите что-то объяснить, или опровергнуть, то никто ведь не мешает. Я только пояснил, что проще купить нож с наименьшим сведением, а потом делать с него что хотите, но если достался нож с конским сведением, то тут достаточно сказано, чтобы эту проблему решить, не путая всех с замерами сведений после заточки на один, или несколько углов.

хо ши мин 69:

Есоли позволяют состав стали и терма-почему бы и нет?

ну медицинская она такая, многое позволяет
это 125 ниже 32 уже скорее всего никак

линза ацки рулит, ага

Originally posted by Straykl:

))) Тот камрад, которому я это написал, все точно понял, что я хотел сказать этим постом.

А ты как всегда не понял ни слова. Поэтому повторю, заканчивай фантазировать)

Ты конкретней объясняй, а то он, как раз, после твоего ответа, и завалил меня вопросами.

Так мы договоримся с вашими вопросами до абсурда. Давайте я задам вопрос, а для чего вы здесь?) Если хотите что-то объяснить, или опровергнуть, то никто ведь не мешает. Я только пояснил, что проще купить нож с наименьшим сведением, а потом делать с него что хотите, но если достался нож с конским сведением, то тут достаточно сказано, чтобы эту проблему решить, не путая всех с замерами сведений после заточки на один, или несколько углов.

Отвечу, мне интересно пообщаться по теме про сведение, и про влияние его на рез. что то новое узнать. Вам вопрос задал потому что было интересно Почему Вы Так Думаете . Конкретно что надо мерять от нуля, до заточки.
А как мы пользователи померяем до заточки, и зачем? Когда вот говорю лежит предмет в руках с конкретными данными, его можно пощщупать, им можно порезать, сравнить с другими ножами с другими параметрами, и какие-то выводы для себя сделать.

Crossraccoon:

линза ацки рулит, ага

Однозначно!
Для себя сделал выводы:пересведение в линзу(если есть возможность),пусть даже с подводом,либо залинзовка подвода-рулят!

Ты конкретней объясняй, а то он, как раз, после твоего ответа, и завалил меня вопросами.

Больше не имею, не надо.

Originally posted by miha83:

Отвечу, мне интересно пообщаться по теме про сведение, и про влияние его на рез. что то новое узнать. Вам вопрос задал потому что было интересно Почему Вы Так Думаете . Конкретно что надо мерять от нуля, до заточки.
А как мы пользователи померяем до заточки, и зачем? Когда вот говорю лежит предмет в руках с конкретными данными, его можно пощщупать, им можно порезать, сравнить с другими ножами с другими параметрами, и какие-то выводы для себя сделать.

Так как имею доступ к уменьшению сведения с самого начала, то, не заморачиваясь, рисую углы сразу в 36. А в вашем случае, без всяких замеров сведений, реально работающий режим предложение предложен в самом начале хошимином- Берете нож, затачиваете его в 36-40, если будете разделывать тушу, пробуете его сначала на кухне, как он режет тот же хлебушек, чистит яблоки и прочее. Если не нравится рез, то рисуете второй угол, т.е. сносите плечики первого угла, где на 32град.. Если рез не нравится, то срезаете плечики следующим углом, в 30град. и так можно дойти до 20, пока вас не удовлетворит рез того, что желаете. Но для туши первых двух углов, полагаю, будет достаточно.