Холодное оружие

СведЕние и всё о нём

Bulat 28-02-2020 19:36

Приветствую уважаемое собрание!
Не первый год с переменным успехом увлекаюсь ножами, и постоянно в том или ином варианте обсуждается тема сведения ножей.
И у разных людей разные мнения. Кто-то сторонник тонких сведений в 0,3мм, кто-то предлагает переточить на 30 градусов и получить широченный подвод.
У меня были всякие разные ножи, и тонко сведенные, и более миллиметра. В основном, это различные фолдеры. Для специфических задач, типа кухни на кухне, все более менее ясно.
Но для универсальных ножей, вроде фолдера на карман или фикса на все(многие) случаи жизни ситуация не такая однозначная. Кто-то фанат сведения в ноль, кто-то говорит, что рулит угол заточки.
Хочу обсудить данный вопрос, узнать мнения коллег по увлечению в более развернутом формате.
На сегодняшний день для себя однозначного вывода не сделал. Насколько Вам важно тонкое( +-0,3мм) сведение? Это является критерием в выборе? Или нет?
Ridge 28-02-2020 19:54

По мне так, чем меньше тем лучше, но есть большое НО, с которым приходится считаться.
Это прочностные характеристики стали, после ТО. Даже на одной марке стали, можно получить сильный разброс по ним, в зависимости от ТО.
Так же не вижу смысла иметь сведение в 0,1-0,2 мм и иметь угол заточки больше 40*
Хорошее показательное фото с ганзы, если владелец данного ножа заглянет в тему, думаю он поделится - как, зачем и по чему.
click for enlarge 1280 X 960 184.1 Kb
Crossraccoon 28-02-2020 20:03

я таки не понял, что обсуждаем?
StealthOwl 28-02-2020 20:09

На серийке 0.5-0.7 оптимально, ИМХО. А меньше - это если конкретные люди, которые знают что, для кого, из чего и для чего они делают. Тонкосведенным ножом резать гораздо приятнее конечно, но с самой задачей справится и более толстосведенный нож.
Ridge 28-02-2020 20:10

quote:
Изначально написано Crossraccoon:
я таки не понял, что обсуждаем?

Вот это

420 x 545

Crossraccoon 28-02-2020 20:10

какбэ кухню и открывашки люков танков в одной категории оцениваем?
Ridge 28-02-2020 20:22

quote:
Изначально написано Crossraccoon:
какбэ кухню и открывашки люков танков в одной категории оцениваем?

Топикастер же написал, что - " Для специфических задач, типа кухни на кухне, все более менее ясно.
Но для универсальных ножей, вроде фолдера на карман или фикса на все(многие) случаи жизни ситуация не такая однозначная. Кто-то фанат сведения в ноль, кто-то говорит, что рулит угол заточки."
"Кухню" в топку, тут каждый сам себе злобный Буратино, вон народ фолдерами 90 мм "кухарит" и ни чего, ни как не нарадуется.
Crossraccoon 28-02-2020 20:22

вот и поговорили ))))
Crossraccoon 28-02-2020 20:23

надо узнать какое сведЕние у трамонтины
она режет 70 канат и утаптывает рекс в пыль
наверное сведЕнием )))))
Bulat 28-02-2020 20:25

quote:
Изначально написано Crossraccoon:
я таки не понял, что обсуждаем?

Вопрос широкий и емкий. Обсудить есть что. Условно говоря, есть понятие золотого сечения. Что-то подобное может быть и в вопросе сведения ножей без узкой специализации. Это и интересно обсудить. Где эта золотая середина? Есть ли она вообще? Так ли важно сведение? Сведение vs угол заточки 30(25 или 35) градусов?

Crossraccoon 28-02-2020 20:28

тебя что интересует, лёгкость реза, долгорез или устойчивость к боковым нагрузкам?
это как быстро, дёшево и качественно
посередине фантастика
Bulat 28-02-2020 20:31

quote:
Изначально написано StealthOwl:
На серийке 0.5-0.7 оптимально, ИМХО. А меньше - это если конкретные люди, которые знают что, для кого, из чего и для чего они делают. Тонкосведенным ножом резать гораздо приятнее конечно, но с самой задачей справится и более толстосведенный нож.

Ну, 0,5 можно рассматривать в качестве варианта на универсальный вариант. Для едц ножей, наверное, эту цифру можно считать некой серединкой, когда тоньше уже на любителя, а толще уже не так весело режет. Но, опять же как это сочетается с углом заточки? Есть ведь и толсто сведенные ножи, но с углом 30 и режущие неплохо...

Bulat 28-02-2020 20:32

quote:
Изначально написано Crossraccoon:
какбэ кухню и открывашки люков танков в одной категории оцениваем?

Тема не претендует на научную достоверность и точность. Так что, в общем, можно и так

Bulat 28-02-2020 20:34

quote:
Изначально написано Crossraccoon:
надо узнать какое сведЕние у трамонтины
она режет 70 канат и утаптывает рекс в пыль
наверное сведЕнием )))))

Я что-то упустил из важного походу ))) Где найти это грааль?

Bulat 28-02-2020 20:39

quote:
Изначально написано Crossraccoon:
тебя что интересует, лёгкость реза, долгорез или устойчивость к боковым нагрузкам?
это как быстро, дёшево и качественно
посередине фантастика

Именно это "по середине" в пределах разумного и интересует. Я в общих чертах представляю чем отличается топор от бритвы
Золотое сечение сведения ножа без узкой специализации
Да и просто мнения камрадов по этому вопросу, если боллее общЕ.

DerRock 28-02-2020 20:46

На фолдерах 0.3-0.5 хорошо, 0.7 максимум, больше - плохо. На фикседах, если не кухня, тонкое сведение не люблю. Для больших "полевых" ножей - 0.7-1.0 мм нормально. Пусть уж они не как лазер режут, зато меньше вероятности скол схватить. ИМХО.
andreyzverev 28-02-2020 20:48

quote:
Originally posted by Bulat:

Где найти это грааль?

basp07 28-02-2020 20:53

Делились мнениями в темах:
https://forum.guns.ru/forummessage/97/2304352.html

"Сведение в ноль, особенности использования, ожидание чуда и суровая реальность)":
https://forum.guns.ru/forummessage/97/2518654.html

basp07 28-02-2020 20:55

И ниже, на этой странице, подборка из 7-ми тем.
РСУ 28-02-2020 20:55

Нижний классный нож! Беринг?
Bulat 28-02-2020 20:56

quote:
Изначально написано DerRock:
На фолдерах 0.3-0.5 хорошо, 0.7 максимум, больше - плохо. На фикседах, если не кухня, тонкое сведение не люблю. Для больших "полевых" ножей - 0.7-1.0 мм нормально. Пусть уж они не как лазер режут, зато меньше вероятности скол схватить. ИМХО.

Вот, вполне конкретное мнение, благодарствую!

vigourik 28-02-2020 20:57

Ничосе залинзовка!
Bulat 28-02-2020 20:59

Линза тоже вариант. Чет как-то не учел. Хотя, заводских вариантов не так много, а переточка в линзу дело довольно глобальное, это не триангле поправить.
Ridge 28-02-2020 21:07

quote:
а переточка в линзу дело довольно глобальное, это не триангле поправить.

Да ладно, на плотном войлочном круге, в момент линзуется любая заточка ибо другой на нём, получить просто невозможно.
Но именно на плотном, почти как деревяшка по плотности, на рыхлом войлочном круге завалите кромку нах.
andreyzverev 28-02-2020 21:08

quote:
Originally posted by Bulat:

Для специфических задач, типа кухни на кухне, все более менее ясно.


Серьезно, прямо всё ясно?
Кухонные ножи очень разные!
И сведение бывает разное.
А бывает вообще без сведения, пологий конвекс от обуха или от высокой голомени.
quote:
Originally posted by Bulat:

Кто-то сторонник тонких сведений в 0,3мм


Это не тонкое.
Тонкое это 0,1.
0,3 это хорошее начало для универсального, например, повседневного складного ножа.
При заточке сведение неизбежно вырастет до 0,5-0,6, а таким пользоваться уже не просто. И чем дольше от 0,3 до 0,6, тем лучше.
И тут уже важна геометрия клинка.
Но если пользоваться по назначению.
Хорошие заделы на долгую эксплуатацию и себензы, у спайдерко типа мили или пары, у 710 или 630 бенча, гриптилиан.
andreyzverev 28-02-2020 21:10

quote:
Изначально написано РСУ:
Нижний классный нож! Беринг?

Ой, не знаю даже. Я по хэштегу #convexedge искал. 
Сейчас посмотрю.

UPD Ага, он самый 
https://www.instagram.com/p/BmGBiIVhexw/

По-моему тоже отличный нож.

Hatuey 28-02-2020 21:18

quote:
Originally posted by andreyzverev:

При заточке сведение неизбежно вырастет



Только не у этого. Никогда!
146 x 166
Colonel-Sev 28-02-2020 21:20

quote:
Originally posted by vigourik:

Ничосе залинзовка!



Ничего удивительного. Обычное дело.
У меня складни в линзу.
andreyzverev 28-02-2020 21:33

quote:
Originally posted by Hatuey:

Только не у этого. Никогда!



Что это? Картинка очень мелкая.
DerRock 28-02-2020 21:34

А мне на Фальке F1 линза вообще не понравилась. И чудо-реза я не наблюдал, и чтобы подправить нож, надо танец с бубном станцевать. То ли дело подводы - раз, раз на триангле, и готово. А, ещё кукрю тоже правил, тоже та ещё история. Не понял я линзу, короче.
andreyzverev 28-02-2020 21:47

quote:
Originally posted by Colonel-Sev:

Ничего удивительного. Обычное дело.У меня складни в линзу.



У меня тоже вот линза. Только она матовая.
Hatuey 28-02-2020 21:48

quote:
Originally posted by andreyzverev:

Что это?



Автор хотел немногого - чтобы кто-нибудь из увидевших улыбнулся. И надеется, что получилось
640 x 480
andreyzverev 28-02-2020 21:52

quote:
Originally posted by DerRock:

А мне на Фальке F1 линза вообще не понравилась. И чудо-реза я не наблюдал



А кто обещал чудо-рез?
quote:
Originally posted by DerRock:

и чтобы подправить нож, надо танец с бубном станцевать.



Можно в темноте и с закрытыми глазами править.
andreyzverev 28-02-2020 22:03

А вот такие варианты еще легче правятся

Colonel-Sev 28-02-2020 22:05

quote:
Originally posted by andreyzverev:

У меня тоже вот линза. Только она матовая.



На Вашем залинзован только подвод, на верхнем со спуска в подвод.
А зеркало... ну, такое, хотя красиво.
andreyzverev 28-02-2020 22:08

quote:
Originally posted by Colonel-Sev:

На Вашем залинзован только подвод, на верхнем со спуска в подвод.


Там не так просто.
Надо через лупу смотреть, там [выпукло] стерто плечо, классический Appleseed.
quote:
Originally posted by Colonel-Sev:

А зеркало... ну, такое.


Мой арканзас не умеет в зеркало.
Hatuey 28-02-2020 22:15

quote:
Originally posted by DerRock:

чтобы подправить нож, надо танец с бубном станцевать.



Один знакомый охотник правит F1 на натянутой стропе. На стропу клеит абразивную шкурку/плёнку, натяжение регулирует врукопашную. В пампасах, конечно, камушком.
DerRock 28-02-2020 22:21

quote:
А кто обещал чудо-рез?

Так я о том и говорю, что польза от линзы призрачная. То, что РК сложнее убить? Так её и выправить в случае чего сложнее. А на складнях линза - вообще извращение.
Colonel-Sev 28-02-2020 22:36

quote:
Originally posted by DerRock:

Так я о том и говорю, что польза от линзы призрачная.



Стоит попробовать.

quote:
Originally posted by DerRock:

А на складнях линза - вообще извращение.



А иметь десятки ножей и точилок с кучей камней, паст, кож, десятки фонариков, аккумуляторов и зарядных устройств; полные ящики часов : разных мастей и калибров не извращение ?
А забыл еще бусины и темляки и паракордами!
Hatuey 28-02-2020 22:38

quote:
Originally posted by DerRock:

А на складнях линза - вообще извращение.



Нене, это всего лишь редкость
DerRock 28-02-2020 22:43

quote:
Изначально написано Colonel-Sev:

А иметь десятки ножей и точилок с кучей камней, паст, кож, десятки фонариков, аккумуляторов и зарядных устройств; полные ящики часов : разных мастей и калибров не извращение ?
А забыл еще бусины и темляки и паракордами!

А, и то верно! Чего это я? )))

хо ши мин 69 28-02-2020 22:50

quote:
Изначально написано DerRock:
А мне на Фальке F1 линза вообще не понравилась. И чудо-реза я не наблюдал, и чтобы подправить нож, надо танец с бубном станцевать. То ли дело подводы - раз, раз на триангле, и готово. А, ещё кукрю тоже правил, тоже та ещё история. Не понял я линзу, короче.

Фальк Ф1 не впечатлил вообще,на топорах у меня линза более резучая.Избавился как от страшного сна.
На моих Барк Риверах линза уже толковей была,более пологая и высокая.Но тоже для удобства правки использовал подвод.Кроме удобства,разницы не заметил.
Из тех,чем пользовался,самая правильная линза-у Сов,вот с неё тащусь.
Методом проб и ошибок пришёл к этому:затачиваю нож на 35 полных,потом снимаю переход между спуском и подводом на 30 градусов,потом на 25.
Получается залинзованный подвод.Термин не точный,но близкий по смыслу.
Работает как на ножах со сведением в миллиметр,так и 0.2,к примеру.На фолдерах и фиксах.
По резучести и стойкости РК-только в плюс.
Понимаю различие задач и самих ножей.
Но более универсального решения пока не нашёл.
Подвод пусть хоть на половину ширины клина будет,плевать.Эстэтически нравиться не меньше,чем подвод ниточкой.

basp07 28-02-2020 22:56

quote:
Originally posted by хо ши мин 69:

Из тех,чем пользовался,самая правильная линза-у Сов,вот с неё тащусь.
Методом проб и ошибок пришёл к этому:затачиваю нож на 35 полных,потом снимаю переход между спуском и подводом на 30 градусов,потом на 25.
Получается залинзованный подвод.Термин не точный,но близкий по смыслу.
Работает как на ножах со сведением в миллиметр,так и 0.2,к примеру.На фолдерах и фиксах.
По резучести и стойкости РК-только в плюс.
Понимаю различие задач и самих ножей.
Но более универсального решения пока не нашёл.
Подвод пусть хоть на половину ширины клина будет,плевать.Эстэтически нравиться не меньше,чем подвод ниточкой.



+100
А помните, на чем Совы ту линзу наводят и в какой гритности?)
andreyzverev 28-02-2020 23:01

quote:
Изначально написано Hatuey:

Нене, это всего лишь редкость


А есть складни с конвексом с фабрики? 
В смысле серийные. 
Знаю, линзовидный подвод на CRK, редко (и не факт, что осознанно) на спайдерках и бенчях, рокстид конечно. 
А чтобы спуски?
Капитан Смоллетт 28-02-2020 23:04

quote:
Изначально написано andreyzverev:

А есть складни с конвексом с фабрики? 
В смысле серийные. 
Знаю, линзовидный подвод на CRK, редко (и не факт, что осознанно) на спайдерках и бенчях, рокстид конечно. 
А чтобы спуски?

Опинели все.

хо ши мин 69 28-02-2020 23:14

quote:
Изначально написано basp07:

+100
А помните, на чем Совы ту линзу наводят и в какой гритности?)


Ножиком от Сов пользуюсь регулярно,но без экстрима,пока не посадил ещё
Буду учиться править по совету самого Романа:брусок,двусторонний скотч,400ая наждачка,алмазные пасты.На его канале есть подробное видео.
Делать нечего,буду учиться)
andreyzverev 28-02-2020 23:17

quote:
Originally posted by basp07:

А помните, на чем Совы ту линзу наводят и в какой гритности?)



А просветите, на чем и какой?
andreyzverev 28-02-2020 23:17

quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

Опинели все.



Вроде плоские.
хо ши мин 69 28-02-2020 23:29

quote:
Изначально написано andreyzverev:

А просветите, на чем и какой?


отвечу я,с Вашего позволения :

basp07 28-02-2020 23:51

quote:
Originally posted by andreyzverev:

А просветите, на чем и какой?



я имел в вижу первоначальную заточку, на гриндере,на приспущенной ленте, а не правку. Она, заточка, есть у него на канале, который выложили здесь, а ленту, честно говоря, не помню, но суть не в ней, так как в первую очередь работает сама геометрия жала, а не гритность.
andreyzverev 28-02-2020 23:54

quote:
Originally posted by хо ши мин 69:

отвечу я,с Вашего позволения


Так это правка/переточка.
Ничего нового.
Ну и на P400 далеко не уедешь, даже с пастой потом. 




И один момент
http://www.knifehelp.net/pages...chej-kromki.php

quote:

Можно делать риски на фасках перпендикулярно линии РК на обеих фасках; но лучше выбрать оптимальной для данного материала угол наклона рисок, который колеблется от 45 - 30 градусов относительно линии РК, или 90 - 120 градусов между собой в проекции. Это очень важно - для образования на РК жесткого серрейтора. Направление наклона рисок на каждой из 2-х фасках должно быть разным между собой и пересекаться в проекции. Если представить лезвие прозрачным, то, глядя сквозь него риски на фасках должны образовывать между собой решетку - скрещиваться, а не идти в одном направлении параллельно друг другу.

Отсель https://forum.guns.ru/forummessage/224/470546-m36099353.html
andreyzverev 28-02-2020 23:55

quote:
Originally posted by basp07:

я имел в вижу первоначальную заточку, на гриндере,на приспущенной ленте, а не правку. Она, заточка, есть у него на канале, который выложили здесь, а ленту, честно говоря, не помню, но суть не в ней, так как в первую очередь работает сама геометрия жала, а не гритность.



Да, я так понял. Меня именно это заинтересовало, а не правка. Спасибо.
ksab 29-02-2020 12:08

По моему все очевидно...
Если вы хотите иметь РЕЗ ( я пишу это слово большими буквами) , то сведение в 0,3 , даже 0,25 вполне обязательно. Тем более современные порошковые , средне- и высоко- ванадиевые стали позволяют иметь и такое сведение, и при этом вполне приличные прочностные характеристики при нем.
Для какого-то «бушкрафта» конечно можно свести чуть больше 0,5-0,6... Более сводить при использовании хорошей порошковой железки и не нужно.
Главный приоритет и задача ножа все таки - РЕЗ, а этот самый рез у ножа должен быть отличным, агрессивным и уверенным.
А при использовании современных , доступных на сегодня порошковых ножевых материалов , которые по прочностным характеристикам превосходят , и превосходят существенно, обычные железки - сведение нацеленное именно на РЕЗ, приятный и агрессивный - это то , что надо.
По фолдерам тоже самое... Сведение в 0,3 и даже в 0,25 то что надо им.
basp07 29-02-2020 12:09

За спасибо, я и по топорам выложу ролик.)

basp07 29-02-2020 12:13

quote:
Originally posted by ksab:

Если вы хотите иметь РЕЗ ( я пишу это слово большими буквами) , то сведение в 0,3 , даже 0,25 вполне обязательно. Тем более современные, средне- и высоко- ванадиевые стали позволяют иметь и такое сведение, и вполне приличные прочностные характеристики при нем.



Того же мнения.. и не обязательно для этого иметь порошки, но вопрос стоит в том, как заставить серийку в сведении в 1мм и более заставить достойно резать. Ответ от хошимина наработан долгим опытом.
хо ши мин 69 29-02-2020 12:14

quote:
Изначально написано andreyzverev:

Отсель https://forum.guns.ru/forummessage/224/470546-m36099353.html


Про риски интересно,где-то уже слышал..Но это учитывать-для меня высшая математика пока.Знаю,что есть,но ни хрена не понятно,как практически применять

andreyzverev 29-02-2020 12:14

quote:
Originally posted by ksab:

Если вы хотите иметь РЕЗ ( я пишу это слово большими буквами) , то сведение в 0,3 , даже 0,25 вполне обязательно. Тем более современные, средне- и высоко- ванадиевые стали позволяют иметь и такое сведение, и вполне приличные прочностные характеристики при нем.



Да, так и есть.
quote:
Originally posted by ksab:

Для какого-то 'бушкоафта' конечно можно свести чуть больше 0,5-0,6...



Называйте вещи своими именами! Рубить (не батонить) немного гнилое полено спьяну на шашлыках!
andreyzverev 29-02-2020 12:18

quote:
Originally posted by хо ши мин 69:

Про риски интересно,где-то уже слышал..



Очевидно, что это важно на самой кромке, то есть последние движения.
Я вообще предпочитаю точить подвижным абразивом.
Но могу и наоборот.

Вообще та тема интересная была
https://forum.guns.ru/forummessage/224/470546.html
Я там тоже был, но под другой фамилией.
https://forum.guns.ru/forummessage/224/470546-m21112169.html

andreyzverev 29-02-2020 12:20

quote:
Originally posted by basp07:

За спасибо, я и по топорам выложу ролик.)



Спасибо!
Я так и малыша фискарса точу. Не на гриндере, на бруске, но вот такой пологий конвекс оч. хорош.
basp07 29-02-2020 12:28

quote:
Originally posted by andreyzverev:

Вообще та тема интересная была



В ней, кажется, я задавал вопрос по мудреной линзе от рокстида, но потом убрал. Находил уже давно ролик в ютуб от одного молодого заточника, который это выполнил с помощью воска, кажется, но этот ролик так больше и не нашел. Может кто встречал?
Sentenza 29-02-2020 01:05

опять двадцать пять за рыбу деньги
ksab 29-02-2020 01:21

quote:
Изначально написано basp07:

Того же мнения.. и не обязательно для этого иметь порошки, но вопрос стоит в том, как заставить серийку в сведении в 1мм и более заставить достойно резать. Ответ от хошимина наработан долгим опытом.

Порошки иметь все таки лучше... Т. к. стали порошкового передела по прочностный характеристикам превзойдут обычные железки , а при сведениях о которых речь , это не мало важно. Кроме того, благодаря порошковому способу производства мы можем получать высокое процентное значение легирующих элементов в сплаве...Допустим ванадия и ниобия , что конечно сказывается на их прочностных характеристиках, микро- пластичности ( механике) и сопротивлению боковым нагрузкам.
Железки НЕ порошковой металлургии , конечно не могут быть легированны такими большими процентом легирующих элементов, это не возможно физически из-за способа их производства... И как следствие, они конечно будут уступать сталям порошкового передела.
Сведение в серийке в 1 мм это чистая страховка серийных производителей...Заставить резать - изменением угла заточки на меньший угол скорее...Увеличение подвода при этом конечно не избежать.

ksab 29-02-2020 01:34

quote:
Изначально написано andreyzverev:

Называйте вещи своими именами! Рубить (не батонить) немного гнилое полено спьяну на шашлыках!

)) Солидарен, конечно так и есть в основном. Ножи «бушкрафт» в нашем современном мире имеют весьма размытое предназначение.

basp07 29-02-2020 07:57

quote:
Originally posted by ksab:

Порошки иметь все таки лучше... Т. к. стали порошкового передела по прочностный характеристикам превзойдут обычные железки , а при сведениях о которых речь , это не мало важно. Кроме того, благодаря порошковому способу производства мы можем получать высокое процентное значение легирующих элементов в сплаве...Допустим ванадия и ниобия , что конечно сказывается на их прочностных характеристиках, микро- пластичности ( механике) и сопротивлению боковым нагрузкам.



Люблю повторять слова одного местного кузнеца-термиста: "качество супа зависит от повара".)

quote:
Originally posted by ksab:

Железки НЕ порошковой металлургии , конечно не могут быть легированны такими большими процентом легирующих элементов, это не возможно физически из-за способа их производства... И как следствие, они конечно будут уступать сталям порошкового передела.



Почему же, имею лет уже тридцать нож из клапана дизеля Т10 тепловоза, от кованого опытным кузнецом до толщины 1,5мм и что только я им не делал за эти годы, и лунки прорубал, и ребра крупных животных прорубал с помощью молотка им, и консервы вскрывал на охоте, а потом резал остальное, а он еще цел и к тому же режет не плохо и не садится в лет. Правда элементов в ней так же предостаточно, хоть она и не порошковая.
Да, согласен и с90в, которые у меня в 2,4мм, в американской термичке, не сломать, но в долгорезе они все же похуже моего ножа из 95х18, но и 65х13, если она от Кизляр, то ее так же не сломать(условно), но она вообще не режет. Так что не все так просто в сталях, как и дело с прочностью, которую, если разбираться, то вообще, для ножа, понятие растяжимое-кто-то ломает, кто-то кидает, а кто-то, как я, гвозди тонкой кромкой рубит.)
basp07 29-02-2020 08:02

quote:
Originally posted by ksab:

Ножи 'бушкрафт' в нашем современном мире имеют весьма размытое предназначение.





А мне, кажется, люди,наоборот, постепенно к этому приходят, или возвращаются, перепробовав многое.) Вот не понимаю потребителей, которые убеждают что режущий нож требует аккуратного реза, без попадания на кость и прочего.) Щепы нужно позволять отщеплять своими ножами, как и делать остальное, разумеется, в разумной достаточности.
Colonel-Sev 29-02-2020 08:17

По поводу линзы (что лучше)

Берем два одинаковых ножа : один так сказать стандартный, второй линза...

P.S. Собственно у него все ножи в линзу И про заточку тоже есть.
Вот например запасной ножик выживания :


basp07 29-02-2020 08:21

[QUOTE]Originally posted by basp07:
[B]
от кованого опытным кузнецом до толщины 1,5мм
[/B]
[/QUOTE]
соврал,он в толщине 1,86мм Откопал фото

319 x 212
basp07 29-02-2020 08:26

quote:
Originally posted by Colonel-Sev:

По поводу линзы (что лучше)



Не заморачиваюсь с ней, а навожу простые, прямые углы на приспособе, которые, если понадобится правка- не "уронить" даже на коже. Углы ставлю под задачи, которые, если предстоит задача по кости, то не менее 36-40.
Straykl 29-02-2020 08:27

Он не делает на ноже линзу. Он стачивает «плечики», делая более деликатную геометрию.

На выходе получается линза. Это не самоцель.

Lazyinventor 29-02-2020 09:13

quote:
Originally posted by Hatuey:

Нене, это всего лишь редкость



Отнюдь Если руки из задницы, а нож точить надо, то наждачка на твердом ремне сделает хоть подвод залинзованный, хоть со спусками вместе... зависит от хотелки. Эт я про себя если чё У мня волей неволей все ножи имеют линзу той или иной степени.
хо ши мин 69 29-02-2020 09:28

Понравилось выражение "стачивание плечиков"
Именно к нему пришёл интуитивно,замены лучшей пока не вижу.
Просто примеры(сорри за традиционные фото на точилку!))
Вот Контер.Криворукие Колды запилили его настолько криво,что ровного на нём была только рукоять.
Спуски,подводы,ребро клина,углы заточки с двух сторон-всё через задницу,сорри.
Не смог мириться,камни на коленке,в результате-пологая линза с поднятием ребра клина,в ноль.
Потом добавил подводик.
Результат-коряво,но не просто стал резать,а стал рассекать и залетать.)
click for enlarge 1920 X 1080 213.8 Kb
Ножей шесть так переделал,но муторно и не совсем эстетично.
Поэтому стал просто "убирать плечики..)
Вот переспущенный Холд Аут в 0.2 примерно.
И так резал как лазер,но на нём тоже подвод 35-30-25 градусов.В резе не заметил,чтоб потерял,но РК стала более стойкая чисто геометрически,кмк..
click for enlarge 720 X 1280 108.8 Kb
Но ладно с этими складнями..
А как заставить резать тесак с толщиной обуха под 6мм и сведением больше миллиметра,нихрена не пластилиновый?
Перетачивать в линзу вручную?Да ну его нах..
Поэтому опять та же метода.
Дрова как рубил,так и рубит без повреждений,но уже и помидорку можно отрезать
click for enlarge 1920 X 1080 184.2 Kb
Про угол..Универсальный для себя-35 полных.
На кухонниках и финках-30 градусов.Но это уже зло,ИМХО.
Hatuey 29-02-2020 10:29

quote:
Изначально написано хо ши мин 69:

Про риски интересно,где-то уже слышал..Но это учитывать-для меня высшая математика пока.Знаю,что есть,но ни хрена не понятно,как практически применять


Понимать КМК надо прежде всего следующее.
Рельеф абразивной поверхности нерегулярный. Зёрна торчат из неё на разную высоту, и промежутки между ними разные. Плюс неравномерность давления в пределах пятна контакта абразива с обрабатываемой поверхностью, как на площади, так и во времени от прохода к проходу. Конечно, какие-то статистические закономерности имеются, но, называя вещи своими именами, где и какой глубины риски выйдут на РК - полный ХЗ. Как эти риски встретятся с рисками на противоположной фаске - тот же ХЗ, но уже в квадрате.

Короче, понимать тут особо нечего.
А вот попробовать можно. Но чудес не ждите.

Hatuey 29-02-2020 10:33

quote:
Originally posted by Lazyinventor:

Если руки из задницы



Это совершенно необязательное условие.
quote:
Originally posted by Lazyinventor:

У мня волей неволей все ножи имеют линзу



У меня не все, но волей
хо ши мин 69 29-02-2020 11:15

quote:
Изначально написано Hatuey:

Понимать КМК надо прежде всего следующее.
Рельеф абразивной поверхности нерегулярный. Зёрна торчат из неё на разную высоту, и промежутки между ними разные. Плюс неравномерность давления в пределах пятна контакта абразива с обрабатываемой поверхностью, как на площади, так и во времени от прохода к проходу. Конечно, какие-то статистические закономерности имеются, но, называя вещи своими именами, где и какой глубины риски выйдут на РК - полный ХЗ. Как эти риски встретятся с рисками на противоположной фаске - тот же ХЗ, но уже в квадрате.

Короче, понимать тут особо нечего.
А вот попробовать можно. Но чудес не ждите.



Уже размышляю,как из теории в плоскость практики перевести.
Примерно предствляю.При ручной заточке и на Профиле-углом положения ножа относительно абразива,т.е.не строго перпендикулярно.
Да и на Триангле похоже,но не так удобно:при финише один подвод-нож остриём вверх,другой-остриём вниз.
Сетка и должна получиться.
Ну,теоретически..

Ridge 29-02-2020 11:52

quote:
Изначально написано Straykl:
Он не делает на ноже линзу. Он стачивает 'плечики', делая более деликатную геометрию.

На выходе получается линза. Это не самоцель.



.

click for enlarge 922 X 427  20.1 Kb
andreyzverev 29-02-2020 12:18

quote:
Originally posted by Hatuey:

Как эти риски встретятся с рисками на противоположной фаске - тот же ХЗ, но уже в квадрате.



Природу не обманешь
https://forum.guns.ru/forummessage/224/862790.html
Капитан Смоллетт 29-02-2020 12:26

quote:
Изначально написано Ridge:

.


хорошая картинка. Ровно её Сэл Глессер приводит в описании ступенчатой заточки на Триангле.
"высший пилотаж"-Опинели все, Барк Риверы-все. Это же не руками делается, это машинное производство.
Поддерживать линзу правкой не вопрос, вот пертачивать "на руках" это дел не простое.... или просто точить на 30 град. делая пресловутый "микроподвод".
Хотя в прошлом заточном батле приводили пример заточной конструкции типа "апекса" с возможностью заточки линзы. Вещь классная, но денег стОит и не каждому нужна.
andreyzverev 29-02-2020 12:32

quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

"высший пилотаж"-Опинели все



Да плоские они. А теперь чаще и кривые.
Какой уж там пилотаж.
quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

Поддерживать линзу правкой не вопрос, вот пертачивать "на руках" это дел не простое



https://forum.guns.ru/forummessage/224/792400.html
Особенно это видео

Ridge 29-02-2020 12:51

.
103 x 85
285 x 177
129 x 85
andreyzverev 29-02-2020 13:19

Клинок пукко из поста #34 сейчас выглядит так

Наждачка P400 на деревянном бруске
и брусочек керамический сгладить пилу. 

Straykl 29-02-2020 15:08

quote:
Изначально написано Hatuey:

Короче, понимать тут особо нечего.
А вот попробовать можно. Но чудес не ждите.


Однажды решил попробовать заточить нож КК М10 до реза волоса на весу.

При заточке обычным способом, когда риски на подводе идут в одном направлении, ничего особо не получалось. Тогда попробовал делать на подводе пересекающиеся риски, то есть движениями абразива в разных направлениях. И все стало довольно легко получаться. Кромка получается более выглаженная, а значит и более стойкая. А что нам ещё нужно?)

Теперь финишным камнем делаю только так.

Hatuey 29-02-2020 15:34

quote:
Originally posted by Straykl:

Тогда попробовал делать на подводе пересекающиеся риски, то есть движениями абразива в разных направлениях. И все стало довольно легко получаться.



А, ну это да. Я как бы больше про угол ~90🌡 между рисками на правой и левой фасках.
quote:
Originally posted by Straykl:

А что нам ещё нужно?)



АгрЭссию ❗
miha83 29-02-2020 15:42

подпишусь
miha83 29-02-2020 16:15

Имхо сведение лучше вместе с углом обсуждать, на прямых спусках сведение с уменьшением угла увеличивается. Если угол 36 берем допустим, сведение при этом 0,3 отлично. Меня вполне устраивает при таких данных. Этот же угол на сведении от 0,5 и больше уже не очень нравится, точу на меньший угол, 30, 25 или 20 в зависимости от толщины клинка в этом месте. Чем толще тем меньше угол. Но чтобы рк держалась на таких небольших углах, делаю микроподвод на те же 32-34-36. Для себя пока так определился. И один и тот же нож резать начинает веселей, если изначальное сведение не устраивает, а что ширина подвода больше ну и фиг с ним.
Hatuey 29-02-2020 16:24

quote:
Originally posted by miha83:
а что ширина подвода больше ну и фиг с ним.


Именно так. Нюанс правда есть. Шире подвод - труднее точить (всмысле больше металла снимать). Тут микроподвод и спасает, до поры до времени.
Ridge 29-02-2020 16:29

quote:
И один и тот же нож резать начинает веселей, если изначальное сведение не устраивает, а что ширина подвода больше ну и фиг с ним.

Золотые слова. А если кому то не нравятся большие и широкие подводы, можете считать их вторыми спусками.
Круто, на всех ножах один спуск на сторону, а тут целых два.
Обозвали же "поперечным сатином" драные спуски после абразивной обработки и ни чего, принял народ полуфабрикат и тут примут, даже в моду со временем войдут широкие спуски. Не удивлюсь, что ещё мерятся начнут у кого "ширше".
miha83 29-02-2020 16:34

quote:
Тут микроподвод и спасает, до поры до времени

да, потом когда этот микроподвод подрастет уже в процессе правки-заточки, нож станет сильнее упираться при резе, опять по широкому подводу протачиваю. Но не до нуля, а так чтоб этот микро, который уже стал мини, уменьшился, ну и потом сам микро обновить.
miha83 29-02-2020 16:38

quote:
Не удивлюсь, что ещё мерятся начнут у кого "ширше".

))))
Bulat 29-02-2020 18:53

quote:
Изначально написано miha83:
Имхо сведение лучше вместе с углом обсуждать, на прямых спусках сведение с уменьшением угла увеличивается. Если угол 36 берем допустим, сведение при этом 0,3 отлично. Меня вполне устраивает при таких данных. Этот же угол на сведении от 0,5 и больше уже не очень нравится, точу на меньший угол, 30, 25 или 20 в зависимости от толщины клинка в этом месте. Чем толще тем меньше угол. Но чтобы рк держалась на таких небольших углах, делаю микроподвод на те же 32-34-36. Для себя пока так определился. И один и тот же нож резать начинает веселей, если изначальное сведение не устраивает, а что ширина подвода больше ну и фиг с ним.


Кхм, а что, мысль хоть и очевидная, но вполне интересная. Надо попробовать на практике.

Ну и по углу тоже соглашусь, он напрямую связан с толщиной сведения. Точнее сказать, такая же важная составляющая для легкого реза/ стойкой кромки.

andreyzverev 29-02-2020 19:34

quote:
Originally posted by Ridge:

и тут примут, даже в моду со временем войдут широкие спуски.


На западе не парятся даже инстаграммщики и ютуберы.

Bulat 29-02-2020 19:41

quote:
Изначально написано andreyzverev:

На западе не парятся даже инстаграммщики.


А чего парится? Если нож рассматривается в качестве инструмента, то на такие визуальные косяки типа ширины подвода и царапин вообще пох.
Такой подход, разумеется, не относится к полочным и коллекционным экземплярам. Смотрел видос на ютубе от одного известного заточника, так он прямым тестом говорил, что заточит нож хоть на 50 градусов, если заводская заточка не позволяет сделать угол меньше без потери эстетики. И мне вполне понятни такой подход для полочников, в то же время для рабочих ножей эстетика даже не втором плане.

Straykl 29-02-2020 20:05

СведЕние и ширина подводов, это разные темы.

Одна для юзеров, другая для ножеманов)

Bulat 29-02-2020 20:10

quote:
Изначально написано Straykl:
СведЕние и ширина подводов, это разные темы.

Одна для юзеров, другая для ножеманов)


Формально да, на практике взаимосвязаны больше некуда ))

andreyzverev 29-02-2020 22:41

Широкие подводы на практике не имеет никакого значения. Они в любом случае слишком узки, чтобы к ним что-то критично прилипало и вызывало сопротивление.
На историческом оружии подводы по 5-7 мм при сведении (!) от 1,5 мм. Поработавшие клинки, ясное дело. Но они резали мясо не хуже новых. Ну, такое, мясо, не пищевое.
При этом справедливо заметить, что были и даже преобладали все же конвексы без всяких подводов.
Их поддерживали и следили за остротой.
Straykl 29-02-2020 22:41

Два ножа, Рекс121 и У8, сведенные практически в ноль.

Одним режу, другим только играюсь)

basp07 29-02-2020 22:50

quote:
Originally posted by Straykl:

другим только играюсь)



Фон размывать нужно, чтобы не отвлекаться

click for enlarge 1920 X 1275 145.1 Kb

andreyzverev 29-02-2020 22:58

quote:
Изначально написано Straykl:
Два ножа, Рекс121 и У8, сведенные практически в ноль.

Одним режу, другим только играюсь)



А по-честному какие углы на кромке? 
И каким играетесь? 
Straykl 29-02-2020 23:16

Углы 30+

Для Рекса это вкупе со сведением нерабочая геометрия

Вроде и фон размыт)

andreyzverev 29-02-2020 23:31

quote:
Изначально написано Straykl:
Углы 30+

Для Рекса это вкупе со сведением нерабочая геометрия



Понятно.  
Я быстро понял, что на моей новой игрушке из 10V не надо ни 28 ни 30 градусов. 
Сейчас там линзовидный подвод с примерно 40 на кромке. 
Сведение около 0,4. Заводское было 0,3, но угол около 50. Ну и предыдущие владельцы притупили изрядно. 
Straykl 29-02-2020 23:37

10V вполне себе клинок.

А Рекс вполне себе стекляшка)

andreyzverev 29-02-2020 23:46

quote:
Изначально написано Straykl:
10V вполне себе клинок.

А Рекс вполне себе стекляшка)



Ну, по тестам, 10V прочнее, чем S90V при гораздо более высокой твёрдости.
И не стекло конечно. 
А кроме как играться рекс не годится? 
Вроде тот же Фарид делал складни из Рекса. 
Читал, народ в Америке использует как скиннеры (то есть как и задумано). 
Straykl 29-02-2020 23:55

quote:
Изначально написано andreyzverev:

А кроме как играться рекс не годится? 
Вроде тот же Фарид делал складни из Рекса. 


Я говорил про Рекс, сведённый в ноль.

А складни для меня игрушки все)

andreyzverev 01-03-2020 12:03

quote:
Изначально написано Straykl:

Я говорил про Рекс, сведённый в ноль.

А складни для меня игрушки все)



А велика разница между сведённым в ноль с конечными 30 и заточенными на 30 с кромкой 0,5? 
Ну при прочих равных. 
И какая разница складни там или не очень. 
Есть любители снимать шкуру складнем,  их трудности. 
Straykl 01-03-2020 12:24

quote:
Изначально написано andreyzverev:

А велика разница между сведённым в ноль с конечными 30 и заточенными на 30 с кромкой 0,5? 

Кмк для 10V разницы не будет.

Для Рекса... я не рискую строгать им деревяшку) И это я про свой. А вообще Рекс на 30-ти градусах на деревяшке теряет первоначальную остроту в момент

andreyzverev 01-03-2020 12:28

quote:
Originally posted by Straykl:

Кмк для 10V разницы не будет.



Есть, на 30 сколы.
С микроподводом на 40 уже нет.
Но, микроподвод на 40 это уже на любителя.
Straykl 01-03-2020 12:42

quote:
Изначально написано andreyzverev:

Есть, на 30 сколы.
.

Говоря про 10V я имел ввиду что нет разницы на какой угол ее заточить при сведении в ноль.

Если есть сколы на определенном угле, то надо просто повысить угол. 40 гр действительно многовато. Попробуйте не 30, а 32, 34...

Я тестил много сталей на деревяшке. Как правило замины или сколы уходят при повышении угла на пару градусов. То есть допустим что на 30-ти градусах кромка совсем не держит, а 32-ух гр. режет и режет

andreyzverev 01-03-2020 12:53

quote:
Originally posted by Straykl:

Говоря про 10V я имел ввиду что нет разницы на какой угол ее заточить при сведении в ноль. Если есть сколы на определенном угле, то надо просто повысить угол. 40 гр действительно многовато. Попробуйте не 30, а 32, 34...



А вы молодец. Шарите в теме то.
Да я уж так и сделал. У меня примерно 34 вышло, чтобы не сыпалось и резало заибись и это при учете чудовищного состава стали.
А уж какой агрессивный рез, который так котируют на Ганзе!
miha83 01-03-2020 08:23

На примере вот такого своего ножа
click for enlarge 1920 X 1081 174.5 Kb
изначально сведение было 0,3-0,4 при угле где-то 38 градусов. Вроде как для крепкого универсала нормально. Но что-то мне не очень нравилось, во что-то плотное уже не весело лез. Переточил на чистых тридцать, стало лучше, единственно тупился он как-то микроскольчиками, микроподвод на 32-34 убрал этот момент. Потом переточил на 24, стало еще лучше, сейчас 20 с микроподводом также, сведение стало 0,7 на прямом участке и миллиметр на кончике. Резать стал намного лучше, не кухонник естественно, тоньше он от этого не стал, но теперь режет все подряд хорошо, и дерево и т.д., насколько его толщина в обухе 3,8 мм. позволяет.
Straykl 01-03-2020 09:39

Ну вот)

Сведение у ножа увеличилось вдвое, а резать он стал намного лучше. Парадокс выходит!

basp07 01-03-2020 09:45

quote:
Originally posted by Straykl:

Ну вот)
Сведение у ножа увеличилось вдвое, а резать он стал намного лучше. Парадокс выходит!





Пока ридж, всезнающий, не подошел, не много вставлю букв. Если по дереву, то да, этот угол выиграет, но если пустить нож по остальному, со всеми бытейскими нагрузками, вплоть до соревнований по долгорезу, то выиграет меньшее сведение и я уже устал объяснять почему.
Straykl 01-03-2020 10:03

quote:
Изначально написано basp07:

и я уже устал

А я то здесь при чем?😂

Crossraccoon 01-03-2020 10:19

quote:
Изначально написано Straykl:
Ну вот)

Сведение у ножа увеличилось вдвое, а резать он стал намного лучше. Парадокс выходит!


неужели понимание угла заточки постучалось в двери?
хотя, басп скорее всего на этот стук двери так и не откроет

Straykl 01-03-2020 10:21

Ну, началось в колхозе утро)))
Crossraccoon 01-03-2020 10:29

дык тема располагает
свидетели сведения как один цитаты из своей книги откровений повыкладывали
но в этот раз доложили свои душевные терзания и сомнения
уникальный случай
miha83 01-03-2020 10:33

quote:
Ну вот)
Сведение у ножа увеличилось вдвое, а резать он стал намного лучше. Парадокс выходит!


Выходит так. Работает комплекс, а сведение только один из параметров. Хотя если выбирать сведение 0,3 при прочих равных, или 0,6, конечно я выберу первое.
Colonel-Sev 01-03-2020 10:35

Crossraccoon
А что Вас собственно не устраивает в этой теме ?
Народ делиться впечатлениями и своим опытом. Кто то раньше к определенным выводам пришел, кто то позже.
Если знаете "как надо" - просветите
basp07 01-03-2020 10:39

quote:
Originally posted by Straykl:

А я то здесь при чем?😂



Ты не гений и парадоксам пока не друг.)
basp07 01-03-2020 10:40

quote:
Originally posted by Colonel-Sev:

Если знаете "как надо" - просветите




Не стоит, право, так как кроме малых канатов на больших углах и курицы, он ничего не резал.
Crossraccoon 01-03-2020 10:42

quote:
Изначально написано Colonel-Sev:
Crossraccoon
А что Вас собственно не устраивает в этой теме ?
Народ делиться впечатлениями и своим опытом. Кто то раньше к определенным выводам пришел, кто то позже.
Если знаете "как надо" - просветите

не устраивает?
да я в восторге
такие откровения у местных паралитиков всплыли

Crossraccoon 01-03-2020 10:49

quote:
Изначально написано miha83:

а сведение только один из параметров..

ну, я ж говорю
влияет на проникновение клинка в материал
задача из школьной физики с действием и противодействием
на долгорез не влияет никак
я искренне не понимаю, о чём тут вообще можно раздувать
ну сведение и сведение
выбираем под материал, предполагаемые боковые нагрузки и смотрим на стальку, как она вообще себя ведёт

miha83 01-03-2020 10:49

quote:
Если по дереву, то да, этот угол выиграет, но если пустить нож по остальному, со всеми бытейскими нагрузками, вплоть до соревнований по долгорезу, то выиграет меньшее сведение и я уже устал объяснять почему.

Имеете ввиду что по чему-то мягкому? Мясо например и т.д.? Тут да, в плане длительности удержания заточки больший угол дольше наверное продержится. Хотя я и на двадцати градусах микроподвод на любой угол могу навести и любой ширины, в зависимости от ситуации. Но при этом можно будет что-то более плотное более приятно резать. Плечики будут более пологие, хоть и более длинные. Если об одном и том же говорим, я про свой пример.
хо ши мин 69 01-03-2020 10:53

quote:
Изначально написано miha83:

Выходит так. Работает комплекс, а сведение только один из параметров. Хотя если выбирать сведение 0,3 при прочих равных, или 0,6, конечно я выберу первое.


Справедливо.Пришёл к этому не только покурив темы,головой,но и руками в основном.
В Вашем случае выберу 0.3 ХОТЯ БЫ потому,что так как нож рабочий,его будет куда утАчивать.
Этот люфт иметь всегда психологически приятно.
Кстати,по этой причине нравятся ножи с вогнутыми спусками.Мне в ЕДЦ они вообще наиболее предпочтительны.
Воспетый народом тройной клин под..бал,если честно..
Crossraccoon 01-03-2020 11:04

quote:
Изначально написано miha83:
в плане длительности удержания заточки больший угол дольше наверное продержится. .

нет
продержится меньше
по костям фигачить дольше продержится
но не острота, а сам клин не посыплется

а канатный долгорез выигрывает тонкое сведение только потому, что тонкое сведение можно заточить на меньший угол без последствий для спусков
плюс если отсечка на шнурке по весам есть, то тоже понятно, почему сведение тонким должно быть

basp07 01-03-2020 11:08

quote:
Originally posted by miha83:

Имеете ввиду что по чему-то мягкому? Мясо например и т.д.? Тут да, в плане длительности удержания заточки больший угол дольше наверное продержится. Хотя я и на двадцати градусах микроподвод на любой угол могу навести и любой ширины, в зависимости от ситуации. Но при этом можно будет что-то более плотное более приятно резать. Плечики будут более пологие, хоть и более длинные. Если об одном и том же говорим, я про свой пример.



Речь шла о сведении ножа, который измеряется на уровне начала плоскости последнего угла и все то, что написано пользователями выше, подтверждающими, что угол 30 для универсального ножа- не панацея и есть секрет, который упорно не хотят принять некоторые.
Могу повторить еще раз, если куплен нож в сведение 1,0мм и угле под 50, что часто бывает, то переточив его на угол 30, мы создаем, правильно, сведение большее, чем на новом ноже и нож будет резать лучше, чем при заводской заточке, но если необходим рабочий угол не на аккуратную кухню, то создание второго, микро угла,в те же 40, уменьшает сведение практически на нет, а нож режет дольше. Это аксиомы, которые не нами придуманы и есть в литературе.
miha83 01-03-2020 11:08

quote:
по этой причине нравятся ножи с вогнутыми спусками.Мне в ЕДЦ они вообще наиболее предпочтительны.

Да читал Вас про ступенчатую заточку, хороший выход имхо.
Кстати про вогнутые, там то наверное сведение 0,1-0,2 вообще не канает если тверже бумажки что-нибудь резать. сколько оптимум, 0,5 а то и больше?
basp07 01-03-2020 11:13

quote:
Originally posted by miha83:

Кстати про вогнутые, там то наверное сведение 0,1-0,2 вообще не канает если тверже бумажки что-нибудь резать. сколько оптимум, 0,5 а то и больше?




я вчера светил в одной теме свежее фото кромки со сведением не более 0,2мм, которым рубил гвоздь на отмашь.) Главное, чтобы боком не пришелся удар, а то получим большее вмятие, чтем остальные.
miha83 01-03-2020 11:14

quote:
Могу повторить еще раз, если куплен нож в сведение 1,0мм и угле под 50, что часто бывает, то переточив его на угол 30, мы создаем, правильно, сведение большее, чем на новом ноже и нож будет резать лучше, чем при заводской заточке, но если необходим рабочий угол не на аккуратную кухню, то создание второго, микро угла,в те же 40, уменьшает сведение практически на нет, а нож режет дольше. Это аксиомы, которые не нами придуманы и есть в литературе.

Интересный поворот, а если я заточил на тридцать и потом завалил немного рк, уже сведение исчезает что-ли? При ручной правке Вы угол не подваливаете разве? Угол же уже больше становится, а точное значение мы не знаем, выходит сведение в ноль стало теперь?)
Crossraccoon 01-03-2020 11:16

quote:
Изначально написано basp07:

я вчера светил в одной теме свежее фото кромки со сведением не более 0,2мм, которым рубил гвоздь на отмашь.) Главное, чтобы боком не пришелся удар, а то получим большее вмятие, чтем остальные.

когда ж я дождусь свечение фото лба, который ты о стену протестируешь

хо ши мин 69 01-03-2020 11:19

quote:
Изначально написано miha83:

Да читал Вас про ступенчатую заточку, хороший выход имхо.
Кстати про вогнутые, там то наверное сведение 0,1-0,2 вообще не канает если тверже бумажки что-нибудь резать. сколько оптимум, 0,5 а то и больше?


На моих рабочих с вогнутыми спусками да,от 0.3 до 0.6.Угол 35 полных.СтАли разные,но всё устраивает.
Любимая К110 точно держит.Х12МФ в нормальной теме спокойно.
95Х18 более или менее.Элмакс..
Опять таки,работают вкупе строй клина,сведение,сталь,термичка,угол..
Что важнее,я для себя не выяснил,да и не пытаюсь.
Всё в комплексе.
Crossraccoon 01-03-2020 11:26

quote:
Изначально написано хо ши мин 69:

На моих рабочих с вогнутыми спусками да,от 0.3 до 0.6.Угол 35 полных.СтАли разные,но всё устраивает.

у меня один рабочий с вогнутыми спусками градусов на 15 заточен полных
сведение не измерял за неимением смысла
скальпель ))))
а едецэшники да, поголовно на 34-36

miha83 01-03-2020 11:27

quote:
нет
продержится меньше
по костям фигачить дольше продержится
но не острота, а сам клин не посыплется


Интересный парадокс), на каких углах так происходит?
basp07 01-03-2020 11:32

quote:
Originally posted by miha83:

Интересный поворот, а если я заточил на тридцать и потом завалил немного рк, уже сведение исчезает что-ли? При ручной правке Вы угол не подваливаете разве?




Я имел в виду, что сведение стремится к нулю и его можно померить при создании микрофаски, а при неконтролируем завале ни сведение, ни угол, замерить не возможно, но считать, что все дело в сведении не верно.
Сведение, как что-то значимое, не отделимое от ножа, я понимаю в таком ракурсе:
Есть определенный бланк, или поковка, боковины которого, или которой, спускают с двух, или с одной стороны, до определенного предела, создавая клин с вершиной. Толщина этой вершины и измеряется, условно, как сведение.
Отсюда вытекают, или фантазии о парадоксах, или факты, которые изложены здесь многими, на основании своих экспериментов с заточкой, но сведение- оно одно, первоначальное, до первой заточки ножа.
Crossraccoon 01-03-2020 11:32

quote:
Изначально написано miha83:

Интересный парадокс), на каких углах так происходит?

да на любых
отсечку по минимальному углу даёт строй клинка, отрезаемый материал, виды нагрузки ну и сталь с термичкой
едц 34-36, кухня разделочная 28-32, я по костям не лупашу, у меня пила и мачете для этого
овощники 20-24 и тут уже удары по доске в основном играют роль
гвозди рубить градусов на 50-60 бы заточил, но это тоже задача для альтернативно одарённых персонажей

сведение в принципе не замеряю
ибо толку от этого знания ноль
если нож лом, то это видно, как и видно сразу резак
всё

basp07 01-03-2020 11:36

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

когда ж я дождусь свечение фото лба, который ты о стену протестируешь



А здесь я тебе мусорить не по теме не дам.
Crossraccoon 01-03-2020 11:38

заточака-недавака
Straykl 01-03-2020 11:40

quote:
Изначально написано basp07:

сведение стремится к нулю и его можно померить при создании микрофаски,


но сведение- оно одно, первоначальное, до первой заточки ножа.


))) Уже два

basp07 01-03-2020 11:57

quote:
Originally posted by Straykl:

))) Уже два



Первое- условное, которое ты считаешь, как сведение, а второе-реальное, от которой и нужно отталкиваться, когда приобретаешь нож, чтобы не мудохаться затем с углами и вносить "парадоксы", а купить нож в минимальном сведении. можно без заточки, а сразу заточить его хоть на 50, когда нож будет именно резать.
miha83 01-03-2020 12:01

quote:
но сведение- оно одно, первоначальное, до первой заточки ножа.


А толку от этого знания если ножи с заточкой продаются? А сколько там было можно хоть сколько наврать). К чему это прилепить, куда? В контексте разговора про рез и сведение, мы же не без заточки ножами режем.
хо ши мин 69 01-03-2020 12:05

quote:
Изначально написано basp07:

но сведение- оно одно, первоначальное, до первой заточки ножа.


Полностью соглашусь.
А потом уже начинают включаться другие факторы:строй клина,желаемый угол и т.д.
basp07 01-03-2020 12:10

quote:
Originally posted by miha83:

А толку от этого знания если ножи с заточкой продаются? А сколько там было можно хоть сколько наврать). К чему это прилепить, куда? В контексте разговора про рез и сведение, мы же не без заточки ножами режем.



здесь нет проблем- просите измерить сведение, общий угол заточки и ширину заточной фаски. По этим параметрам можно самому определить плюс-минус первоначальное сведение, или посчитать по формулам, калькуляторам.
хо ши мин 69 01-03-2020 12:11

quote:
Изначально написано Crossraccoon:

у меня один рабочий с вогнутыми спусками градусов на 15 заточен полных
сведение не измерял за неимением смысла
скальпель ))))
а едецэшники да, поголовно на 34-36



Есоли позволяют состав стали и терма-почему бы и нет?
Сейчас скажу крамолу и жду тапков :все свои финки,например,переточил на микро-подвод или даже подвод.От 30 до 35 градусов полных,с залинзовкой.
И неважно,К110 на них,тридцатка,РВЛ-34 или 95Х18,и в чьей термичке.
Теперь нет проблем с правкой.Стали более универсальными,да и по дереву КРИТИЧЕСКОЙ РАЗНИЦЫ НЕ ЗАМЕТИЛ.
Ну вот лично я не заметил,так как не строгаю дерево в промышленных масштабах
mbkm 01-03-2020 12:12

quote:
Изначально написано miha83:

А толку от этого знания если ножи с заточкой продаются? А сколько там было можно хоть сколько наврать). К чему это прилепить, куда? В контексте разговора про рез и сведение, мы же не без заточки ножами режем.

Комрады правы ихмо и не какого сведения не существует, это абстракция, то что каждый мерит у купленного ножа это некая информация которая не чего не говорит ни о чем, конечно в принципе можно разработать систему стандартизированных измерений но тогда и система будет подразделяться по строю клина, длине, ширине клина И так далее, получится очередная задротная нудятина )
Задача то одна иметь максимально малые углы везде где можно при сохранении прочности везде где можно, все, достигается опытным путем для каждой стали, строя, задачи....

basp07 01-03-2020 12:12

quote:
Originally posted by хо ши мин 69:

А потом уже начинают включаться другие факторы:строй клина,желаемый угол и т.д.




и не на последнем месте, разумеется, производитель, а твердость, за которой многие гоняются, пожалуй, на последнем.)
хо ши мин 69 01-03-2020 12:15

quote:
Изначально написано basp07:

и не на последнем месте, разумеется, производитель, а твердость, за которой многие гоняются, пожалуй, на последнем.)


Это и имел под т.д,камрад!
хо ши мин 69 01-03-2020 12:17

quote:
Изначально написано mbkm:

Задача то одна иметь максимально малые углы везде где можно при сохранении прочности везде где можно, все, достигается опытным путем для каждой стали, строя, задачи....


Очень понравилось,как скАзано..
Некий общий знаменатель.
basp07 01-03-2020 12:19

quote:
Originally posted by хо ши мин 69:

Это и имел под т.д,камрад!



Эти, разумные вещи, не нужно прятать так далеко- во всем нужна мера, которая зависит от справочных данным материала и немного от личного таланта производителя.)
Straykl 01-03-2020 12:19

quote:
Изначально написано basp07:

Первое- условное, которое ты считаешь, как сведение,

.


Заканчивай фантазировать)

miha83 01-03-2020 12:20

quote:
Полностью соглашусь.
А потом уже начинают включаться другие факторы:строй клина,желаемый угол и т.д.


Можно тогда вопрос, интересно как считаете. К примеру сделал мастер 2 клинка одинаковых по форме и толщине. Свел одинаково в 0,1. Но один от обуха спуски а второй от середины. Заточил на одинаковый угол. Думаете сведение будет одинаковым на границе спуск-подвод? И что нам эта изначальная величина? Да и может он так точил что пару десяток сточил лишних, и факту вышло соовсем другое. Утрировано конечно, но всяко может быть. И что об этом говорить, что когда-то там было.
basp07 01-03-2020 12:21

quote:
Изначально написано Straykl:
Ну вот)

Сведение у ножа увеличилось вдвое, а резать он стал намного лучше. Парадокс выходит!


Разве не фантазии?)

хо ши мин 69 01-03-2020 12:31

quote:
Изначально написано miha83:

Можно тогда вопрос, интересно как считаете. К примеру сделал мастер 2 клинка одинаковых по форме и толщине. Свел одинаково в 0,1. Но один от обуха спуски а второй от середины. Заточил на одинаковый угол. Думаете сведение будет одинаковым на границе спуск-подвод? И что нам эта изначальная величина? Да и может он так точил что пару десяток сточил лишних, и факту вышло соовсем другое. Утрировано конечно, но всяко может быть. И что об этом говорить, что когда-то там было.


Думаю,на клине со спусками от половины будет толще,геометрия.Но под сведением здесь понимаю уже ширину подводаЕсли измерять на его границе-будет толще,кмк.
А вообще вопрос сложный,мнений много.Давно определяю сведение на глазок,и,как правило,больше одной десятой не ошибаюсь)
miha83 01-03-2020 12:36

basp07: "здесь нет проблем- просите измерить сведение, общий угол заточки и ширину заточной фаски. По этим параметрам можно самому определить плюс-минус первоначальное сведение, или посчитать по формулам, калькуляторам."

Все интересней становится , а смысл? Вот я купил нож, с фактическими параметрами угла и сведения, зачем мне эту куйню вычислять, извиняюсь за французский. Что у него было когда то и на нее еще и ориентироваться. Когда вот перед тобой лежит предмет с конкретными данными на данный момент.

Straykl 01-03-2020 12:38

quote:
Изначально написано basp07:

Разве не фантазии?)


))) Тот камрад, которому я это написал, все точно понял, что я хотел сказать этим постом.

А ты как всегда не понял ни слова. Поэтому повторю, заканчивай фантазировать)

basp07 01-03-2020 12:39

quote:
Originally posted by хо ши мин 69:

Думаю,на клине со спусками от половины будет толще,геометрия.Но под сведением здесь понимаю уже ширину подводаЕсли измерять на его границе-будет толще,кмк.
А вообще вопрос сложный,мнений много



Попробую я ответить, если получится понять. Здесь рассмотрены два типа типа строя ножа из множества возможных- первый, как универсальный, а второй- для увеличения прочности клинка на излом, который будет так же весело входить в дерево на тех же углах, но вязнуть на твердом, при продольном резе, допустим, как морковь не из-за того, как сведена вершина ножа, а из за самого строя геометрии.
basp07 01-03-2020 12:43

quote:
Originally posted by miha83:

Все интересней становится , а смысл? Вот я купил нож, с фактическими параметрами угла и сведения, зачем мне эту куйню вычислять, извиняюсь за французский. Что у него было когда то и на нее еще и ориентироваться. Когда вот перед тобой лежит предмет с конкретными данными на данный момент.




Так мы договоримся с вашими вопросами до абсурда. Давайте я задам вопрос, а для чего вы здесь?) Если хотите что-то объяснить, или опровергнуть, то никто ведь не мешает. Я только пояснил, что проще купить нож с наименьшим сведением, а потом делать с него что хотите, но если достался нож с конским сведением, то тут достаточно сказано, чтобы эту проблему решить, не путая всех с замерами сведений после заточки на один, или несколько углов.
Crossraccoon 01-03-2020 12:47

quote:
Изначально написано хо ши мин 69:

Есоли позволяют состав стали и терма-почему бы и нет?

ну медицинская она такая, многое позволяет
это 125 ниже 32 уже скорее всего никак

линза ацки рулит, ага

basp07 01-03-2020 12:49

quote:
Originally posted by Straykl:

))) Тот камрад, которому я это написал, все точно понял, что я хотел сказать этим постом.

А ты как всегда не понял ни слова. Поэтому повторю, заканчивай фантазировать)



Ты конкретней объясняй, а то он, как раз, после твоего ответа, и завалил меня вопросами.
miha83 01-03-2020 13:00

quote:
Так мы договоримся с вашими вопросами до абсурда. Давайте я задам вопрос, а для чего вы здесь?) Если хотите что-то объяснить, или опровергнуть, то никто ведь не мешает. Я только пояснил, что проще купить нож с наименьшим сведением, а потом делать с него что хотите, но если достался нож с конским сведением, то тут достаточно сказано, чтобы эту проблему решить, не путая всех с замерами сведений после заточки на один, или несколько углов.

Отвечу, мне интересно пообщаться по теме про сведение, и про влияние его на рез. что то новое узнать. Вам вопрос задал потому что было интересно Почему Вы Так Думаете . Конкретно что надо мерять от нуля, до заточки.
А как мы пользователи померяем до заточки, и зачем? Когда вот говорю лежит предмет в руках с конкретными данными, его можно пощщупать, им можно порезать, сравнить с другими ножами с другими параметрами, и какие-то выводы для себя сделать.
хо ши мин 69 01-03-2020 13:05

quote:
Изначально написано Crossraccoon:

линза ацки рулит, ага


Однозначно!
Для себя сделал выводы:пересведение в линзу(если есть возможность),пусть даже с подводом,либо залинзовка подвода-рулят!
miha83 01-03-2020 13:10

quote:
Ты конкретней объясняй, а то он, как раз, после твоего ответа, и завалил меня вопросами.

Больше не имею, не надо.
basp07 01-03-2020 13:22

quote:
Originally posted by miha83:

Отвечу, мне интересно пообщаться по теме про сведение, и про влияние его на рез. что то новое узнать. Вам вопрос задал потому что было интересно Почему Вы Так Думаете . Конкретно что надо мерять от нуля, до заточки.
А как мы пользователи померяем до заточки, и зачем? Когда вот говорю лежит предмет в руках с конкретными данными, его можно пощщупать, им можно порезать, сравнить с другими ножами с другими параметрами, и какие-то выводы для себя сделать.



Так как имею доступ к уменьшению сведения с самого начала, то, не заморачиваясь, рисую углы сразу в 36. А в вашем случае, без всяких замеров сведений, реально работающий режим предложение предложен в самом начале хошимином- Берете нож, затачиваете его в 36-40, если будете разделывать тушу, пробуете его сначала на кухне, как он режет тот же хлебушек, чистит яблоки и прочее. Если не нравится рез, то рисуете второй угол, т.е. сносите плечики первого угла, где на 32град.. Если рез не нравится, то срезаете плечики следующим углом, в 30град. и так можно дойти до 20, пока вас не удовлетворит рез того, что желаете. Но для туши первых двух углов, полагаю, будет достаточно.
basp07 01-03-2020 13:40

[QUOTE]Originally posted by basp07:
[B]
Но для туши первых двух углов, полагаю, будет достаточно.

[/B]
[/QUOTE]
Для примера вложу фото, которым я напичкал свою личку.)
Второй огрызок, каленый мной из бланка 95-ка годика три назад и сведенный по миниму,был заточен сразу в 36, в обухе не менее 3,5мм у начала рукояти. По сей день он может чистить яблоки, хотя угол возрос до 42-43, не помню. Его я дважды вывозил на порезушки по забою крупного скота, строгал им гвозди, вскрывал частично консервную банку. И перетачивал на заточном станке ровно через две недели, когда он терял требуемую для меня остроту на кухне где около двух лет, путешествую между двумя кухня, когда менялись ножи, работая по одному на кухнях.
Слева кухонный китаец, который с завода заточен на два угла- 30,потом в 40, который в долгорезе на кухне не отстает от трамонтины, у которой всего один угол в 40, но спуски идут от обуха в отличии от китайца, которому необходим второй угол из-за подобных спусков, хотя он тоньше в обухе других ножей.

click for enlarge 450 X 600  58.3 Kb
Ridge 01-03-2020 13:41

quote:
Изначально написано basp07:

Пока ридж, всезнающий, не подошел, не много вставлю букв. Если по дереву, то да, этот угол выиграет, но если пустить нож по остальному, со всеми бытейскими нагрузками, вплоть до соревнований по долгорезу, то выиграет меньшее сведение и я уже устал объяснять почему.


Я всё вижу и слышу.
Вижу, что не с того края подходите к вопросу углов заточки и слышу сарказм и сомнения по отношению к знаниям.
Плевать на подводы, сведение и прочую чушь.
От чего зависит угол заточки, угол заточки зависит от того, на какой угол вы лично сами заточите, можете и на 10*, хозяин барин.
Но практически ни кто, не точит свои ножи на 10*.
Вопрос - почему? Резать же должен гораздо лучше, чем при заточке на 30* и тем более чем при 45*.
Видимо потому, что тут все дружат с головой.
И min угол заточки, определяется прочностными характеристиками конкретной стали с конкретным ТО и при конкретных нагрузках.
Берём нож, угол заточки 40*, строгаем палку, хреновато.
Меняем угол заточки на 35*, строгает лучше, а хочется вообще, что бы как масло резало, перетачиваем на 30*
Ну просто песня, а не рез, стружечка тоненькая, кучерявая.
И тут наступает момент истины, что лучшее враг хорошего, вжик-вжик и пытаемся получить 25*
На одних сталях при заточке начинает кромка сыпаться, другие стали могут позволить себе 25* заточки, но только заточки.
РК при строгании деревяшки на одних сталях посыпалось мелкими сколами, на других, при гораздо большей пластичности, просто завернулось.
Строгание древесины, приведены как частный пример работы ножа.

И при чём тут сведение, как бы ни при чём, но есть и положительные моменты в большом сведении.
Берём конкретный нож, со сведением в 1 мм, после издевательств, перетачиваем спуски и доводим сведение до 0,2 мм и продолжаем издевательские опыты. И что получаем в результате, а получаем следующее.

При большом сведении и толшине лезвия, выломы и сколы (замины) будут не столь глубокие и будут располагаться вдоль РК, что позволит в дальнейшем минимизировать затраты на восстановление РК и ножа в целом
При малом сведении, выломы и сколы (замины) по толщине излома будут как в предыдущем случае, прочностные характеристики стали остались прежние, а вот по глубине вылома, в несколько раз больше. И в данном случае, хорошо если вылом будет до середины по ширине лезвия, можно будет переточить на ма-а-аленький перочинный ножичек, а если будет весёлый бздынь.

Вывод. Топор наше всё, ему абсолютно пох на боковые и иные нагрузки, от которых происходит разрушение ножей

basp07 01-03-2020 13:46

quote:
Originally posted by Ridge:

Вывод. Топор наше всё, ему абсолютно пох на боковые и иные нагрузки, от которых происходит разрушение ножей





Правильно слышите сарказм, так как другого и не ожидал услышать.)
С топорами я так же не заморачиваюсь, как и с ножами, а точу их на 20, если для теса.
Ridge 01-03-2020 13:51

Иллюстрации к выше написанному.
Поймать скольчик или поиметь скол, выбор за вами.
(все фотки честно стырены)
799 x 599
click for enlarge 1200 X 900 137.3 Kb
click for enlarge 1280 X 853 117.7 Kb
click for enlarge 1000 X 750 35.8 Kb
click for enlarge 1280 X 960 184.1 Kb
basp07 01-03-2020 13:52

[QUOTE]Originally posted by Ridge:
[B]
При большом сведении и толшине лезвия, выломы и сколы (замины) будут не столь глубокие и будут располагаться вдоль РК, что позволит в дальнейшем минимизировать затраты на восстановление РК и ножа в целом
При малом сведении, выломы и сколы (замины) по толщине излома будут как в предыдущем случае, прочностные характеристики стали остались прежние, а вот по глубине вылома, в несколько раз больше. И в данном случае, хорошо если вылом будет до середины по ширине лезвия, можно будет переточить на ма-а-аленький перочинный ножичек, а если будет весёлый бздынь.
[/B]
[/QUOTE]
Доктор, а как вы объясните этот случай?) Вчера буквально рубил этим клинком гвоздь наотмашь раз десять, когда самое глубокое замятие получил его когда клинок только свел и не затачивал. Сведение, на ощупь даже не 0,2мм, а менее, уже при заточке и угол не 40, а как оказалось вначале был 35, а заточилось вечером на полные 36, правда два замятия не ушли, но и с ними резать пока можно.
click for enlarge 1024 X 768 132.2 Kb
basp07 01-03-2020 14:03

quote:
Originally posted by Ridge:

Иллюстрации к выше написанному.
Поймать скольчик или поиметь скол, выбор за вами.
(все фотки честно стырены)



Вас не убедить, так же, как и местного критика, я ведь литературу по углам заточки топоров прикладывал. Нужно пробовать, а не писать. Более года уже дешевый, магазинный, а кромка еще рабочая для теса. Топорищ пять, а может боьше из карагача по черновой сострогал. Один топор даже выкладывал для убедительности. Заточка грубая и держит тот угол, как и на гвозде. Понять можно только тогда, когда попробуешь.
Я, пожалуй, отлучусь, а вы, пока, собирайте текст из Гугл.
Ridge 01-03-2020 14:09

quote:
Доктор, а как вы объясните этот случай?) Вчера буквально рубил этим клинком гвоздь наотмашь раз десять, когда самое глубокое замятие получил его когда клинок только свел и не затачивал. Сведение, на ощупь даже не 0,2мм, а менее, уже при заточке и угол не 40, а как оказалось вначале был 35, а заточилось вечером на полные 36, правда два замятия не ушли, но и с ними резать пока можно.

Есть подобный говно-нож, на гвоздях маленькие замины, можно стучать по обуху молотком, затачивается мгновенно, но ни хера толком не режет.
У Вас то же с резом проблемы как и у меня или как.
Камрад basp07, лучше смотрите фотки и делайте выводы.
800 x 533
click for enlarge 1714 X 1280 268.2 Kb
click for enlarge 800 X 775 104.8 Kb
Ridge 01-03-2020 14:21

quote:
Вчера буквально рубил этим клинком гвоздь наотмашь раз десять, когда самое глубокое замятие получил его когда клинок только свел и не затачивал. Сведение, на ощупь даже не 0,2мм, а менее,

Это у Вас не сведение в 0,2 и менее, а радиус РК. Вы хитрый фокусник однако.
Камрад basp07, я на "Клинке" неоднократно видел фокус, как охотничьим ножом шинкуют бумагу, а потом со всего маха, рубят лосиный рог, только крошево во все стороны летит, а потом опять шинкуют бумагу.
И режут именно тем местом, которым лупили по рогу. А потом предлагают это лично повторить, за одно и порезать кожаные пропоротые ножом ножны.
Смотрел я один из ножей, сведение под 1 мм, угол заточки за 45*
А было бы сведение 0,3-0,4 при прочих равных, либо был скол РК либо замин.

Вы разницу между хрупким разрушение (скол) и выломом (разрушение с остаточной деформацией) видите?

Хрупкое разрушение (скол)

click for enlarge 1200 X 900 93.5 Kb
click for enlarge 800 X 775 85.0 Kb

Разрушение с остаточной деформацией (вылом)
799 x 599

Hatuey 01-03-2020 14:30

quote:
Изначально написано mbkm:
не какого сведения не существует, это абстракция

Всё гораздо хуже.
Если уж срацца, то вдоховенно и акадэмично. Вдохновения в избытке, а вот с акадэмичностью не ахти. Это надо КМК исправить, пока не поздно.
Так вот, джентльмены, сведЕние - это имя существительное, образованное от глагола "свести" (или сводить). Сводить значит отвести куда-либо и привести обратно. Деффку в кино или в сауну, детей погулять и т.п. ИЧСХ, ещё можно сводить счёты.
Свести может мышцу судорога, людей судьба или сводня (сутенёр жен.пола). Сводят музыкальные треки, сводили не так давно лучи в ЭЛТ цветных телевизоров. Математики сводят решения своих задач к чему-то более простому, а один легендарный отрок всю физику норовил к куям свести.
А вот в машиностроении, скажем, или в теории лезвийного резания (есть и такая) слово сие никак не используется, ибо ничего не означает.
Православные, уж простите за-ради дня сегодняшнего. А неправославные - ну, просто простите...
Ridge 01-03-2020 14:54

quote:
Изначально написано Hatuey:

Всё гораздо хуже.
Если уж срацца, то вдоховенно и акадэмично. Вдохновения в избытке, а вот с акадэмичностью не ахти. Это надо КМК исправить, пока не поздно.
Так вот, джентльмены, сведЕние - это имя существительное, образованное от глагола "свести" (или сводить). Сводить значит отвести куда-либо и привести обратно. Деффку в кино или в сауну, детей погулять и т.п. ИЧСХ, ещё можно сводить счёты.
Свести может мышцу судорога, людей судьба или сводня (сутенёр жен.пола). Сводят музыкальные треки, сводили не так давно лучи в ЭЛТ цветных телевизоров. Математики сводят решения своих задач к чему-то более простому, а один легендарный отрок всю физику норовил к куям свести.
А вот в машиностроении, скажем, или в теории лезвийного резания (есть и такая) слово сие никак не используется, ибо ничего не означает.
Православные, уж простите за-ради дня сегодняшнего. А неправославные - ну, просто простите...


Технический жаргонизм был, есть и видимо будет всегда
Камрад Капитан Смоллет с горечью говорил о данной терминологии.
Можно проще, снять фаску под таким то углом (это о угле заточки если что)можно так же уточнить - плоскую фаску (заточка плоскими абразивами по неподвижной плоскости), вогнутая фаска (заточка на Тормеке) или выгнутая (линза), когда гуляет рука или кривой абразив или иные специальные действия.
Остаётся только определится с термином, который будет обозначать толщину перехода плоскостей лезвия в сведение их к точке называемой РК.

Ну и о техническом языке. Термин "Выбить козла", абсолютно техническое выражение на любом языке и прописано в технической литературе.

Попробуем договориться в теме о терминологии.
Как предлагаете назвать или обозвать то, что на картинке обозначено как - "сведение спусков"

click for enlarge 1280 X 800  64.5 Kb

miha83 01-03-2020 14:56

quote:
А вот в машиностроении, скажем, или в теории лезвийного резания (есть и такая) слово сие никак не используется, ибо ничего не означает.

Ну нам то от этого не легче, мы ж о ём говорим.
Ridge 01-03-2020 15:07

quote:
А вот в машиностроении, скажем, или в теории лезвийного резания (есть и такая) слово сие никак не используется, ибо ничего не означает.


Термины - совокупление, соитие, половой акт и другие известны всем.
Научного термина - трахнуть, вы не найдёте ни в одной научной литературе, но его значение понимают все и используют по назначению и не только. И ни кто по этому поводу не заморачивается.
Капитан Смоллетт 01-03-2020 15:08

quote:
Как предлагаете назвать или обозвать то, что на картинке обозначено как - "сведение спусков"
думаю, чисто технически это толщина клина лезвия , в точке начала зоны режущей кромки.
Сложно ,витиевато.... в что делать?
Если "толстое сведение" это функция от величины угла клина лезвия режущего инструмента
Ridge 01-03-2020 15:28

" О терминологии в геометрии клинка" (мучается народ, как и что обозвать)
http://knives.com.ua/forum/index.php?topic=12092.0
600 x 597
Crossraccoon 01-03-2020 15:36

назвал всё правильно и прям попёрла ковка и заточка
basp07 01-03-2020 17:11

quote:
Originally posted by Ridge:

Есть подобный говно-нож, на гвоздях маленькие замины, можно стучать по обуху молотком, затачивается мгновенно, но ни хера толком не режет.
У Вас то же с резом проблемы как и у меня или как.
Камрад basp07, лучше смотрите фотки и делайте выводы.



Интересный диагноз- прямо кашпировский.)
basp07 01-03-2020 17:14

quote:
Originally posted by Ridge:

Это у Вас не сведение в 0,2 и менее, а радиус РК. Вы хитрый фокусник однако.
Камрад basp07, я на "Клинке" неоднократно видел фокус, как охотничьим ножом шинкуют бумагу, а потом со всего маха, рубят лосиный рог, только крошево во все стороны летит, а потом опять шинкуют бумагу.
И режут именно тем местом, которым лупили по рогу. А потом предлагают это лично повторить, за одно и порезать кожаные пропоротые ножом ножны.
Смотрел я один из ножей, сведение под 1 мм, угол заточки за 45*
А было бы сведение 0,3-0,4 при прочих равных, либо был скол РК либо замин.
Вы разницу между хрупким разрушение (скол) и выломом (разрушение с остаточной деформацией) видите?

Хрупкое разрушение (скол)



Вы вырвали из текста ту часть, которую хотели увидеть и снова накидали портянку ни о чем- не пойму, то ли завидуете, то ли сварливы стали не по годам.)
Вложите полный текст, а потом ответьте.
basp07 01-03-2020 17:27

quote:
Originally posted by Hatuey:

А вот в машиностроении, скажем, или в теории лезвийного резания (есть и такая) слово сие никак не используется, ибо ничего не означает.



А знаете почему? Там нет задач под двустороннюю заточку. Если не читали, то повторю- есть условность для ножа, когда существуют два понятия в ножестроении, как "новой отрасли", делаются спуски вплоть до режущей части, которая обзывается "спуски в нуль- сведение в нуль", которыми принято считать финские спуски, так же условно. И второе понятие, которое мы здесь разбираем- зависимость величины окончания спусков от прихоти продавца ножа, который понимает, что есть возможность нарваться на известного камрада, когда кромка одного из тысячи проданных ножей с эмблемой и запечатленных кем-нибудь для памяти, попадет в инет, а он камрад, выудит это, сохранит и будет десятилетиями пугать окружение.)
Straykl 01-03-2020 17:43

quote:
Изначально написано basp07:

под двустороннюю заточку.

А какие ещё бывают?

basp07 01-03-2020 17:51

quote:
Originally posted by Straykl:

А какие ещё бывают?



Так как "отрасль новая", то давай сообща приделаем якуту, при одностороннем спуске, какое-нибудь сведение, вот только для чего на нем мерять, за что вести спор? Хотя я якутов в обиду не даю, если помнишь.
Straykl 01-03-2020 17:56

Тебе вопрос повторить?)
Ridge 01-03-2020 18:12

Вот упёртые. Какая нах разница, точить одну сторону или с двух сторон. Режущая кромка в данном случае, образуется сведением двух плоскостей, которые могут быть и вогнутыми и выгнутыми и вообще хер знает какой конфигурации, в одну точку/линию она же РК.

Вот, нашлась картинка, где сведение "плечами" называют.
click for enlarge 680 X 879 41.2 Kb

Где тут что искать, то ли подводы с углами, то ли углы заточки на подводах.
Это вам не ножи точить, вжик-вжик и Вася, это ножницы.
click for enlarge 737 X 743  46.6 Kb
649 x 250
click for enlarge 900 X 900 120.2 Kb
435 x 116

basp07 01-03-2020 18:23

quote:
Originally posted by Straykl:

Тебе вопрос повторить?)




А давай тебя послушаем.
Straykl 01-03-2020 18:37

))) Давай

Ты гонишь)

Hatuey 01-03-2020 18:43

quote:
Originally posted by Ridge:
Режущая кромка в данном случае, образуется сведением двух плоскостей в одну точку/линию она же РК.

Нее, мозги нам не засрёшь!
Мы и сами кому хошь:
РК - линия пересечения двух поверхностей режущего инструмента. Если ближе к естеству, это и не линия вовсе, а ещё одна поверхность - сопряжение тех двух.
Плоскости, между прочим, объекты мало того что абстрактные, так ещё и бесконечные. Заманаешься сводить.
Ну как, полегчало?
Ridge 01-03-2020 18:53

quote:
Если ближе к естеству, это и не линия вовсе, а ещё одна поверхность - сопряжение тех двух.

Ну да, радиус РК называется. Так недалеко и до электронов дойти.
quote:

Плоскости, между прочим, объекты мало того что абстрактные, так ещё и бесконечные. Заманаешься сводить.



Пересечение параллельных прямых зависит от формы поверхности, на которой они проведены, но этот занимательный момент нас мало интересует.
Так же как и вопрос, пересекутся ли когда нибудь две параллельных плоскости в бесконечном пространстве, нам по фиг, мы ограниченны шириной лезвия и пляшем от этого, задавая угол заточки, что бы они собаки пересеклись как можно ближе от точки изменения угла плоскости/кривой, которую мы условно называем, проведя мысленно перпендикуляр по отношению к точке РК и замерив расстояния между двумя этими точками - сведением.

basp07 01-03-2020 18:56

quote:
Originally posted by Straykl:

))) Давай
Ты гонишь)



Да нет, ты просто в обиде, что твой гений здесь не пролез.) А если необходима металлобработка методами резания, то я смогу помочь, так как по старинке, частично затачиваю для себя сверла, токарные резцы, рубанки, стамески. Фрезы пока не трогаю, так как много еще новых. Могу и остальному научить, лишь не ерничал, а писал по теме.
Crossraccoon 01-03-2020 19:16

учитель )))))
basp07 01-03-2020 19:16

Бывают случаи, когда без сведения не обойтись, а так- конечный угол и степень заточки, под задачу, рулит.



basp07 01-03-2020 19:17

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

учитель )))))



ты бы ему шепнул потихоньку, чтобы вел себя хорошо.
Straykl 01-03-2020 19:20

quote:
Изначально написано basp07:

Да нет, ты просто в обиде, что твой гений здесь не пролез.) А если необходима металлобработка методами резания, то я смогу помочь, так как по старинке, частично затачиваю для себя сверла, токарные резцы, рубанки, стамески. Фрезы пока не трогаю, так как много еще новых. Могу и остальному научить, лишь не ерничал, а писал по теме.

))) Ну вот.

Я говорю что ты гонишь и ты снова гонишь)

Тебе вопрос повторить?

Hatuey 01-03-2020 19:21

quote:
Изначально написано basp07:

А знаете почему? Там нет задач под двустороннюю заточку


Ой, да что Вы? Задач нет, а зубило есть)))

Финские спуски? Вот, гляньте.
click for enlarge 529 X 679  24.8 Kb

Straykl 01-03-2020 19:26

quote:
Изначально написано Ridge:
Какая нах разница, точить одну сторону или с двух сторон.


Так у Касибы спросите.

Он ножницы затачивает с двух сторон.

basp07 01-03-2020 19:32

quote:
Originally posted by Hatuey:

Ой, да что Вы? Задач нет, а зубило есть)))
Финские спуски? Вот, гляньте.



Вы начинали с того, что в металообработке резанием, где все должно нормироваться, нет понятия сведения, а подсовываете инструмент, который нормируется только по углу. В ответ я могу вложить лом, на котором и угол не нормируется, так как, когда эти нормы составляли, то люди были с понятиями и ломы с зубилом считались инструментом общего назначения, в отличии от ножей оборудования, за которыми отвечал конкретно закрепленный персонал.
Ridge 01-03-2020 19:52

quote:
Изначально написано Straykl:

Так у Касибы спросите.

Он ножницы затачивает с двух сторон.



Собственно речь шла о том, что не важно каким методом заточки и каких сторон, мы получаем РК
Hatuey 01-03-2020 20:02

quote:
Originally posted by basp07:

Вы начинали с того, что в металообработке резанием



Не-не, не было такого. В Металлообработке резание всё больше либо пуансоном, либо резцом (фреза и сверло сюда же), либо абразивное. Не лезвийное. Насчёт зубила да, виноват - дал маху. Зубилом скорее рубят. ИЧСХ вручную. Тут КМК дело в следующем. Односторонняя заточка применяется там, где ориентация и траектория движения реж. инструмента жёстко заданы и задачей является отделение стружки, к тому же она несколько более технологична.
Straykl 01-03-2020 20:10

quote:
Изначально написано Ridge:

Собственно речь шла о том, что не важно каким методом заточки и каких сторон, мы получаем РК

Да ради Бога.

Только вот Касиба тут абсолютно не при чем.

basp07 01-03-2020 22:08

quote:
Originally posted by Hatuey:

Тут КМК дело в следующем. Односторонняя заточка применяется там, где ориентация и траектория движения реж. инструмента жёстко заданы и задачей является отделение стружки, к тому же она несколько более технологична.




Вы забыли про станки гильотинного типа, где расчет на износ ножей с односторонней заточкой делается на рез.
basp07 01-03-2020 22:20

Не знаю, почему наимудрейший молчит про подобный рез, но я тот грохот и постоянную поломку этих махин не забуду, так как оттрубил в производственных цехах десяток лет.
Hatuey 01-03-2020 22:51

quote:
Originally posted by basp07:

Вы забыли про станки гильотинного типа



Да нет, как можно? Вот намедни использовал
click for enlarge 1707 X 1280 233.3 Kb
Да, тоже тема интересная. Резание вроде и лезвийное, а вроде и не совсем
miha83 02-03-2020 09:32


Straykl 02-03-2020 09:49

А кто тут «завхоз»?)))
miha83 02-03-2020 11:17

Да просто почитал последние страницы и этот ролик вспомнился . При чем тут производство? Мы про какие ножи говорим? Бытовые, кухонные, разделочные, складные и т.д. для личного использования. Мало ли чем там на производстве режут, рубят и т.д. есть у них понятие сведение или нет, я дома хлеб болгаркой тоже не пилю. Имхо
Ridge 02-03-2020 11:47

quote:
Мало ли чем там на производстве режут, рубят и т.д. есть у них понятие сведение или нет

Практически довольствуются одним параметром - углами заточки.
Знакомый пищевик рассказывал про заточку куторных ножей, эта "кривуля", затачивается на спец заточном станке, аж на три разных угла, т.е. имеет переменные углы заточки. И около 5 тонн мороженных мясных блоков, вместе с хрящами, пористыми костями и прочим пищевым мусором, превращает в пыль-пасту. Потом ножи снимают и перетачивают.

Hatuey 02-03-2020 12:20

quote:
Originally posted by Ridge:

аж на три разных угла



Прям как шашка в стародавние времена) Но совершенно по другой причине
quote:
Originally posted by Bulat:

Насколько Вам важно тонкое( +-0,3мм) сведение? Это является критерием в выборе? Или нет?



Очень важно. И как раз порядка 0,3 мм - предпочтительнее. Наименьшее из имеющихся на фолдере - 0,2.
Критерием выбора - является. Одним из. Если ножик не на полку, в целом устраивает и сталь не монструозная, немного послесарить для меня не вопрос. Прямые спуски залинзовать, вогнутые выпрямить.
Ridge 02-03-2020 13:09

quote:
Прям как шашка в стародавние времена) Но совершенно по другой причине

Взяло меня сомнения, в достоверности выложенной мной информации. Ибо рассказывалось всё на открытие охоты, после многократного возлияния "чая".
Что бы не вводить в заблуждение и не пересказывать охотничьи байки, перезвонил товарищу и уточнил.
Куторный нож, кривой как бумеранг, длинна рабочей части - 570 мм. Толщина у точки крепления 5,8 мм, с постепенным уменьшением к концу рабочей лопасти/лезвия до 3,7 мм.
Затачивается на станке по программе иногда на гриндере, на котором углы выставляются на приспособлении.
Первый проход по всей длине лезвия проводят под углом в 45*, второй, с перекрытием края первого прохода, под углом 38*.
Третий проход с перекрытием второго, под углом 27*.
В инструкции по заточке ножей (установка австрийская) прописано - ширина края заточки на 27*, должна быть 3 мм.
После заточки, происходит полировка лезвия на установке. В качестве абразива применяется немецкая полировочная паста, Поставляется в брусках.
Довольно грубая - 50мкм
При полировке, все углы перехода образованные при заточке, убираются, но плоскости частично остаются. Получается полу гранённая линза с заоваленными гранями перехода углов.

Исходя из выше изложенного, берём нож с подводом/плечами в 1 мм и начинаем точить под углом 50* прошли с двух сторон, меняем на угол 45* и так с шагом в 5* доходим до 30*. Получаем кучу подводов и после первой же правки на "шкурке" или коже, получаем изумительную линзу.
Кому не в лом, тот вообще может сделать шаг заточки изменения углов в 2*

Чё написал, кому ответил, хрен его знает. Весна однако.

miha83 02-03-2020 15:05

quote:
Чё написал, кому ответил, хрен его знает. Весна однако.

Грамотно все, единственно самому если точить,можно не с 50 а с 40 начать а то и меньше, ну смотря для чего нож.
Straykl 02-03-2020 15:40

Только вот кмк лучше точить с меньшего угла на больший.

30 гр. - обдирка, потом повышаем угол более мелким абразивом, и конечный угол делаем финишником.

Hatuey 02-03-2020 16:39

quote:
Originally posted by Straykl:
Только вот кмк лучше точить с меньшего угла на больший.
30 гр. - обдирка, потом повышаем угол более мелким абразивом, и конечный угол делаем финишником.



КМК при надлежащем контроле за снятием металла и своевременном его прекращении - фиолетово, в плане конечного результата. А вот в плане скорости - лучше с меньшего угла на больший, меньше снимать "финишником", да и с абразивной гигиеной меньше хлопот.
basp07 02-03-2020 16:52

quote:
Originally posted by Straykl:

Только вот кмк лучше точить с меньшего угла на больший.
30 гр. - обдирка, потом повышаем угол более мелким абразивом, и конечный угол делаем финишником.





Это уже пережевали и забыли по варианту хошимина, который проще и быстрее.
Straykl 02-03-2020 17:45

quote:
Изначально написано basp07:

Это уже пережевали и забыли по варианту хошимина, который проще и быстрее.

Так и выставление углов на апексоидах давным давно пережевано.

Но как оказалось не всеми)

basp07 02-03-2020 17:54

quote:
Originally posted by Straykl:

Так и выставление углов на апексоидах давным давно пережевано.

Но как оказалось не всеми)





Вот именно, жуют об этом некоторые, чего в действительности и не было, что-то больно долго- давно заметил, что есть у них проблемы со здоровьем, в плане мыслительной усваиваемости.)
MixRW 02-03-2020 18:45

quote:
Originally posted by Ridge:

берём нож с подводом/плечами в 1 мм и начинаем точить под углом 50* прошли с двух сторон, меняем на угол 45* и так с шагом в 5* доходим до 30*. Получаем кучу подводов и после первой же правки на "шкурке" или коже, получаем изумительную линзу.
Кому не в лом, тот вообще может сделать шаг заточки изменения углов в 2*



Зачем так мучится, если есть это?

click for enlarge 800 X 800 55.6 Kb

Берем и линзуем всё, что сведено толще 0,8 мм. По крайней мере я так делаю.

basp07 02-03-2020 18:53

quote:
Изначально написано Ridge:

Я всё вижу и слышу.
Вижу, что не с того края подходите к вопросу углов заточки и слышу сарказм и сомнения по отношению к знаниям.
Плевать на подводы, сведение и прочую чушь.
От чего зависит угол заточки, угол заточки зависит от того, на какой угол вы лично сами заточите, можете и на 10*, хозяин барин.
Но практически ни кто, не точит свои ножи на 10*.
Вопрос - почему? Резать же должен гораздо лучше, чем при заточке на 30* и тем более чем при 45*.
Видимо потому, что тут все дружат с головой.
И min угол заточки, определяется прочностными характеристиками конкретной стали с конкретным ТО и при конкретных нагрузках.
Берём нож, угол заточки 40*, строгаем палку, хреновато.
Меняем угол заточки на 35*, строгает лучше, а хочется вообще, что бы как масло резало, перетачиваем на 30*
Ну просто песня, а не рез, стружечка тоненькая, кучерявая.
И тут наступает момент истины, что лучшее враг хорошего, вжик-вжик и пытаемся получить 25*
На одних сталях при заточке начинает кромка сыпаться, другие стали могут позволить себе 25* заточки, но только заточки.
РК при строгании деревяшки на одних сталях посыпалось мелкими сколами, на других, при гораздо большей пластичности, просто завернулось.
Строгание древесины, приведены как частный пример работы ножа.

И при чём тут сведение, как бы ни при чём, но есть и положительные моменты в большом сведении.
Берём конкретный нож, со сведением в 1 мм, после издевательств, перетачиваем спуски и доводим сведение до 0,2 мм и продолжаем издевательские опыты. И что получаем в результате, а получаем следующее.

При большом сведении и толшине лезвия, выломы и сколы (замины) будут не столь глубокие и будут располагаться вдоль РК, что позволит в дальнейшем минимизировать затраты на восстановление РК и ножа в целом
При малом сведении, выломы и сколы (замины) по толщине излома будут как в предыдущем случае, прочностные характеристики стали остались прежние, а вот по глубине вылома, в несколько раз больше. И в данном случае, хорошо если вылом будет до середины по ширине лезвия, можно будет переточить на ма-а-аленький перочинный ножичек, а если будет весёлый бздынь.

Вывод. Топор наше всё, ему абсолютно пох на боковые и иные нагрузки, от которых происходит разрушение ножей


Эту портянку я оставлял на десерт, но вижу, текст подправлен. Если не ошибаюсь, то убрано самое интересное- нескончаемый батл: углеродка против монстра при удержании малых углов. Так ли это? Если да, то прошу первоначальный текст, или вырезанное, в студию.)

Ridge 02-03-2020 19:18

quote:
Если не ошибаюсь, то убрано самое интересное- нескончаемый батл: углеродка против монстра при удержании малых углов. Так ли это? Если да, то прошу первоначальный текст, или вырезанное, в студию.)

Упаси бог противопоставлять "углеродку" "монстрам" и "порошкам".
Хотел донести простую мысль, что даже одна и та же сталь, но с разной ТО, будет иметь разные "критические" углы заточки при прочих равных условиях.

quote:
Берем и линзуем всё, что сведено толще 0,8 мм.

И чо, так любой "дурак" смогёт. А как же танцы, бубны, многолетний опыт.
И не равняйте какую то случайно полученную беспородную линзу, с кривизной как бог на душу положит, с конкретно заданной по геометрии, многогранной линзой, которая при желании, мгновенно превращается, превращается, в окуительную линзу, сохраняя при этом первоначально заданные параметры.

basp07 02-03-2020 19:23

quote:
Originally posted by Ridge:

Упаси бог противопоставлять "углеродку" "монстрам" и "порошкам".
Хотел донести простую мысль, что даже одна и та же сталь, но с разной ТО, будет иметь разные "критические" углы заточки при прочих равных условиях.



И я об этом, но текст выглядит не законченным.) Конкретней, на примере, можно? Не буду показывать пальцем на кого, но можно и его изыскания, а я попробую ободрить тестера, т.е. "поддержать".
хо ши мин 69 02-03-2020 19:33

Я начал затачивать по методе,к которой впоследствии пришёл,именно с бОльшего угла.
Заточил на 35 градусов,посмотрел-позорная ступенька между РК и спуском,палец на неё ставишь,а он даже кромки не касается.Тормозит при резе и просто бесит
Снял это плечо(теперь знаю,как называется))на 30 градусов,начинает нравиться.
Ну и далее,насколько время и перфекционизм личный позволяют..)
Потом да,кожа как правило.Ступеньки между углами сняты,всё блестит,как..ну вы поняли,эстетично и,главное,практично.
Сейчас потихоньку наждак на скотче и деревяхе начну осваивать для залинзовки,интересно,пока не пробовал.
В сторону повышения или понижения угла начинать-тоже думаю,разница не критична.Просто уже привык,как привык..
Ridge 02-03-2020 19:50

quote:
Конкретней, на примере, можно?

Лучше на картинках (чужих), на них всё понятно без слов.

Угол заточки, на всех представленных схематических сечениях лезвий, одинаков.
click for enlarge 827 X 451 31.0 Kb
click for enlarge 1024 X 511 168.7 Kb

Строгаем древесину ножами с большим сведением и малым. Не дрогни рука, на малом сведении при высокой твёрдости, боковые нагрузки могут привести к весёлому бздынь, но режет же лучше по факту.

Какая то схема заточки лезвий разной геометрии.
click for enlarge 900 X 649 112.7 Kb
click for enlarge 1414 X 640  77.9 Kb

basp07 02-03-2020 20:10

quote:
Originally posted by Ridge:

Строгаем древесину ножами с большим сведением и малым. Не дрогни рука, на малом сведении при высокой твёрдости, боковые нагрузки могут привести к весёлому бздынь, но режет же лучше по факту.



Сдалась вам это непонятная твердость о которой вы твердили в одной известной теме? Что она даст на дереве? Зачем она нужна на нем?
MixRW 02-03-2020 20:18

"У каждого додика своя методика"
basp07 02-03-2020 20:20

Давайте лучше разберем на кусочки этот интересный ролик исходя из ваших картинок по углам, взяв самую изящную, последнюю, когда угол для ножа не из углеродки в 30- не помеха для подобного. Как считаете, углеродка в любой необходимой для вас твердости, вытянет лучше это ножа?

basp07 02-03-2020 20:24

А потом, если интересно, то разберем следующий ролик с геометрией 3-го рисунка, которая ближе к теме о сведениях:


basp07 02-03-2020 20:43

Я постараюсь ответить на любые вопросы и от любого, взяв за основу эти два ролика, подобные этим: для чего это делается, почему так плохо и сразу затупляется кромка и т.д.
Был бы интересен личный опыт именно людей,кто пользовал ножи от этих мастеров.
basp07 02-03-2020 20:53

Разумеется, если кому интересен сам механизм отличия "усталости" кромки на одних и тех же сталях. Отвечать не буду только тому, кто считает, что рексом можно только любоваться и еще одному господину, благодаря которому я потерял два последних выходных, объясняя, что нельзя с дивана, со своим канатом, охватить все и на основании этого судить остальных.
miha83 02-03-2020 21:13

хо ши мин 69: "Я начал затачивать по методе,к которой впоследствии пришёл,именно с бОльшего угла.
Заточил на 35 градусов,посмотрел-позорная ступенька между РК и спуском,палец на неё ставишь,а он даже кромки не касается.Тормозит при резе и просто бесит
Снял это плечо(теперь знаю,как называется))на 30 градусов,начинает нравиться.
Ну и далее,насколько время и перфекционизм личный позволяют..)
Потом да,кожа как правило.Ступеньки между углами сняты,всё блестит,как..ну вы поняли,эстетично и,главное,практично.
Сейчас потихоньку наждак на скотче и деревяхе начну осваивать для залинзовки,интересно,пока не пробовал.
В сторону повышения или понижения угла начинать-тоже думаю,разница не критична.Просто уже привык,как привык.."

Добрый вечер, при сглаживании ступенек между углами, на коже с пастой, рк уже не касаетесь, угол не увеличивается?

Ridge 02-03-2020 21:20

quote:
Изначально написано basp07:

Сдалась вам это непонятная твердость о которой вы твердили в одной известной теме? Что она даст на дереве? Зачем она нужна на нем?


"Точного определения понятия ТВЁРДОСТЬ не существует.
Тут вам и сопротивление вдавливанию (Роквелл, Виккерс, Бринелль) и упругость (Шор, Либ), и стойкойсть к царапанию (Моос) и т.д.

Из-за разности методов их шкалы не "перекрываются" и их невозможно соотносить друг с другом и осуществлять прямой пересчёт из одной шкалы в другую, перевод осуществляется эмпирическим методом"

"Твердость в отличие от длины, силы тока или массы и пр - не является физической величиной. Это величина, значение которой зависит от метода измерения."

90% измерений твёрдости металлов в мире идут по Либу, остальное по Роквеллу, Виккерсу, Шору, Кнупу, Барколу и др. шкалам.
"шкалы перекрывают весь диапазон металлов. " - ещё важная характеристика это упругость металла, а кроме Либа и Шора другие методы на вдавливание Вам не помогут.
Определение, что твердость - способность сопротивляться внедрению, т.е. по размеру отпечатка судят о твёрдости, но без учёта упругой деформации металлов. Получается, что чем меньше упругая деформация образца, тем точнее измерение.
И т.д. и т.п.

Действительно, нах нужна твёрдость при работе с древесиной, тогда же резонно возникает вопрос, а на куя тогда запредельная твёрдость вообще на обычных рабочих ножах, начиная от кухни и заканчивая полями, лесами и огородами.
Ща вам расскажут и про твёрдость и чем лучше деревяшки строгать.

MonKnig 02-03-2020 21:28

Твердость дает износостойкость, но одновременно и хрупкость. Баланс нужен.
Hatuey 02-03-2020 21:29

quote:
Originally posted by basp07:

Разумеется, если кому интересен сам механизм отличия "усталости" кромки на одних и тех же сталях.



Разумеется, интересен. А в ролике из поста 222 что, на Ваш взгляд, интересного?
MonKnig 02-03-2020 21:29

Хотя зря я наверное я сюда влез, читать интереснее.
basp07 02-03-2020 21:43

quote:
Originally posted by Ridge:

Действительно, нах нужна твёрдость при работе с древесиной, тогда же резонно возникает вопрос, а на куя тогда запредельная твёрдость вообще на обычных рабочих ножах, начиная от кухни и заканчивая полями, лесами и огородами.



Придется отвечать, раз назвался груздем.)
1.Запредельная твердость необходима тем же японцам по аккуратному резу на кухне с их фирменной углеродкой, так как им, должно быть, лень "заряжать и разряжать" водные камни.
2. Просто необходима умным и ленивым от природы мужикам, которые пошли дальше и вручили своим половинам порошки с мусатами.
3. "Охотникам" по жизни, в крови которых необходимо постоянно поддерживать определенный уровень адреналина и которые ищут во всем предел возможного в ощущениях. В этом случае, с оговоркой, что для них нет запредела и в твердости, так как вы сами ввели выше понятие, что как такого, твердости, не существует.)
4. Поля, огороды- не мое, поэтому у меня нет ответа.
basp07 02-03-2020 21:45

quote:
Originally posted by MonKnig:

В общем важны соотношения твердости - упругости и хрупкости - вязкости, и всех их вместе.



Вы, вижу, не зря вошли.
Hatuey 02-03-2020 21:46

quote:
Originally posted by Ridge:

Действительно, нах нужна твёрдость при работе с древесиной



Наплавляют, понимаеш, на рамные пилы стеллит, HRc 45...
Ridge 02-03-2020 21:46

quote:
когда угол для ножа не из углеродки в 30- не помеха для подобного. Как считаете, углеродка в любой необходимой для вас твердости, вытянет лучше это ножа?

Такое ощущение, что Вы меня точно с кем то перепутали. Ни разу не участвовал ни в каких спорах, типа ржавейка-нержавейка, не припомню, что утверждал, что ножи из углеродки наше всё, однако они имеют преимущества в некоторых случаях, перед легированными сталями.
Подумайте, почему не смотря на такое разнообразие сталей, опасные бритвы, продолжают делать из простых высоко углеродистых сталей.

Фильмы посмотрел. Канат является однотипным (если с одной бухты) тестовым материалом, задача каната как тестового материала, производить деградацию РК и чем быстее, тем лучше.
По поводу сведения и прочей геометрии. При резе каната, один нож может тяжелее лезть в канат из-за дубовой геометрии, но на промежуточной проверке РК на шнуре, иметь меньшие значения. На мясе, этого вообще можно не заметить, а на каких то других материалах, это будет играть значительную роль. Варёную колбасу, можно нарезать практически любой геометрией, попробуйте точно так же, нарезать сыровяленую колбасу, сразу поймёте не только разницу, но и руками прочувствуете, какую роль играет сведение и углы заточки.

А о чём спор кстати, тема о "сведении/плечах", как раз на разных видах колбас и проверять, что по чём, за одно и поедим.

MonKnig 02-03-2020 21:48

Ой вей, я наверное лучше уйду. Но почитаю.
MonKnig 02-03-2020 21:50

Тут помнится срачик один был, по поводу бастурмы и линейки ))
хо ши мин 69 02-03-2020 21:51

quote:
Изначально написано miha83:
хо ши мин 69: "Я начал затачивать по методе,к которой впоследствии пришёл,именно с бОльшего угла.
Заточил на 35 градусов,посмотрел-позорная ступенька между РК и спуском,палец на неё ставишь,а он даже кромки не касается.Тормозит при резе и просто бесит
Снял это плечо(теперь знаю,как называется))на 30 градусов,начинает нравиться.
Ну и далее,насколько время и перфекционизм личный позволяют..)
Потом да,кожа как правило.Ступеньки между углами сняты,всё блестит,как..ну вы поняли,эстетично и,главное,практично.
Сейчас потихоньку наждак на скотче и деревяхе начну осваивать для залинзовки,интересно,пока не пробовал.
В сторону повышения или понижения угла начинать-тоже думаю,разница не критична.Просто уже привык,как привык.."

Добрый вечер, при сглаживании ступенек между углами, на коже с пастой, рк уже не касаетесь, угол не увеличивается?



Добрый вечер!Нет,РК не касается.Этих ступеней и так не видно,кожа добавляет просто эстэтики,делая лизу более гладкой.
Я вообще с кожей не дружу и для правки её не использую.Много часов потратил на просмотр роликов и саму практику,но руку так и не набил,закругляю кромку постоянно,мыло получается.Купил алмазную пасту,теперь буду наносить на картон и пробовать.
В общем,у меня кожа только для красоты.
basp07 02-03-2020 21:52

quote:
Originally posted by Hatuey:

Разумеется, интересен. А в ролике из поста 222 что, на Ваш взгляд, интересного?



Со мной можно на ты, так как проще. На первый взгляд, пока, ничего, если не акцентироваться на том, что угол в 30 данный нож держит неплохо, в противовес заявлений, что малый угол держит только углеродка. А так как, именно вы- любитель "чистого угля", то так как ридж прошел мимо, то можете ответить на вопрос, адресованный ему? Спасибо.
Поясню, что это начало, с поста 223, цикла роликов из трех частей по каждому ножу от местных мастеров, с работами некоторых из которых я знаком и ощущения от заточки те же.
MonKnig 02-03-2020 21:58

Сравнивать разные виды материала на одном виде заточки можно, но зачем? Штамповка металла производится при "заточке" явно больше 50*, но получается же, и другой материал она прорежет так же, разница в прилагаемом усилии, но если заточить на малый угол, ничего у вас не выйдет с металлом, но можно будет разрезать более мягкие материалы. Глупо упираться в комплексном понятии процесса резания в какой-то один из параметров, если они между собой взаимосвязаны. Нужен баланс, а баланс это необходимый вам достигнутый результат. Хотя баланс неправильное понятие, скорее компромисс.
basp07 02-03-2020 22:08

quote:
Originally posted by Ridge:

Такое ощущение, что Вы меня точно с кем то перепутали. Ни разу не участвовал ни в каких спорах, типа ржавейка-нержавейка, не припомню, что утверждал, что ножи из углеродки наше всё, однако они имеют преимущества в некоторых случаях, перед легированными сталями.



Возможно, не отрицаю.

quote:
Originally posted by Ridge:

Подумайте, почему не смотря на такое разнообразие сталей, опасные бритвы, продолжают делать из простых высоко углеродистых сталей.



Боюсь ошибиться,но я в сомнениях, но мне кажется, вы скопировали этот текст, и при каждом удобном случае подсовываете мне его, хотя выше утверждаете, что в спорах со мной и проводя в свои доводы живописные работы одного мной не понимаемого тестера по порче школьного имущества, прикладываете.
Отвечу, если настаиваете. Углеродка ценна тем, что на бритвах, что на остальном столярном инструменте, что охотно и легко принимает остроту за счет того, что не обременена добавками, которые предназначены для упрочнения и придания совсем других свойств материалу из стали. Ответ не полный, но быстрый, если пока вас удовлетворит.
quote:
Originally posted by Ridge:

По поводу сведения и прочей геометрии. При резе каната, один нож может тяжелее лезть в канат из-за дубовой геометрии, но на промежуточной проверке РК на шнуре, иметь меньшие значения. На мясе, этого вообще можно не заметить, а на каких то других материалах, это будет играть значительную роль. Варёную колбасу, можно нарезать практически любой геометрией, попробуйте точно так же, нарезать сыровяленую колбасу, сразу поймёте не только разницу, но и руками прочувствуете, какую роль играет сведение и углы заточки.



Не совсем понял смысл и к чему это, но я этого и не отрицал.
quote:
Originally posted by Ridge:

А о чём спор кстати, тема о "сведении/плечах", как раз на разных видах колбас и проверять, что по чём, за одно и поедим.





Да здесь ни кто и не спорил, кроме того, который рексом упорно отказывается резать.
basp07 02-03-2020 22:19

quote:
Originally posted by MonKnig:

Сравнивать разные виды материала на одном виде заточки можно, но зачем? Штамповка металла производится при "заточке" явно больше 50*, но получается же, и другой материал она прорежет так же, разница в прилагаемом усилии, но если заточить на малый угол, ничего у вас не выйдет с металлом, но можно будет разрезать более мягкие материалы. Глупо упираться в комплексном понятии процесса резания в какой-то один из параметров, если они между собой взаимосвязаны. Нужен баланс, а баланс это необходимый вам достигнутый результат.



Я в тексте выше пояснил, что здесь, от тестера, который начинал с реза только мяса, разделки куринных костей, постепенно дошел до комплекса из трех частей, который только начал. Это первый тест: по канату- на износ и то, что я сам пока не понимаю, по дереву- вообще не понимаю, по стругу рога- более-менее понятно и связано с определением устойчивости кромки, иммитирующем износ на излом при снятия мяса с кости. Может кто дополнит, или поправит.
MonKnig 02-03-2020 22:26

Канат износ, дерево проверка геометрии, рог проверка твердости/мягкости - выкрашивание/замин, но это же еще и взаимосвязано между собой, ибо при любой нагрузке происходит изменение РК. Ну по-моему вполне логично, но лучше не вникать. А то как-то жить сложно становиться.
Hatuey 02-03-2020 22:27

quote:
Originally posted by basp07:
ничего, если не акцентироваться на том, что угол в 30 данный нож держит неплохо, в противовес заявлений, что малый угол держит только углеродка.



Хорошо, не будем акцентироваться, тем более, что данный нож из булата.
"Железо, вступая в соединение со всеми началами, образует составы, можно сказать, беспредельно различные в свойствах, но из всех их без сомнения один углерод образует соединения, наиболее пригодные для удовлетворения нужд наших; а потому на примеси посторонних тел в железе остается смотреть, как на пороки."(С) П.П.Аносов
Straykl 02-03-2020 22:31

quote:
Изначально написано basp07:
Углеродка ценна тем, что на бритвах, что на остальном столярном инструменте, что охотно и легко принимает остроту за счет того, что обременена добавками, которые предназначены для упрочнения и придания совсем других свойств материалу из стали.

))) У тебя что со здоровьем?

Ridge 02-03-2020 22:33

quote:
Изначально написано basp07:

Придется отвечать, раз назвался груздем.)
1.Запредельная твердость необходима тем же японцам по аккуратному резу на кухне с их фирменной углеродкой, так как им, должно быть, лень "заряжать и разряжать" водные камни.
2. Просто необходима умным и ленивым от природы мужикам, которые пошли дальше и вручили своим половинам порошки с мусатами.
3. "Охотникам" по жизни, в крови которых необходимо постоянно поддерживать определенный уровень адреналина и которые ищут во всем предел возможного в ощущениях. В этом случае, с оговоркой, что для них нет запредела и в твердости, так как вы сами ввели выше понятие, что как такого, твердости, не существует.)
4. Поля, огороды- не мое, поэтому у меня нет ответа.

И сразу вопрос - а чего это японцы ржавучую углеродку используют до сих пор.
Ну да, можно и на традиции всё спихнуть, однако это не совсем так.
Где то валяется каталог японских кухонных ножей.
В части - ножи для суши, в характеристиках указанно, сталь-высоко углеродистая, твёрдость 63 HRC.
Толщина не более 3-х мм, два с чем то.
Читал в какой то статье, разъяснение японского повара о особенностях японской кухни. В частности, нарезке сырой рыбы тонкими ломтиками.
Одним из критериев правильной нарезки сырого и мягкого рыбьего мяса, это острейший нож с углом заточки около 12- 15*
И им не режут туды-сюды, а пушкатом снимают тоненькую мясную плёнку и при этом очень важно, что бы тонюсенький, как папиросная бумага рыбье филе, не "потекло". Т.е., если нож будет туповат для данного процесса, он частично будет давить и рвать клетки мяса прилежащие к резу.
Ну и какой монстр даст такую кромку и такие углы заточки, где торчащие карбиды только во вред, где кромка при такой твёрдости, идёт волной от ногтя, и где размерность зерна структуры металла, выходит за обычную 10-ти бальную шкалу (всего 14)
Размер зерна по шкале 10 равен 0,000122 мм2 = 0,122 мкм2 (для примера)
Подшипники дотягивают по размеру зерна по десяти бальной шкале до 9-ой
где размер зерна 0,000224 мм2 = 0,224 мкм2

Но это частный случай, со специфической обработкой продуктов для нас и практически не для наших продуктов, менталитета и тем более пофигизма большинства женщин в плане ножей.

Наверное быль.

Мечтательно - бля, мне бы ножик твёрдостью 80-85HRC
- да нах тебе это стеклянное гомно
- для дома, ни как баб отучить не могу, что бы на тарелках не резали, они режут, а мне точи и точи. А так пусть пару раз на своих фарфоровых тарелках порежут, распустят их на ремни, поплачут над ними и больше ни когда, совсем ни когда, не будут резать ножами на тарелках.

MonKnig 02-03-2020 22:34

Короче, нож из алмаза - вот он, Грааль, чистый углерод, без примесей. ведь железо тоже примесь.
basp07 02-03-2020 22:36

quote:
Originally posted by MonKnig:

дерево проверка геометрии,



На дереву- спорно, так как там рулят окончательные углы- какой выставите, под таким углом и будете держать нож, а под меньшим будет удобнее руки легче.
quote:
Originally posted by MonKnig:

рог проверка твердости/мягкости - выкрашивание/замин



согласен, но это не полный тест для определения стойкости кромки на эти изъяны ножа.

quote:
Originally posted by MonKnig:

Ну по-моему вполне логично, но лучше не вникать. А то как-то жить сложно становиться.



Я вам усложню задачу по
quote:
Originally posted by MonKnig:

Канат износ



Так как на этом материале иммитируют разделку туши, то задаюсь вопросом, как, когда-то, Максимыч, а разве есть в этом деле нагрузки, превышающие 3кило, если исключить вырезание-вылом ребер, где в расчет к прилагаемому давлению на нож идут еще и боковые на кромку ножа?
Ridge 02-03-2020 22:37

quote:
Углеродка ценна тем, что на бритвах, что на остальном столярном инструменте, что охотно и легко принимает остроту за счет того, что обременена добавками, которые предназначены для упрочнения и придания совсем других свойств материалу из стали.

И какими добавками беременны стали У-8 ...У13А, что они там упрочняют и чего придают.
Пошёл за попкорном.
alex-ice 02-03-2020 22:38

Вот такой пациент (уже после ремонта):
Проиграл битву супротив бройлера-отморозка ))
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1937868-7.html
Получил другой кухонник ,а этот решил переточить под силовой рез в стиле хреначить ))
Сведение было 0,2-0,25 на угле заточке 35 град.
Переточил на 25,но с микроподводом 37.
Сведение получилось 0,35 .
Затем хрясь-а оно бздынь ))-скол в смысле.
Пишу Валере-бздынь вышел и написал как было.
Его ответ -поскольку нож(сталь Элмакс) изначально имел тонкое сведение ,то моя идея увеличить прочность переточкой с микроподводом неверная .
MonKnig 02-03-2020 22:40

Дело не в том, что в У8 придает прочность, дело в том, что в нерже эту прочность ухудшает, в обмен на коррозионностойкость.
basp07 02-03-2020 22:41

Отлично, у меня появился свой, бесплатный, редактор текста, так как пишу, не проверяя и прошу прощения, если и окончания слов теряются. Исправил, где была ошибка по вопросу остроты бритв от риджа.
basp07 02-03-2020 22:42

quote:
Originally posted by Ridge:

И какими добавками беременны стали У-8 ...У13А, что они там упрочняют и чего придают.
Пошёл за попкорном.



Прошу прощения, исправил текст.
Hatuey 02-03-2020 22:43

quote:
Originally posted by MonKnig:

А то как-то жить сложно становиться.



Похоже, не видали вы настоящей сложности. Не так давно один КТН и аж двое ДТН установили, что сила нормального контактного давления на боковую грань ножа [голомень по-нашему] строго монотонно возрастает по мере погружения ножа в материал [кто бы мог подумать], а также при увеличении угла заточки и толщины лезвия. О как!
789 x 175
MonKnig 02-03-2020 22:45

Дерево геометрия просто потому, что изначальный угол уже испорчен на канате, кромка грубо говоря закруглилась, и для вхождения ножа в дерево нужно больше усилия, это касается и угла спусков, при вхождении в дерево клинка сканди типа происходит отвод стружки чисто из-за длины подвода, дерево выламывается, так-как прочности его не хватает. Углы спусков меньше, входит тоже легко, потом клинит. Заклинить ведь можно и нож со сканди, разница просто в размерах.
alex-ice 02-03-2020 22:48

Ещё 1 написал,что на рк надо создать тензор Коши ...
MonKnig 02-03-2020 22:48

Я из этой формулы знаю только тангенс угла альфа ну и обозначение силы в виде Р, и длины Л
MonKnig 02-03-2020 22:50

Сложна, зачем усложнять, не режет, уменьшайте угол, режет но ломается, увеличивайте угол и прилагайте больше сил, или ищите грааль в виде баланса геометрии с прилагаемым усилием вкупе с свойствами материала.
basp07 02-03-2020 22:51

quote:
Originally posted by Ridge:

И сразу вопрос - а чего это японцы ржавучую углеродку используют до сих пор.



Извините, не буду весь текст прикладывать, а отвечу по пунктам.
1. Традиции
2. Дешевизна в приготовлении, в сравнении, а за качеством у них смотрят, надеюсь, по другому и простота в использовании.
2. Предельная острота, о которой упоминал выше.
3. Не так ленивы.
все в сравнением с теми, кто ушел дальше них из-за своей лени и за счет геометрии на своих ножах ничем по остроте реза не обидел себя, а в долгорезе выиграл.
MonKnig 02-03-2020 22:53

Вообще сия формула в очередной раз доказывает, что теория без практики мертва.
basp07 02-03-2020 22:57

quote:
Originally posted by MonKnig:

Дерево геометрия просто потому, что изначальный угол уже испорчен на канате, кромка грубо говоря закруглилась, и для вхождения ножа в дерево нужно больше усилия, это касается и угла спусков, при вхождении в дерево клинка сканди типа происходит отвод стружки чисто из-за длины подвода, дерево выламывается, так-как прочности его не хватает. Углы спусков меньше, входит тоже легко, потом клинит. Заклинить ведь можно и нож со сканди, разница просто в размерах.



Здесь немного не так, так как по дереву тестер проверяет специально остаточную остроту, которая или может резать, или уже-нет. в остальном, похоже, вы правы, так как я с деревом ножами дела не имел.
quote:
Originally posted by MonKnig:

Сложна, зачем усложнять, не режет, уменьшайте угол, режет но ломается, увеличивайте угол и прилагайте больше сил, или ищите грааль в виде баланса геометрии с прилагаемым усилием вкупе с свойствами материала.



Есть определенные стандарты углов, которые тестеру знакомы. Он ранее резал канат углами 30, а потом, перетачивая ножи на универсальные 36,рубил ими кости, дополняя тест на струг рога.
Ridge 02-03-2020 22:58

quote:
Дешевизна в приготовлении

Это миф, Вы знаете сколько к примеру стоит марка углеродистой стали - "белая бумага"
Получить чистый расплав по примесям углеродистой стали, довольно затратно.


"Границы зерен препятствуют перемещению дислокаций и являются местом повышенной концентрации примесей, поэтому они, а следовательно и размер зерна оказывают существенное влияние на механические свойства металла. Под размером зерна принято понимать величину его среднего диаметра, выявляемого в поперечном сечении. Это определение условно, так как действительная форма зерна в металлах меняется в широких пределах - от нескольких микрометров до миллиметров. Размер зерна оценивается в баллах по специальной шкале (ГОСТ 5639-82) и характеризуется числом зерен, приходящихся на 1 мм2 поверхности шлифа при увеличении в 100 раз (рис. 1.18).

Размер зерна металла зависит не только от степени переохлаждения, но и от температур нагрева и разливки жидкого металла, его химического состава и особенно от чистоты металла, т.е. наличия в нем посторонних примесей.

Как правило, чем мельче зерно, тем выше его механические свойства, особенно характеристики прочности и пластичности." (а для лезвий, это является основным требованием)
326 x 155

basp07 02-03-2020 23:00

Коллеги, у нас два ночи и утром на работу. Если есть конкретно ко мне, то ссылками на мой текст, или просто как баспу, а я завтра постараюсь ответить, если осилю конечно, или попрошу помощи у "зала". Извините.
Ridge 02-03-2020 23:05

quote:
Изначально написано basp07:
Коллеги, у нас два ночи и утром на работу. Если есть конкретно ко мне, то ссылками на мой текст, или просто как баспу, а я завтра постараюсь ответить, если осилю конечно, или попрошу помощи у "зала". Извините.

Не с теми Вы связались камрад basp07.
Мало того, что пишут всякую хрень, так ещё и спать не дают.
basp07 02-03-2020 23:06

quote:
Изначально написано Ridge:

Это миф, Вы знаете сколько к примеру стоит марка углеродистой стали - "белая бумага"
Получить чистый расплав по примесям углеродистой стали, довольно затратно.



с подобными претензиями не ко мне, а к Алану Гергиевичу, но я, чую не далеко и сам от истины, так как с ходу ковкой при определенных температурах и закалкой в муфеле получил из старого напильника два ножа, которые по канату ходят и не ломаются пока. Сталь туга в заточки и с зерном на ней ровно, так как сломать не получилось.

MonKnig 02-03-2020 23:07

Я вот просто не понимаю, опять развели срач на ровном месте, каких я тут прочел уже достаточно. Консенсус в том, что нельзя упереться в что-то одно без ущерба для другого. Один с геометрий, другой с хим.составом и размером зерна, третий еще с чем-то. Оно все работает вместе, и хрен знает кто виноват, проверять практическим методом, попутно строя теории и нарабатывая статистическую базу. Можно подумать кто-то пришел и все в один миг прозрел. Все началось давным-давно, в одной далекой галактике... Кхм.
Ridge 02-03-2020 23:20

quote:
Один с геометрий, другой с хим.составом и размером зерна, третий еще с чем-то. Оно все работает вместе, и хрен знает кто виноват...............

Не, виновника мы завтра найдём и определим, если не найдём кто виноват, так назначим. Зачем нам срач, срач нам не нужен, мы же не кулинары какие то там обдолбанные вроде этих.

click for enlarge 973 X 1200 138.7 Kb

MonKnig 02-03-2020 23:34

Чур виноватый не я, я виноватым быть не могу, 3 класса церковно-приходской школы и технарь... пожалейте убогого, гражданин, товарищ, барин...
Hatuey 02-03-2020 23:34

quote:
Изначально написано MonKnig:
Я из этой формулы знаю только тангенс угла альфа ну и обозначение силы в виде Р, и длины Л

Вот, уже неплохо. А также наверняка догадываетесь, что в случае спусков от обуха она и нах не нужна, и подозреваете, что и в других случаях тоже)

Да, между прочим, хотите модель покажу, где эффект можно зозырить, от угла и сведения? Физическую...

MonKnig 02-03-2020 23:36

Что тем не менее не решает вопроса со сведением, таки быть ему или нет.
Hatuey 02-03-2020 23:40

quote:
Originally posted by MonKnig:

таки быть ему или нет.



Таки с моделью, делать или нет?
MonKnig 02-03-2020 23:50

Но для универсальных ножей, вроде фолдера на карман или фикса на все(многие) случаи жизни ситуация не такая однозначная. Кто-то фанат сведения в ноль, кто-то говорит, что рулит угол заточки.
Хочу обсудить данный вопрос, узнать мнения коллег по увлечению в более развернутом формате.
На сегодняшний день для себя однозначного вывода не сделал. Насколько Вам важно тонкое( +-0,3мм) сведение? Это является критерием в выборе? Или нет?

ТС по-моему нас троллит слегка, сам все расписал в заголовке, а от нас требует только либо численного значения толщины лезвия с районе начала РК, либо универсального угла РК для всего, не выдавая при этом данные об усилии резания и предполагаемых материалах. Я тогда за сканди с толщиной клинка примерно в 2 -2,5 мм в ноль. Бонусы - всегда стабильный результат за счет постоянных - угла заточки, толщины клинка, и соответственно одинаковом усилии при резании одних и тех же материалов. Опять же режет хорошо, ибо угол 25-30*. Минусы всех остальных видов это изменение усилия резания по мере износа ножа за счет изменения вышеперечисленных факторов. Это если в идеале. Короче - Мора рулит.

MonKnig 02-03-2020 23:54

quote:
Originally posted by Hatuey:

Таки с моделью, делать или нет?



Зачем, я хоть и предыдущий пост только что увидел, но мне эти данные скорее не нужны, чем нужны, это все из областей, далеких от практического исполнения мной.
MonKnig 03-03-2020 12:00

И износ это переточка после использования. Это я уточню, я не имею ввиду износ при работе.
Straykl 03-03-2020 12:08

Парни, а есть такие, кто хоть один нож износил?)
Hatuey 03-03-2020 12:15

quote:
Originally posted by MonKnig:

мне эти данные скорее не нужны,



Хорошо, Вас вычёркиваю из списка зрителей
Насчёт Моры, бонусов и минусов - тут всё как обычно, недостатки - продолжение достоинств. У сканди ещё минус - использование суперстали несколько проблематично.
Hatuey 03-03-2020 12:28

quote:
Originally posted by Straykl:

Парни, а есть такие, кто хоть один нож износил?)



Конечно. Их в мясных рядах за прилавком сколько угодно. Они, правда, не сами, а с помощью дяди с электроточилом и ребристого мусата.
Straykl 03-03-2020 12:35

quote:
Изначально написано Hatuey:

Конечно.

Так тех парней здесь нет)

alex-ice 03-03-2020 12:36

Зеркальный подвод на тонком сведении красиво смотрится ,на более толстом (имхо) уже не очень.
Обматерить подвод(сделать его матовым) сложнее,чем сделать зеркало.
https://forum.guns.ru/forummessage/224/2548645.html
Hatuey 03-03-2020 12:52

quote:
Originally posted by alex-ice:

Обматерить подвод



Софт арканзасом, мать его за йайца. Но волос после него не построгаешь.
alex-ice 03-03-2020 01:10

Думаю с задачей обматерить )) Д2 софт.арк справится,как с порошками хз
Hatuey 03-03-2020 01:18

quote:
Originally posted by alex-ice:

как с порошками хз



Это да. M390 пока не пробовал, а 30-ку берёт помаленьку. И срабатывается сцуко.
Crossraccoon 03-03-2020 05:22

quote:
Изначально написано Hatuey:

Софт арканзасом, мать его за йайца. Но волос после него не построгаешь.

вашитой
s90 прям в пару движений матовая

miha83 03-03-2020 06:38

Hatuey: "Да, между прочим, хотите модель покажу, где эффект можно зозырить, от угла и сведения? Физическую..."

Я бы посмотрел.)

Straykl 03-03-2020 09:29

quote:
Изначально написано Hatuey:

Софт арканзасом, мать его за йайца. Но волос после него не построгаешь.

Чейта?)

Hatuey 03-03-2020 09:50

quote:
Originally posted by Straykl:

Чейта?)


Скажем так , у меня не получалось, после грубой и средней керамики, хоть и не с порошковой сталью. По-другому не пробовал, да не больно-то и старался. Натянуть заусень, наверное, можно.
Hatuey 03-03-2020 10:07

quote:
Originally posted by miha83:

Я бы посмотрел.)



Покажу обязательно чуть позже.
Ridge 03-03-2020 11:03

quote:
Изначально написано Straykl:
Парни, а есть такие, кто хоть один нож износил?)

А как же, есть и не мало.
Не поверите, вот так, в прямом смысле слова и ИЗНОСИЛИ, да до такой степени, что накладки приходится реставрировать или вообще менять вместе со штанами, об который и износился ножик.
И все в один голос с удивлением утверждают, что джинса вселенское зло, жрёт рукоять ножа не хуже наждака.
Лезвия, то же бывают пострадавшие, но гораздо реже
Но не от работы, от постоянных переточек. Волос на 5 мм от пальцев, срезает с отскоком, а хочется добиться высот, что бы в 10 мм срезал, а ещё лучше, только от одного вида распадался вдоль и поперёк.
Понакупают всяких камней, вашиты, арканзасы и даже неизвестные простым лЮдям какие то "водники", да в таком количестве, что можно небольшой камин сложить.
И точат и точат, и вдоль и поперёк, и от зерна и на зерно, и крест на крест. Потом многие правда бросают это бессмысленное и беспощадное уничтожение ножей и правят просто на брусочке, но не простом, а на волшебно-керамическим.

Уточните параметры и степень деградации ножа, подпадающего под категорию "изношенный нож"

Вот эти ножи можно считать изношенными или они с годами обзавёлся благородной рекурвой и получил новую, яркую вторую жизнь
click for enlarge 1800 X 1200 131.1 Kb
click for enlarge 1800 X 1200 158.1 Kb

Ridge 03-03-2020 11:21

quote:
Изначально написано Hatuey:

Конечно. Их в мясных рядах за прилавком сколько угодно. Они, правда, не сами, а с помощью дяди с электроточилом и ребристого мусата.


Разве это изношенные, деффки с мясных рядов утверждают, что такими узкими гораздо удобнее всякие плёнки обрезать и вообще работать

И какое тут сведение можно найти, кому оно мешает и кто вообще об этом заморочивается.
click for enlarge 1800 X 1200 138.3 Kb

miha83 03-03-2020 12:38

Дядя с точилом правильно точит, ступенчатой линзой!
Ridge 03-03-2020 13:31

quote:
Изначально написано miha83:
Дядя с точилом правильно точит, ступенчатой линзой!

Это следы от мусата, дерут безжалостно и постоянно

Straykl 03-03-2020 13:37

quote:
Изначально написано Ridge:

а ещё лучше, только от одного вида распадался вдоль и поперёк.


Кмк любую сталь можно заточить до строгания волоса. Только вот некоторые из них кроме как строгать волос больше ни на что не годятся. Голубая бумага)


Ridge 03-03-2020 14:07

quote:
Кмк любую сталь можно заточить до строгания волоса.

Можно, особенно эффектно выгляди демонстрация перерезание волоса, когда его держат за кончик, а не за основания корня.
Прям так нож и впивается в рассыпающийся волос под РК.
Вопрос как строгать для эффекта, по чешуйкам или против "шерсти".
click for enlarge 1200 X 792  57.7 Kb
Hatuey 03-03-2020 17:36

Модель режущего инструмента и средство заточки
click for enlarge 1707 X 1280 217.3 Kb

Тестовое оборудование и материал.
Исходное положение:
click for enlarge 1707 X 1280 232.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 122.1 <BR>Kb
и сам процЭсс:
click for enlarge 1707 X 1280 213.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 208.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 191.9 Kb

Не судите слишком строго, джентльмены, это всего лишь демонстрация идеи на скорую руку - так сказать, модель модели Но кое-что уже показывает
click for enlarge 1707 X 1280 189.7 Kb

Ridge 03-03-2020 17:45

quote:
Модель

Во, мы примерно так же на практических занятиях делали. Брали прямоугольный брус свинца, наносилась координатная сетка шагом 5 мм и в прокатный мини стан, смотрели на каких участках бруса происходит деформация и прочая хрень при прокате металлов.
MonKnig 03-03-2020 18:11

А теперь на пальцах для меня, что эта модель показывает, кроме направления противодействующих сил.
MonKnig 03-03-2020 18:15

Если там еще усилие резания на весах, то это без процесса разрезания немного не то, зависит больше от упругости тестового материала. Но таки это и не полноценная модель.
Ridge 03-03-2020 18:19

quote:
Изначально написано MonKnig:
А теперь на пальцах для меня, что эта модель показывает, кроме направления противодействующих сил.

Определение деформационных участков к которым как раз и приводят разнонаправленные противодействующие силы.

А теперь берём тестируемый материал с большей плотностью, мысленно рисуем картину нагрузок и векторов сил и приходит понимание, почему иногда РК, а то и лезвие целиком, делает весёленький бздынь.
Казалось бы, при чём тут сведение/плечи, но одно дело мясо с хлебом резать, а другое, сухой дуб против волокон батонить в виде имитации хрен знает чего.

А ведь ни кто не упоминал про то, что при большом сведении, на плотных материалах в этой области происходит дальнейшее уплотнение материала. А на модели это отчётливо просматривается.
click for enlarge 1707 X 1280 211.9 Kb

MonKnig 03-03-2020 18:28

Заточите клин потоньше и получите то же самое. В смысле, что сканди, что сведение с подводом покажут в данном тесте примерно одно и то же на данном участке
MonKnig 03-03-2020 18:37

Уплотнение происходит потому что нет разрезания материала. В принципе цель темы достигнута, я считаю. Выяснено, что ножу для универсальных задач больше всего подходит спуски в виде "граненой" линзы или идеальной линзы, она обеспечивает большую прочность чем сведение от обуха с подводом при меньшей, чем у сканди, толщине клинка в районе начала РК. Опять же обеспечивает не намного худшее проникновение в материал, чем спуски от обуха. Где там выше даже картинка есть, с пояснениями.
Straykl 03-03-2020 18:42

А в этом фокусе какая модель работает?)


MonKnig 03-03-2020 18:43

А "бздынь" или загиб, происходит тогда, когда при выбранной геометрии клинка не хватает прочностных характеристик стали.
Straykl 03-03-2020 18:44

quote:
Изначально написано MonKnig:
она обеспечивает большую прочность .

А вот это непонятно

MonKnig 03-03-2020 18:49

Вообще-то там рулит сила трения, а так в видео больше всего влияет угол заточки, сколько там у моры, 25*? Если попытаться повторить это с клинком толщиной 6 мм и сканди, скорее всего ничего не выйдет.
mbkm 03-03-2020 18:52

quote:
Изначально написано MonKnig:
Вообще-то там рулит сила трения, а так в видео больше всего влияет угол заточки, сколько там у моры, 25*? Если попытаться повторить это с клинком толщиной 6 мм и сканди, скорее всего ничего не выйдет.

Сканди делают для того чтобы не делать клин 6 мм, а делать три, клин 5—6 мм на сканди это только шизойдно—фантазийные ножи типо бобров, а так то в природе таких не существует

MonKnig 03-03-2020 18:53

Непонятно что? Я возможно неправильно построил предложение, плоские спуски от обуха с сведением 0,5 в районе начала РК будут менее прочными чем линзовидные спуски с тем же сведением в 0,5. Просто остается больше материала.
mbkm 03-03-2020 18:54

quote:
Изначально написано Straykl:

А вот это непонятно


Тут все правильно, спуски от обуха в ноль менее прочные чем та же линза в ноль, настолько менее прочные насколько крутая линза, не понятно почему линза у комрада вдруг тоньше у рк чем сканди, она ведь любой может быть и тоньше и толще

MonKnig 03-03-2020 18:56

Ну так мы теорией страдаем или здравым смыслом? Нафига тогда вообще резать этот виноград, что оно показывает?
Ridge 03-03-2020 18:56

quote:
Изначально написано MonKnig:
Заточите клин потоньше и получите то же самое. В смысле, что сканди, что сведение с подводом покажут в данном тесте примерно одно и то же на данном участке

Не совсем. Берём девушку в кроссовках, массой 50 кг и пускаем её по лесной тропинке прогуляться.
Считать площадь кроссовок и распределение давления на почву не будем.
Отлавливаем эту девицу, отбираем кроссовки, взамен даём туфли на шпильках и со словами ...твою мать, отправляем гулять дальше.
И что мы увидим в первом случае, лёгкие отпечатки протектора на древесно-песчаной почве тропинки.
А во втором случае, кучу "дырок" от шпилек.
Девушка одна и та же, вес один и тот же, так что поменялось, а поменялась площадь и при одной и той же массе, сила давления на единицу площади многократно выросла.
Это иллюстрация давления РК на разрезаемый материал, не только тупого и острого ножей, но и общей площади, зависящей от толщины клинка.

Девушек лучше использовать по прямому назначению, но непременно по взаимному согласию.

MonKnig 03-03-2020 19:01

Короче я тут сваял то ,что ,как я думаю, поясняет мою мысль.

Ну я так себе это представляю.

MonKnig 03-03-2020 19:04

Не, я понимаю разницу в прилагаемом усилии при уменьшении площади для достижения того же результата. Я сейчас спросить хочу, а чего выясняем то?
MonKnig 03-03-2020 19:06

Видимо разницу в силе давления на кромку при пушкате для разных видов спусков.
MonKnig 03-03-2020 19:08

А потом пускаем девушку в шпильках гулять по старой брусчатке, она застревает этой шпилькой в щели и ломает ее, дальше гуляет без шпилек и не испытывает проблем. Боковые нагрузки существуют.
Ridge 03-03-2020 19:14

quote:
Изначально написано MonKnig:
Не, я понимаю разницу в прилагаемом усилии при уменьшении площади для достижения того же результата. Я сейчас спросить хочу, а чего выясняем то?

Не выясняем, а просто ещё раз подтвердили то, что давным-давно известно. На плотных материалах, ступенька плечей/сведения играет отрицательную роль, т.к. приходится прикладывать большее усилие, для преодоления трения и дальнейшего внедрения лезвия в материал. Не говоря уже за то, что при более толстом клине, увеличивается клинящий момент.
Но есть и положительный, РК обычно "сыпется" и заминается при большом "сведении/плечах" как раз по эти самые "плечи".

MonKnig 03-03-2020 19:20

Я вроде еще вчера в полубреду написал, что ТС не поставил конкретного техзадания, что он будет резать. Так что либо тонкий клинок со сканди = потолще с линзой, либо потоньше с линзой, либо еще потолще,но со спусками от обуха, нужное подчеркнуть. Сохранится приемлимый рез без риска вылома кромки на чем-нибудь потверже вареной колбасы. Не, конечно можно строгать дерево или там батонить поперек дуб клинком со спусками от обуха и тонким сведением, но нужны космические стали. Но мозги все-таки лучше.
Hatuey 03-03-2020 19:21

quote:
Originally posted by mbkm:
не понятно почему линза у комрада вдруг тоньше у рк чем сканди, она ведь любой может быть и тоньше и толще



Отож. Но, в частности, если сканди переспускать аккуратненько в линзу, не выходя на самую-самую РК, на клинке не из суперпластилиновой стали скорее всего получится тоньше)
mbkm 03-03-2020 19:25

quote:
Изначально написано MonKnig:
Я вроде еще вчера в полубреду написал, что ТС не поставил конкретного техзадания, что он будет резать. Так что либо тонкий клинок со сканди, либо потолще с линзой.

Вот, как раз тут уже проглядывает какой то здравый смысл, то есть если сталь с хорошими прочностными характеристиками, типо углеродки или три в то можно тоненький клиночек и простенькие сканди спуски, а если нержавейка какая или порошок то тут лучше потолще ломик с линзой хитровыебанной, что там резать уже вторично, по умолчанию всетаки нож универсальный

Straykl 03-03-2020 19:29

quote:
Изначально написано MonKnig:
в видео больше всего влияет угол заточки, сколько там у моры, 25*?.

Я не умею затачивать по спускам.

На моих Морах угол 30 - 38 гр

mbkm 03-03-2020 19:30

quote:
Изначально написано Hatuey:

Отож. Но, в частности, если сканди переспускать аккуратненько в линзу, не выходя на самую-самую РК, на клинке не из суперпластилиновой стали скорее всего получится тоньше)

Ну у меня финка, финская еще, которая когда то, 20 лет назад в течении 10 лет была моим единственным ножом со временем стала не финкой а аккуратной линзой от обуха, углеродка на ней злая, совсем не пластилин, однако из за уточки финка стала уже и переделанная в линзу даж чуток потолще сейчас на выходе к рк чем была когда то новой

MonKnig 03-03-2020 19:32

Ну так в данном случае мы износ ножа до такой степени не учитываем. Я надеюсь. Геометрия поменяется у любого клинка если его точить не так как задумано. Но тут опять спуски от обуха правильная заточка от увеличения толщины сведения не спасет. Сканди останется таким, каким был, при условии что он из пластины одной толщины, просто станет уже. Если линзу переносить так же как было, клинок тоже станет только уже, но не толще. Но это если линза не от обуха а скажем от середины клинка или там три четверти.
Straykl 03-03-2020 19:33

quote:
Изначально написано mbkm:

не понятно почему линза у комрада вдруг тоньше у рк чем сканди, она ведь любой может быть и тоньше и толще


Кмк если конечные углы равные, то линза у РК может быть только тоньше

Bulat 03-03-2020 19:34

quote:
Изначально написано MonKnig:
Я вроде еще вчера в полубреду написал, что ТС не поставил конкретного техзадания, что он будет резать. Так что либо тонкий клинок со сканди, либо потолще с линзой.

Вопрос и общий посыл темы не предполагает ответа да/нет. Понятно, что тема будет флудильная, но я с интересом все прочел и почерпнул для себя кой-чего полезного.

MonKnig 03-03-2020 19:39

Надо наверное и мне было только читать ))
MonKnig 03-03-2020 19:44

Как там говорят про швейцарские многопредметники, универсал одинаково плохо делает все и ничего хорошо?
mbkm 03-03-2020 19:44

quote:
Изначально написано MonKnig:
Надо наверное и мне было только читать ))

Да нет, почему же, вот как раз более интересная тема как технологии производства, материалы, маркетинг диктуют форму спусков и толщину ножа)

MonKnig 03-03-2020 19:48

Может быть и так, я вижу так, сначала задача, потом определяется геометрия, потом подбор материала, не получилось, ищем другой подход, как выполнить задачу. Но в любом случае ищем как проще.
MonKnig 03-03-2020 19:49

А маркетинг это зло в чистом виде.
mbkm 03-03-2020 19:57

quote:
Изначально написано MonKnig:
Может быть и так, я вижу так, сначала задача, потом определяется геометрия, потом подбор материала, не получилось, ищем другой подход, как выполнить задачу. Но в любом случае ищем как проще.

Если бы мы подбирали ножи под задачу то у всех был бы либо викторинокс либо лазерман и финка, больше бы ножей не было)

Bulat 03-03-2020 20:00

quote:
Изначально написано MonKnig:
Может быть и так, я вижу так, сначала задача, потом определяется геометрия, потом подбор материала, не получилось, ищем другой подход, как выполнить задачу. Но в любом случае ищем как проще.

Подход основательный, если строго следовать.
Но я, например, едц фолдером пользуюсь не так уж много, некоторые ножи продаю даже ни разу не заточив.
И покупаю, соответственно, руководствуясь не критериями, которые кажутся важными сейчас. Т.е. хочется новую игрушку, если уж быть честным с самим собой
И при таком подходе сложно исходить из критериев задачи, когда задача нож на карман для иногда чего нибудь отрезать.
Вот и приходится создать такие темы
Да и мнения тоже интересно бывает узнать.

Bulat 03-03-2020 20:02

quote:
Изначально написано mbkm:

Если бы мы подбирали ножи под задачу то у всех был бы либо викторинокс либо лазерман и финка, больше бы ножей не было)


У меня имено так и есть. Куча игрушек, среди которых есть попытки извлечь что-то рациональное.

mbkm 03-03-2020 20:04

quote:
Изначально написано Bulat:

У меня имено так и есть. Куча игрушек, среди которых есть попытки извлечь что-то рациональное.


Ну это нормально, главное не пытатся рационализировать, игрушки смело признать игрушками и играть, финкой, виксами и лазерами работать, в общем жить в гармонии с собой)

Ridge 03-03-2020 20:08

quote:
Может быть и так, я вижу так, сначала задача, потом определяется геометрия, потом подбор материала, не получилось, ищем другой подход, как выполнить задачу. Но в любом случае ищем как проще.

Это когда конкретно подбираете нож для определённого вида работ.
А вот когда ножик есть и куча мутных задач в придачу, которые нужно выполнить именно находящимся при себе ножом, нужно включать мозх, какие работы потянет, а на каких есть вероятность, что сделает весёлый бздынь.
Но тут нужно немного представлять возможности нагрузок на свой нож, а это зависит от ТТХ
MonKnig 03-03-2020 20:09

А это все потому что я рассмотрел процесс резания как составление т/п на обработку детали. Необходимого результата можно достичь многими способами, опыт сын ошибок трудных. Блин, звучит как-то все по дурацки...
Но таки для души покупаем, ну сломалось что-нибудь, учтем и больше так делать не будем. Я вот в здравом уме люки там или двери ножом отжимать не собираюсь, дуб поперек батонить тоже, он у меня в кармане лежит и все. Даже в детстве я ими только палки резал да в ножички играл, потом карандаши точил и все...
Ridge 03-03-2020 20:11

quote:
Изначально написано MonKnig:
.......Не, конечно можно строгать дерево или там батонить поперек дуб клинком со спусками от обуха и тонким сведением, но нужны космические стали. Но мозги все-таки лучше.

При наличии "космической" стали, мозх совершенно не нужен, ибо умные мысли будут только во вред
mbkm 03-03-2020 20:13

quote:
Изначально написано MonKnig:
А это все потому что я рассмотрел процесс резания как составление т/п на обработку детали. Необходимого результата можно достичь многими способами, опыт сын ошибок трудных. Блин, звучит как-то все по дурацки...
Но таки для души покупаем, ну сломалось что-нибудь, учтем и больше так делать не будем. Я вот в здравом уме люки там или двери ножом отжимать не собираюсь, дуб поперек батонить тоже, он у меня в кармане лежит и все. Даже в детстве я ими только палки резал да в ножички играл, потом карандаши точил и все...

А я считаю нужно поднимать люки и батонить дуб поперек, будет что обсудить, не в теории, а на практике, я вот морой бушкрафт 3 миллиметровой рубил было дело гвозди снимая дверную коробку, ну так получилось, ну не чего страшного, переточил потом в сканди линзу, еще лучше получилась чем из коробки была, в конце концов убивать ножи это же весело)

MonKnig 03-03-2020 20:15

Я вот если честно не могу представить в городе ворох мутных задач, на производстве мех.пила с изолентой рулит. А почти любой современный нож нормальной конструкции и не с пластилином способен выдержать большинство нагрузок. При условии грамотного подобранного ТО(производитель) и нужного угла заточки(пользователь по вкусу и потребностям). А сведение или там геометрия уже не так и важны, если ты таскаешь нож, просто чтобы он был.
MonKnig 03-03-2020 20:19

Люки подымать, тут их и ломом не всегда подымешь с первого раза, проверено практикой. Так то жаба давит, понятно что всего в могилу не заберешь, но жаба давит. И лень. Хотя , если опять блеснуть цитатками, жизнь без цели лишена смысла, а цель у ножемана одна, найти тот самый-самый Грааль, который может все.
alex-ice 03-03-2020 20:34

От меня ускользает смысл темы....
Тонкое сведение это хорошо .
Можно заплатить умеренные деньги за регринд ,получив на выходе отличный резак и показать пролетарский шиш брэнду Мыш und Шыш ))
На Ганзе есть Мастер Планетаплан ,который кроме отличных кухонников делает регринд или вообще замену клина.
basp07 03-03-2020 21:25

quote:
Originally posted by MonKnig:

Я вот если честно не могу представить в городе ворох мутных задач



c 21-й минуты, без коментов

Ridge 03-03-2020 21:33

quote:
Но таки для души покупаем, ну сломалось что-нибудь, учтем и больше так делать не будем. Я вот в здравом уме люки там или двери ножом отжимать не собираюсь, дуб поперек батонить тоже, он у меня в кармане лежит и все.

Вот, а лучше как я, купил ножик, положил на полку и за-бы-л. И ни чего с ним не делается, даже точить не нужно. Можно и пыль не вытирать, если нет необходимости брать в руки, а коли такая необходимость появится, то тем более, пока в руках крутишь, за одно и пылюку вытрешь.
Hatuey 03-03-2020 22:09

quote:
Originally posted by basp07:

без коментов



А я и раньше знал, что клапан - это вещь

В 25-минутном видео 20 мин. посвящены точилке Вектор и эльбору. Так и в чём его главный смысл, собственно?
Да, пожалуй, и вправду без комментов.

Ridge 03-03-2020 22:27

quote:
А я и раньше знал, что клапан - это вещь

Помнится апологеты порошковых сталей, обзывали лапотниками и ретроградами тех, кто писал, что "клапан" не хуже порошков режет, а где то и лучше.

YuraS 04-03-2020 10:54

quote:
Изначально написано Ridge:

Помнится апологеты порошковых сталей, обзывали лапотниками и ретроградами тех, кто писал, что "клапан" не хуже порошков режет, а где то и лучше.


Не вижу никакого противоречия утверждению, что грамотно приготовленный клапан в целом хуже аналогично приготовленного порошка, как минимум, по долгорезу. А то я видал ножи из М390, каленые на 58-59, похоже, что и с пережогом - это просто издевательство над данной сталью.
Аналогичное тому, что показано на видео, я исполнял ножом из М398 без молотков и рубки - просто передавливал говяжьи ребра. И нож после этого брил, сведение менее 0,3 мм.
Так уж вышло, что вчера нужно было убрать грань на рукояти свежекупленного спортивного пистолета. Вынул нож, аккуратно все сострогал и загладил, после чего пользователи сказали, что стамеской вышло бы не лучше, а так и наждачки не требуется. Рукоять из комлевого ореха, ножик китайский, 8хрень, пересведен в 0,25. Работает каждый день, правился на байкалите пару недель назад.
Crossraccoon 04-03-2020 14:42

фигасе вы нафлудили
неее, не буду всё читать...
Ridge 04-03-2020 15:12

quote:
Вынул нож, аккуратно все сострогал и загладил, после чего пользователи сказали, что стамеской вышло бы не лучше, а так и наждачки не требуется. Рукоять из комлевого ореха, ножик китайский, 8хрень, пересведен в 0,25. Работает каждый день, правился на байкалите пару недель назад.


И где то, кто то заплакал от обиды, прочитав эти замечательные слова.
+100500
Ridge 04-03-2020 15:18

quote:
Не вижу никакого противоречия утверждению, что грамотно приготовленный клапан в целом хуже аналогично приготовленного порошка, как минимум, по долгорезу.

С этим ни кто не спорит, но из клапана можно ножик сваять овощной в 1 мм по обуху, да ещё с вогнутыми спусками в придачу и резать он будет не хуже, пусть чуть-чуть проиграет в долгорезе, но по механике, вряд ли.
mbkm 04-03-2020 15:41

quote:
Изначально написано YuraS:

Не вижу никакого противоречия утверждению, что грамотно приготовленный клапан в целом хуже аналогично приготовленного порошка, как минимум, по долгорезу. А то я видал ножи из М390, каленые на 58-59, похоже, что и с пережогом - это просто издевательство над данной сталью.
Аналогичное тому, что показано на видео, я исполнял ножом из М398 без молотков и рубки - просто передавливал говяжьи ребра. И нож после этого брил, сведение менее 0,3 мм.
Так уж вышло, что вчера нужно было убрать грань на рукояти свежекупленного спортивного пистолета. Вынул нож, аккуратно все сострогал и загладил, после чего пользователи сказали, что стамеской вышло бы не лучше, а так и наждачки не требуется. Рукоять из комлевого ореха, ножик китайский, 8хрень, пересведен в 0,25. Работает каждый день, правился на байкалите пару недель назад.

Керш вроде «дешевые» складники из м390 на 59 и калит и какая тут космическая разница спрашивается будет с китайской 9хром на те же 59.?

YuraS 04-03-2020 17:11

quote:
Изначально написано mbkm:
Керш вроде 'дешевые' складники из м390 на 59 и калит и какая тут космическая разница спрашивается будет с китайской 9хром на те же 59.?

Найн. Керш Аваланч был, стекло скреб. А разница в том, что правильная ТМО требуется. Если М390 на 59, то ее или пережгли, или неправильно отпуск после закалки сделали, или и то, и другое. 9хром тоже разная попадалась: на т.н. "синей" чимиле чудно работает и кромку держит, честные 59 роквеллов. А вот на чем-то еще, уже и не помню на чем, но анализ делал - 9хрень унылая какаха, 56-57 роквеллов, после 2-часового выхода в лес ощутимо подсела.
YuraS 04-03-2020 17:19

quote:
Изначально написано Crossraccoon:
фигасе вы нафлудили
неее, не буду всё читать...


Не надо, можно перетрудить межушный ганглий.
basp07 04-03-2020 17:38

quote:
Изначально написано Hatuey:

А я и раньше знал, что клапан - это вещь

В 25-минутном видео 20 мин. посвящены точилке Вектор и эльбору. Так и в чём его главный смысл, собственно?
Да, пожалуй, и вправду без комментов.


Предложил, если кто верит углу заточки, без подвохов, данного ножа, глянуть с 21-й минуты, но вы, как понял, не поверили и глянули с самого начала.)
То, что клапан для подобного- вещь, я и сам осведомлен, но ведь был ролик еще по той термичке на канате, поначалу, а клапан тот канат, в таком количестве, пожалуй, не одюжит. Смысл, может и не главный, но долгорез, обычно, при выборе ножа стоит во главе угла.

Hatuey 04-03-2020 17:43

quote:
Originally posted by YuraS:

Керш Аваланч был, стекло скреб. А разница в том, что правильная ТМО требуется. Если М390 на 59, то ее или пережгли, или неправильно отпуск после закалки сделали, или и то, и другое.



quote:
Originally posted by mbkm:

м390 на 59 и калит и какая тут космическая разница спрашивается



Похоже, камрад mbkm про Kershaw 1776BLK за $68.95 (4 589,95 ₽ ).
Что накосячили с ТО - совершенно не факт. Согласно даташиту, М390 получает при HRc 59 лучшую корр. стойкость (если отпуск при 200🌡 ) или наилучшую износостойкость (отпуск при 550🌡 ).
basp07 04-03-2020 17:45

quote:
Изначально написано Ridge:

Помнится апологеты порошковых сталей, обзывали лапотниками и ретроградами тех, кто писал, что "клапан" не хуже порошков режет, а где то и лучше.


Я обычно заступаюсь за "клапана", исключая моры, но напомню, если подзабыли в тех. былых писаниях, вспоминались небылицы о призрачных лосях, а не лаптях, когда в ответ просили фактов.)

Hatuey 04-03-2020 17:53

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

не буду всё читать...



😐
А я... а я... а я видеоролики не буду смотреть. ВОТЪ!👅
mbkm 04-03-2020 17:58

quote:
Изначально написано Hatuey:

Похоже, камрад mbkm про Kershaw 1776BLK за $68.95 (4 589,95 ₽ .
Что накосячили с ТО - совершенно не факт. Согласно даташиту, М390 получает при HRc 59 лучшую корр. стойкость (если отпуск при 200🌡 или наилучшую износостойкость (отпуск при 550🌡 .

Надо купить себе проверить, где он интересно у нас по 70 баксов))

basp07 04-03-2020 18:00

quote:
Originally posted by Hatuey:

Согласно даташиту, М390 получает при HRc 59 лучшую корр. стойкость (если отпуск при 200🌡 ) или наилучшую износостойкость (отпуск при 550🌡 ).



Вроде пора влить еще один ролик, когда на вторичку (отпуск, не утверждаю, при 550🌡 ) порошок канат не режет, а устойчивость к остальному, даже на малых углах у него, похоже, в норме. Смотреть, пожеланию, с 12-й минуты.

Straykl 04-03-2020 18:39

У8, сведён практически в ноль. Чемпион по малым углам


Ridge 04-03-2020 18:56

Максимыч когда то выкладывал.

Ridge 04-03-2020 19:03

ZDP-189 против Р6М5, рез каната.


Crossraccoon 04-03-2020 19:20

quote:
Изначально написано Hatuey:

😐
А я... а я... а я видеоролики не буду смотреть. ВОТЪ!👅

и останется тебе смотреть рез линеек
ыыыыыыы

Hatuey 04-03-2020 20:13

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

и останется тебе смотреть рез линеек



А вот хренушки! Никаких исключений, и преференций - никому!
Лучше быть тупо объективным, чем объективно тупым. Я так думаю.
Хотя мож и посмотрю чего, а вдруг там чего невиданного...
basp07 04-03-2020 20:14

quote:
Originally posted by Ridge:

ZDP-189 против Р6М5, рез каната.



Наглядный пример заблуждения, о чем здесь я и вливал мысль- равный угол заточки ни о чем не говорит.
Straykl 04-03-2020 20:23

quote:
Изначально написано Hatuey:

Лучше быть тупо объективным, чем объективно тупым.


+100500

Hatuey 04-03-2020 20:44

quote:
Originally posted by mbkm:

где он интересно у нас по 70 баксов))



Хрен - овощь эрудированный.
У нас на Ламнии сотню хотят, и сцуко не баксов, а евриков.
Crossraccoon 05-03-2020 07:37

quote:
Изначально написано basp07:

Наглядный пример заблуждения, о чем здесь я и вливал мысль- равный угол заточки ни о чем не говорит.

хватит вливать ссанину

Straykl 05-03-2020 11:18

quote:
Изначально написано Crossraccoon:

хватит вливать ссанину


))))) Началось в колхозе утро.

Тебя кто воспитывал?😩

Ridge 05-03-2020 11:24

quote:
Наглядный пример заблуждения, о чем здесь я и вливал мысль- равный угол заточки ни о чем не говорит.

Глубокомысленное заявление.
А о чём тогда говорят разные углы заточки? О чём то они должны говорить, раз равные углы ни о чём.
Crossraccoon 05-03-2020 12:33

quote:
Изначально написано Straykl:

Тебя кто воспитывал?😩

комсомол

Crossraccoon 05-03-2020 12:34

quote:
Изначально написано Ridge:

Глубокомысленное заявление.
А о чём тогда говорят разные углы заточки? О чём то они должны говорить, раз равные углы ни о чём.

баспу не углы говорят
баспу люди говорят
в голове
умершие в основном
Ленин, Гитлер, Миклухо-Маклай

MonKnig 05-03-2020 17:14

Во, счас начнется, а то все как-то затихло.
basp07 05-03-2020 17:37

quote:
Originally posted by Ridge:

Глубокомысленное заявление.
А о чём тогда говорят разные углы заточки? О чём то они должны говорить, раз равные углы ни о чём.



Так же, ни о чем. Равные углы в спорах нужно рассматривать при равенстве сведений ножей.
basp07 05-03-2020 18:01

quote:
Originally posted by MonKnig:

Во, счас начнется, а то все как-то затихло.



А кто и что может выставить против?) Я одному диванному тестеру, чтобы успокоился, обещал перерезать его ножи обычной трамонтиной, но он пока молчит, т.е. скулит, но рез не начинает.
Дополню, забыл, он вместо воспетых им ножей, собирался выставить Себу на предложенный мной 70мм канат. Только я не понял причем тут Себа, когда шел батл о его крутой заточке и его крутых ножах, которые дают по 500резов.
Пусть режет, повторю и здесь, тем, что он хвалил и в той же геометрии, что раньше, от производителя, на любых углах, а я- только трамонтиной.
Глянем, что он за спец в заточке.
Ridge 05-03-2020 18:26

quote:
Изначально написано basp07:

Так же, ни о чем. Равные углы в спорах нужно рассматривать при равенстве сведений ножей.


Так можно и до одинаковой геометрии договориться
Ridge 05-03-2020 18:32

quote:
Изначально написано MonKnig:
Во, счас начнется, а то все как-то затихло.

В соседней теме (https://forum.guns.ru/forummessage/5/2564515-5.html ) то же ищут, до кого или чего доипаться.
"Весна пришла, весне дорогу ...."

Hatuey 05-03-2020 18:38

quote:
Originally posted by Ridge:

Так можно и до одинаковой геометрии договориться



И вообще...😒 тема долов не раскрыта.
MonKnig 05-03-2020 18:57

А шо долы, долы это ребра жесткости и облегчение веса клинка, усё.
basp07 05-03-2020 19:04

quote:
Originally posted by Ridge:

Так можно и до одинаковой геометрии договориться




Вы перевыложили ролик, как раз от того, кто вначале до этого договорился, а потом , не знаю по какой причине, стал постить подобное.
Ridge 05-03-2020 19:31

quote:
Изначально написано basp07:

Вы перевыложили ролик, как раз от того, кто вначале до этого договорился, а потом , не знаю по какой причине, стал постить подобное.


Теперь до меня дошло откуда ветер.
Не все взгляды Макимыча разделял, случалось и спорили на "повышенных" тонах.
Увы, с ним уже не поспоришь, земля ему пухом
Hatuey 05-03-2020 20:13

quote:
Originally posted by MonKnig:

долы это ребра жесткости и облегчение веса клинка, усё.



ОК, хотя к отождествлению протяжённой выемки (канавки) с ребром можно бы и придраться. А это точно усё?
И как насчет фальшлезвий и прочих ромбиков? Вот тут уже не придраться, рёбра жёсткости, но только ли?
Hatuey 05-03-2020 21:14

quote:
Originally posted by MonKnig:
колоть лучше мизекордом или там стилетом, но они почти не режут. Так что все.

Не, мы люди мирные, однако для расчленения сыра в ножах долы аж насквозь прорезают)
Снижение веса при одновременном обеспечении достаточной жесткости - всё так.
Да, мы ещё про баланс-развесовку забыли. А также про снижение влияния сил, препятствующих проникновению. Т.е. та же цель, что и у уменьшения т.н. сведения.
basp07 05-03-2020 21:43

quote:
Originally posted by Ridge:

Теперь до меня дошло



Не думаю, так как "лысая кромка" у вас пока что режет.)
Ridge 05-03-2020 23:12

quote:
Изначально написано basp07:

Не думаю, так как "лысая кромка" у вас пока что режет.)


У меня вообще всё режет. Вспомните как не заточенной линейкой я помидоры резал/передавливал, ни чем от ножей с "лысой кромкой" не отличается.
Но Вы так и не ответили тогда на вопрос, чем ножи из обсидиана таки режут, а у них кромка, в сравнении с РК ножей из сталей, не просто "лысая", а просто как котовы яйца, аж блестит.
alex-ice 06-03-2020 01:35

quote:
Изначально написано Crossraccoon:

хватит вливать ссанину


Это ты ГринТорна обсикал ))
"Великого и ужасного" ))
Как перевести твои 50 резов канатов в попугаев ? ))
Вот едешь в командировку ,по дороге чего-то купил -коробку с одеждой или инструментом +закуску.В гостинице порезал еду и картон.
Я думаю,что это можно приравнять к 10 резам каната .

alex-ice 06-03-2020 01:39

quote:
Изначально написано Hatuey:

И вообще...😒 тема долов не раскрыта.

Финка томми (там ромб правда)- есть легенда,что обладает повышенной проникающей способностью при вполне приличном (не-ужоснаховом)внешнем виде.

Crossraccoon 06-03-2020 08:07

quote:
Изначально написано alex-ice:

Это ты ГринТорна обсикал ))
"Великого и ужасного" ))
Как перевести твои 50 резов канатов в попугаев ? ))
Вот едешь в командировку ,по дороге чего-то купил -коробку с одеждой или инструментом +закуску.В гостинице порезал еду и картон.
Я думаю,что это можно приравнять к 10 резам каната .


не, а чо ты хотел от китайской д2? )))
там и твёрдость стопудов ниже 60
лучше 420, хуже 440
где-то так болтается

канат в канат могу перевести
в картон не могу
в войлок не могу
в боксёрский рез не могу

Crossraccoon 06-03-2020 08:08

quote:
Изначально написано basp07:
Только я не понял причем тут Себа, когда шел батл о его крутой заточке и его крутых ножах, которые дают по 500резов.


хо ши мин 69 06-03-2020 08:50

quote:
Изначально написано Hatuey:

Не, мы люди мирные, однако для расчленения сыра в ножах долы аж насквозь прорезают)
Снижение веса при одновременном обеспечении достаточной жесткости - всё так.
Да, мы ещё про баланс-развесовку забыли. А также про снижение влияния сил, препятствующих проникновению. Т.е. та же цель, что и у уменьшения т.н. сведения.


НННЕТ!))))
Это-кровостоки,чтоб кровишшшей не измазаться.
Как всем известно.
Облегчение и прочность-мимо.
А сквозной дол создаёт вакуум и эту кровишшу из супостата вытягивает,как помпой.
Ну элементарные вещи же,уже обкурили многажды..

Straykl 06-03-2020 08:54

quote:
Изначально написано Hatuey:

И вообще...😒 тема долов не раскрыта.

А дулька?

Как без дульки? А бывает что ее не бывает

Hatuey 06-03-2020 10:30

quote:
Originally posted by Straykl:

Как без дульки?



Без неё никак...
656 x 599
Hatuey 06-03-2020 10:35

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

а чо ты хотел от китайской д2? )))



А чо? Некоторые вон чёто хотели от китайской 440С И кстати о сведении.
Ridge 06-03-2020 11:54

quote:
Изначально написано Straykl:

А дулька?

Как без дульки? А бывает что ее не бывает



Сколько хочешь бывает. И после заточки, в месте окончания перехода РК появляется изуродованное место.
Да и точить не удобно. Я самопальную дульку делал.

mbkm 06-03-2020 12:03

quote:
Изначально написано Crossraccoon:

не, а чо ты хотел от китайской д2? )))
там и твёрдость стопудов ниже 60
лучше 420, хуже 440
где-то так болтается

канат в канат могу перевести
в картон не могу
в войлок не могу
в боксёрский рез не могу


Много Вы китайской д2 то видели? Д2 дайдо к примеру от кевина джона?

Crossraccoon 06-03-2020 14:26

quote:
Изначально написано Hatuey:

А чо? Некоторые вон чёто хотели от китайской 440С И кстати о сведении.

я вообще не ожидал такого результата
тем более от такого лома
кстати, вот ещё доказательство того, что сведение на долгорез вообще никак не играет
говорю лет пять наверное уже об этом, а народ всё равно в сказки верит

Crossraccoon 06-03-2020 14:28

quote:
Изначально написано mbkm:

Много Вы китайской д2 то видели? Д2 дайдо к примеру от кевина джона?


я много д2 калёной по даташитам видел
говно говном
китайской видел мало и ещё столько же бы не видеть
в том числе кевина джона

mbkm 06-03-2020 14:35

quote:
Изначально написано Crossraccoon:

я много д2 калёной по даташитам видел
говно говном
китайской видел мало и ещё столько же бы не видеть
в том числе кевина джона


Понятно, лучше и не скажешь о своей компетенции, респект за честность

Ridge 06-03-2020 14:53

quote:
Изначально написано Crossraccoon:

я много д2 калёной по даташитам видел
говно говном
китайской видел мало и ещё столько же бы не видеть
в том числе кевина джона



И чо, какой то дурак в даташитах прописал по стали D2 "ножевую" термичку. Для штампов и прочего инструмента.
Не то Вы видели, даташит не для ножевых сталей.
По данному пункту не зачёт.

По китайской термичке D2. Производителей много, может и говно, как Вы выразились попадаться. Но в основном, отличная термичка, даже некоторые жалуются, что чуть-чуть "пересушена".
Во всяком случае, сравнивать с Бокеровской отстойной D2, которая у меня была, можно даже не напрягаться, у части китайских производителей она лучше.

А то, что Вы желаете ещё столько же бы её не видеть, ни чего не меняет.
Напомнило - - Видишь суслика? - Нет. - Вот и я не вижу. А он есть.
Так и по качеству китайской D2

basp07 06-03-2020 16:18

quote:
Изначально написано Ridge:

У меня вообще всё режет. Вспомните как не заточенной линейкой я помидоры резал/передавливал, ни чем от ножей с "лысой кромкой" не отличается.
Но Вы так и не ответили тогда на вопрос, чем ножи из обсидиана таки режут, а у них кромка, в сравнении с РК ножей из сталей, не просто "лысая", а просто как котовы яйца, аж блестит.

У вас, замечу, все ножи не режут, а разрывают материал за счет зубцов на клеточном уровне, а вот обсидиан, действительно, клетку прорезает за счет толщины кромки.)

basp07 06-03-2020 16:34

quote:
Originally posted by Hatuey:

А чо? Некоторые вон чёто хотели от китайской 440С И кстати о сведении.




Этот доморощенный эксперт не понимает, что 34й канат проще резать, чем 36й и на основании этого берется судить производителей.)

Hatuey 06-03-2020 17:18

quote:
Originally posted by basp07:

34й канат проще резать, чем 36й



Куркулятор подсказывает, что в поперечном сечении 36-й аж на 12% толще, ежели по площади брать.
basp07 06-03-2020 17:37

quote:
Originally posted by Hatuey:

Куркулятор подсказывает, что в поперечном сечении 36-й аж на 12% толще, ежели по площади брать.



Вы забываете об увеличении упругости за счет увеличения объема, когда те, стародавние углы уже вязнут и требуют большего усилия.
alex-ice 06-03-2020 17:41

quote:
Изначально написано Crossraccoon:

я много д2 калёной по даташитам видел
говно говном
китайской видел мало и ещё столько же бы не видеть
в том числе кевина джона


Напоминает старый анекдот про бракоразводный процесс в житомирской области ))
Точить надо тщательнее,хотя-бы до алмаза 7/5.
Это же не Рекс.

Straykl 06-03-2020 18:05

quote:
Изначально написано alex-ice:

Напоминает старый анекдот про бракоразводный процесс в житомирской области ))
Точить надо тщательнее,хотя-бы до алмаза 7/5.
Это же не Рекс.


))) Браво, Алекс!

Crossraccoon 06-03-2020 18:14

quote:
Изначально написано alex-ice:

Напоминает старый анекдот про бракоразводный процесс в житомирской области ))
Точить надо тщательнее,хотя-бы до алмаза 7/5.
Это же не Рекс.


Алекс, на тебя плохо влияют местные иксперды
это так заточить, а это по-другому
и цена таким тестам будет как у шатунского шапито

Crossraccoon 06-03-2020 18:16

quote:
Изначально написано basp07:
34й канат проще резать, чем 36й

да ладно
быть того не может

Crossraccoon 06-03-2020 18:21

quote:
Изначально написано Hatuey:

Куркулятор подсказывает, что в поперечном сечении 36-й аж на 12% толще, ежели по площади брать.

плюс у рукояти нож похуже работает
процентов 15 по итогу получается, можно немного набрасывать

basp07 06-03-2020 18:31

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

да ладно
быть того не может



А ты проверь на этом свой ганзо. Может тебе про морковь и сведения нотацию прочесть? Или напомнить, на каких углах резались старые канаты и на каких сейчас? Нужно идти со всеми в ногу, а не ворчать.
basp07 06-03-2020 18:41

Я тут не из-за этого. Уже почти уверен, что закалка на вторичку не дает должного эффекта на веревке и ожидаю подтверждения, или опровержения, на мясе-кости от вольдемара. Об этом писали и не раз, что вторичка на кухне предпочтительнее, но я не делю рез на кухонный и без.
Hatuey 06-03-2020 19:11

quote:
Изначально написано basp07:

Вы забываете об увеличении упругости за счет увеличения объема, когда те, стародавние углы уже вязнут и требуют большего усилия.


Не, про упругость помню, ейный модуль измеряется в тех же попугаях, что и давление или механическое напряжение, т.е. сила/площадь. Где там объём, не совсем понятно. Т.е. чуйка и кэп Очевидность подсказывают, что, например, чем тоньше и соотв. меньше по объёму отрезаемый от того же каната пятак, тем легче он оттесняется в сторону, но хотелось бы про объём малость поподробнее и желательно без тензора Коши.
Интуитивно также понятно, что для отрезания тонкого пятака предпочтительнее угол заточки поменьше да и клин потоньше.
Crossraccoon 06-03-2020 19:42

quote:
Изначально написано basp07:

А ты проверь на этом свой ганзо. Может тебе про морковь и сведения нотацию прочесть? Или напомнить, на каких углах резались старые канаты и на каких сейчас? Нужно идти со всеми в ногу, а не ворчать.

иди режь травматиной 70 канат, балаболка

basp07 06-03-2020 21:51

quote:
Originally posted by Hatuey:

Где там объём, не совсем понятно.




Представьте, что нужно продавить ножами одного строя, на одинаковых углах, упругое, разного объема прилагая одинаковое усилие,допустим, в 1кг, когда сжимаемый материал с большим объемом при прикладывании того же усилия, что и на малом, дает большее сопротивление резу не только из-за большей площади, но и упруго сдавливает кромку больше за счет большей упругости.
Чтобы уменьшить силу трения на кромку и добиться одинаково прилагаемого на кромку давления, на большем объеме придется уменьшать углы, как не крути.)
basp07 06-03-2020 22:03

А горе-критик заморозился на своих, 34-х углах, увеличивая объем и не уменьшая углы, так как знает, что придется иметь дело еще и с курицей.
Hatuey 06-03-2020 23:17

quote:
Originally posted by basp07:

Представьте, что нужно продавить ножами одного строя, на одинаковых углах,



два одинаковых во всех трёх измерениях куска свиной кожи. Один из них ровненько расстелен на жёсткой подложке, другой порезан на одинаковые полоски, и эти полоски сложены стопочкой.
Или так - представьте, что строй ножей - стамесочный, резчик - суперопытный, направление резания строго поперёк каната (это исключительно для простоты). Давление на опорную грань ножа практически отсутствует, а отрезаемый пятак отгибается в сторону рабочей гранью, т.е. подводом, и с другой стороны его ничто извне не подпирает, кроме упругости ещё недорезанных волокон каната. Их сопротивление изгибу... ну Вы знаете. Итак, что там у нас с трением?

А, да, там же ещё малярный скотч присутствует. А на нём клей. И на 36 мм канате нож за один рез будет взаимодействовать с клеем примерно в 1 и 1/17 раза больше, чем на 34 мм. Может там даже какой-нибудь кумулятивный эффект имеется.

Straykl 06-03-2020 23:50

Строгать с торца двухсантиметровую доску шириной 20 см. сложнее чем двухсантиметровую доску шириной 10 см. потому что у неё объема больше.

А от этого и упрууугости больше)))))))

Crossraccoon 07-03-2020 12:06

quote:
Изначально написано Hatuey:

А, да, там же ещё малярный скотч присутствует. А на нём клей. И на 36 мм канате нож за один рез будет взаимодействовать с клеем примерно в 1 и 1/17 раза больше, чем на 34 мм. Может там даже какой-нибудь кумулятивный эффект имеется.

братан, он олигофрен
там сопротивление резу и всё, приплыли
некоторым даже самому канат порезать не помогает

Crossraccoon 07-03-2020 12:07

quote:
Изначально написано Straykl:
Строгать с торца двухсантиметровую доску шириной 20 см. сложнее чем двухсантиметровую доску шириной 10 см. потому что у неё объема больше.

поэтому надо строгать линейку

Straykl 07-03-2020 12:19

quote:
Изначально написано Crossraccoon:

поэтому надо строгать линейку


)) Ну пару раз строганешь

alex-ice 07-03-2020 12:57

Мастурбу (бастурму) придумал Миха в 18 -м году ))
basp07 07-03-2020 08:05

quote:
Originally posted by Hatuey:

Итак, что там у нас с трением?



Честно говоря, не ухватил вашу мысль. Если рассматривать кожу, то усилие реза так же зависит от ее плотности и площади приходящейся на кромку в момент усилия и вам, должно быть, проще будет прорезать кожу во втором случае, но какое отношение это имеет к рассматриваемому сечению мне непонятно.
По толщине отделяемого, думаю, особой разницы в прилагаемом усилии нет.
Истирание-срыв кромки при прямом разрыве рассматриваемого материала зависит от разницы в прилагаемом усилии- чем больше усилие, тем больше вырыв частиц из кромки, когда в одном случае кромка, в зависимости от термички, высотой в сотки мм может полностью снестись, а в другом- местами, получая микропилу, продолжая резать.
По скотчу, да, он должен оказывать сопротивление и, с чужих слов, не малое, и зависящее еще от правильности намотки, но мы тогда уйдем в другую степь.
Crossraccoon 07-03-2020 09:13

quote:
Изначально написано basp07:

Честно говоря, не ухватил вашу мысль.

Честно говоря, для этого способности должны быть.

Hatuey 07-03-2020 10:04

quote:
Originally posted by basp07:

Честно говоря, не ухватил вашу мысль. Если рассматривать кожу,



Честно говоря, мысль про кожу была незавершённая. ОК. Отложим её.
quote:
Originally posted by basp07:

По толщине отделяемого, думаю, особой разницы в прилагаемом усилии нет.



Усилие = давление Х площадь контакта.
РазрушающееУсилие = ПределПрочности Х (ТолщинаРК Х ДлинаЛинииКонтакта)
Стало быть, усилие резания прямо пропорционально ДлинеЛинииКонтакта L , и для образца материала круглого сечения достигает максимума при
L = Ф образца.
Куда и как тут вкорячить объём, по-прежнему непонятно, особенно с учётом того, что
quote:
Originally posted by basp07:

По толщине отделяемого, думаю, особой разницы в прилагаемом усилии нет



и вопрос о трении повис в воздухе.
Hatuey 07-03-2020 11:29

quote:
Originally posted by basp07:

Истирание-срыв кромки при прямом разрыве рассматриваемого материала зависит от разницы в прилагаемом усилии



Интересный ход мысли (если я верно её ухватил). Щас гипотезу изложу и даже за уши притяну к сведЕнию)
Straykl 07-03-2020 11:52

У простых фигур, таких как прямоугольный параллелепипед или цилиндр (почти канат))) объём является производной от площади.

Вот некоторые, исключительно на уровне интуиции, связывают увеличение деградации кромки ножа на более толстом канате в том числе с объемом. Формул они не знает. Ну или не понимают.

В этом случае кмк лучше с такими не связываться. БЕСПОЛЕЗНО)

Ridge 07-03-2020 12:13

quote:
Усилие = давление Х площадь контакта.
РазрушающееУсилие = ПределПрочности Х (ТолщинаРК Х ДлинаЛинииКонтакта)
Стало быть, усилие резания прямо пропорционально ДлинеЛинииКонтакта L , и для образца материала круглого сечения достигает максимума при
L = Ф образца.
Куда и как тут вкорячить объём, по-прежнему непонятно, особенно с учётом того, что


Это Вы кого сейчас "идиётами" обозвали.
Для чистоты эксперимента, берём длинную ветку, которая имеет от природы конус. Начинаем перерезать под углом в 45* с тонкой части диаметром 5 мм.
Режем и режем по 1 см (10 мм), потихоньку перемещаясь к основанию ветки диаметром 50 мм (5 см)
Предположим, что первоначальное усилие прилагаемое при резе 5 мм древесины, равно 2 кг, вот с усилием в 2 кг и пытаемся резать.
На каком то участке ветки (диаметре), нож перестанет перерезать с усилием в 2 кг и придётся резать с усилием в 2,5 кг, потом в 3 кг и т.д.
Вопрос, почему нож, у которого параметры геометрии и РК не изменились, не может перерезать ветку у основания при создаваемом усилии в 2 кг.
Ответ лежит на поверхности, из-за расклинивающего эффекта лезвия в древесине и возникающими силами трения + с увеличением диаметра, соответственно увеличивается площадь контакта с РК.
Вывод. Чем "толще", тем нужно больше прилагать усилий при прочих равных.
Так о чём спор, что сильнее влияет, трение или расклинивающий эффект, так это зависит от материала. Резал прутковый фторопласт диаметром 20 мм, нож как по маслу туды-сюды, трения практически 0, а не лезет ни в какую, ёрзает спусками и подводами легко и весело и всё.
А попробуйте ножом сначала канат порезать и замерить усилие, потом пару раз мягкий гудрон отрезать, а потом опять нож на канат запустить, хрен лезвие протащишь.
Больше на рез ножа, влияют свойства разрезаемого материала, отсюда и вылезает геометрия лезвия, под условия работы.
maxBVmax 07-03-2020 12:31

quote:
Изначально написано Bulat:
Хочу обсудить данный вопрос, узнать мнения коллег по увлечению в более развернутом формате.
На сегодняшний день для себя однозначного вывода не сделал. Насколько Вам важно тонкое( +-0,3мм) сведение? Это является критерием в выборе? Или нет?

Задача:
Подобрать наиболее подходящее сведЕние ножа при условии, что нож используется очень редко - 0.01% времени свободного от сна. Из этого редко нож используется:
- рез лимона 25%
- рез яблока 25%
- рез случайно оказавшейся рядом бумажки 25%
- рез сала 15%
- рез мяса, колбаса 5%
- вскрыть пакет, коробку 4%
- поточить карандаш или просто построгать палочку в лесу на природе 1%

Решение:
Лучше всего подойдет дешевый нож со сведением 0.2 - 0.3

Реальность:
А куплю ка я себе очередного ломовитого малыша с конским сведЕнием, просто потому-что нравится. И конечно сталь, чтобы не ниже m390 и еще желательно, чтобы на клинке была бабочка или паучек какой.

Straykl 07-03-2020 12:42

quote:
Изначально написано maxBVmax:

Решение:
Лучше всего подойдет дешевый нож со сведением 0.2 - 0.3
.


Бывают такие?

maxBVmax 07-03-2020 12:45

quote:
Изначально написано Straykl:

Бывают такие?


У меня есть Текеев перо. Отличный фикс и недорогой.

Ridge 07-03-2020 12:47

quote:
Изначально написано Straykl:

Бывают такие?



Да. Цена 3 евро, сведён в ноль
click for enlarge 1800 X 1200 181.7 Kb
Straykl 07-03-2020 12:57

quote:
Изначально написано Ridge:

Да. Цена 3 евро, сведён в ноль

Ну это где мерить сведение

хо ши мин 69 07-03-2020 13:01

quote:
Изначально написано Straykl:

Бывают такие?



Опинели и Трамы.Близко по крайней мере..

Straykl 07-03-2020 13:01

quote:
Изначально написано maxBVmax:

Текеев перо. Отличный фикс.


Не так уж и дёшево

Hatuey 07-03-2020 13:07

Ну вот, всё как обычно. Пришёл поручик Ржевский камрад Ridge и всё опошлил объяснил.
basp07 07-03-2020 13:29

quote:
Изначально написано Hatuey:

и вопрос о трении повис в воздухе.

Что-то много вопросов, когда было конкретно написано, что есть разница в объеме каната. Если вы представляете канат, как нечто объемное, то я
это представляю, как разницу сечений.
Пожалуйста, разъясните, что вы имели в виду под трением на канатах различного сечения. Я же повторяю, что сила при резе, прикладываемая на различные диаметры при одинаковом строе и углах двух ножей будет различна. А разрушение-истирание-снос кромки напрямую зависит от этого усилия, которое не должно превышать то, когда кромка идет сколами, или полностью срывается.
Это так трудно понять?

Ridge 07-03-2020 13:55

quote:
Я же повторяю, что сила при резе, прикладываемая на различные диаметры при одинаковом строе и углах двух ножей будет различна. А разрушение-истирание-снос кромки напрямую зависит от этого усилия, которое не должно превышать то, когда кромка идет сколами, или полностью срывается.
Это так трудно понять?


Учитесь вежливости и деликатности у камрада basp07.
А мог бы и по другому попытаться донести до неокрепших умов свою мысль.
"Ну тупые, сто раз пытался объяснить бестолковым и в сто первый раз повторяю для них же - что сила при резе .....и далее по тексту"
Вежлив до безобразия и скромен. С этим нужно что то делать, недостатки нужно искоренять в корне.
basp07 07-03-2020 14:03

quote:
Originally posted by Ridge:

А мог бы и по другому попытаться донести до неокрепших умов свою мысль.



Почему же, могу и по другому, только ждать придется- с утра снял ролик с резом на различных углах, да с экспортом не вышло. Переустанавливаю и к вечеру залью, так как без наглядности здесь никак нельзя.)
Hatuey 07-03-2020 15:52

quote:
Originally posted by basp07:
разъясните, что вы имели в виду под трением на канатах различного сечения.


Кто? Я?
quote:
Изначально написано basp07:
Чтобы уменьшить силу трения на кромку и добиться одинаково прилагаемого на кромку давления, на большем объеме придется уменьшать углы, как не крути.)

Hatuey 07-03-2020 16:22

А что к наполовину надрезанному канату при толщине в 1 и 1/17 раза больше надо будет приложить усилие резания в те же 1 и 1/17 раза бОльшее, так с этим вроде никто и не спорил. Либо для сохранения исходного усилия избрать другой способ достижения необходимого давления на РК.
basp07 07-03-2020 16:29

quote:
Originally posted by Hatuey:

Кто? Я?



давайте разъясню, если не понятно.)

quote:
Originally posted by Hatuey:

Изначально написано basp07:
Чтобы уменьшить силу трения на кромку и добиться одинаково прилагаемого на кромку давления, на большем объеме придется уменьшать углы, как не крути.)




Речь идет о сопротивлении трением фасок ножа при прохождении-разрыве материала разного сечения ножами одинакового строя, с одинаковыми углами, в одинаковой заточке- вспомните морковь, чем она больше в диаметре, тем сложнее пройти с равными усилиями. А то, что тоньше кругляки, или толще, режутся они практически одинаково.
basp07 07-03-2020 16:31

quote:
Originally posted by Hatuey:

А что к наполовину надрезанному канату при толщине в 1 и 1.17 раза больше надо будет приложить усилие резания в те же 1 и 1/17 раза бОльшее, так с этим вроде никто и не спорил. Либо для сохранения исходного усилия избрать другой способ достижения необходимого давления на РК.



а мне показалось, что с этого и начался батл, когда двое пробок стали то ли поддакивать, то ли от себя что-то внесли.)
alex-ice 07-03-2020 16:53

Если говорить о легкорезе, то кроме сведения, есть еще ряд моментов в кухонном разделе :
Гринд тройной клин к примеру.
Hatuey 07-03-2020 17:13

quote:
Originally posted by alex-ice:
Гринд тройной клин к примеру.


Алекс✋🤘 Годный вброс. Кстати, как там у нас тройной клин связан со сведением?😈
Straykl 07-03-2020 19:35

Мне сегодня в Кухонном задали вопрос: какая толщина у моего шефа от Генадьича в пяти миллиметрах от РК?

Заметьте, не про сведение вопрос, они у них там все практически в ноль сведены. Они там прекрасно понимают, что сведение в ноль для реза твёрдых продуктов ещё ни о чем не говорит. И Опинель сведённый в ноль морковку будет колоть.

Кстати, какая толщина клинка у Опинеля в пяти миллиметрах от РК?)

alex-ice 07-03-2020 19:46

Заказать нож с переменным сведением можно , но это будет геморрой в заточке))
Тройной клин- там еще концепт, что инерция у ножа лучше - у рукояти нож тяжелее .
Вообщем есть нюансы ,это не Шириками счелкать ))
Если ЧиШирик мне понравился,то китайский кухоннопром сильно уступает тому,что в мастерской делают.
Вот вроде и стабилка на рукояти ,сталь vg10 и даже свели тонко,все равно не тот
Компот ))
maxBVmax 07-03-2020 19:52

quote:
Originally posted by Straykl:

Кстати, какая толщина клинка у Опинеля в пяти миллиметрах от РК?)


Что-то я мерял мерял своим раздолбанным штангенциркулем и намерял 1 - 0.9 в пяти миллиметрах от РК.

Straykl 07-03-2020 20:02

quote:
Изначально написано maxBVmax:

Что-то я мерял мерял свои раздолбанным штангенциркулем и намерял 1 - 0.9 в пяти миллиметрах от клинка.


Ну вот) А у моего шефа 0,3 мм. И он тоже в ноль сведён.

Вот вам и сведение. И хде его мерить?

хо ши мин 69 07-03-2020 20:14

Мой точеный-переточеный 12ый Опёнок.
0.5 в 5 миллиметрах от края РК.
Это что выходит,с Опятами тоже как повезёт,и сведение изначально может сильно разнИться?
click for enlarge 1920 X 1080 258.4 Kb
Измерял примерно посередине клина.
maxBVmax 07-03-2020 20:18

quote:
Originally posted by Straykl:

И хде его мерить?


Не могу ответить на этот вопрос. У вас не правильный нож на котором нельзя измерить сведение. Срочно менять на правильный.

maxBVmax 07-03-2020 20:22

quote:
Originally posted by хо ши мин 69:

Это что выходит,с Опятами тоже как повезёт,и сведение изначально может сильно разнИться?


Алексей это вы про мои замеры, что они отличные от ваших?
Так у меня 5 мм от РК это почти обух ))
ну и штангель у меня шатается весь, параллельно губки не выставить нормально. Мог ошибиться. Правда я проверил в инете ширину обуха на моем мелком 1.1 мм так что и не сильно ошибся.

Straykl 07-03-2020 20:28

quote:
Изначально написано maxBVmax:

Правда я проверил в инете ширину обуха на моем мелком 1.1 мм так что и не сильно ошибся.


Мой в машине не могу померить.

Но фактически это линейка, с подлинзованными подводами у РК. И это вполне нормально для дешевого ножа.

Кстати, помидорку режет как лазер. Но тут все об этом в курсе)

хо ши мин 69 07-03-2020 20:36

quote:
Изначально написано maxBVmax:

Алексей это вы про мои замеры, что они отличные от ваших?
Так у меня 5 мм от РК это почти обух ))
ну и штангель у меня шатается весь, параллельно губки не выставить нормально. Мог ошибиться. Правда я проверил в инете ширину обуха на моем мелком 1.1 мм так что и не сильно ошибся.



Нет,Макс,и мы на "ты"давно!
Имел в виду,что,придя в магазин,можно взять с десяток одинаковых ножей и выбрать самый тонко-сведённый?
Свой,когда купил,принёс домой,порезал газету и стал пользоваться.
Но какой-то осадочек присутствовал,чего-то не хватало.
Присмотрелся с лупой-а он не заточен.
От слова совсем.
Резал я пресловутым сведением..
И ты прав.Выходит,и ширину ножа нужно при таком способе измерения учитывать?
Непонятно..

vigourik 07-03-2020 20:42

quote:
Изначально написано Straykl:

Но фактически это линейка, с подлинзованными подводами у РК. И это вполне нормально для дешевого ножа


Ненене. Вот щас филейник верчу - от обуха клин довольно заметный. Ничо не колет. N15. Спуски сформированы от обуха. Мелкие типа 8 - те да. Плосковаты.
maxBVmax 07-03-2020 20:54

quote:
Originally posted by хо ши мин 69:

Выходит,и ширину ножа нужно при таком способе измерения учитывать?


Это конечно
но с моей нубской колокольни я вообще не понимаю зачем измерять вот только сведение, и даже плюс учитывая ширину клинка. Эти параметры не самодостаточны и работают только на идеальной физической модели (ну например нож с прямыми спусками).

Собственно поэтому тут и никто ничего толком сказать не может, а с какой стороны к ножу подойти, чтобы определить сможет он резать или нет. Еще сюда накладывается, а какой продукт резать.

Мне кажется это утопия. В целом можно представить по ножу просто пощупав без измерений, будет он резать или нет. Но все равно это не точно )))

Ridge 07-03-2020 21:22

quote:
Изначально написано maxBVmax:

Собственно поэтому тут и никто ничего толком сказать не может, а с какой стороны к ножу подойти, чтобы определить сможет он резать или нет. Еще сюда накладывается, а какой продукт резать.

)))



А чего Вы ещё от ножеманов ожидали
хо ши мин 69 07-03-2020 21:26

quote:
Изначально написано maxBVmax:

В целом можно представить по ножу просто пощупав без измерений, будет он резать или нет. Но все равно это не точно )))



Думаю,да,это приходит с опытом каким-никаким.
Если ещё и кто термичил и как известно-это уже почти законченная картина!)

Hatuey 07-03-2020 21:31

quote:
Originally posted by maxBVmax:

тут и никто ничего толком сказать не может,



Здрасьте! Секретов ни от кого не держу. Всё просто. Есть сомнения - возьми и порежь.
MonKnig 07-03-2020 21:39

А таки сведение нужно, вон возьми самопальные шабера из напильников или там еще чего, трехгранная железяка, равносторонний треугольник в сечении, угол соотв. 60*, а таки режет, правда металл, и неглубоко, но таки режет, правда морковку им не порежешь. Зато почистить можно, а тыкать им так вообще замечательно, никаких долов не надо. И долгорез удивительный.
maxBVmax 07-03-2020 22:18

quote:
Изначально написано Ridge:

А чего Вы ещё от ножеманов ожидали

Ничего Читаю интересные вещи люди говорят, каждый что-то свое

Вот только жду когда за мусаты пойдет, обычно это означает все выдохлись, скоро финал обсуждения

Crossraccoon 07-03-2020 22:23

quote:
Изначально написано хо ши мин 69:
Мой точеный-переточеный 12ый Опёнок.
0.5 в 5 миллиметрах от края РК.
Это что выходит,с Опятами тоже как повезёт,и сведение изначально может сильно разнИться?

Измерял примерно посередине клина.

у меня такой же циркуль )))
тока болтик где-то посеян

MonKnig 07-03-2020 22:24

О, где-то была фотка ножа, сведенного в ноль, на прямых спусках почти от обуха, это же какой ширины подвод, как такое терпеть то можно? И сведение толстенное, ведь оно считается от начала подвода, жуть вообще...
Crossraccoon 07-03-2020 22:28

quote:
Изначально написано Straykl:

Вот некоторые, исключительно на уровне интуиции, связывают увеличение деградации кромки ножа на более толстом канате в том числе с объемом. Формул они не знает. Ну или не понимают.

не с объёмом, а с площадью сечения
не на уровне интуиции, а по расчётам, подкреплённым данными многократных испытаний
но если ты про баспа, то ему знания приходят не методом научных изысканий, а в виде божественных откровений
ну или там с дьявольским шёпотом и всё такое

Hatuey 07-03-2020 22:39

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

не с объёмом, а с площадью сечения



Бьём по площадям? Верное средство.
Есть такая штука - теория измельчения. Точнее, их есть больше чем одна.
Так вот, одна из них гласит, что энергозатраты на измельчение некоего твёрдого тела прямо пропорциональны суммарной площади вновь образованных при измельчении поверхностей.

Другая теория гласит, что энергозатраты пропорциональны объёму измельчаемого тела. Заслуженно пользуется популярностью у мукомолов и производителей цемента.

Ridge 07-03-2020 22:44

quote:
Вот только жду когда за мусаты пойдет, обычно это означает все выдохлись, скоро финал обсуждения



А какие мусаты Вы имели в виду, только для выравнивания кромки (гладкие/полированные) или со снятием металла, керамические, с рёбрами (скребут как хороший шабер).
Некоторые, вторые за мусаты не считают, а некоторые и об приступок бетонный правят.
Одни считают, что выправляют кромку, другие, что заусенец и т.д. и т.п.
Тема заманчивая, но бессмысленная, потому как результат есть и все его видят, но вот с конценсусом большие проблемы.
Crossraccoon 07-03-2020 23:05

quote:
Изначально написано Hatuey:
Другая теория гласит, что энергозатраты пропорциональны объёму измельчаемого тела. Заслуженно пользуется популярностью у мукомолов и производителей цемента.

когда канат в пыль будем измельчать, надо обязательно учесть это

maxBVmax 07-03-2020 23:22

quote:
Originally posted by Ridge:

А какие мусаты Вы имели в виду


я использую только керамический лански, мне он очень нравится. Других у меня нет

Но в контексте того, что я имел ввиду это уже не важно какой мусат

Straykl 08-03-2020 12:01

Вы за мусаты ничего не понимаете. Они могут быть только металлические.

И они ничего не правят, а только выпрямляют кромку. Вот представляете, она завернулась, а вы пару раз шваркнули по ней легонько мусатом и она распрямилась)

Если че, я в это сам не верю, но гуру говорят)))

mbkm 08-03-2020 12:13

quote:
Изначально написано Straykl:
Вы за мусаты ничего не понимаете. Они могут быть только металлические.

И они ничего не правят, а только выпрямляют кромку. Вот представляете, она завернулась, а вы пару раз шваркнули по ней легонько мусатом и она распрямилась)

Если че, я в это сам не верю, но гуру говорят)))


Я вот не смог освоить металлический мусат хотя у меня он есть

Straykl 08-03-2020 01:01

Я в качестве эксперимента несколько раз попробовал


Угол заточки 38 гр. Ниче там не загибается и не разгибается

А вот японская бумага. Угол 30 гр.


хо ши мин 69 08-03-2020 08:37

quote:
Изначально написано Crossraccoon:

у меня такой же циркуль )))
тока болтик где-то посеян



предмет из СССР,куплен на блошином рынке в идеальном состоянии рублёв за 150.несколько лет служит верой и правдой.
Даже имя первого владельца процарапано!)
Душевный ламповый инструмент..

Ridge 08-03-2020 11:42

quote:
Вы за мусаты ничего не понимаете. Они могут быть только металлические.

quote:
Я вот не смог освоить металлический мусат хотя у меня он есть



Ни кто не хочет оглянуться на зад, да и в сегодняшний день посмотреть повнимательнее.
Мусаты использовались хрен знает с каких времён и не только гладкие, но и ребристые/рифлёные. Сталь на ножах была мягкая, по современным меркам, угол заточки менее 30* (в данном случае, речь о кухне и обваловке мяса, в других областях приминения, они широкого распространения не получили)
А вот японцы, с их "стеклянной" углеродкой, в использовании мусатов замечены не были.

Некоторые начитавшись про волшебный полированный мусат, приобретают его и тщетно пытаются поправить нож их злобного монстра, твёрдостью 62-64 HRC, углом заточки 36* и сведением/плечами в 0,5 и пытаются что то там выправить.
А потом убеждённо утверждают - куйня ваши полированные мусаты, ни чего они не правят, как не резал весело нож, так и не режет, одна печаль и грусть.
Этому, потерявшему вера человеку, говорят, дескать не тот мусат назвали Гондурасом, а ты дурак купился. Возьми керамический и будет тебе счастье.
Человек берёт керамический абразив (даже с алмазным напылением продают), круглого или полукруглого сечения названный не знамо кем мусатом и хреначат вдоль и поперёк, тупо затачивая РК и с удивлением восклицает - Эврика мать её ети, правит собака, нож как лазер стал резать.
А тот же керамический абразив прямоугольного или квадратного сечения, ни кто мусатом не обзывает.
Вывод. Форма имеет значение.

mbkm 08-03-2020 11:46

quote:
Изначально написано Ridge:

Ни кто не хочет оглянуться на зад, да и в сегодняшний день посмотреть повнимательнее.
Мусаты использовались хрен знает с каких времён и не только гладкие, но и ребристые/рифлёные. Сталь на ножах была мягкая, по современным меркам, угол заточки менее 30* (в данном случае, речь о кухне и обваловке мяса, в других областях приминения, они широкого распространения не получили)
А вот японцеы, с их стеклянной углеродкой, в использовании мусатов замечены не были.

Некоторые начитавшись про волшебный полированный мусат, приобретают его и тщетно пытаются поправить нож их злобного монстра, твёрдостью 62-64 HRC, углом заточки 36* и сведением/плечами в 0,5 и пытаются что то там выправить.
А потом убеждённо утверждают - куйня ваши полированные мусаты, ни чего они не правят, как не резал весело нож, так и не режет, одна печаль и грусть.
Этому, потерявшему вера человеку, говорят, дескать не тот мусат назвали Гондурасом, а ты дурак купился. Возьми керамический и будет тебе счастье.
Человек берёт керамический абразив (даже с алмазным напылением продают), круглого или полукруглого сечения названный не знамо кем мусатом и хреначат вдоль и поперёк, тупо затачивая РК и с удивлением восклицает - Эврика мать её ети, правит собака, нож как лазер стал резать.
А тот же керамический абразив прямоугольного или квадратного сечения, ни кто мусатом не обзывает.
Вывод. Форма имеет значение.


Может гладкий мусат что то там и правит на пластилиновой тонко сведенной кужне, но мне проще взбодрить ее алмазом, а мусат это как то муторно и малоэффективно, ну лично мне показалось

MonKnig 08-03-2020 11:52

Мусат поварская приблуда в основном. Не отходя от доски выправить замин и дальше резать, некогда им за алмазами бегать.
Hatuey 08-03-2020 11:54

quote:
Originally posted by mbkm:

мусат это как то муторно и малоэффективно



Видать кухня Ваша недостаточно пластилиновая.
А на злобного монстра 62-64 HRC (тоже мне монстр ) мусат надо из реха 121
mbkm 08-03-2020 11:58

quote:
Изначально написано Hatuey:

Видать кухня Ваша недостаточно пластилиновая.
А на злобного монстра 62-64 HRC (тоже мне монстр ) мусат надо из реха 121

Я сам не пользуюсь , а жена приносит когда ей надо поострее, не так уж и часто, так что проще алмазом, хотя может я просто не умею мусатом этим

mbkm 08-03-2020 11:59

quote:
Изначально написано MonKnig:
Мусат поварская приблуда в основном. Не отходя от доски выправить замин и дальше резать, некогда им за алмазами бегать.

Может быть, да и наверное подход к остроте разный, возможно жене и не нужна та острота котрую я по привычке навожу ей на кухонниках

Ridge 08-03-2020 12:02

quote:
Изначально написано MonKnig:
Мусат поварская приблуда в основном. Не отходя от доски выправить замин и дальше резать, некогда им за алмазами бегать.

Не только поварская, возможно кто то слышал или даже видел, часть охотников (совершенно не продвинутых по меркам ганзы, потому как даже не знают о её существовании) РК на своих самопальных и даже МОИРвских ножах, правили обухом другого ножа.
Это работает на пластичных сталях при относительно малых углах, где не то режущая кромка, не то заусенец, "заворачивается".
Да тут выкладывали видео кучу, как современными ножами обвалку производят и рыбу пластают филейниками, так впечатление, что они по времени мусятят больше чем режут.
Ранее написанное утверждение, что японцы в этом безобразии замечены не были ложно, признаю, мусатят раскосые свои филейники для рыбы.
basp07 08-03-2020 12:25

quote:
Originally posted by MonKnig:

Мусат поварская приблуда в основном. Не отходя от доски выправить замин и дальше резать, некогда им за алмазами бегать.




Опять докатились до мусата.. хотя, ради женщин, сегодня можно.)
Straykl 08-03-2020 12:53

quote:
Изначально написано MonKnig:
Не отходя от доски выправить замин и дальше резать

Вы сами пробовали «выправить замин»?

Straykl 08-03-2020 12:56

Металлические мусаты обдирают кромку безбожно.

И придают ножу определенную узнаваемую форму)

Ridge 08-03-2020 13:25

quote:
Изначально написано basp07:

Опять докатились до мусата.. хотя, ради женщин, сегодня можно.)


Ради женщин на что только не пойдёшь. Скоро за праздничный стол и с помощью волшебных напитков, будем делать из наших красавиц настоящих принцесс, главное не переборщить, что бы принцессы не превратились в стервозных дам.
Crossraccoon 08-03-2020 13:50

quote:
Изначально написано Straykl:

Если че, я в это сам не верю, но гуру говорят)))

гуру много чо говорят
только в основном про клапан тепловоза и лопатку турбины танка
попробуй 125 согнуть и разогнуть
ты ж даже рекс умудрился взять помнится
тофига он на железном выправляется?
хотя, тебе там вроде рекс какой-то вчухали из свинцово-оловянного сплава

Straykl 08-03-2020 14:04

quote:
Изначально написано Crossraccoon:

попробуй 125 согнуть и разогнуть
ты ж даже рекс умудрился взять помнится
тофига он на железном выправляется?
хотя, тебе там вроде рекс какой-то вчухали из свинцово-оловянного сплава


)))Очередная брехня от гуру?

MonKnig 08-03-2020 14:19

quote:
Originally posted by Straykl:

Вы сами пробовали 'выправить замин'?



Намекаете, что нереально? Тонкий кухонник, с малым углом заточки, кромка тонкая, плюс сам он тоже мягкий, если бы мусаты не были эффективны, от них бы отказались вообще. Гонять туда-сюда заворачивающийся заусенец пойдет. И никто особо не трясется за сохранность изначальной формы рабочего инструмента, износится, купят новый. Это люди с ножами за 200+ баксов за свои клинки боятся, как же, их дорогая игрушка красоту потеряет.
Straykl 08-03-2020 14:24

quote:
Изначально написано MonKnig:

Намекаете, что нереально? Тонкий кухонник, с малым углом заточки, кромка тонкая, плюс сам он тоже мягкий, если бы мусаты не были эффективны, от них бы отказались вообще. Гонять туда-сюда заворачивающийся заусенец пойдет. И никто особо не трясется за сохранность изначальной формы рабочего инструмента, износится, купят новый. Это люди с ножами за 200+ баксов за свои клинки боятся, как же, их дорогая игрушка красоту потеряет.

)) Ответ понятен.

Вы сами этого не делали. Спасибо)

MonKnig 08-03-2020 14:35

Да я много чего не делал, и не стесняюсь, у меня ножи на полке лежат, и ничего я ими не делаю. Хлебушек режу китайским кухонником, питаюсь полуфабрикатами и не парюсь. Теоретизировать ничо не мешает, диванный эксперт. И ведь верят, иногда.
Crossraccoon 08-03-2020 17:57

quote:
Изначально написано Straykl:

)))Очередная брехня от гуру?


это о чём?
про то, что с монстрами нехер делать на железном мусате и сколы самое то на керамике подправлять?
ну так обратное только упоротый будет утверждать
или про твой рекс?
так это просто предположение. вроде ты махал чем-то на выставке купленным, но могу ошибаться
я не за всяким творчеством наблюдаю
точнее не всё то творчество, каковым считают его авторы

alex-ice 08-03-2020 18:15

quote:
Изначально написано Crossraccoon:

Алекс, на тебя плохо влияют местные иксперды
это так заточить, а это по-другому
и цена таким тестам будет как у шатунского шапито


Ну прикинь :
Острота ,которую дают высокогритные абразивы довольно быстро уходит .
Рабочая острота -это 1000 грит.
После алмаза 50/40 нож тоже будет резать ,но недолго .
50/40- это уже как бы последняя линия обороны ,позади уже тупой ножъ.
Если ты сделал финиш на 50/40-- то стойкость рк будет ниже,чем после 3/2 к примеру.
Да даже 3/2 не-обязательно ,но 7/5 таки надо было поставить на финиш.
Имхо.
Для монстров может и не совсем так.

basp07 08-03-2020 18:15

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

я не за всяким творчеством наблюдаю
точнее не всё то творчество, каковым считают его авторы



А ты почаще заходи.)

Правда, люди знающие, рексами бутылки строгают, но незнайку. в своем порыве к линейкам, в этом не убедить.


basp07 08-03-2020 18:19

quote:
Originally posted by alex-ice:

Имхо.



Это не твое мнение- это истина, которую одними канатами не постичь.)
Straykl 08-03-2020 18:20

quote:
Изначально написано Crossraccoon:

это о чём?


Тебе не надо прикидываться глупее чем ты на самом деле есть.

Это о тебе)

Crossraccoon 08-03-2020 18:27

quote:
Изначально написано alex-ice:

Ну прикинь :
Острота ,которую дают высокогритные абразивы довольно быстро уходит .
Рабочая острота -это 1000 грит.
После алмаза 50/40 нож тоже будет резать ,но недолго .


а кто сказал, что задача порезать долго?
задача порезать максимально одинаково
финиш различными вариантами даст ещё больший разлёт результатов
плюс больше возможности ошибиться с заточкой
я стопицот раз уже это рассказывал, Алекс
плюс канат нынче дорогой так-то, а тесты у меня денег вообще как-то не собирают
плюс это максимально доступная заточка для большинства пользователей и не сильно лучше заводской
что тоже даёт некоторое понимание
как различные типы заточки на долгорез влияют - другая история
если кого интересует максимальный долгорез данного конкретного ножа - это уже другая история, можно заточить с финишем до долей микрона
канат только с вашей стороны и это совершенно не даст никакой информации относительно других ножей и сталей
сферический рез в вакууме
для этого чемпионат

basp07 08-03-2020 18:27

quote:
Originally posted by alex-ice:

Для монстров может и не совсем так.



Почему же? Вчера отснял ролик по "монстрику", который как раз кстати, в противовес к мусату после реза линеек, которые незнайка и сам не может объяснить для чего режет. А я мусат забыл уже давно,как страшный сон, и быстрорез у меня на кухне, без правки, более месяца, но остаточная острота, заверяю, не пилящая, так как моя половина такую остроту по мясу не приемлет.

Crossraccoon 08-03-2020 18:30

quote:
Изначально написано Straykl:

Тебе не надо прикидываться глупее чем ты на самом деле есть.

Это о тебе)


йура, ты точить научись сначала без заусенца, потом заходи и вещай

Crossraccoon 08-03-2020 18:35

quote:
Изначально написано basp07:
быстрорез у меня на кухне, без правки, более месяца, но остаточная острота, заверяю, не пилящая, так как моя половина такую остроту по мясу не приемлет.

критерии остроты прям железобетонные
у меня на кухне, а у меня на кухне, а вот у меня накухне огого!
басп, таких спецов до ножеделия вообще допускать нельзя
или о том, почему тема стагнирует
с такими тестами и ножеделами на пердячем пару далеко не уедем

basp07 08-03-2020 18:44

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

у меня на кухне, а у меня на кухне, а вот у меня накухне огого!



Да помню я, как твои ножи на курях скалываются.) Ты бросай канат и на кабель переходи- больше пользы будет и экономия по расходному материалу какая-никакая.)
basp07 08-03-2020 18:51

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

с такими тестами и ножеделами на пердячем пару далеко не уедем





Так ты вспомни, кто у тебя из ножеделов хоть остался?- на китай ведь перешел, однако..
basp07 08-03-2020 19:06

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

а кто сказал, что задача порезать долго?
задача порезать максимально одинаково
финиш различными вариантами даст ещё больший разлёт результатов
плюс больше возможности ошибиться с заточкой
я стопицот раз уже это рассказывал, Алекс
плюс канат нынче дорогой так-то, а тесты у меня денег вообще как-то не собирают
плюс это максимально доступная заточка для большинства пользователей и не сильно лучше заводской
что тоже даёт некоторое понимание
как различные типы заточки на долгорез влияют - другая история
если кого интересует максимальный долгорез данного конкретного ножа - это уже другая история, можно заточить с финишем до долей микрона
канат только с вашей стороны и это совершенно не даст никакой информации относительно других ножей и сталей
сферический рез в вакууме
для этого чемпионат



Алекс, так как данный тестер меня не на шутку зацепил, то я продолжу, что он на основании своих видений выдает, или чемпиона, или хлам, вплоть до того, что обзывает ножеделов шлюшками, а когда ему начинают объяснять, что нужны равные углы, сведения, канаты и прочее, то он этого не понимает и начинает хрень нести.
Ridge 08-03-2020 19:11

quote:
Изначально написано maxBVmax:

Ничего Читаю интересные вещи люди говорят, каждый что-то свое

Вот только жду когда за мусаты пойдет, обычно это означает все выдохлись, скоро финал обсуждения



Закидайте камрада maxBVmax "табуреками", это он первый накинул на вентилятор мусаты
И какое нах сведение/плечики, когда их мусатом обдирают по самое не балуй, где и по какому месту мерить, с какого конца искать.
alex-ice 08-03-2020 19:12

Булат,в данном случае-это моя идея,чтобы Илья потестил Д2 ГринТорна- это мой нож.
alex-ice 08-03-2020 19:22

quote:
Изначально написано Crossraccoon:

а кто сказал, что задача порезать долго?
задача порезать максимально одинаково
финиш различными вариантами даст ещё больший разлёт результатов
плюс больше возможности ошибиться с заточкой
я стопицот раз уже это рассказывал, Алекс
плюс канат нынче дорогой так-то, а тесты у меня денег вообще как-то не собирают
плюс это максимально доступная заточка для большинства пользователей и не сильно лучше заводской
что тоже даёт некоторое понимание
как различные типы заточки на долгорез влияют - другая история
если кого интересует максимальный долгорез данного конкретного ножа - это уже другая история, можно заточить с финишем до долей микрона
канат только с вашей стороны и это совершенно не даст никакой информации относительно других ножей и сталей
сферический рез в вакууме
для этого чемпионат


Так-то оно того)) ,то есть верно ,но не совсем (имхо).
Личный опыт в заточке +марка стали.
Да ,на 125-ке Унхука у меня получился хороший рез при алмазе 50/40 ,а Д2 хорошо точить 50/40 я не умею ,огорчаться не стал и продлил сет до алмаза 3/2.

Crossraccoon 08-03-2020 19:28

quote:
Изначально написано alex-ice:

Да ,на 125-ке Унхука у меня получился хороший рез при алмазе 50/40 ,а Д2 хорошо точить 50/40 я не умею ,огорчаться не стал и продлил сет до алмаза 3/2.



вооот!
50/40 - это то, где ножи примерно равномерно себя ведут
конец заточки
дальше уже индивидуальная доводка и понеслась
а я ещё раз повторюсь: тест должен быть повторяем другими, без изысков и разночтений
Crossraccoon 08-03-2020 19:30

quote:
Изначально написано basp07:

Алекс, так как данный тестер меня не на шутку зацепил


и это только начало
покровы будут сорваны

basp07 08-03-2020 19:31

quote:
Originally posted by Ridge:

Закидайте камрада maxBVmax "табуреками", это он первый накинул на вентилятор мусаты
И какое нах сведение/плечики, когда их мусатом обдирают по самое не балуй, где и по какому месту мерить, с какого конца искать.




С этого конца попробуйте.) Он и резать правильно научит.

alex-ice 08-03-2020 19:43

Илья ,нет повторяемости -одна сталь может дать хороший рез после 50/40,другая не может.
50/40 -это всё -ж таки ближе к обдирке,чем к заточке.
Заточка от 20/14 -до Шаптона 1500.
Доводка от 7/5 до 1/0.
Crossraccoon 08-03-2020 19:45

quote:
Изначально написано alex-ice:
Илья ,нет повторяемости -одна сталь может дать хороший рез после 50/40,другая не может.
50/40 -это всё -ж таки ближе к обдирке,чем к заточке.
Заточка от 20/14 -до Шаптона 1500.
Доводка от 7/5 до 1/0.

это нормальная заточка, лучше любой заводской
если после 50/40 нож у тебя не режет, надо дальше учиться точить просто

alex-ice 08-03-2020 20:00

Илья ,камнерезы в России разные натуральные камни режуть ,йапонцы с воплями Банзай делают разную тонкую синтетику ,Веневский завод тоже высокогритные алмазы выпускает ,ты же предлагаешь познать дзен от алмаза 50/40.
Это скучно и при таком подходе продавцы камней останутся без работы.
Straykl 08-03-2020 20:11

quote:
Изначально написано Crossraccoon:

йура, ты точить научись сначала без заусенца, потом заходи и вещай


Я же тебе батл по заточке предлагал.

Ихдеты, трепло?)

Берёшь нож, затачиваешь, режешь деревяшку - наступает просветление!)

А иначе тебе только с ноль седьмым кривляться. Но и тут ты проиграешь. Кривляется он по круче тебя)

Hatuey 08-03-2020 20:41

quote:
Изначально написано Crossraccoon:

если после 50/40 нож у тебя не режет, надо дальше учиться точить просто


Согласен, с некоторыми оговорками.
Straykl 08-03-2020 20:49

Если ты считаешь что после 50/40 нож должен резать, то тебе надо дальше учиться точить просто
alex-ice 08-03-2020 21:04

quote:
Изначально написано Ridge:

Закидайте камрада maxBVmax "табуреками", это он первый накинул на вентилятор мусаты
И какое нах сведение/плечики, когда их мусатом обдирают по самое не балуй, где и по какому месту мерить, с какого конца искать.

Гыы
Вот такая вещь есть
https://www.tyrolitlife.com/produkt/keramikfeilen/
Потестил- не впечатлило,но как то оно таки работает.
По описанию пр-ля используется для обработки кантов горных лыж.
Что там за сталь хз -может тебе для топоров сгодится по цене с моей большой уценкой )) ?

Hatuey 08-03-2020 21:07

Джентльмены, а можно определить, что такое "режет" и что такое "не режет"? Как отличаем эти два состояния? Какой-нибудь не слишком хитровыдуманный способ испытания?
Hatuey 08-03-2020 21:32

quote:
Originally posted by alex-ice:
Потестил- не впечатлило,но как то оно таки работает.


А что там должно впечатлять? Набор как набор, 3 камня разной гритности. Fine в переводе с австрийского значит P400, или 40 мкм.
В общем, Алекс, если обязательно надо 7/5, то этот набор - NachHer.
basp07 08-03-2020 21:53

quote:
Originally posted by Hatuey:

а можно определить, что такое "режет" и что такое "не режет"? Как отличаем эти два состояния? Какой-нибудь не слишком хитровыдуманный способ испытания?




Был способ, где в ютуб с кухонными губками кривлялись изображая из себя заточников- обычно хватает пару резов, чтобы понять, как сносит кромку, только губку поядренее нужно подобрать.
maxBVmax 08-03-2020 22:03

quote:
Изначально написано Hatuey:
Джентльмены, а можно определить, что такое "режет" и что такое "не режет"? Как отличаем эти два состояния? Какой-нибудь не слишком хитровыдуманный способ испытания?

Когда-то очень давно, может пол года назад, задал этот же вопрос.

Мне в ответ дали этот ролик
https://www.youtube.com/watch?v=rSTIOgxOSUQ

из чего я понял, у каждого свои критерии, что такое режет, а что такое не режет. Опять уперлись в какую-то неопределенность.

Hatuey 08-03-2020 22:10

quote:
Originally posted by basp07:

обычно хватает пару резов, чтобы понять, как сносит кромку, только губку поядренее нужно подобрать.



Дык это почти как у CATRA, у этой бездуховной и бездушной профанации благородного искусства канаторезания. Коварно фиксирует количество отрезанного за первые 3, ЕМНИП, прохода.
Straykl 08-03-2020 22:12

quote:
Изначально написано maxBVmax:

у каждого свои критерии,

Осталось на вкус или запах критерий определять)

Ridge 08-03-2020 22:14

quote:
Fine в переводе с австрийского значит P400, или 40 мкм.

В таблице Р400 (Европа) стоит 35 мкм
А где в Европе, Fine=Р400
..........................................................................

Посмотрел ссылку, отлично восстанавливает кромки.
хорошие фотки
https://www.tyrolitlife.com/wp...3%A4rung_JP.pdf

maxBVmax 08-03-2020 22:22

quote:
Изначально написано Straykl:
Осталось на вкус или запах критерий определять)

Это точно.
Но тема ведь интересная. Интересная тем, что есть в ней некоторая неопределенность. Неспроста опытные тут камрады, до сих пор толком до чего-то определенного договориться не могут.

Hatuey 08-03-2020 22:23

quote:
Originally posted by Straykl:

Осталось на вкус или запах критерий определять)



Это уже высший пилотаж (кстати, именно такими словами некоторые конвексную заточку характеризуют). Я-то спрашивал, нет ли чего не очень затейливого))
Hatuey 08-03-2020 22:25

quote:
Originally posted by Ridge:

В таблице Р400 (Европа) стоит 35 мкм



Ну так при переводе на русский приходится округлять до ближайшего русского))
Straykl 08-03-2020 22:35

quote:
Изначально написано maxBVmax:

камрады, до сих пор толком до чего-то определенного договориться не могут.


А зачем на самом деле об этом договариваться?

Сам для себя определился и что ещё нужно

Ridge 08-03-2020 23:47

quote:
Изначально написано Hatuey:
Джентльмены, а можно определить, что такое "режет" и что такое "не режет"? Как отличаем эти два состояния? Какой-нибудь не слишком хитровыдуманный способ испытания?

Многие для себя определились.
Одни пишут, если волос перестал нож цеплять, усё, тупой и оправляют его в правку/заточку.
Есть те, кто на салфетках самоутверждается.
Другие режут просто бумагу, в основном формат А4, как только начинает цеплять РК отдельными микро заминами/сколами, отправляют ту даже, в правку/переточку.
Есть те, кто практически определяет, на плёнках/жилах "замылил", нож тупой.
И есть куча народа, у которых нож уже мясо не режет, а с трудом перепиливает, хлеб ещё кое как передавливает, картошку-морковку раскалывает и ни кому не приходит в голову назвать нож тупым, тем более взять его и заточить.
У каждого свой критерий острый-тупой.
Crossraccoon 09-03-2020 07:58

quote:
Изначально написано Straykl:

Я же тебе батл по заточке предлагал.

Ихдеты, трепло?)

Берёшь нож, затачиваешь, режешь деревяшку - наступает просветление!)


по тебе работу мозга изучать
ничо, что это я тебе предложил порезать деревяшку после твоих клоунских роликов, чтобы понять, что ты заусенцем орудуешь, а не нормальной заточкой?
какой батл? мне нубы типа тебя и баспа по три раза в неделю предлагают какие-то батлы
при этом я почему-то должен подорваться, набрать материалов всяких и потеть резать
а они якобы встанут и одной левой и боксёрским резом победят меня, аки младенца
бери любой мой тест, такой же нож, точи так же и побеждай хоть до усрачки
я вам даже подсказал начать со 110 в босовской закалке, у которых по терме разлёт минимальный и вопросов нет
потом точите как считаете нужным и демонстрируйте разницу с заточкой 50/40
хоть какую-то полезную информацию в комьюнити принесёте, балаболки

и это, тебя же с твоим невыносимом грузом заточных знаний вроде как в заточном навечно забанили?
знатный авторитет

один твой ролик по мусату щас глянул
ты правишь нож градусов под 60
транслируй пожалуйста свои знатные навыки гденить на мамских форумах по приготовлению бутербродов с колбасой

Crossraccoon 09-03-2020 08:09

вот почему я и стараюсь свои ролики не выкладывать на ганзе
грамотные камрады и так всё знают, им это не интересно
а альтернативно одарённое нубьё сразу начинает строчить поразительной тупизны комментарии
basp07 09-03-2020 08:28

quote:
Originally posted by Ridge:

У каждого свой критерий острый-тупой.




Вам, с таким заключением, можно новую, отдельную волынку про моры и лосей завести.)
Долгорез- это данность, придаваемого ножу, не зависимо от стали и заточки, а увеличение этой данности идет с увеличением легирования и всякое паясничание с надрыванием волосков на посыпавшейся кромке только усугубляет эту данность, подталкивая неокрепшие умы к извратам в понимании этой сущности ножа, которая у ножа, или есть, или ее нет.
basp07 09-03-2020 08:31

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

вот почему я и стараюсь свои ролики не выкладывать на ганзе
грамотные камрады и так всё знают, им это не интересно
а альтернативно одарённое нубьё сразу начинает строчить поразительной тупизны комментарии



Меньше бы обсуждал окружение- меньше было бы и неприятия.
Crossraccoon 09-03-2020 10:10

я несу свет истины камрадам
чтобы вы тут ссань им в уши не лили
приходится порой переходить на личности
Hatuey 09-03-2020 10:31


click for enlarge 911 X 554  92.6 Kb
Straykl 09-03-2020 10:43

А некоторые обезьяны считать не умеют, читать не умеют, а умеют нести свет истины)))
Ridge 09-03-2020 10:47

quote:
Изначально написано basp07:

Вам, с таким заключением, можно новую, отдельную волынку про моры и лосей завести.)
Долгорез- это данность, придаваемого ножу, не зависимо от стали и заточки, а увеличение этой данности идет с увеличением легирования и всякое паясничание с надрыванием волосков на посыпавшейся кромке только усугубляет эту данность, подталкивая неокрепшие умы к извратам в понимании этой сущности ножа, которая у ножа, или есть, или ее нет.


И каким боком долгорез и попытка объяснить сущность на пальцах, к казалось бы простому вопросу - "а можно определить, что такое "режет" и что такое "не режет"? Как отличаем эти два состояния?"

Вот откуда взялось величайшее заблуждение, что с увеличением легирования, возрастает "долгорез", кто породил эту ахинею, в чьих головах зародился этот не то миф, не то бред - чем больше легирующих, тем "крепче" сталь.

Ну и где тут хоть намёк на режущие свойства инструмента, про ножи я вообще молчу.

"Классификация

По применимости для легирования можно выделить три группы элементов. Применимость для легирования различных элементов определяется не столько физическими, сколько, в основном, экономическими соображениями.

Mn,Si,Cr,B;
Ni,Mo;
V, Ti, Nb, W, Zr и др.
Легирующие элементы по механизму их воздействия на свойства сталей и сплавов можно разделить на три группы:

влияние на полиморфные (альфа-Fe -; гамма-Fe) превращения;
образование с углеродом карбидов (Сг,Fе)7С3; (Сг,Ре)23С6; Мо2С и др.;
образование интерметаллидов (интерметаллических соединений) с железом - Fе7Мо6; Fe3Nb и др.
По характеру влияния на полиморфные превращения легирующие элементы можно разделить на две группы:

элементы (Cr, W, Mo, V, Si, Al и др.), достаточное содержание которых обеспечивает существование в сталях при всех температурах легированного феррита (ферритные ставы);
элементы (Ni, Mn и др.), стабилизирующие при достаточной концентрации легированный аустенит при всех температурах (аустенитные сплавы). Сплавы, только частично претерпевающие превращение гамма-;альфа, называются, соответственно, полуаустенитными или полуферритными.
Легирование феррита сопровождается его упрочнением. Наиболее значительно влияют на его прочность марганец и хром. Причем чем мельче зерно феррита, тем выше его прочность.
Многие легирующие элементы способствуют измельчению зерен феррита и перлита в стали, что значительно увеличивает вязкость стали. Однако все легирующие элементы, за исключением никеля, при содержании их в растворе выше определенного предела снижают ударную вязкость, трещиностойкость и повышают порог хладноломкости. Никель понижает порог хладноломкости.
Легированный аустенит парамагнитен, обладает большим коэффициентом теплового расширения. Легирующие элементы, в том числе азот и углерод, растворимость которого в аустените при нормальной температуре достигает 1%, повышают его прочность при нормальной и высокой температурах, уменьшают предел текучести.
Легированный аустенит является основной составляющей многих коррозионностойких, жаропрочных и немагнитных сплавов. Он легко наклепывается, то есть быстро и сильно упрочняется под действием холодной деформации.
Легирующие элементы (исключение кобальт), повышая устойчивость аустенита, снижают критическую скорость закалки и увеличивают прокаливаемость. Для многих аустенитных сплавов критическая скорость закалки снижается до 20?С/с и ниже, что имеет большое практическое значение.
Карбидообразующие элементы: Fe - Mn - Cr - Mo - W - Nb - V - Zr - Ti (за исключением марганца) препятствуют росту зерна аустенита при нагреве. Сталь, легированная этими элементами, при одинаковой температуре сохраняет более высокую дисперсность карбидных частиц, и соответственно большую прочность.
Интерметаллиды образуются при высоком содержании легирующих элементов между этими элементами или с железом. Примером таких соединений могут служить Fe7Mo6, Fe3Nb2 и др. Интерметаллиды, как правило, отличают повышенные твердость и хрупкость."

Ridge 09-03-2020 10:52

quote:
я несу свет истины камрадам

Да тут все чего то "несут", главное разобраться что.
А потом задаться вопросом - "Всегда ли правда является истиной"
783 x 600
Crossraccoon 09-03-2020 12:07

quote:
Изначально написано Ridge:

Да тут все чего то "несут", главное разобраться что.
А потом задаться вопросом - "Всегда ли правда является истиной"

я несу ещё и химический состав, и твёрдость этого цилиндра, его износостойкость
строгатели же линеек и адепты секты шатуна видят только тень, они даже границы этой тени не видят
просто некоторые люди привыкают жить без мозга и им комфортно

Crossraccoon 09-03-2020 12:13

quote:
Изначально написано Straykl:
А некоторые обезьяны считать не умеют, читать не умеют, а умеют нести свет истины)))

чо ты там в итоге опять ссыканул за батл?
тока воздух гонять на форумах?
давайте с баспом объедините свои жалкие усилия, напрягите свои тщедушнве тушки и вдарьте по канату всей мощью боксёрского реза
а то как до конкретики доходит, вы оперативно сливаетесь в тину

basp07 09-03-2020 12:13

[QUOTE]Originally posted by Ridge:
[B]
И каким боком долгорез и попытка объяснить сущность на пальцах, к казалось бы простому вопросу - "а можно определить, что такое "режет" и что такое "не режет"? Как отличаем эти два состояния?"
Вот откуда взялось величайшее заблуждение, что с увеличением легирования, возрастает "долгорез", кто породил эту ахинею, в чьих головах зародился этот не то миф, не то бред - чем больше легирующих, тем "крепче" сталь.

Ну и где тут хоть намёк на режущие свойства инструмента, про ножи я вообще молчу.
[/B]
[/QUOTE]
Вот-вот, ничего другого не ожидал- открывайте тему и поливайте все, опираясь на "изыскания" по долгорезу линеек.)
Быстрорезы ведь не только по кухне рулят- специально для вас вчера заснял то, когда рез пошел уже на сотни, где, так же, определяющее значение имеют углы.

click for enlarge 1024 X 768 119.4 Kb
basp07 09-03-2020 12:23

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

я несу



Несешь чушь без фактов.) Глянь у линейкореза- у него хоть что-то обосновано руками, только куда это приложить, если он и сам не знает.) Сечение кабеля прилагаю.)
Crossraccoon 09-03-2020 14:47

где рез 70 каната, балабол?
где эпичный рез моими же ножами, балабол?
у тебя вместо фактов фото помойки и кряхтение на камеру
мысль в этом всём вообще не прослеживается
Ridge 09-03-2020 14:58

Хотелось бы напомнить горячим ножеманам, что тема называется - "СведЕние и всё о нём".
И "сам дурак" не по теме, не даёт ответа на казалось бы простой на первый взгляд термин - "сведение/плечи" и с чем его "едят".
То, что зубило хуже лезет в канат чем опасная бритва, осознают все и практически и теоретически.
Остаётся только понять, насколько увеличится сопротивление внедрения ножа, при увеличении сведения/плечей с 0,1 мм и шагом в 0,1 мм, т.е. 0,1, 0,2, 0,3, ...1,0 мм
basp07 09-03-2020 17:15

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

где рез 70 каната, балабол?
где эпичный рез моими же ножами, балабол?
у тебя вместо фактов фото помойки и кряхтение на камеру
мысль в этом всём вообще не прослеживается



Знаю, что с памятью у тебя не шибко, поэтому напомню, что это ты уверяешь третий год, что матриксом невозможно нарезать так, как нарезал шатун 3--какой-то и 70-й канат, так как по твоим домыслам он углы переточил.)
В ответ, так как надоело, я предложил порезать таким же матриксом, переточив его на любой, желанный тебе угол, то же самое, иначе это некрасиво выглядит.
Ведь за слова нужно отвечать делом?
А ты меня как раз от дела, того что на фото, отрываешь вторые выходные, льешь какие-то помои не по теме, внушив себе, что я тебе что-то обязан с трамонтиной.
Я же тебе объяснил, если боишься матриксом против реза шатуна, то порежь любым своим другим ножем, который у тебя резал лучше ножа Алекса, на камеру, а я твой нож, опосля, уделаю своей трамонтиной, на том же канате, 70-м канате.
Сколько еще раз написать этот текст уже здесь, чтобы тебе, критик, дошло?
basp07 09-03-2020 17:20

quote:
Originally posted by Ridge:

То, что зубило хуже лезет в канат чем опасная бритва, осознают все и практически и теоретически.
Остаётся только понять, насколько увеличится сопротивление внедрения ножа, при увеличении сведения/плечей с 0,1 мм и шагом в 0,1 мм, т.е. 0,1, 0,2, 0,3, ...1,0 мм



А зачем? Если проблема с морковью, то я ролик с обучением уже вливал, если с арбузом, или тыквой, то так же делился здесь роликом из Китая.
Начинал, правда, с интересных для меня роликов от вольдемара, да ушли уже далеко, когда кому-то даже стало мерещиться, что после третьего реза нож теряет остроту.
alex-ice 09-03-2020 17:31

quote:
Изначально написано Ridge:

Многие для себя определились.
Одни пишут, если волос перестал нож цеплять, усё, тупой и оправляют его в правку/заточку.
Есть те, кто на салфетках самоутверждается.
Другие режут просто бумагу, в основном формат А4, как только начинает цеплять РК отдельными микро заминами/сколами, отправляют ту даже, в правку/переточку.
Есть те, кто практически определяет, на плёнках/жилах "замылил", нож тупой.
И есть куча народа, у которых нож уже мясо не режет, а с трудом перепиливает, хлеб ещё кое как передавливает, картошку-морковку раскалывает и ни кому не приходит в голову назвать нож тупым, тем более взять его и заточить.
У каждого свой критерий острый-тупой.

ЕДС складник -правка,когда нож перестаёт резать кассовый чек.
Кухня -как перестаёт лимон резать .
Заточка китайских складников из Д2 под рез картона :
Алмаз 125/100 -50/40-Шаптон 1500.
Можно ещё 2-3 камня в сет добавить -подвод станет более красивым и нож будет лучше брить ,но для картона это без разницы ))

basp07 09-03-2020 17:45

quote:
Originally posted by Ridge:

Хотелось бы напомнить горячим ножеманам, что тема называется - "СведЕние и всё о нём".
И "сам дурак" не по теме, не даёт ответа на казалось бы простой на первый взгляд термин - "сведение/плечи" и с чем его "едят".



Вы вошли в тему, не прочитав сначала, а вот спор с поисками "дурака", как раз по теме, когда можно взять на тесты чужой нож, неправильно порезать и заключить, что нож плох.
Кстати, вы задаете не первый вопрос, а потом от дискуссии уходите.) Было бы интересно ваше мнение.
Ridge 09-03-2020 18:07

quote:
Вы вошли в тему, не прочитав сначала

Не может быть, смотрим пост N2, N5, N7 и далее по списку. "Клавиши" стёр тут отписывая.

quote:
Кстати, вы задаете не первый вопрос, а потом от дискуссии уходите.

А я не вижу конструктивных ответов, какая уж тут дискуссия, только срач разводить, а я этого не люблю.

quote:
когда можно взять на тесты чужой нож, неправильно порезать и заключить, что нож плох.

Вот ни фига не понял, это кто у нас тут чужим ножом порезал и вердикт вынес, что нож гомно.
basp07 09-03-2020 19:10

quote:
Originally posted by Ridge:

Не может быть, смотрим пост N2, N5, N7 и далее по списку. "Клавиши" стёр тут отписывая.



Вы, предсказуемо, уже как писал, на сохранили все те посты из инета, и пугаете на народ не в первой теме- список тем я перечислил в п.18,19.

quote:
Originally posted by Ridge:

А я не вижу конструктивных ответов, какая уж тут дискуссия, только срач разводить, а я этого не люблю.
quote:



Позвольте, разве мой ответ, на ваше давнее заблуждение о резе "лысой кромкой", вас не устроил?
Я и на второй запрос так же дал ответ сполна, предъявив вам фото реза быстрорезом не на кухне. Если мало, то могу чего еще добавить, из жизни так сказать, не с Гугла.)
quote:
Originally posted by Ridge:

Вот ни фига не понял, это кто у нас тут чужим ножом порезал и вердикт вынес, что нож гомно.



Интересно, вы только свои посты читаете?)
Hatuey 09-03-2020 20:25

click for enlarge 1000 X 362 42.6 Kb
...
Hatuey 09-03-2020 20:29

...

739 x 192

vemon 09-03-2020 20:47

Спалился Юра с колбасою на мамском форуме?
Ridge 09-03-2020 20:59

"Позвольте, разве мой ответ, на ваше давнее заблуждение о резе "лысой кромкой", вас не устроил?" basp07

Если Вы считаете, что торчащими карбидами можно резать, то я так не считаю.
Попробуйте "порезаться" теми же DMT или нашим, кондовым российским алмазным надфилем.
То, что всякие заусенцы, сколы и забоины на РК лучше "рвут" волокнистые материалы, это факт.
Но Вы так и не ответили, чем и как режут лезвия из обсидиана, т.к. этот вопрос, напрочь рушит Вашу теорию карбидного реза, не так ли.

basp07 09-03-2020 21:07

quote:
Originally posted by Ridge:

Но Вы так и не ответили, чем и как режут лезвия из обсидиана, т.к. этот вопрос, напрочь рушит теорию карбидного реза, не так ли.





А вы поищите в теме мой ответ, если проглядели.
Этот ответ вам, думаю, не понравится, так как он подтвердит ту самую теорию.)
Straykl 09-03-2020 21:24

quote:
Изначально написано vemon:
Спалился Юра с колбасою на мамском форуме?

))) Давно ты тут не кривлялся.

На гейском форуме пропадал?)

vemon 09-03-2020 21:33

Нее, с этим не ко мне, тыж знаешь
Лососни тунца, умойся ну и спать иди.
Напоздравляли тебя вчера вижу знатно
Straykl 09-03-2020 21:39

)))) Ты бы че нить новое придумал.

А так, иди к жене про «лососнуть» и с “поздравлениями»

Crossraccoon 10-03-2020 07:21

quote:
Изначально написано Straykl:

))) Давно ты тут не кривлялся.

На гейском форуме пропадал?)


у кого что болит

Crossraccoon 10-03-2020 07:25

quote:
Изначально написано basp07:

В ответ, так как надоело, я предложил порезать таким же матриксом, переточив его на любой, желанный тебе угол, то же самое, иначе это некрасиво выглядит.
Ведь за слова нужно отвечать делом?


жесть-то какая...
всем всё давно пробемонстрировано и все всё давно поняли
кроме тебя, басп
что какбэ уже не намекает, а семафорит в полный рост

maxBVmax 10-03-2020 10:53

Можно вопросик не по теме? ( но близко - про ножи потому-что )
Вопросик хотелось бы здесь задать, а не в заточном, потому-что там очень заумно все, а мне лучше по простому от камрадов кто не заморачивается очень тонкими материями.

В общем, раскошелился я на веневские алмазы. До этого хватало обычный борайдов Т2, пока не прикупил Штурм с PGK и провозился около двух часов, чтобы сформировать подводы на полностью новый угол. Ну и просто интересно алмазами попробовать.

Как обычно я сперва, что-то делаю, а потом думаю - это нормально.
Приобрел я:
3/2-1/0 OSB 100%
7/5-3/2 OSB-премиум 100%
50/40-20/14 OSB-премиум 100%
100/80-50/40 100%
200/160-160/125 - 100%

Возможно, что-то из списка выше вообще нафик не надо. Но вопрос не об этом, а об наполнении.

Насколько плохо 100% ? Читал (после приобретения), что некоторые предпочитают 25%. По мне так чем больше алмазов тем лучше

Hatuey 10-03-2020 10:58

quote:
Изначально написано Ridge:
Хотелось бы напомнить горячим ножеманам, что тема называется - "СведЕние и всё о нём".
...
Остаётся только понять, насколько увеличится сопротивление внедрения ножа, при увеличении сведения/плечей с 0,1 мм и шагом в 0,1 мм, т.е. 0,1, 0,2, 0,3, ...1,0 мм


Спасибо, что вовремя напомнили) Тогда и я напомню - сведЕние есть функция от угла заострения и угла между спусками., а связь между угловыми и линейными величинами вполне однозначная. И интересует это сведЕние горячих и не очень ножеманов постольку, поскольку влияет на лёгкость резания и сохранность режущих свойств под нагрузкой.
Усилие резания можно вычислить вот по такой нехитрой формуле:

p = Р0 + 2Р1 + 2Рτ + 2Т1,

где Р0 - сила сопротивления материала на РК ножа;
Р1 - проекция нормального усилия на фаске ножа;
Рτ - проекция сил трения на фаске ножа, зависит от угла и ширины фаски;
Т - сила трения на боковой поверхности ножа (голомени).
Если фасок две (спуски + подводы) - нет проблем, добавим ещё два слагаемых.

Есть, правда, небольшая загвоздочка. Оперделение сопротивления резанию Р0 связано с физической сущностью процесса разрушения материала, а она сцуко блин до сих пор толком не изучена, особенно для упруго-вязко-пластических масс. Плюс некоторые технологические свойства материалов пока что не могут быть измерены с помощью каких-либо приборов. Да и с силами трения всё просто только с однородным и изотропным материалом, да и то только если свято верить в закон Гука.

Hatuey 10-03-2020 11:16

quote:
Originally posted by maxBVmax:

3/2-1/0 OSB 100%



Чингачгук не хвалит. Я его поддерживаю, пробовал. Сторона 1/0 не даёт ожидаемого.
А премиум вроде хвалит.
Straykl 10-03-2020 11:26

quote:
Изначально написано Hatuey:

Сторона 1/0 не даёт ожидаемого.

А какой должен быть результат? Я к примеру своими результатами доволен.

А у Лукинова кмк совсем другая история. Он свой золотой алмаз засалил на столько, что ему как очень тонко работать ничего другого и не остаётся)

Hatuey 10-03-2020 11:38

quote:
Originally posted by Straykl:

А какой должен быть результат? Я к примеру своими результатами доволен.



Я не то чтобы совсем уж недоволен, по мере использования стало несколько получше, а новый ничем не лучше шкурки Р2500 на бланке был, и даже хуже. Лукинов говорит про слишком большое количество паразитных рисок, у меня примерно то же самое наблюдается. Использую не в приспособе, чисто врукопашную, ХЗ, может и это какую-то рояль играет.
maxBVmax 10-03-2020 11:42

quote:
Originally posted by Hatuey:

А премиум вроде хвалит.


Хвалит премиум 100% ? Странно.
А в чем разница? Премиум OSB от OSB отличается только что они выравнены и толще слой. Все (по крайней мере как мне в веневе сказали)

maxBVmax 10-03-2020 11:45

quote:
Originally posted by Straykl:

Он свой золотой алмаз засалил на столько, что ему как очень тонко работать ничего другого и не остаётся)


Насколько я понял, это и есть +++ 100% го (ну читая других).
Быстрее засаливается, тоньше работает - но дольше. Ну и ладно что дольше, главное работает и сравнимо быстрее на неподатливой стали чем какой-нить синтетик.

Ridge 10-03-2020 11:45

quote:
Изначально написано Hatuey:

Спасибо, что вовремя напомнили) Тогда и я напомню - сведЕние есть функция от угла заострения и угла между спусками., а связь между угловыми и линейными величинами вполне однозначная. И интересует это сведЕние горячих и не очень ножеманов постольку, поскольку влияет на лёгкость резания и сохранность режущих свойств под нагрузкой.
Усилие резания можно вычислить вот по такой нехитрой формуле:

[b]p = Р0 + 2Р1 + 2Рτ + 2Т1,

где Р0 - сила сопротивления материала на РК ножа;
Р1 - проекция нормального усилия на фаске ножа;
Рτ - проекция сил трения на фаске ножа, зависит от угла и ширины фаски;
Т - сила трения на боковой поверхности ножа (голомени).
Если фасок две (спуски + подводы) - нет проблем, добавим ещё два слагаемых.

Есть, правда, небольшая загвоздочка. Оперделение сопротивления резанию Р0 связано с физической сущностью процесса разрушения материала, а она сцуко блин до сих пор толком не изучена, особенно для упруго-вязко-пластических масс. Плюс некоторые технологические свойства материалов пока что не могут быть измерены с помощью каких-либо приборов. Да и с силами трения всё просто только с однородным и изотропным материалом, да и то только если свято верить в закон Гука.[/B]



Перевожу для "бестолковых".

2+2=4 и 2Х2=4
3+3=6 но почему то 3Х3 получается 9, что противоречит первому случаю.
И если свято верить, что при сложении 2+2 и умножении 2Х2 равно 4, то это будет справедливо и для других значений, т.е. 3+3 и 3Х3 равно 6, 4+4=8 и 4Х4 будет равно=8 и т.д.
Как то это всё заумно, не для простого незамутнённого ума.
Диалог рыбаков (см выше) намного информативнее, там сразу понятно, кто как точет, кто как режет и у кого это херовее получается.

Hatuey 10-03-2020 11:53

Виноват соврамши. Немного. Уточнил связку - у меня B1-10, не OSB.
Straykl 10-03-2020 11:57

quote:
Изначально написано Hatuey:

Лукинов говорит про слишком большое количество паразитных рисок,

Ну мож потому что он Чингачгук, а я не Зоркий Сокол)

Ну какой ещё результат нужен?


Straykl 10-03-2020 12:07

quote:
Изначально написано maxBVmax:

Насколько я понял, это и есть + 100% го (ну читая других).
Быстрее засаливается, тоньше работает - но дольше. Ну и ладно что дольше, главное работает и сравнимо быстрее на неподатливой стали чем какой-нить синтетик.


Для меня к примеру важнее не проценты наполнения, а ширина бланка

Hatuey 10-03-2020 12:20

quote:
Originally posted by maxBVmax:

А в чем разница?



ХЗ если честно. Это у чингачгука лучше спросить. Пишет - точить понравилось, на канате не проверял. Может, это он не про 1/0, про другую зернистость.
А связки... У веневцв этих связок... Все органические, могут быть с минеральным наполнителем.
Crossraccoon 10-03-2020 12:22

надо записать, как ты с анонсированного тобой же батла съехал
чтобы в следующий раз хлеборезкой тыкать, когда у тебя аутовмемори внезапно нагрянет

а ваще надо пойти отдохнуть от местных душных типов

maxBVmax 10-03-2020 12:30

quote:
Изначально написано Straykl:

Для меня к примеру важнее не проценты наполнения, а ширина бланка


Я под профиль брал стандартные 200х35
Ножей с рекурвой у меня нет, чтобы приобретать.

Straykl 10-03-2020 12:33

quote:
Изначально написано maxBVmax:

Я под профиль брал стандартные 200х35
Ножей с рекурвой у меня нет, чтобы приобретать уже.


А что, веневцы на бланке на профиль не подходят?

Камень работает и засаливается посередине бланка. И веневца на бланке хватает за глаза. Все остальное - плюс гемор с доводкой

maxBVmax 10-03-2020 13:12

quote:
Изначально написано Straykl:

А что, веневцы на бланке на профиль не подходят?

Камень работает и засаливается посередине бланка. И веневца на бланке хватает за глаза. Все остальное - плюс гемор с доводкой


Подходят. Но я захотел не на бланках, они также легко устанавливаются в профиль.

Что касается доводки. А что если на бланке доводить не надо? Вон Жирова смотрел у него есть на бланке, тоже доводить надо. Все кривые (кроме премиум).

Straykl 10-03-2020 13:18

Я когда сказал про доводку, больше имел ввиду доводку камня в плане выравнивания его после использования.

А тонкие камни требуют выравнивания после каждого использования

Ridge 10-03-2020 13:44

quote:
А тонкие камни требуют выравнивания после каждого использования



Т.е., сначала накупи всякой заточной приблуды, а потом ещё и равняй после каждой заточки. Наточил ножик, переточил/выравнял по плоскости камни, опять наточил ножик и опять принимайся за камни.
На какой то половой мазохизм смахивает.
Можно понять, когда человек сошёл с ума или двое сумасшедших, между собой срач устраивают, кто круче волос располовинит то ли вдоль, то ли поперёк.
Себе чего то там хочет доказать (многие через это пытаются пройти)
Но какое практическое значение, этой заточной мастурбации. Первичная острота слетает в момент, добавка к долгорезу 10% ну пусть даже 15% не стоит того геморроя, трудовых и финансовых затрат.
Если заточка хобби и человек совершенствуется в своём мастерстве, можно и щляпу снять из уважения.

Любопытное утверждение, что с ростом насыщенности абразивного материала, появляются паразитные риски, кто бы обосновал.

alex-ice 10-03-2020 14:14

То Ridge
Я микроскоп отменил-очень редко занимаюсь доводкой камней .
Делаю иногда это 1 раз и то в случае ,если чувствую,что камень работает не так как хотелось-бы.
maxBVmax 10-03-2020 14:20

Что-то я запутался.
Если под словом камень понимается и алмазный брусок, то зачем его править после каждой заточки. Износ ведь крайне малый.

Собственно это и одна из причин приобретения алмазов - лень. Лень заниматься частой доводкой.

Hatuey 10-03-2020 14:26

quote:
Originally posted by Ridge:

Любопытное утверждение, что с ростом насыщенности абразивного материала, появляются паразитные риски



Это где? Это кто?
maxBVmax 10-03-2020 14:28

Ну и вообще зачем ровнять даже камни после каждой заточки.
Говорят, что кривой камень линзует и при переходе к более тонкому камню сложнее убирать косяки предыдущего. Да и ладно, на это и есть ступенчатая заточка, что чем ближе к финишу, тем ближе камень работает к РК и меньше пятно контакта. Другими словами кривизна предыдущих камней нивелируется.
Straykl 10-03-2020 14:29

quote:
Изначально написано maxBVmax:

Если под словом камень понимается и алмазный брусок, то зачем его править после каждой заточки. Износ ведь крайне малый.

Алмазный брусок это алмазы + связка.

Там довольно мягкая связка, она истерается и искривляется)

А 100% наполнение алмазами это условная величина

Ridge 10-03-2020 14:30

quote:
Изначально написано Hatuey:

Это где? Это кто?

Пост 562

Straykl 10-03-2020 14:36

quote:
Изначально написано maxBVmax:
Ну и вообще зачем ровнять даже камни после каждой заточки.
.

А тут все просто.

Что бы заточка происходила легко и не принужденно. Я бы даже сказал очень легко)

А веневцы равняются в несколько движений камнем о камень.

Ridge 10-03-2020 14:37

quote:
Изначально написано maxBVmax:
Что-то я запутался.
Если под словом камень понимается и алмазный брусок, то зачем его править после каждой заточки. Износ ведь крайне малый.

Собственно это и одна из причин приобретения алмазов - лень. Лень заниматься частой доводкой.



Спечёная керамика и алмазные абразивы на подложке (типа ДМТ) практически не меняют геометрии по плоскости.
Наждачная бумага/шкурка на подложке, т. же самое.

Искусственные абразивные материалы на связке, природные абразивы, при работе плоскостью, получают "сёдельную" выработку на плоскости, т.к. физически невозможно, задействовать и использовать всю рабочую плоскость.
Исключение составляют плоские притиры.
Это я так думаю, как думают и видят этот процесс другие, не знаю.

Выглядит это примерно так
click for enlarge 1024 X 576  73.7 Kb

Straykl 10-03-2020 14:43

quote:
Изначально написано Ridge:

Абразивные материалы на связке, природные абразивы при работе плоскостью, имеют "сёдельную" выработку на плоскости,


Только степень износа/выработки у них сильно разная.

Природные абразивы я даже не вспомню когда выравнивал

maxBVmax 10-03-2020 14:47

quote:
Originally posted by Straykl:

Природные абразивы я даже не вспомню когда выравнивал


У меня есть на бланке Нанива Чусера Профессионал (как то так).
Это же не природный. Вообще не вижу никакого износа.
Что касается природных, классные гладенькие камешки арканзас, но почему-то у меня после них ножи тупее становятся

Straykl 10-03-2020 14:53

quote:
Изначально написано maxBVmax:

У меня есть на бланке Нанива Чусера Профессионал (как то так).
Это же не природный. Вообще не вижу никакого износа.


А это как сусликом)

Hatuey 10-03-2020 14:57

quote:
Originally posted by Ridge:

Пост 562



Там про связь с насыщенностью ни слова. Хотя не побожусь, что её нет и быть не может😑
maxBVmax 10-03-2020 15:11

quote:
Originally posted by Straykl:

А это как сусликом)


Каким сусликом
Что это значит?

Straykl 10-03-2020 15:22

quote:
Изначально написано maxBVmax:

Каким сусликом
Что это значит?


В одном из эпизодов фильма «ДМБ» капитан Гера Либерман спрашивает рядового Геннадия Бобкова по прозвищу Пуля, видит ли тот суслика.

«– Видишь суслика?
– Нет.
– Вот и я не вижу. А он есть»

Это уже сейчас мемом стало)

maxBVmax 10-03-2020 15:33

Ааа ну конечно знаю
maxBVmax 10-03-2020 15:35

В общем по алмазам я понял Спасибо!
Никто ничего толком не знает про наполнение, а только догадки,
так-же как и про сведение и про мусат.
Straykl 10-03-2020 15:46

quote:
Изначально написано maxBVmax:

Никто ничего толком не знает про наполнение

А в этом вопросе кмк есть только одно «толковое» мнение)

Это то что Лукинов считает что тонкие веневцы с наполнением 25% работают тоньше чем с наполнением 100%

Ridge 10-03-2020 16:03

quote:
Изначально написано maxBVmax:
В общем по алмазам я понял Спасибо!
Никто ничего толком не знает про наполнение, а только догадки,
так-же как и про сведение и про мусат.


"С помощью цифр, доказать можно все, что угодно." То́мас Ка́рлейль.
И он прав.
Камрад maxBVmax, не забивайте мозх всякой фигнёй, смотрите на полученный Вами результат и исходите из того, нравится он вам или нет.
basp07 10-03-2020 16:46

quote:
Изначально написано Crossraccoon:
надо записать, как ты с анонсированного тобой же батла съехал
чтобы в следующий раз хлеборезкой тыкать, когда у тебя аутовмемори внезапно нагрянет

а ваще надо пойти отдохнуть от местных душных типов


Сидишь на форуме, без устали, третью неделю,что рекорд для тебя и, вижу, сам с собой уже беседу ведешь. Да, съехал, без базара.)

basp07 10-03-2020 16:49

А вот многоуважаемый мега-ветеран все тролит и тролит тему- накидает всякого, а потом уходит от ответственности.)
maxBVmax 10-03-2020 16:52

quote:
Originally posted by Ridge:

Камрад maxBVmax, не забивайте мозх всякой фигнёй, смотрите на полученный Вами результат и исходите из того, нравится он вам или нет.


Конечно я так и делаю, но все равно какую-то информацию читаю, чтобы понять что желательно делать, а чем можно пожертвовать для упрощения процесса.

basp07 10-03-2020 16:54

quote:
Изначально написано Straykl:

А веневцы равняются в несколько движений камнем о камень.


Интересное утверждение.) Кто-нибудь проверял?

Ridge 10-03-2020 16:55

quote:
Изначально написано basp07:
А вот многоуважаемый мега-ветеран все тролит и тролит тему- накидает всякого, а потом уходит от ответственности.)

Я всё вижу и читаю камрад basp07, ни кто не останется без внимания
basp07 10-03-2020 17:02

quote:
Originally posted by maxBVmax:

Конечно я так и делаю, но все равно какую-то информацию читаю, чтобы понять что желательно делать, а чем можно пожертвовать для упрощения процесса.





Новые алмазы, пока не поработают, будут грубы на кромке- не спешите, месяца через три-четыре, в зависимости от количества сточенного, они придут в норму. По технике и простоте заточки ими нет равных A.V.X.1960- по изучайте его пост.2353 в теме:
https://forum.guns.ru/forummessage/5/2566676-30.html
Правда понимание придет не сразу, а без лупы вообще может не прийти.
basp07 10-03-2020 17:03

quote:
Originally posted by Ridge:

ни кто не останется без внимания



Нас не внимание интересуют, а ваши посты с утверждениями, но без понимания.)
maxBVmax 10-03-2020 17:23

quote:
Originally posted by basp07:

Правда понимание придет не сразу, а без лупы вообще может не прийти.


Спасибо! Ушел читать,
с лупой

Ссылка конечно не туда, но я найду

basp07 10-03-2020 17:31

https://forum.guns.ru/forummessage/224/2019700-109.html
Ridge 10-03-2020 17:33

quote:
а без лупы вообще может не прийти

+100500
И лучше начинать смотреть до начало заточки, во время заточки конкретным абразивом (видны не убранные огрехи от того, что было ранее)с последующим контролем при переходе на абразивы с более мелким зерном.
Я всегда так точу. Очень удобна в этом плане часовая лупа, проточил, пробежал взглядом по всей длине РК и сразу всё видно и приходит понимание не зависимо от того, что вы там себе думали и фантазировали.
Ridge 10-03-2020 17:38

quote:
Изначально написано basp07:

Нас не внимание интересуют, а ваши посты с утверждениями, но без понимания.)


Вот видите, мои посты с утверждением истины, Вы не понимаете, но почему то это, вменяете мне в вину.
Это просто не справедливо с моей точки зрения.
basp07 10-03-2020 17:40

quote:
Originally posted by Ridge:

Я всегда так точу. Очень удобна в этом плане часовая лупа, проточил, пробежал взглядом по всей длине РК и сразу всё видно и приходит понимание не зависимо от того, что вы там себе думали и фантазировали.



Забыл Максу дополнить и ваш пост весьма кстати: правильная заточка- это только один из ключей к пониманию, так как ножи делятся на режущие и не режущие, хоть заточитесь.) Я с того и начал в теме. 1960-й с мусатом, кстати, не расстается.
Straykl 10-03-2020 17:45

quote:
Изначально написано maxBVmax:

Спасибо! Ушел читать,
с лупой


Обратите внимание на ролик про скорость заточки.

Там про кривые бруски автор рассказывает)

maxBVmax 10-03-2020 17:51

Спасибо камрады!

Я с лупой всегда точу. По большей части, чтобы не пропустить где не проточен. Иногда вроде маркер нанесешь, вроде все попал красиво, но можно что-то не проточить (у меня такое с кончиком бывало).

Ridge 10-03-2020 18:04

quote:
но можно что-то не проточить (у меня такое с кончиком бывало).

Не проточенный кончик завсегда бывает и именно на него уходит больше времени.
Straykl 10-03-2020 18:10

quote:
Изначально написано Ridge:

Не проточенный кончик завсегда бывает и именно на него уходит больше времени.

У ножа из коробки этого как правило не бывает)

Это вдруг откуда ни возьмись появляется когда берутся перетачивать нож на приспособе

Ridge 10-03-2020 18:23

quote:
Изначально написано Straykl:

У ножа из коробки этого как правило не бывает)

Это вдруг откуда ни возьмись появляется когда берутся перетачивать нож на приспособе



Золотые слова. Правда судя по заточке ножей из коробки, в большинстве своём это скорее похоже на снятую под определённым углом фаску на гриндире, если не на электро наждаке, а не на заточку.
Во всяком случае, с чем я сталкивался.
хо ши мин 69 10-03-2020 18:29

В большинстве случаев-так.Ну так производитель особо и не заморачивается..
Hatuey 10-03-2020 18:41

Намедни попался из коробки, заточенный. Подводы не в зеркало, ну это ладно. А вот угол 45 - это да. При том самом сведении 0,5.
Ridge 10-03-2020 19:47

quote:
Изначально написано хо ши мин 69:
В большинстве случаев-так.Ну так производитель особо и не заморачивается..

На 2:25, ставшее мемом - вжик-вжик и Вася


Crossraccoon 10-03-2020 20:07

я думал, их в ещё большем говнище производят
basp07 10-03-2020 21:50

quote:
Изначально написано Ridge:

Вот видите, мои посты с утверждением истины, Вы не понимаете, но почему то это, вменяете мне в вину.
Это просто не справедливо с моей точки зрения.

Я не вменяю вам в вину, чего вы не понимаете- просто создается мнение, что вы не хотите понять этого, так как продолжаете то, что было от вас ранее и не раз.):
"Но не смотря на высокую твёрдость, карбиды очень хрупкие. Из слабой матрицы их вырывает, а при наличии прочной матрицы, они просто ломаются как стеклянные. И на радиусе РК (есть такой условный термин)
карбиды выполняют не роль зубьев пилы, а вместе с матрицей создают своего рода композит, армируя и упрочняя друг друга (в примитивном смысле слова).

Какая б... придумала этот термин: "Карбиды режут", это примерно из той же условной оперы, алмазом "режут стекло".
А чем тогда режет аморфный сплав, коим является обсидиан (вулканическое стекло)у него вообще отсутствует кристаллическая структура.
Размер карбидов в сталях настолько мал, что выполнять роль резцов на мягких материалах, просто не в состоянии. Попробуйте поточить деревяшку алмазным инструментом, или ножовочным полотном по металлу, перепилить сырое брёвнышко.
Вот объясните мне туповатому, механизм реза обсидиановым ножом, чем он собака режет без карбидов."

Я отвечал вам ранее механизм реза обсидиана, но вы слышать не хотите, так как поймали когда-то истину на том, что карбиды очень хрупкие и резать не могут.)

Ridge 10-03-2020 22:36

quote:
так как поймали когда-то истину на том, что карбиды очень хрупкие и резать не могут.)


Видите ли, мне просто видимо повезло, т.к. пришлось изучать, карбидообразующие присадки, их роль, свойства и т.д., а также прочностные характеристики карбидов, их роль и влияние на свойства железнодорожных колёс (в частности ударная вязкость при низких температурах) при работе в районах крайнего Севера.
Куратор моей группы делал диссертацию, а я подрабатывал на кафедре.
И вы меня удивляете тем, что до сих пор не пришли к пониманию, что всё, что твёрдое, то хрупкое. А твёрдое по тому, что структура практически не даёт дислокаций скольжения, а просто разрушается при превышении прочностных пределов этой самой структуры.

Короче, всё это фигня, вот почитайте и посмотрите, замечательные фото с большим разрешением.
"Путеводитель по заточке: часть 2 / Выступающие карбиды"
https://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=366

Кстати о птичках, алмазы то же хрупкие. И рекомендации - не давить сильно при заточке, связанны не только с тем, что могут быть вырваны из подложки, но и с тем, что они просто банально скалываются.
Особенно это заметно и ощутимо, когда начинаешь работать нулёвым алмазным бланком высокой гритности. Ну так со всеми искусственными абразивами, не зависимо от природы зерна, это все проходили и знают.

Ridge 10-03-2020 22:53

А это для камрада maxBVmax или сойдёт с ума или наоборот, сильно поумнеет.
"Абразивная обработка. Методы, способы, хитрости"
https://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=248
maxBVmax 10-03-2020 23:18

quote:
Изначально написано Ridge:
А это для камрада maxBVmax или сойдёт с ума или наоборот, сильно поумнеет.
"Абразивная обработка. Методы, способы, хитрости"



Я за свою жизнь перечитал столько мануалов, что многим столько и не приснится. Специфика работы такая. Кроме-то что постоянно приходится изучать технологии, так еще и предметную область. Ну к примеру делаешь задачу для 911, это значит надо изучить как они работают (диспетчеры, полиция и т.п. и т.п.).

В связи с этим выработался определенный подход, а именно "решать проблемы по мере поступления", а иначе (если пытаться все охватить заранее) в самом деле можно сойти с ума. Если переложить это на тему заточки, то я открою тот сайт когда реально понадобится разобраться в деталях или что-то не будет получаться. А пока буду довольствоваться тем, что камрады рассказали простым и доступным языком В общем на данном этапе и не поумнею и с ума не сойду

maxBVmax 10-03-2020 23:21

quote:
Originally posted by Ridge:

Ridge


Но спасибо за ссылку!!! Положу в закладки.

Ridge 10-03-2020 23:42

quote:
Изначально написано maxBVmax:

Но спасибо за ссылку!!! Положу в закладки.



Не за что, там изумительные фотографии, которые дают для понимания гораздо больше, чем десятки исписанных страниц.
basp07 11-03-2020 05:19

quote:
Originally posted by Ridge:

Видите ли, мне просто видимо повезло, т.к. пришлось изучать, карбидообразующие присадки, их роль, свойства и т.д., а также прочностные характеристики карбидов, их роль и влияние на свойства железнодорожных колёс (в частности ударная вязкость при низких температурах) при работе в районах крайнего Севера.
Куратор моей группы делал диссертацию, а я подрабатывал на кафедре.
И вы меня удивляете тем, что до сих пор не пришли к пониманию, что всё, что твёрдое, то хрупкое. А твёрдое по тому, что структура практически не даёт дислокаций скольжения, а просто разрушается при превышении прочностных пределов этой самой структуры.
Короче, всё это фигня, вот почитайте и посмотрите, замечательные фото с большим разрешением.
"Путеводитель по заточке: часть 2 / Выступающие карбиды"
https://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=366

Кстати о птичках, алмазы то же хрупкие. И рекомендации - не давить сильно при заточке, связанны не только с тем, что могут быть вырваны из подложки, но и с тем, что они просто банально скалываются.
Особенно это заметно и ощутимо, когда начинаешь работать нулёвым алмазным бланком высокой гритности. Ну так со всеми искусственными абразивами, не зависимо от природы зерна, это все проходили и знают.



В отличии от вас, я исписываю страницы, вкладываю фото, того, что щупал собственными руками и с каждым разом все сильнее убеждаюсь, что уверовавшего в свою правду ничем не убедить.
Поэтому, на кой мне это повторять, если даже в третий раз повторенное даже по обсидиану вам совсем не интересно и вы в очередной раз убеждаете всех в своем величии.
Hatuey 11-03-2020 08:23

quote:
Originally posted by basp07:

вы в очередной раз убеждаете всех в своем величии.



Дык он не в своём, он в величии Науки убеждает)
Ridge 11-03-2020 10:52

quote:
....... вы в очередной раз убеждаете всех в своем величии.

Я скромно промолчу, молчание знак согласия (писАл, важно надувая губы).
Я не знаю, что Вы там щупали руками и фотографий структур от Вас я не видел.
Давайте начнём с малого.
Надеюсь, что Вы знакомы с диаграммой железо-углерод. Но Вы когда нибудь задумывались, что всем известная картинка с областями, критические точки превращений, мягко говоря не совсем правильно отражают действительность.
Эта диаграмма построена на двух элементах, железа и углерода, без учёта легирующих элементов.
И для разных марок сталей, вид этой диаграммы и критические точки превращений, будут разные.
Легирующие элементы изменяют температуру полиморфных превращений в железе, т.е. точки А3 и А4 (т. А3 - критическая точка превращения a g при t = 910оС; т. А4 - критическая точка превращения g a при t = 1392 оС), тем самым влияя на вид диаграммы железо - элемент.

И каким боком тут моё величие или дурость.

Зачем ряд сталей, применяемых при производстве ножей, стали легировать кобальтом, который не является карбидообразующим элементом.
Я для интереса и саморазвития почитал, нудно, скучно, непонятно.
Специально для Вас искал.

"Установлено, что карбиды Me23C6, расположенные на границах и
имеющие ориентационные соотношения с матрицей, играют основную роль в
стабилизации структуры отпущенного мартенсита. Нарушение
ориентационных соотношений при пластическом течении ведет к быстрому
укрупнению карбидов Me23C6 и снижению их тормозящих сил. Способность
(суб)зеренных границ к миграции увеличивается, что приводит к
значительному укрупнению микроструктуры и снижению сопротивления
ползучести. Результаты моделирования кинетики роста карбидов Me23C6
показали, что введение 3% кобальта в сталь Р911 понижает скорость их
коагуляции в 2 раза. "
И зачем весь этот "бред", знать простому юзеру-ножеману спросите Вы, отвечу - незачем, пока юзер-ножеман, не начинает выдавать собственные фантазии за теории подкреплённые практикой.

ВЛИЯНИЕ ЛЕГИРОВАНИЯ КОБАЛЬТОМ
И РЕЖИМОВ ТЕРМИЧЕСКОЙ ОБРАБОТКИ
НА МЕХАНИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА СТАЛИ Р911
https://misis.ru/files/2682/KipelovaA.U.pdf
(фотографии структур наглядно всё показывают)

Данная работа - "АВТОРЕФЕРАТ диссертации на соискание ученой степени
кандидата технических наук" просто и тупо показывает научный подход к изучению влияния кобальта как легирующего элемента.
Можно сомневаться, можно не верить, но веры всё таки больше, чем просто голословным заявлениям.
Я пытаюсь привить Вам любовь и веру к научным изысканиям и полученным результатам, подкреплённых исследованиями, а Вы меня упрекаете в том, что я умничаю.

Лучше не забивайте голову почему один нож режет, а другой не очень, просто судьба, или не судьба.

basp07 11-03-2020 16:20

Как-то уже и копировать подустал.)
Интересно только, что вы потеряли во всех тех темах, которые я перечислил вначале, где вливаете одно и то же- лучше, как обычно, на первой странице влейте
quote:
Originally posted by Ridge:

Лучше не забивайте голову почему один нож режет, а другой не очень, просто судьба, или не судьба.



Ridge 12-03-2020 16:00

quote:
Интересно только, что вы потеряли во всех тех темах, которые я перечислил вначале, где вливаете одно и то же

Вижу, что сходили по ссылке и расстроились.
Не расстраивайтесь, не стоит оно того, я и сам ни хрена не понял, не смотря на знакомые слова и термины.
Лучше бы делом занялись и изготовили тесак аля-Rambo IV. Вам то он точно не нужен, а мне по зарез.
click for enlarge 1200 X 800 154.7 Kb
basp07 12-03-2020 20:07

Честно говоря по чужим ссылкам, если не по теме, а просто поболтать, то не хожу. У меня, за эти годы, у самого масса ссылок только на полезное и интересующее меня.А познаний у меня по ножам достаточно, что аж вываливается, когда кто-то несет чушь, вот и приходится спонтанно рисовать ролики, как контраргумент.)
Спросили бы, что полегче, как, например, закалить топор и заточить его, какой сварочный купить, чтобы он без потери мощности в просаженной сети варил и резал одинаково, какой токарник, или фрезерный и в каком состоянии выбирать, чтобы потом, самостоятельно, довести его до ума.) Много чего могу уже, благодаря ножам, с которых начинал, но данная задача, хоть и по зарез, но для меня, пока, не выполнима.) У самого два больших мясных топора лежат и ждут большой печи.)
Ridge 12-03-2020 20:23

quote:
но данная задача, хоть и по зарез, но для меня, пока, не выполнима.) У самого два больших мясных топора лежат и ждут большой печи.)

Вот так посылают в вежливой форме. Печалька.
basp07 12-03-2020 20:49

Насчет рубки и я в печали, когда слышу о старых половецких саблях, а как к этому прийти- та еще задача, но как вы и писали, не забиваю голову и придерживаюсь принципа:
quote:
Originally posted by Ridge:

просто судьба, или не судьба.




главное, верить, что это возможно, так как другим эти знания, вопреки науке, поддаются.


Ridge 12-03-2020 22:18

quote:
главное, верить, что это возможно, так как другим эти знания, вопреки науке, поддаются.

Если Вы о В.И. Басове, то ошибаетесь, дружил он с наукой, т.к. хотел иметь научное представление о том, что получает.
В частности, он работал с профессором, д.т.н. Ивановым Генрих Павловичем.
Который в дальнейшем, совершенно случайно оказался консультантом и заведующим лаборатории неразрушающего контроля у моей супруги в последние годы своей жизни.
Рассказывал и про работы В.И. Басова, про исследования и прочее.
Показывал здоровенный шеф, подарок от Басова и недоделанный клинок.
Увы, так клинок и остался в этом виде. Структура видна без травления, даже стала лучше видна, чем первоначально, слегка под окислилась от влаги и кислорода воздуха.
Фотографии в прошлом году сделал, когда его супругу навещали.
Нужно было спросить про материалы исследований, которые возможно остались, но как то было не совсем удобно.


click for enlarge 1800 X 1200  85.5 Kb
click for enlarge 1800 X 1200  86.5 Kb
click for enlarge 1800 X 1200  82.5 Kb
click for enlarge 1800 X 1200  78.8 Kb
click for enlarge 1800 X 1200 114.9 Kb
click for enlarge 1800 X 1200  98.5 Kb
basp07 13-03-2020 05:16

Благодаря таким, как он, если внимательно смотрели, и двигается вперед наука. Я- о саблях, а с подобными структурами проблем на сегодня нет- можете глянуть у большого бро.
Ridge 13-03-2020 10:55

quote:
Благодаря таким, как он, если внимательно смотрели, и двигается вперед наука.

Лет 200-300 назад, это можно с натяжкой назвать. Попытки объяснить с научной точки зрения то, что получено методом "тыка" "вчера" и даже "позавчера", можно назвать научным исследованием вчерашнего дня, но движением вперёд, это вряд ли.
Воссоздать процессы полученные методом "тыка", задача практически неразрешимая, слишком много неизвестных, даже при наличии исторических описаний.
Вы удивитесь камрад basp07, но только В 1831 году, выдающийся русский металлург П.П.Аносов, работавший начальником Златоустовского оружейного завода, впервые применил микроскоп для изучения своеобразных узоров, появлявшихся на поверхности полированной булатной стали после травления ее в кислоте.
Он просто хотел рассмотреть МАКРО структуру поближе, не думая о микро структуре стали.
........................................................................

Дми́трий Константи́нович Черно́в
Открыл полиморфические превращения в стали, а также фазовую диаграмму железо-углерод. Это открытие стало началом научной металлографии.

Своё главное открытие совершил в 1866-1868 годах, установив, что при изменении температуры сталь меняет свои свойства и проходит полиморфические превращения. Вычисленные им точки известны сейчас как точки Чернова.

В 1879 году опубликовал монографию 'Исследования, относящиеся до структуры литых стальных болванок', в которой описал главные кристаллические структуры в стали и их влияние на характеристики болванок. Один из типов стальных кристаллов - дендритные - был назван в его честь.
.........................................................................
Вот кто положил начало исследованиям, научным изысканиям и двигал науку вперёд, а не ремесленники, на лапоть больше, на два пальца ширше, как завещал прадед.
По историческим меркам, это было вчера.
..........................................................................
Вы прекрасно знаете, что практически на каждом предприятии при наличии возможностей, (во всяком случае раньше)был свой слесарь-термист самоучка.
Которые методом тыка, подобрав режимы ТО, прекрасно термичили "клапан", 65Г, ШХ15 и ряд других сталей. Совершенно при этом не запариваясь, почему и от чего, тем более как ОНО внутри там выглядит, если результат устраивал всех и вся. Вот зачем им было ещё, что то там изучать для понимания, если они считали, что знают всё.
"Многие знания, многие печали", оно Вам надо?
Чем больше познаёшь, тем больше понимаешь, что ни фига не знаешь, очень обидно, тем более самому это осознавать. Вот я и плюнул на науку, ну её нах. На великие открытия я не тяну, а посредственностей и без меня хватает.
Забейте, мой Вам совет.

Hatuey 13-03-2020 11:22

Метод тыка хорош и полезен для постижения закономерностей. Но тыкать надо бы по-научному, будь то вопросы термообработки или геометрии инструмента.
maxBVmax 13-03-2020 11:37

quote:
Originally posted by Ridge:

"Многие знания, многие печали", оно Вам надо?
Чем больше познаёшь, тем больше понимаешь, что ни фига не знаешь, очень обидно, тем более самому это осознавать. Вот я и плюнул на науку, ну её нах. На великие открытия я не тяну, а посредственностей и без меня хватает.


Полностью разделяю.
В любом деле надо сразу определиться, насколько глубокие познания тебе нужны, чтобы не потерять из-за этого детального вникания чего-то более важного. Один из классических примеров (я сам в такое попадал) это когда берешься за дело, но прежде решаешь во всем разобраться, вникнуть, подготовиться как следует, а потом зарабатывать. В то время как другие, уже зарабатывает не вникая в детали.

Конечно, кто-то поспорит, что тот кто профи в конечном счете все равно обойдет того, кто упустил много деталей, но в жизни все часто наоборот. Кто успел первый впрыгнуть в лодку, тот и продвигается, а не тот кто предлагает, а давайте я вам пароход построю.

Ridge 13-03-2020 11:49

quote:
Метод тыка хорош и полезен для постижения закономерностей. Но тыкать надо бы по-научному

Когда начинают "тыкать" по научному и по полученному результату/точкам восстанавливать промежуточные значения функций, это попахивает интерполяцией. А если вспомнить полиномы Лагранжа (кроме названия ни хрена не помню) то тогда да, просто охренеешь от полученных результатов.

Сегодня ПЯТНИЦА, 13, можно и пофлудить.
Так я и не сподвиг на подвиг камрада basp07, сваять тесак аля-Рембо. И что этому помешало, да какие то два топора мясников. Видимо он пока не знает, с какой стороны к ним подойти. Так вместо того, пока ищет и принимает решение с чего начать, не теряя времени ваять тесак, он праздно бездельничает и пребывает раздумьях.
Печалька.

Hatuey 13-03-2020 11:55

quote:
Originally posted by Ridge:
Когда начинают "тыкать" по научному и по полученному результату/точкам восстанавливать промежуточные значения функций, это попахивает интерполяцией.


Да, с этим поаккуратнее надо. А то добавляешь к железу никеля помаленьку, и вроде ничего особенного не происходит. 30% Ni - и Niчего, 40% - опять Niчего. А при 36%, оказывается, коэфф. температурного расширения опускается ниже плинтуса.
Ridge 13-03-2020 12:14

quote:
Изначально написано Hatuey:

Да, с этим поаккуратнее надо. А то добавляешь к железу никеля помаленьку, и вроде ничего особенного не происходит. 30% Ni - и Niчего, 40% - опять Niчего. А при 36%, оказывается, коэфф. температурного расширения опускается ниже плинтуса.


Ну да и можно радостно обозвать его ИНВАРОМ (практически не изменяющий объема при изменении температуры от - 80 до +100 градусов Цельсия)
Вот также с дуру и нержавеющую сталь получили. Методом тыка, того добавят, сего насыпят, а потом смотрят, что получилось и что с этим делать.

"Официальным создателем нержавейки считается металлург Гарри Бреарли (Брирли) - английский исследователь, возглавлявший в начале 20 века лабораторию по изучению металлов. Деятельность лаборатории курировали сталеплавильные компании Шеффилда, первостепенной целью которых было изучение стальных сплавов, предназначавшихся для отливки оружейных стволов.

Пытаясь создать сплав с высокими прочностными и жаростойкими характеристиками, Бреарли добавлял к железу различные присадки и опытным способом исследовал получившиеся свойства металла. Неудачные образцы складировались тут же в лаборатории и со временем ржавели. Однажды ученый заметил, что одна из заготовок, отлитая больше месяца назад, не покрылась ржавчиной, а сохранила свой первоначальный блеск.

Этот состав, открытый случайно, и был взят за основу современных нержавеющих сплавов. В его состав входило железо, хром, марганец, углерод и кремний. Именно Гарри Бреарли в 1913 г. получил патент на первый мартенситный сплав, ставший предшественником современной марки AISI 420.

Но не все согласны с первенством Бреарли в истории изобретения нержавейки. В 1821 г. французский исследователь Пьер Бертье доказал, что добавление никеля в состав сплава делает его устойчивым к ржавчине. Правда, у этого предшественника нержавейки выявилась другая проблема. Материал получался очень хрупким, что являлось серьезным недостатком для его использования. В дальнейшем над первоначальным рецептом работал ряд авторов. Один из них - Элвуд Хейнс подал документы для получения патента на год раньше Бреарли, но смог получить его только спустя семь лет.

В 1904 году Джиллет в производстве бритвы использовал сплав, химические свойства которого хорошо противостояли коррозийным процессам. Немецкий ученый Филипп Моннартц в 1911 г. опубликовал свои результаты изучения коррозионностойкой стали. Э. Маурэр и Б. Штраус в 1912 г. получили патент на аустенитный нержавеющий состав с высоким содержанием хрома и никеля.

Тем не менее, Бреарли был признан основоположником и главным исследователем дальнейших теоретических и практических разработок в области нержавейки."
Вывод, метод "тыка" подкреплённый научными исследованиями, имеет большие перспективы.

Hatuey 13-03-2020 13:59

quote:
Originally posted by maxBVmax:

но в жизни все часто наоборот. Кто успел первый впрыгнуть в лодку, тот и продвигается, а не тот кто предлагает, а давайте я вам пароход построю.



Да, зачастую наоборот. Есть примеры мирового масштаба. Вот Интел со своим ублюдочным 8086 не дал ходу Мотороле с её великолепнейшим М68000 (или Моторола не сумела, не подружилась вовремя с IBM и Гейтса не подключила).
И так вот сразу однозначно не скажешь, хорошо это или плохо.
Straykl 13-03-2020 15:10

Пятничное)


Ridge 13-03-2020 15:14

Бумагу, как утверждается в статье, оба ножа режут одинаково. А вот мягкую помидорку, по разному, "тупизм" сведения/плечей, проигрывает.

"Почему не стоит проверять остроту лезвия кухонных ножей на бумаге?"
https://zen.yandex.ru/media/id...c1f4e253331fd35

Hatuey 13-03-2020 15:19

Нет, Юрий Михалыч, так не получится, не та заточка. В смысле не тем.
Straykl 13-03-2020 15:26

А чем и как?
Straykl 13-03-2020 15:32

quote:
Изначально написано Ridge:
Бумагу, как утверждалось в статье, оба ножа режут одинаково. А вот мягкую помидорку, по разному, .

Ерунда. У этого ножа сведение шо мама не горюй)


maxBVmax 13-03-2020 15:33

quote:
Originally posted by Ridge:

"Почему не стоит проверять остроту лезвия кухонных ножей на бумаге?


Статья не правильная.
Там утверждают, что помидор поведет себя так если сведение большое

"Помидор намного упруже чем бумага, он просто прогнется под давлением режущей кромки и упрется в подводы, таким образом, нож будет просто юлозить по помидоре."

Но ведь это не так. Острый нож с большим сведением как раз таки легко справится с помидором.

Straykl 13-03-2020 15:39

И вот вполне себе резачок по помидорам)



А вот немец с ломовым сведением)


Straykl 13-03-2020 15:53

А вот здесь не просто ломовое сведение, это ломик вполне себе) Ну если сведение по классике мерить



Hatuey 13-03-2020 16:05

quote:
Originally posted by Straykl:

А чем и как?



Думаю, разные варианты возможны. У меня получается тонкосведённым порезать бумажное полотенце после бруска, который обычно использую в т.ч. в качестве обдирочного, зерно никак не тоньше 60 мкм, скорее 120 (маркировка если и была, давно стёрлась). После него ребром ногтя по РК - отчётливая сыпь. Для совсем тонкой мягкой салфетки надо зерно потоньше, с М28 уже получается кое-как. Режется с выраженным потягом. И, само собой, со строганием волоса это не сочетается никак.
maxBVmax 13-03-2020 16:11

quote:
Originally posted by Straykl:

А вот здесь не просто ломовое сведение, это ломик вполне себе) Ну если сведение по классике мерить


Но это ведь легко все объяснить.
В случае реза этих овоще-фруктов, сведение-плечики легко раздвигают материал не испытывая почти никакого сопротивления. Поэтом тут главное угол, заточка. Просто острый нож без оглядки на сведение легко справляется. И поэтому кухню на бумаге проверить - это нормально (а не как в статье выше).

Straykl 13-03-2020 16:24

quote:
Изначально написано Hatuey:

Думаю, разные варианты возможны.

Возможно с разными салфетками возможны варианты. Но я возьмусь утверждать, что с салфетками как в этом видео, без вариантов. Ну только если нож не будет заточен на сверх малые нерабочие углы.

И по любому суть остаётся в том, чтобы заточить нож так, чтобы он был острым, а не так чтобы он резал салфетку)



Straykl 13-03-2020 16:25

quote:
Изначально написано maxBVmax:

Но это ведь легко все объяснить.
В случае реза этих овоще-фруктов, сведение-плечики легко раздвигают материал не испытывая почти никакого сопротивления. Поэтом тут главное угол, заточка.


Так именно это я и объясняю)

basp07 13-03-2020 16:52

quote:
Originally posted by maxBVmax:

И поэтому кухню на бумаге проверить - это нормально (а не как в статье выше).





Перефразирую услышанное сегодня, даже не читая: "самые нелепые утверждения создаются сидящими на диване", которое звучало с уст диктора: "самые грандиозные проекты создаются сидящими на диване".
В заточном, как-то, вливал таблицу заточки углов, так услышал столько негатива, что усомнился, а пользуют ли сидящие там камрады ножи по назначению, или просто затачивают для души.
basp07 13-03-2020 17:09

Пока многоуважаемый ридж не дошел до практического применения точки Чернова, подсуну-ка я ему эту таблицу в честь пятницы, 13-го.)
click for enlarge 1350 X 868 178.9 Kb
Ridge 13-03-2020 18:15

quote:
В заточном, как-то, вливал таблицу заточки углов, так услышал столько негатива, что усомнился, а пользуют ли сидящие там камрады ножи по назначению, или просто затачивают для души.

О как и Вас эта чаша не минула, бан то хоть заработали?
Хобби у них такое, по принципу - "всё выше и выше и выше", т.е. острее.
Но нужно отдать должное, в вопросе заточки, как бы к этому не относится, они действительно компетентны.
Hatuey 13-03-2020 19:03

quote:
Originally posted by basp07:
подсуну-ка я ему эту таблицу


Видал её, в первоисточнике. Составитель честно признаётся, что это компиляция. Он к тому же на парикнахерском инструменте специализируется. И, похоже, не рыбак, а то бы я спросил, как успехи в использовании филейника, заточенного на 10-11🌡.
Ridge 13-03-2020 19:52

quote:
И, похоже, не рыбак, а то бы я спросил, как успехи в использовании филейника, заточенного на 10-11

Так настоящим филейник по хребтам не пользуют, а снимают филейку по верх рёбер и хребта предварительно распластованной тушки вдоль и угол 10-12* самое то.
Это если речь идёт о таких филейниках.
259 x 194
click for enlarge 1329 X 950 135.7 Kb


click for enlarge 1000 X 714  47.2 Kb

Straykl 13-03-2020 20:41

quote:
Изначально написано Ridge:

и угол 10-12* самое то.


Это даже меньше чем на опасных бритвах, которые толще волоса ничего не видели) Не говоря о том что бритва это как правило углеродка.

И покажите мне кромку ножа, заточенного на 10 гр. Это на бритвах то не малое искусство.

Hatuey 13-03-2020 21:14

quote:
Originally posted by Ridge:
филейник по хребтам не пользуют, а снимают филейку по верх рёбер


По хребтам - нет, а по рёбрам - смотря что за рыба. Щука, судачок и т.п. - почему бы и нет?
quote:
Originally posted by Ridge:
по верх рёбер и хребта предварительно распластованной тушки вдоль и угол 10-12* самое то.


Как тут не поинтересоваться - сами пробовали? Для начала надо суметь тот филейник на этот угол заточить.
Ridge 13-03-2020 21:16

quote:
И покажите мне кромку ножа, заточенного на 10 гр. Это на бритвах то не малое искусство.



А что там показывать, кромка как кромка, что ей сделается о мягкое рыбье мясо.
И заточить под 10* железку с обухом в 3-4 мм и сведением 0,3 или тонюсенкий филейник, в обухе около рукояти 1-1,5 мм со сходом к кончику под ноль и сведённый почти в 0.
Нашим рыбакам такие ножи давать нельзя, они и пиво могут попробовать открыть и откроют, изуродовав при этом филейник.
На "Клинке" подобные филейники бывают, но редко. Или я просто не видел часто.
Hatuey 13-03-2020 21:19

quote:
Originally posted by Ridge:

или тонюсенкий филейник, в обухе около рукояти 1-1,5 мм со сходом к кончику под ноль и сведённый почти в 0.



Так пробовали заточить-то? Особенно возле острия.
Ridge 13-03-2020 21:22

quote:
По хребтам - нет, а по рёбрам - смотря что за рыба. Щука, судачок и т.п. - почему бы и нет?

Да потому, не режут настоящим филейником по рёбрам, только по верх.

quote:
Как тут не поинтересоваться - сами пробовали? Для начала надо суметь тот филейник на этот угол заточить.


Пробовал, но скажу честно, ни фига толком не получилось, сразу въехал в рёбра и ножик у меня отобрали. Какой там был угол заточки, сказать не могу, но тонюсенький и жидкий был ножик.
В какой то теме выкладывали видео, там фин филейником работает. Правда там обычный, заводского изготовления и он его мусатил чуть ли не после каждого реза. Видимо финская морда заусенцем резала, не иначе.
Ridge 13-03-2020 21:24

quote:
Изначально написано Hatuey:

Так пробовали заточить-то?


Да легко, подобные ножи затачивают на подложке, чего там мудрёного, его ведь как то изготовили. Вот как спуски делали, так и затачивают
Hatuey 13-03-2020 21:31

quote:
Originally posted by Ridge:

Да потому, не режут настоящим филейником по рёбрам, только по верх.



Движенья нет! - сказал мудрец брадатый,
Другой смолчал и стал пред ним ходить.
click for enlarge 1707 X 1280 229.0 Kb
И так раз десять без правки.
Straykl 13-03-2020 21:32

quote:
Изначально написано Ridge:

А что там показывать, кромка как кромка.

Больше нет вопросов)

Ridge 13-03-2020 21:35

quote:
Изначально написано Hatuey:

Движенья нет! - сказал мудрец брадатый,
Другой смолчал и стал пред ним ходить.

И так раз десять без правки.


Вы сравниваете этот нож с филейником? Там в этом ноже, кроме неправильного названия и рукояти, ни чего от филейника отродясь не было.

То же написано, что филейник, это как на заборе, там то же много чего понаписано
Вот чёрным по белому - Microtech black marlin fillet knife
click for enlarge 1800 X 1200 85.7 Kb

Hatuey 13-03-2020 21:49

quote:
Originally posted by Ridge:

Вы сравниваете этот нож с филейником?



Нифига я его ни с чем не сравниваю, я его использую как филейник.
В обухе у рукояти 1,3 есличто.
basp07 13-03-2020 21:50

Для затравки:
https://instrument16.ru/zatoch...l-zatochki.html
Straykl 13-03-2020 22:02

quote:
Изначально написано basp07:
Для затравки:

Давай свой филейный топор для затравки)

Ridge 13-03-2020 22:10

quote:
Изначально написано basp07:
Для затравки:
https://instrument16.ru/zatoch...l-zatochki.html


Таблица взято по ссылке (см. выше)

Таблица углов заточки ножей в зависимости от назначения
Разновидность режущего инструмента

Величина угла, ?
Кухонный универсальный 30-35
Для нарезки мясных продуктов 25-30
Столовый для нарезания овощей 65-70
Разделочный 25-30
Филейный 10-15
Для разделки замороженных продуктов 35-45
Для очистки корнеплодов 20-25
Для нарезки хлебобулочных изделий 15-22
Перочинный 20-30
Складной охотничий 15-45
Сапожный рабочий 30-40
Универсальный для тяжелой работы 40-45
Ножницы бытовые 45-65
.....................................................................
И чо, филейный 10-15*. Во многих таблицах гуляет эта цифра, но есть люди неверующие.

Straykl 13-03-2020 22:19

quote:
Изначально написано Ridge:

Складной охотничий 15-45


Че на просторах инета только не гуляет)

Коржов Дм 13-03-2020 22:22

quote:
Originally posted by Hatuey:

Так пробовали заточить-то? Особенно возле острия.



Чё за мода такая? Ну я пробовал , и что? Ну не 10, ну там 15-17 градусов , ну и чё? Что Вы в этом удивительного то находите? Прям "детский сад, вторая четверть" - люди дикие , филейника не видели ...
quote:
Originally posted by Ridge:

В какой то теме выкладывали видео, там фин филейником работает.



Финн вообще кросавчег , жаль с субтитрами не нашел - интересно даже стало , что он там бесконечно втолковывает , ибо на движения он скуп и ленив




С уважением, Дмитрий.
Коржов Дм 13-03-2020 22:30

quote:
Originally posted by Ridge:

Вот чёрным по белому - Microtech black marlin fillet knife



Я уже как то рассуждал на тему "блэк марлина" , мну до сих пор кажется что майкротык при создании сего ножа имел в виду какого то определенного спеца по нику Блэк Марлин , очень сильного и носящего хороший доспех , вот его то и подразумевалось "филеровать" .
С уважением, Дмитрий.
Hatuey 13-03-2020 22:31

quote:
Originally posted by basp07:

Для затравки:
https://instrument16.ru/zatoch...l-zatochki.html



Очень познавательно.

Точение кухонных ножей необходимо производить с применением точил, изготовленных из камней. Не рекомендуется использовать точилки из пластмассы.
...
Механические точилки продаются в пластиковых упаковках и имеют крепежные механизмы, что позволит охотнику повесить нож на пояс.

Straykl 13-03-2020 22:40

quote:
Изначально написано Hatuey:

Точение кухонных ножей необходимо производить с применением точил, изготовленных из камней. Не рекомендуется использовать точилки из пластмассы.
...
Механические точилки продаются в пластиковых упаковках и имеют крепежные механизмы, что позволит охотнику повесить нож на пояс.
[/B]

Ну раз так написано

Давайте дружно поверим)

Ridge 13-03-2020 22:53

quote:
Изначально написано Коржов Дм:

Я уже как то рассуждал на тему "блэк марлина" , мну до сих пор кажется что майкротык при создании сего ножа имел в виду какого то определенного спеца по нику Блэк Марлин , очень сильного и носящего хороший доспех , вот его то и подразумевалось "филеровать" .
С уважением, Дмитрий.


В теме-"Microtech Black Marlin - тактический филейник", камрад veet
(мега-ветеран) выкладывал

....................................................
.............................
"В общем, компания Microtech, выпускавшая всякие аццко-тактические штуковины вроде H.A.L.O., SOCOM и Currahee, предприняла героическую попытку сделать сугубо гражданский походно-кухонный филейник, но попытка эта... не то, чтобы провалилась - филейник налицо, и вполне режет, и даже отлично всё; однако... Смотришь на него, и понимаешь: его делали люди с тем же складом ума, обладатели которого выпускают пулеметы, и лишь иногда - швейные машинки (которые, однако, один хрен легким движением руки превращаются во все тот же пулемет). При взгляде на этот нож так и возникают ассоциации - "Хаммеры", люди в бронежилетах, рации, "Альфа, Альфа, я Браво, запрашиваю поддержку с воздуха". И среди всего этого - человек в камуфляже, небрежно готовящий завтрак (ах, этот запах напалма по утрам!). Или обед. Или ужин. Одним словом - что-то да готовящий. При помощи этого самого ножа, разумеется. Microtech Black Marlin Fillet Knife............."

Hatuey 13-03-2020 22:58

quote:
Originally posted by Straykl:

Ну раз так написано
Давайте дружно поверим)



Ничего другого не остаётся.
Про заточку филейника на 10 гр. ведь тоже там же написано, причём неоднократно.
Ridge 13-03-2020 23:09

quote:
Изначально написано Hatuey:

Очень познавательно.
[b]
Точение кухонных ножей необходимо производить с применением точил, изготовленных из камней. Не рекомендуется использовать точилки из пластмассы.
...
Механические точилки продаются в пластиковых упаковках и имеют крепежные механизмы, что позволит охотнику повесить нож на пояс.
[/B]

Особенно это, узнал много нового:
"Магнитные модели японских инструментов не нужно затачивать. Благодаря особой стали, легко восстанавливающей связи кристаллической решетки, спустя некоторое время они вновь затачиваются сами."
Мда, совсем я от жизни отстал.
хо ши мин 69 14-03-2020 08:21

Так ведь верят люди.Кто не пользовался,а потом не затачивал..
Значит,работает маркетинг
Ладно маркетинг,так ещё легенды ножевые..
Начитался и наслушался я про легендарные ножи Майкротек.Тогда о существовании Ганзы не слышал.
Ну и купил себе первый,Селект Фаер.
Повторюсь,о Ганзе не слышал,т.е.был нормальным человеком,здоровым!
И как здоровый человек рассудил,что нож за ЭТИ ДЕНЬГИ не должен тупиться НИКОГДА!
Это разочарование стало одним из сильнейших в моей жизни,честно)
Огромным же плюсом стало то,что я выкинул нахрен розовые очки и понял раз и навсегда простую истину:
если чем-то пользуешься,это что-то тупится.
А некоторые люди вокруг до сих пор верят в противоположное.
Hatuey 14-03-2020 09:38

quote:
Originally posted by хо ши мин 69:

если чем-то пользуешься,это что-то тупится.
А некоторые люди вокруг до сих пор верят в противоположное.



Вот оно, джентльмены!
Если не хотите отупеть, никогда, вы слышите - НИКОГДА! - не пользуйтесь мозгами!
basp07 14-03-2020 11:28

quote:
Originally posted by хо ши мин 69:

Огромным же плюсом стало то,что я выкинул нахрен розовые очки и понял раз и навсегда простую истину:
если чем-то пользуешься,это что-то тупится.
А некоторые люди вокруг до сих пор верят в противоположное.



Хоть уже и суббота, но все же спрошу:на линейки перейти не пробовали?)
Straykl 14-03-2020 11:34

Колхоз проснулся)
maxBVmax 14-03-2020 11:36

И я хочу спросить за линейки

Видели-же в магазинах продают бланки с деревяшкой для полировки и т.п. Обычно дубовые. Стоят не мало порядка 400р.

Я вот подумал, а зачем тратиться на эти бланки можно же легко зарядить в профиль кусок деревянной линейки. Стоит копейки. Есть в чем-то разница между вот этим дубовым бланком и линейкой кроме цены?

хо ши мин 69 14-03-2020 11:42

quote:
Изначально написано basp07:

Хоть уже и суббота, но все же спрошу:на линейки перейти не пробовали?)


Нет.Без смайлика.
Все душевные и физические силы пока бросил на освоение ручной заточки.Так что экстрима и без линеек хватает.
Разве что потом,позже..)))))))))

Ridge 14-03-2020 11:43

quote:
Изначально написано basp07:
Благодаря таким, как он, если внимательно смотрели, и двигается вперед наука. ..............

"'Невежество чаще рождает уверенность, нежели знание')" Ч. Дарвин.
Камрад basp07, слышали ли Вы когда нибудь, о эффекте Даннинга-Крюгера, любопытная штука
хо ши мин 69 14-03-2020 11:50

quote:
Изначально написано Hatuey:

Вот оно, джентльмены!
Если не хотите отупеть, никогда, вы слышите - НИКОГДА! - не пользуйтесь мозгами!


Вначале не въехал..А потом оценил!

MonKnig 14-03-2020 13:36

Линейка может быть кривой, в теории тот дубовый брусок должен быть прямой, но все относительно.
Hatuey 14-03-2020 14:22

quote:
Originally posted by MonKnig:

Линейка может быть кривой



Запросто. К тому же жёсткость не очень. Обрезки напольного ламината в этом плане получше, и бывает, достаются совершенно бесплатно.
maxBVmax 14-03-2020 14:28

quote:
Изначально написано Hatuey:

Запросто. К тому же жёсткость не очень. Обрезки напольного ламината в этом плане получше, и бывает, достаются совершенно бесплатно.

Отличная идея.
У меня есть куски.

хо ши мин 69 14-03-2020 14:34

quote:
Изначально написано maxBVmax:

Отличная идея.
У меня есть куски.



Я чот торможу,не въехал..)
Речь идёт о кусках для использования как бланка под абразив в устройствах типа Профиль?Так камень к ним всё равно надо клеить..
Либо нанести на обрезок пасту для финиширования вместо кожи?
maxBVmax 14-03-2020 14:40

quote:
Изначально написано хо ши мин 69:

Я чот торможу,не въехал..)
Речь идёт о кусках для использования как бланка под абразив в устройствах типа Профиль?Так камень к ним всё равно надо клеить..
Либо нанести на дочечку пасту для финиширования вместо кожи?

Неее
Деревяшки на бланке используют, чтобы довести РК. Насколько я понял такой вариант лучше использовать вместо кожи, потому-что меньше вероятность кромку завалить и т.п. И результат хороший.

Стоит они дорого порядка 400р.
Вот я спросил, а зачем их вообще покупать если есть линейки или вот уже ламинат К ним не надо ничего клеить прямо можно в профиль зажать линейку/кусок ламината.

Hatuey 14-03-2020 14:42

quote:
Originally posted by maxBVmax:

Отличная идея.



Безоговорочно согласиться с Вами не позволяет только моя феноменальная скромность.
Но я бы предложил ещё либо слегонца шлифануть об шкурку на стекле, либо маленькие фасочки выполнить - ламинирующий слой на спилах может оказаться чуток приподнятым над плоскостью бланка.
Straykl 14-03-2020 14:46

quote:
Изначально написано maxBVmax:

Деревяшки на бланке используют, чтобы довести РК. Насколько я понял такой вариант лучше использовать вместо кожи, потому-что меньше вероятность кромку завалить и т.п. И результат хороший.


Кмк такие деревяшки предназначены для нанесения на них пасты.

Без пасты что может сделать деревяшка со сталью? Как и чистая кожа, ноль эффекта для кромки ножа

хо ши мин 69 14-03-2020 14:50

Только хотел тот же вопрос задать,опередили))
Ridge 14-03-2020 14:56

quote:
Без пасты что может сделать деревяшка со сталью? Как и чистая кожа, ноль эффекта для кромки ножа



Ну не скажи. А как же правка РК на чистой коже.
Да и деревяшка даст эффект муссата.
"Если бы у меня были мозги" - любимая фраза Страшилы.
maxBVmax 14-03-2020 15:00

quote:
Изначально написано Straykl:

Кмк такие деревяшки предназначены для нанесения на них пасты.

Без пасты что может сделать деревяшка со сталью? Как и чистая кожа, ноль эффекта для кромки ножа


Ну конечно же
Когда говорят "нож на коже доводил" это же не значит, что просто по коже голой елозил. Паста подразумевается - у мну есть.

Hatuey 14-03-2020 15:10

quote:
Originally posted by maxBVmax:

К ним не надо ничего клеить



Скажем так, не обязательно. А я таки клеил. Водостойкую шкурку.
Straykl 14-03-2020 15:10

quote:
Изначально написано maxBVmax:

Ну конечно же


Как мы видим совсем не для всех конечно)

И линейка всем в руки)



Практически ниче деревяшка со сталью сделать не может

Hatuey 14-03-2020 15:15

quote:
Originally posted by Straykl:

Практически ниче деревяшка со сталью сделать не может



Это сталь у Вас неправильно приготовлена. Надо чтобы заусень, и потоньше)
Straykl 14-03-2020 15:45

Во! Кстати, чистая кожа и заусень не снимает)
Ridge 14-03-2020 15:55

quote:
Изначально написано Straykl:
Во! Кстати, чистая кожа и заусень не снимает)

Она его выправит и заусенец превращается, превращается в РК
На брезентовом ремне, без всяких паст правят.

Вот, а вы тут со всякими угломерами бегаете, дёшево и сердито.
"Как найти правильный угол заточки ножа? (правильный угол заточки за 3 шага, с помощью 10 рублевой монеты)"
https://zen.yandex.ru/media/id...410ba5ea122b935 3d47

Straykl 14-03-2020 16:05

quote:
Изначально написано Ridge:

На брезентовом ремне, без всяких паст правят


Кто и что правят на брезентовом ремне?

Hatuey 14-03-2020 16:16

Правку бритвы на брезентовом ремне мужчинами предыдущих двух поколений лично наблюдал. Заценить результат по малолетству не мог.
Ridge 14-03-2020 16:17

quote:
Изначально написано Straykl:

Кто и что правят на брезентовом ремне?



Режущую кромку, у опасных бритв к примеру. На возражение, что бритва не нож, отвечаю, тонкий ножик с заточкой на угол 15*.
Некоторые умудряются править о джинсы, чеснослово
Собственно речь идёт о нормальных сталях. Всякие монстро-стали, не пригодны к этому прекрасному процессу.
Straykl 14-03-2020 16:31

quote:
Изначально написано Ridge:

Режущую кромку, у опасных бритв к примеру. На возражение, что бритва не нож, отвечаю, тонкий ножик с заточкой на угол 15*.
.

Да с бритвой все понятно.

А Вы сами видели ножи с заточкой на 15 гр и правку их на ремне? Ну или хотя бы один ролик про эту историю)

Ridge 14-03-2020 17:53

quote:
А Вы сами видели ножи с заточкой на 15 гр и правку их на ремне?

Ножик не видел, как опасные бритвы правят именно на брезентовом ЧИСТОМ ремне, видел в далёком детстве и не раз.
Правда это при бритье происходило, пару раз по ремню бритвой шваркнут и дальше бреют.
Вместо того, что бы сомневаться, попробуйте свой кухонный нож заточить и на бумажке проверить, а потом о брезентовый ремень его поправить и опять проверить на бумажке, удивитесь, но разницу ощутите.
Вопрос, на долго ли эта разница сохранится, возможно на пару резов, но она точно будет.
Вы не сомневайтесь, разницу точно почувствуете.
Straykl 14-03-2020 18:26

quote:
Изначально написано Ridge:

Ножик не видел

Ножик не видели, сами не затачивали, на ремне не правили.

Тогда о чем мы рассуждаем?

Ridge 14-03-2020 20:07

quote:
Изначально написано Straykl:

Ножик не видели, сами не затачивали, на ремне не правили.

Тогда о чем мы рассуждаем?



Рассуждаем не мы, а Вы. Вместо того, что задавать вопросы, кто чего там умеет и делает, взяли бы и опровергли.
Дескать сделал, а результат нулевой
Я даже видел такую правку-заточку ножей, о какой ни кому в страшном сне и присниться не могло.
О ремень ремённой передачи на работающем комбайне. Естественно большую роль играет пыль и грязь, которой он был покрыт, но кухоник, тракторист в момент поправил под нарезку закуски, не хуже чем на гриндере. Естественно точил от "зерна".

Если ни чего не случится и не сорвётся с поездкой на "Клинок", попрошу Миху Гаи, на термеке ножик на 15*, вот тогда посмотрим, что Вы скажете

Hatuey 14-03-2020 20:56

Кхе-кхе... Джентльмены, дискуссия вроде как с меня началась, так вот, в порядке расстановки точек над "Ё" - я никак не утверждал, что филейник невозможно заточить на 10 - 15 градусов. Я о том, что это дело связано с преодолением некоторых объективных трудностей, а также о сомнительной НМВ практической целесообразности.
basp07 14-03-2020 21:08

quote:
Изначально написано Ridge:

"'Невежество чаще рождает уверенность, нежели знание')" Ч. Дарвин.
Камрад basp07, слышали ли Вы когда нибудь, о эффекте Даннинга-Крюгера, любопытная штука

Интересно стало, к ролику ли это отнесено,к углам, или к моей персоне?)

Straykl 14-03-2020 21:28

quote:
Изначально написано Ridge:

попрошу Миху Гаи, на термеке ножик на 15*, вот тогда посмотрим, что Вы скажете

Миха и не такое может)

basp07 14-03-2020 21:29

quote:
Originally posted by Straykl:

Ножик не видели, сами не затачивали, на ремне не правили.

Тогда о чем мы рассуждаем?



Читай внимательно и не сомневайся- было утверждение, без всяких рассуждений.):

quote:
Originally posted by Ridge:

Вместо того, что бы сомневаться, попробуйте свой кухонный нож заточить и на бумажке проверить, а потом о брезентовый ремень его поправить и опять проверить на бумажке, удивитесь, но разницу ощутите.
Вопрос, на долго ли эта разница сохранится, возможно на пару резов, но она точно будет.
Вы не сомневайтесь, разницу точно почувствуете.



Ridge 14-03-2020 21:31

quote:
Изначально написано basp07:

Интересно стало, к ролику ли это отнесено,к углам, или к моей персоне?)



Как Вам не стыдно было даже подумать об этом
Это относится к несознательным гражданам, которые не всегда осознают и признают свои заблуждения.
Кстати, с чего это Вы решили, что это имеет лично к Вам какое то отношение. Просто мысли вслух, возможно кто то задумается, осознает и признается.
А по большому счёту, мы все пребываем в некоторых заблуждениях, что прибавляет нам уверенности по жизни. А если осознаешь, что оказывается ты не жил, а только заблуждался, наступит депрессия.
А что можно ожидать от депрессивного человек на форумах, ни чего кроме негатива и срача.
А нам зачем такое "счастье", нам такое не нужно.
Straykl 14-03-2020 21:43

quote:
Изначально написано basp07:

Читай внимательно и не сомневайся- было утверждение, без всяких рассуждений.)


Знаешь такое выражение: без сопливых разберёмся)

И даже не сомневайся

alex-ice 14-03-2020 21:44

Купил электронапильник и с переменным успехом сам делаю регринд.
Такой вопрос :
Что будет производительней :
Грубая лента на малых оборотах или более тонкая по зерну и обороты на максимум ?
Эффект есть ,но пока иногда выходит несколько криво .
Вот такое оборудование надо ,чтобы было ровно :
https://www.youtube.com/watch?...eature=emb_logo
Электронапильником тоже можно, но наверное очень сильные руки надо,чтобы исключить вибрацию от которой и получается несколько криво.
basp07 14-03-2020 21:47

quote:
Originally posted by Ridge:

Кстати, с чего это Вы решили, что это имеет лично к Вам какое то отношение. Просто мысли вслух, возможно кто то задумается, осознает и признается.




Да, к Басову, с его саблями, сколько понял из постов, претензий нет, к пятничным углам, похоже, то же- остаюсь я, который режет без сомнения, так как сомнение, где-то, и больший грех.)
Ridge 14-03-2020 21:52

quote:
Что будет производительней :
Грубая лента на малых оборотах или более тонкая по зерну и обороты на максимум ?


Большие обороты и малая зернистость абразива, вызывают перегрев железки, мало того, можно даже получить поверхностные шлифовочные прижоги, которые хрен увидишь, с развитием микро трещин.
Вообще закалённая сталь, не "любит" больших оборотов, больших съёмов металла, потихоньку, помаленьку, не спеша, что ещё помогает избежать ошибок сточить там, где это совсем не нужно.
А зачем грубый абразив, потом глубокие царапины замучаешься выводить.
basp07 14-03-2020 21:54

Клоун, с чем ты ты хочешь разбираться? От линеек за эти годы недалеко ведь ушел? Сидел бы уже без разборок, а тихо вливал бы свои изыскания на них, с углами которые и по кости-то справятся, если ножи твои не отстой.
Straykl 14-03-2020 21:57

Петрушка, заканчивай клоунаду)
basp07 14-03-2020 22:00

Ладно, была проверка связи.)
alex-ice 14-03-2020 22:03

quote:
Изначально написано Ridge:

Большие обороты и малая зернистость абразива, вызывают перегрев железки, мало того, можно даже получить поверхностные шлифовочные прижоги, которые хрен увидишь, с развитием микро трещин.
Вообще закалённая сталь, не "любит" больших оборотов, больших съёмов металла, потихоньку, помаленьку, не спеша, что ещё помогает избежать ошибок сточить там, где это совсем не нужно.
А зачем грубый абразив, потом глубокие царапины замучаешься выводить.

К примеру-есть ленты Р40 и Р80.
Что лучше Р40 на минимум оборотов или Р80 на максимум ?
Есть ещё лента 120 -Д2 грызёть ,Элмакс хуже.

Hatuey 14-03-2020 22:04

quote:
Originally posted by alex-ice:
Купил электронапильник и с переменным успехом сам делаю регринд.
Такой вопрос :
Что будет производительней :
Грубая лента на малых оборотах или более тонкая по зерну и обороты на максимум ?



Дык... сам делаешь, самому и виднее должно быть
Если основная проблема в вибрации, то КМК бОльшая скорость предпочтительнее будет. А что, напильник этот никак невозможно зафиксировать? В тисках, например.
alex-ice 14-03-2020 22:08

В тисках находится сам ножъ.
Электронапильник в руках.
Если на гриндере-то там всё наоборот.
basp07 14-03-2020 22:11

quote:
Изначально написано alex-ice:
В тисках находится сам ножъ.
Электронапильник в руках.
Если на гриндере-то там всё наоборот.

Такой?)
https://usamodelkina.ru/10214-...z-bolgarki.html

basp07 14-03-2020 22:13

quote:
Originally posted by alex-ice:

Если на гриндере-то там всё наоборот.



Не ищете вы легких путей.)
alex-ice 14-03-2020 22:18

quote:
Изначально написано basp07:

Такой?)
https://usamodelkina.ru/10214-...z-bolgarki.html


https://www.ebay.de/itm/vidaXL...872.m2749.l2649
Такой ))

basp07 14-03-2020 22:26

В данном случае размер, скорее всего, имеет значение.) Пробовал когда-то на шлифмашинке по спускам- биение ужасное за счет длины.)
Ridge 14-03-2020 22:45

quote:
Изначально написано alex-ice:

<A HREF="https://www.ebay.de/itm/vidaXL...872.m2749.l2649" TARGET=_blank>https://www.ebay.de/itm/vidaXL...872.m2749.l2649[/URL]</A>
Такой ))



Лучше бы этот взяли, по той же ссылке, да к тому же и дешевле.
Mini Grinder Elektrische Bandschleifer Poliermaschine Cutter Kantenschärfer 100W
Hatuey 14-03-2020 22:55

quote:
Originally posted by basp07:

Пробовал когда-то на шлифмашинке по спускам- биение ужасное за счет длины.



Там ещё другая засада, если речь про УШМ.
YuraS 14-03-2020 23:41

quote:
Изначально написано alex-ice:

К примеру-есть ленты Р40 и Р80.
Что лучше Р40 на минимум оборотов или Р80 на максимум ?
Есть ещё лента 120 -Д2 грызёть ,Элмакс хуже.



Ровно наоборот: мелкое зерно не любит высоких оборотов.
Производитель ленты сильно влияет. Желательно что-то из 3М по закаленной стали выбирать, хотя бы и тот же Кубитрон.
Hatuey 15-03-2020 08:39

quote:
Originally posted by YuraS:

мелкое зерно не любит высоких оборотов.



В чём проявляется нелюбовь? В быстром засаливании, осыпании или ещё как-то?
Ridge 15-03-2020 11:16

quote:
Изначально написано Hatuey:

В чём проявляется нелюбовь? В быстром засаливании, осыпании или ещё как-то?


Большая площадь контакта на единицу площади при прочих равных, отсюда намного больше силы трения которые приводят к быстрому засаливанию, потере зерна, перегреву и т.д.
Hatuey 15-03-2020 11:39

С перегревом КМК всё не так страшно, если механизм зафиксирован, а клинок прижимается к ленте или кругу голыми пальчиками. Это как горчичник - если вовремя снять, ничего страшного не случится.
Ridge 15-03-2020 11:58

quote:
Изначально написано Hatuey:
С перегревом КМК всё не так страшно, если механизм зафиксирован, а клинок прижимается к ленте или кругу голыми пальчиками. Это как горчичник - если вовремя снять, ничего страшного не случится.

Речь не о нагреве всей железяки, а о сильном перегреве поверхностного слоя, т.н. прижоге, который тут же удаляется и мгновенно образуется снова.
Особой катастрофы в зоне обуха (4-5 мм) не будет, а вот ближе к РК, где толщина металла 2 мм и меньше, не желательно и даже бывает критично.
Частичный отпуск на РК (быстрорезы переживут) не самое страшное, а вот возникновение сильных локальных внутренних напряжений, да ещё с возникновением поверхностными микро трещинами в зоне РК, в дальнейшем, могут послужить причиной разрушения металла при дополнительных нагрузках.

YuraS 15-03-2020 12:26

Да, поверхностный прижог в виде темных пятен на плоскости, да и РК при тонком сведении пригорает только в путь.
Разумеется, если нет выбора в виде регулятора оборотов, то временем обработки и усилием прижима частично это решается. Чтобы пальчиками без приспособ работать, нужен определенный опыт, связанный с наработкой моторики. Вчера делал клинок якута, вполне себе на плоском столике под ленту сформировал линзу-запятую, заканчивал на 600-й ленте. Только пальцы после длительной гриндер-сессии неэстетично выглядят
alex-ice 15-03-2020 14:47

То YuraS
ДО 600й ленты, какие использовались?
Есть ленты Тризакт 237аа.
В чем преимущество более дорогих скотч-брайт от 3М ?
YuraS 15-03-2020 15:35

quote:
Изначально написано alex-ice:
То YuraS
ДО 600й ленты, какие использовались?
Есть ленты Тризакт 237аа.
В чем преимущество более дорогих скотч-брайт от 3М ?


Поскольку слесарил из поковки, то последовательно шли Нортон 980 в зерне 40,120,320,600.
3М-овские более дорогие, но долго держатся на каленой сильно легированной нерже, в частности, порошках. Ржавеющих порошков у меня давно не было в работе. Если твердость до 62-63, то тризактом можно справиться.
alex-ice 15-03-2020 17:32

To YuraS
Спасибо!
Crossraccoon 17-03-2020 18:48

чё я пропустил?
Hatuey 17-03-2020 20:14

Да особо ничё. Затишье, прямо как перед бурей.
maxBVmax 19-03-2020 12:59

quote:
Изначально написано MonKnig:
Линейка может быть кривой, в теории тот дубовый брусок должен быть прямой, но все относительно.

Нормальные линейки, прямые. Чуть еще нулевкой поюзанной поелозил. Все идеально и гладенько. Цена линейки 17р.

хо ши мин 69 19-03-2020 14:05

Добавлю позитивчика!
Делать нехера,а когда так,то точить что-нибудь нужно))
Сведение на этой мачетине не измерял,но решил заточить на 40 полных(35,30,25 потом).
И заточить на Триангле
Вся в кадр не помещается.Хуле,почти пол-метра клинок!)
click for enlarge 1920 X 1080 200.0 Kb
Было сильно убитое,пол-гектара кустарника им вырубал,по камням попадая периодически..
Вначале молотком загибы РК отбил,теперь уже газетку режет.
Ощущения двойственные,конечно.Ну мы лёгких путей и не ищем!
Hatuey 19-03-2020 14:15

quote:
Originally posted by хо ши мин 69:

молотком загибы РК отбил,



Ба, да тут и наклёп несомненный))
хо ши мин 69 19-03-2020 14:24

quote:
Изначально написано Hatuey:

Ба, да тут и наклёп несомненный))


Ну вроде грамотно отстучал,с протягом!
До заточки кончика ещё не добрался,сейчас так выглядит:

click for enlarge 720 X 1280 134.8 Kb
Рубил с обеих рук,поэтому похож был кончик на пилу с разводкой миллиметров в шесть
Щас уже ничего,не передёргиваюсь,когда смотрю..
Ну его уже вручную,на алмазе..

Ridge 19-03-2020 14:30

quote:
Изначально написано хо ши мин 69:

Ну вроде грамотно отстучал,с протягом!
До заточки кончика ещё не добрался,сейчас так выглядит:

И не хер точить, прошёлся с двух сторон мелкозернистой лодочкой, как на косе, рубить будет влёт. Но это как отбил, если по уму, цены мачете не будет, если по дурости, то и выломы можно кусками лицезреть
В общем, последующая рубка покажет, с умом или без ума

Hatuey 19-03-2020 14:31

Я бы такое для начала бархатным напильником.
хо ши мин 69 19-03-2020 15:08

Да говорю же,делать всё равно нехера!
Да,время и работа покажут.Начнёт выламывать-ничего страшного,сделаю сантиметров на 7-8 короче,и так давно собирался.
Длинновато оно всё же для моего комфорта.
хо ши мин 69 19-03-2020 19:35

quote:
Изначально написано Hatuey:
Я бы такое для начала бархатным напильником.

Спасибо за совет,камрад!
Всю РК уже в порядок привёл,бреет(просто развлекался)).
Завтра со свежими головой и руками сформирую кончик напильником прям по подводу,затем уже выгоню на алмазе.
Сам бы про напильник даже не вспомнил,а затачивать при такой длине кончик на Триангле-пипец гемор..
Ridge 19-03-2020 20:13

quote:
Всю РК уже в порядок привёл,бреет(просто развлекался)).
Завтра со свежими головой и руками сформирую кончик напильником прям по подводу,затем уже выгоню на алмазе.
Сам бы про напильник даже не вспомнил,а затачивать при такой длине кончик на Триангле-пипец гемор..


Я про отбивку не шутил, у Вас металл относительно мягкий, при отбивке в районе РК поднимется твёрдость и уменьшится сведение, за счёт уменьшения толщины металла при деформации.
Выглядит это так.
763 x 400

Но народ это дело усовершенствовал и обходится двумя молотками.
Современный вариант с фотками

"Простой способ отбивки косы-литовки при помощи двух молотков."
https://www.freeseller.ru/6926...h-molotkov.html

basp07 19-03-2020 20:17

quote:
Originally posted by Ridge:

В общем, последующая рубка покажет, с умом или без ума





Чем длиннее линейка, тем реже ее точить- берите на вооружение размер и не забивайте себе голову рубкой того, что тверже дерева.)

quote:
Originally posted by хо ши мин 69:

почти пол-метра клинок!)



хо ши мин 69 19-03-2020 20:54

quote:
Изначально написано Ridge:

Я про отбивку не шутил, у Вас металл относительно мягкий, при отбивке в районе РК поднимется твёрдость и уменьшится сведение, за счёт уменьшения толщины металла при деформации.
Выглядит это так.


Ну,я не по научному..но тоже двумя молотками:на один положил,другим стучал Самому уже интересно испытать.Поделюсь потом.
хо ши мин 69 19-03-2020 20:55

И на мачетине рукоять зело удобная.Удобней,чем на длинной линейке
maxBVmax 21-03-2020 10:29

Видео в тему топика.
Геометрия решает. На 10:25 не заточенный нож - вообще.


Straykl 21-03-2020 11:03

quote:
Изначально написано maxBVmax:

не заточенный нож - вообще.

Не заточенный нож вообще может быть только с обуха.

А этот по меркам блогера заточника не заточен. А на самом деле достаточно острый чтобы строгать деревяшку и тем более резать бумагу.

Но кмк после заточки этот нож строганет деревяшку пару раз и кромка завернется. И кмк этот блогер это понимает)

maxBVmax 21-03-2020 11:46

quote:
Originally posted by Straykl:

Не заточенный нож вообще может быть только с обуха.


Вы тут говорите, что нож тупой. Тупой значит надо точить, т.е. не заточенный. У вас тоже не заточенный с обуха?



Straykl 21-03-2020 12:04

quote:
Изначально написано maxBVmax:
[B]

Вы тут говорите, что нож тупой. Тупой значит надо точить, т.е. не заточенный. У вас тоже не заточенный с обуха?


Женская логика: «Дорогая, ты не права.» «Ах, я не права, значит, я вру. Если я вру, значит, я брешу. Если я брешу, значит, я — собака… Мама, он меня сукой обозвал!»

Crossraccoon 23-03-2020 21:56

чё там юрец опять судорожно кромсает? )))
Ridge 23-03-2020 22:09

quote:
Изначально написано Crossraccoon:
чё там юрец опять судорожно кромсает? )))

Похоже картофан с кожурой. Говорят, что в ней все витамины и минералы.

alex-ice 24-03-2020 12:03

Меня всё время одолевает мысль -НАХУА ножами бриться ,но это болезнь ...
Здравствуйте ,меня зовут Александр
И я всегда точу ножи до мягкого бритья волос на руке .
Что делать-как с этим бороться ?
Это лечиться ?
))))
хо ши мин 69 24-03-2020 12:10

А зачем лечить и бороться?Отрастает,проверено!))
Всё нормально,состава болезни не углядел.Бумажки может и не быть,а волос всегда под рукой..ну,на руках..
Straykl 24-03-2020 12:19

Алекс, точить это проще пареной репы)
alex-ice 24-03-2020 12:40

Юрий-так называемый ННТ тест,бесконтанктное бритьё волос на коже руки -уже гораздо сложнее.
Я как то зашёл в заточный-жёлтые бельгийцы с японскими нагурами впридачу- вынос мозха получил))
Да и ты тоже зачем-то Шаптон 30К прикупил))
Straykl 24-03-2020 09:11

Алекс, в чем сложность? Это же не картины рисовать) Тут от заточника то мало чего зависит. Нужен лишь камень определённой зернистости.

У меня сейчас в ходу четыре камня. КК М10, электрокарунд М5 и пару веневцев 7/5 и 3/2. Первые два всегда в воде. Все! Любой нож за пару минут подправлю. А, ещё алмазная китайская пластина в ходу, для выравнивания камней. Несколько движений и любой камень ровный)

Со всеми другими камнями наигрался. И думаю никогда к ним больше не вернусь. Кстати Шаптон 30К не рекомендую даже для поиграться. И он у меня вообще разбился)

Ridge 24-03-2020 10:47

quote:
Кстати Шаптон 30К не рекомендую даже для поиграться. И он у меня вообще разбился)



Логично - нежили богато и не хер начинать.

quote:
точить это проще пареной репы)

- Бэрримор, что это за вой на болотах? Это в заточном отделе сэр, камрад Straykl, одной фразой обрушил их внутренний мир.
vemon 24-03-2020 11:01

Исторически заточный раздел выписдил камрада Straykl на болота вместе с его внутренним миром насколько я помню )))
Straykl 24-03-2020 11:32

Давно здесь никто не кривлялся.

Без тебя даже иногда скучновато было)

Ridge 24-03-2020 11:52

quote:
Изначально написано vemon:
Исторически заточный раздел выписдил камрада Straykl на болота вместе с его внутренним миром насколько я помню )))

"- Жалкие, ничтожные люди" (Золотой телёнок)
vemon 24-03-2020 12:16

quote:
Изначально написано Ridge:

"- Жалкие, ничтожные люди" (Золотой телёнок)


Кухонноножевой раздел так же не вывез откровений и метаний камрада Straykl емнип,
и поступил аналогично заточному )))


С тех пор переодически слышим вой с Гримпенской трясины в нейтральных разделах ))))

Crossraccoon 24-03-2020 12:23

quote:
Изначально написано Straykl:
Алекс, точить это проще пареной репы)

тока ты до сих пор не научился
это особый дар обучаемости

надолго ли дураку тридцатый шептон ))))))

Crossraccoon 24-03-2020 12:23

quote:
Изначально написано Ridge:

Похоже картофан с кожурой. Говорят, что в ней все витамины и минералы.


тест на кожуре
в его стиле мегаэкспериментов

Ridge 24-03-2020 15:40

quote:
тест на кожуре
в его стиле мегаэкспериментов



Не важно на чём и тем более какой стиль подачи, камрад Straykl, вообще хоть что то делает в отличии от многих. И точит и режет и испытывает.
Не всем вижу нравится его стиль подачи, так чай тут не "бубочки балованные" собрались. Если кто то не верит в его результаты, сомневается в поданном видио материале, да ради бога, возьмите и сделайте лучше или опровергните.
А кого в заточном не банили, тот жизни не знает и не имеет право носить гордое имя ганзовца, вот такое моё веское слово.
Straykl 24-03-2020 16:50

quote:
Изначально написано Ridge:

чай тут не "бубочки балованные"

Та там две чем то обиженные базарные бабы.

Пусть себе кудахчут))

maxBVmax 24-03-2020 17:25

quote:
Originally posted by Ridge:

Не всем вижу нравится его стиль подачи, так чай тут не "бубочки балованные" собрались.


Отличный стиль. Индивидуальный, интересный, не занудный.

vemon 24-03-2020 17:50

quote:
Изначально написано Straykl:

Та там две чем то обиженные базарные бабы.

Пусть себе кудахчут))


То ли дело утонченно бодрый стайл экс-участника заточного )))

Straykl 24-03-2020 21:35

Слышь, ты, а у тебя там кто в авторитете?

Ты с кем там в засос целуешься, мож я чет не знаю?)))

vemon 24-03-2020 21:40

Тебе хватит уже сегодня, Слышь. Умойся и спать иди.
ruazan 1972 24-03-2020 21:40

quote:
Изначально написано Straykl:
Слышь, ты, а у тебя там кто в авторитете?

Ты с кем там в засос целуешься, мож я чет не знаю?)))


Давай Юрец,еще пару рюмок и пиши еще

Straykl 24-03-2020 21:52

И в подтверждение что ты обычный мамкин пи@добол

Автор Тема: ограничение доступа в раздел "Заточка режущего инструмента" Контакты
Emiliokazanova
11-9-2019 03:58
модератор раздела "Заточка режущего инструмента" ограничил Вам доступ до 2020-03-11 из-за этого Коллегия заточного раздела
-------
Причина:

Straykl 24-03-2020 22:30

quote:
Изначально написано ruazan 1972:

Давай Юрец,еще пару рюмок и пиши еще


А ты просто кЫш отсЕда)))

Crossraccoon 25-03-2020 11:43

quote:
Изначально написано Ridge:

Не важно на чём и тем более какой стиль подачи, камрад Straykl, вообще хоть что то делает в отличии от многих. И точит и режет и испытывает.
Не всем вижу нравится его стиль подачи, так чай тут не "бубочки балованные" собрались. Если кто то не верит в его результаты, сомневается в поданном видио материале, да ради бога, возьмите и сделайте лучше или опровергните.
А кого в заточном не банили, тот жизни не знает и не имеет право носить гордое имя ганзовца, вот такое моё веское слово.

мы режем и точим
только местным реликтам редко показываем
по причине тотального коматоза оных

я в очередной раз за свет истины на полгода до ноября в заточном забанен
это уже не так почётно и весело, как был бан он Колямбы

Crossraccoon 25-03-2020 11:46

quote:
Изначально написано maxBVmax:

Отличный стиль. Индивидуальный, интересный, не занудный.


додо
два зомбаря с баспом
искра разума не наблюдается в видосах )))

Crossraccoon 25-03-2020 11:49

quote:
Изначально написано ruazan 1972:

Давай Юрец,еще пару рюмок и пиши еще


надеюсь, ваша поездка в екб не обламалась
озк надевайте и вперёд

ruazan 1972 25-03-2020 12:04

quote:
Изначально написано Crossraccoon:

надеюсь, ваша поездка в екб не обламалась
озк надевайте и вперёд


Пока под вопросом,но могут и самолеты встать

Ridge 25-03-2020 12:37

quote:
я в очередной раз за свет истины на полгода до ноября в заточном забанен
это уже не так почётно и весело, как был бан он Колямбы



Бан от заточного, это как орден мужества, почётно.
Crossraccoon 25-03-2020 13:49

ордена мужества были от Коли, их у меня штуки три
щас чисто медали за отличие, но тоже штук пять я вроде честно заработал
это йура орден трудового красного знамени себе настрочил там ))))
Crossraccoon 25-03-2020 13:50

quote:
Изначально написано ruazan 1972:

Пока под вопросом,но могут и самолеты встать


Ridge 25-03-2020 16:37

quote:
Изначально написано ruazan 1972:

Пока под вопросом,но могут и самолеты встать



Сейчас выступает президент в прямом эфире, обращение к народу.
В частности, с 28.03.2020 по 05.04.2020 встанет вся страна на длинный выходной. Работать будут службы жизнеобеспечения, продуктовые магазины, аптеки и больницы.
alex-ice 25-03-2020 17:24

Почта будет работать ?
Ridge 25-03-2020 18:23

quote:
Изначально написано alex-ice:
Почта будет работать ?

Гос учреждения пока не прикрывают
Ridge 25-03-2020 18:44

quote:
Изначально написано Crossraccoon:

додо
два зомбаря с баспом
искра разума не наблюдается в видосах )))



Ничего вы не понимаете в эстетике грусти и страданий.
Crossraccoon 26-03-2020 07:13

quote:
Изначально написано alex-ice:
Почта будет работать ?

я на али затарился под завязку вообще
переживаю

basp07 26-03-2020 09:23

[QUOTE]Originally posted by Crossraccoon:
[B]
я на али затарился под завязку вообще
переживаю
[/B]
[/QUOTE]
Не переживайте и
click for enlarge 720 X 1280  32.1 Kb
basp07 26-03-2020 09:27

Да, и ролики свои покороче рисуй- бери пример со Страйкла.)
Crossraccoon 26-03-2020 11:11

quote:
Изначально написано Ridge:

Ничего вы не понимаете в эстетике грусти и страданий.

всяко не понимаем
по поводу банов, кстати
на надо всех тут в кучу собирать
мне вот периодически осточертеют некоторые местные надмозги и я планомерно ухожу в бан
за флуд, троллинг и оскорбления, на полгода, как рецидивист
с кем-то из забаненных я готов стоять в одном строю
но йурец был забанен за кромешную тупизну и никчёмность, навсегда, как совершенно бесполезное для комьюнити тело
причём, молодым и весьма демократичным модером, который флудотему даже открыл
с этим персонажем в одном кругу почёта я не встану, тут нечем гордиться )))

может на удалёнке живые пасаны вернутся на форум
от реликтов чота душно уже

Crossraccoon 26-03-2020 11:13

quote:
Изначально написано basp07:
Да, и ролики свои покороче рисуй- бери пример со Страйкла.)

колотить какое авторитетное мнение привалило

Ridge 26-03-2020 17:28

quote:
но йурец был забанен за кромешную тупизну и никчёмность, навсегда, как совершенно бесполезное для комьюнити тело
причём, молодым и весьма демократичным модером, который флудотему даже открыл


Что то тут не так, какая то предвзятость у некоторых камрадов присутствует.
Сколько не читал посты камрада Straykl, ни разу не возникло желание до него доипаться.
С чем то согласен, какие то моменты спорные, на какие то у меня противоположный взгляд.
Можно понять пикировку и лёгкий троллинг между камрадом Straykl и его лепшим другом-рыбаком. Так то они по вопросам рыбалки имеют расхождение во взглядах, нормальный в общем процесс, рыбаки не охотники, какой с них спрос.
А тут весь сыр-бор из-за заточки и методов тестирования, не смотря на то, что большинство прошло чистилище в заточном.

Придёт "пыонер" в тему и сделает вывод, что название темы соответствует содержанию постов, правда начало названия темы прочтёт, а конец глазами пропустит и получается - " СведЕние ........то ли счётов то ли ещё чего то". Наберётся духа и не въехав в суть, понапишет всякую куйню, а его за это мордой об стол и понеслась, хотели срача и вы его получили, да ещё с переходом на личности и набросы на вентилятор большой лопатой.

Честно скажу, третий год понять не могу, в чём суть этого антогонизма.

Crossraccoon 26-03-2020 17:38

quote:
Изначально написано Ridge:

Честно скажу, третий год понять не могу, в чём суть этого антогонизма.


значит ты тоже унылый пенс )))

Ridge 26-03-2020 17:44

quote:
Изначально написано Crossraccoon:

значит ты тоже унылый пенс )))



Пенс конечно, только с чего это я такой унылый, даже на оборот. С реанимации выгнали, правда в горизонтальном положении вывозили, но то мелочи. Дохтор сказал, что этот блядский цирк нужно присекать на корню, т.к. моя жизнерадостность передавалась пациентам реанимации, что подвергало их никчемные жизни угрозе

Разбавим уныние.

Индейцец племени шайенов, носивший имя Red Armed Panter (ок. 1880, Монтана, фотограф - L.A. Huffman). Обратите внимание на нож, подвешенный на запястье правой руки:


188 x 269

Straykl 26-03-2020 18:07

Опять цирк шапито приехал)))

Камрад Ридж, да пусть кривляются, давайте сходим за попкорном

vemon 26-03-2020 18:24

Ты должен сидеть на пенсокарантине, Юра! Какой тебе попкорн?! отвыкай от излишеств нехороших и прочего фастфуда ))))
Straykl 26-03-2020 18:26

))) Это ты родичей своих учи
Crossraccoon 26-03-2020 20:24

за галоперидолом сходи, от попкорна у тебя газики
Straykl 26-03-2020 20:30

Я за попкорном сходил)

А газиками это ты с женой под одеялом обменивайся😂

Straykl 26-03-2020 20:33

—Доктор, у меня такая проблема— мне изменяет жена, а у меня рога не растут...

— Ну-у понимаете, они и не должны расти, это просто так говорится, типа шутка такая

— Слава Богу, доктор, а то я уже думал, что у меня кальция в организме не хватает!

Это для дураков про попкорн😂

Ridge 26-03-2020 20:34

О сведении на сколько я понял, можно и не поминать.
Каждый считает, что сведение на его ножах, единственно правильное, а на чужих ножах как бы и не совсем оно того.

Скажите пожалуйста и чего это вы на пенсов наезжаете, мы под статью - "Сиди дома" ещё не подпадаем, не доросли так сказать.

Вот назло всем вам, музыкальная пауза.


vemon 26-03-2020 20:38

Камрад Ридж,

не обобщайте и не провоцируйте Юру! Он походу весь день накидывался и сейчас уже в слюни
Ridge 26-03-2020 21:00

quote:
Он походу весь день накидывался и сейчас уже в слюни


Вот она силища, а вы пенс да пенс. Если бы я с утра так лопал, я бы даже в клавиатуру пальцем не попал, а он даже без ошибок печатает, знаки препинания расставляет там где нужно, орфография на высоте. Остаётся только позавидовать.
Straykl 26-03-2020 21:01

))) Вемон, у тебя че, родичи все время «в слюни»?

Зацикленный ты на этом. Походу)

Хотя я вспомнил, ты ж в завязке. Слюней наглотался. Походу))

vemon 26-03-2020 21:12


quote:
Изначально написано Ridge:

а он даже без ошибок печатает, знаки препинания расставляет

У него третий пост про родичей да жен, камрад Ридж. Ну будет тверезый взрослый чел такое писать? Говорю же на сегодня писда Юре, не рассчитал сил на платнике )))

Straykl 26-03-2020 21:29

))) Вемон, а у тебя разве родичи не пенсы древние?

И разве не они дурачка такого воспитали?) И я что то сказал тебе чего ты мне не говорил? Заканчивай клоунаду

basp07 26-03-2020 21:43

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

мнение привалило



все понятнее будет- резать канат, или перепиливать.)
Straykl 26-03-2020 21:49

Вот где сведЕние


basp07 26-03-2020 21:54

Морковный вирус, похоже, не лечится.)
Straykl 26-03-2020 22:03

quote:
Изначально написано basp07:
Морковный вирус, похоже, не лечится.)

Есть полезные вирусы.

Но ты об этом конечно даже не догадываешься. Потому что хватаешь по вершкам)

max hansen 26-03-2020 22:07

/Юрий был видимо еще в начале пути,бутылка виски откупорена и слегка отпита.Снято видео про морковь-не волшебство ли?Сколько пуканов взорвалось.Юрий бросил считать и налил еще...Потом было участие в легком срачике,так,потолкались,ну и вылив остатки в стакан и пригубив,наш маг решил отойти ко сну.Изо дня в день,меняя лишь напитки и темы он скрашивал так свои вечера./
Straykl 26-03-2020 22:12

)))) Ты чего накурился?
maxBVmax 26-03-2020 22:30

Напали на Straykl'а и зачем?
Мне например видео про морковку понравилось. Кстати если сделать видео громко и смотреть в тихом помещение слышно как карбиды работают
Straykl 26-03-2020 22:37

Да ладно.

За попкорн простить не могут)))

Straykl 26-03-2020 22:41

А нож действительно хороший получился. Ну как чисто кухонный конечно.

Не верилось мне раньше что нож на такое способен.

И ещё я понял, что просто сведение в ноль это мало о чем говорит. Нужна соответствующая геометрия примерно до сантиметра от РК

maxBVmax 26-03-2020 22:47

Отличный нож. Очень тоже понравился. Без шуток.
Про морковку, есть сомнения. Завтра (но скорее всего на выходных) попробую. Мне кажется, что даже хорошо заточенная Икея покажет какой-то сравнимый результат.
Straykl 26-03-2020 22:55

Не, нож заточенный до реза волоса на весу и не имеющий соответствующей геометрии не войдёт в морковку и на пару миллиметров.

Никакая заточка с морковкой не поможет. В этом я убедился давно. Не верилось что геометрия настолько решает.

Но и как понятно, с заточкой я мог экспериментировать. А ножа соответствующего у меня не было. И спасибо Генадьичу, теперь у меня есть такой нож. И на самом деле кмк тут самое важное это цена этого ножа. Я не буду ее озвучивать, но это смешная цена по сравнению с теми ценами которые выставляют наши кухонные гуру

Ridge 26-03-2020 22:57

quote:
Про морковку, есть сомнения.

Глазастый однако. Если бы линия РК была прямая как линейка и рез производился параллельно доске, хрен бы этот фокус с полу гильотинным резом удался.
И от морковки многое зависит. Попадается очень плотная, даже при резе тоненьким ножом толстого ломтика, ломтик трескается как переспелый арбуз.
Straykl 26-03-2020 23:04

quote:
Изначально написано Ridge:

Если бы линия РК была прямая как линейка и рез производился параллельно доске, хрен бы этот фокус с полу гильотинным резом удался.

Да это все правильно.

Но все познаётся в сравнении) Геометрия шефов примерно одинаковая. Мы шефы и сравниваем

FIXXXL 26-03-2020 23:08

quote:
Изначально написано maxBVmax:
Напали на Straykl'а и зачем?
Мне например видео про морковку понравилось. Кстати если сделать видео громко и смотреть в тихом помещение слышно как карбиды работают

Так это же Юрец. Тупой и агрессивный уебок.
Видишь, геометрию открывает заново, мусаты изучает.
Идиота кусок... Спросил бы изначально вежливо, давно бы разобрался.
Но это ж Юрка-говноед. Хамло престарелое...

Макс, всё, что эти клоуны тут перетирают годами, давно известно, разжевано и очевидно.
Но троллить и кидаться говном интереснее, чем изучать.
Вангую, скоро Юрец забудет о бритвенной остроте

Straykl 26-03-2020 23:15

)))))))) Не вынесла душа поэта (С)

Я как то в дурку солдатика провожал, так там таких не довелось увидеть

FIXXXL 26-03-2020 23:24

Юрец, рецепт знаешь: сосни хуйца и в люлю. Выполняй : D
maxBVmax 26-03-2020 23:27

Дима, я не знаю предысторию, что и как тут было с Юрой.
Я знаю, только-то, что видел. Ну где же он агрессивный, по мне так просто увлеченный человек Это всегда приятно видеть.

Потом, при любых раскладах дядя Юра знает больше чем я. Он хоть в заточном отделе чего-то выяснял, доказывал (я не читал, но слышал). А я например вообще заточной стороной обхожу, ну совсем изредка туда заглядываю когда есть конкретный вопрос и то не всегда. Не захожу туда, потому-что я итак отлично все могу заточить, очень остро и по моему мнению аккуратно , а после заточного чувствуешь себя ущербным, всплывают какие-то совсем ненужные мне технические детали, возникает ощущение, что я не правильно что-то делаю - зачем мне это надо

Straykl 26-03-2020 23:30

quote:
Изначально написано FIXXXL:
Юрец, рецепт знаешь: сосни хуйца и в люлю. Выполняй : D

)))))) Не не. Ты к жене с такими рецептами

Straykl 26-03-2020 23:34

quote:
Изначально написано maxBVmax:
Он хоть в заточном отделе чего-то выяснял, доказывал

Да там все нормально. С точки зрения теории и картинок.

С практикой слабовато)

maxBVmax 26-03-2020 23:40

quote:
Originally posted by Straykl:

С практикой слабовато)


В смысле в заточном в основном теоретики сидят?

FIXXXL 26-03-2020 23:41

quote:
чего-то выяснял, доказывал

Макс, это называется "дутое самомнение".
Свойственно неофитам. Но Юрец настолько туп, что считает окружающих глупее себя.
Дерзит не по делу.
Отвратный типок в общем...
Но при этом упёртый. Что свойственно людям с психическими расстройствами. Наполеончик Йура
FIXXXL 26-03-2020 23:44

quote:
Изначально написано maxBVmax:

В смысле в заточном в основном теоретики сидят?


Вот тебе и пример
"Смотрит в книгу - видит фигу"
Но судить горазд. Практик линеечный

Straykl 26-03-2020 23:49

Там сидят в основном несколько человек. Для новичков создана отдельная тема. Только в ней они могут задавать свои «дурацкие» вопросы)

Среди этих нескольких есть неплохие заточники. Но кмк в основном изучают работу камней. Торгуют, то есть приторговывают.

С практической точки зрения никто вопросы не изучает. Ну типа заточил красиво и что ещё нужно) Алмазы ненавидят. А я перешёл на алмазы)

FIXXXL 26-03-2020 23:56

Ещё бы Юрец знал, откуда пошло это заточное поветрие. Каков был изначальный смысл.
Но этот уебан только и может что говнецом кидаться...
Кстати, до Юрца там в похожем амплуа выступал его лепший кореш, Калюня Клетчатый. Что то не слыхать его давненько...
Юрец, куда Калюнька пропал?
Straykl 27-03-2020 12:04

Во, похоже жена тебя послала)
FIXXXL 27-03-2020 12:17

quote:
Изначально написано Straykl:
Во, похоже жена тебя послала)

Чуешь уровень дискуссии, Макс?
И в этом весь Йура, с самого начала тут на форуме...

Юрец, отдыхай, алкота

Straykl 27-03-2020 12:22

quote:
Изначально написано FIXXXL:

Так это же Юрец. Тупой и агрессивный уебок.
Видишь, геометрию открывает заново, мусаты изучает.
Идиота кусок... Спросил бы изначально вежливо, давно бы разобрался.
Но это ж Юрка-говноед. Хамло престарелое...

Макс, всё, что эти клоуны тут перетирают годами, давно известно, разжевано и очевидно.
Но троллить и кидаться говном интереснее, чем изучать.
Вангую, скоро Юрец забудет о бритвенной остроте


)))) Вот он, уровень дискуссии настоящего масквАча

FIXXXL 27-03-2020 12:25

quote:
Изначально написано Straykl:

)))) Вот он, уровень настоящего масквАча


С тобой - никаких дискуссий, говна кусок
Изредка напоминаю, кто ты есть и где твоё место, ушлепок

Straykl 27-03-2020 12:29

)))) Ну ты же про уровень заговорил😂

И опять ты за старое. Где твой то уровень?)

FIXXXL 27-03-2020 12:32

quote:
Изначально написано Straykl:
)))) Ну ты же про уровень заговорил😂

И опять ты за старое. Где твой то уровень?)


Йууурааа, в люлю шагом марш!
Или ты позком, по стеночке?

Straykl 27-03-2020 12:36

)))) Кривляния они ж не проходят))

Про уровень, так про уровень)

alex-ice 27-03-2020 12:38

quote:
Изначально написано basp07:
Морковный вирус, похоже, не лечится.)

Это да .Факт.
https://forum.guns.ru/forummessage/252/2573001-0.html
Но Миха кроме моркови ещё мастурбу (бастурму)режет .
Морковь моя супруга уверенно пабдит при помощи тёрки )),но данный метод признан спецами кухонного раздела не-правильным ))
Ввиду отсутствия загадочной мастурбы тренируюсь на венгерской салями ))
И что самое интересное- для данного продукта высокогритные финишники не-надо,только хуже .
Алмаз 7/5 финиш или вашита.

FIXXXL 27-03-2020 12:38

quote:
Изначально написано Straykl:
)))) Кривляния они ж не проходят))

Всё твоё пребывание на этом форуме - одно большое беспрестанное кривляние

Straykl 27-03-2020 12:44

)))))))))) Слишком тебя пучит от моего «пребывания»

А вот мне до тебя ну просто похер. Ну чесслово))

Ridge 27-03-2020 12:45

Камрад maxBVmax, читая эту страницу, Вы наконец то должны осознать величие изречённых высокоинтеллектуальных мыслей, с налётом интеллигентности.
Не всем дано познать жопу мира, но как видим, некоторым это вполне удаётся.
Странная манера переходить на личности, абсолютно бессмысленная с точки зрения доказательной базы.
FIXXXL 27-03-2020 01:03

quote:
Изначально написано Ridge:
Камрад maxBVmax, читая эту страницу, Вы наконец то должны осознать величие изречённых высокоинтеллектуальных мыслей, с налётом интеллигентности.
Не всем дано познать жопу мира, но как видим, некоторым это вполне удаётся.
Странная манера переходить на личности, абсолютно бессмысленная с точки зрения доказательной базы.

Вот, Юрец, Генка старался. Читай до просветления. Мож перестанешь на людей кидаться

А по поводу вашего старперского присутствия: вашими усилиями и при попустительстве модераторов, форум, некогда первый по ножевой тематике, превратился в помойку и рассадник троллей.
Се ля ви...

Crossraccoon 27-03-2020 04:41

Да все форумы щас такие
Динозавры все вопросы уже обсудили и разошлись
Остались паралитики с тестами на кожуре
Нубы смотрят на этот идиотизм и тоже в ужасе покидают площадки

Руснайф вон дядей Фимой умудрились посраца даже
А без Фимы заточный сдох окончательно

ruazan 1972 27-03-2020 07:49

quote:
Originally posted by FIXXXL:

Юрец, куда Калюнька пропал?



Калюнька,после возвращения,был не понят,назван двужопым и теперь в альтернативной реальности в КК строчит как плохо жить в Расее и рай в стране носатых кубуцников.(Как будто бывал там)
FIXXXL 27-03-2020 08:36

quote:
Изначально написано ruazan 1972:

Калюнька,после возвращения,был не понят,назван двужопым и теперь в альтернативной реальности в КК строчит как плохо жить в Расее и рай в стране носатых кубуцников.(Как будто бывал там)

нашел-таки применение своим "талантам"...
ну КК ему подходит как нельзя лучше, можно трындеть без оглядки обо всем на свете

vemon 27-03-2020 09:11

Наблюдаю как подрастают новые "коли-страйклы-косатые", но уже из вконтактиков пришедшие ))))
Улыбает их двоежеппость, навязчивость, тупизна, всепоглащающее желаниее засветиться со своим сукамнением
Однако куда им против местных пенсозубров )))
Hatuey 27-03-2020 09:33

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

заточный сдох окончательно



Там иногда интересно бывает вопросы позадавать. Как-то там однатема ушла в мерянье карбидами, прочитанными книжками и писюнами - решил спросить:

quote:
Originally posted by Hatuey:

А мне вот интересно другое.
С какой стати целью стал бы так глубоко копать просто активный ножепользователь? Если у него нет в планах заниматься выплавкой стали, ковкой, термичкой и т.п., разве что немного послесарит иногда, ну и заточка, естественно.
Мне ж не просто интересно, почему кому-то интересно то, что мне неинтересно. Я ведь могу и ошибаться, может, в чём-то пора поправиться


quote:
Изначально написано Евгений_Е:

На мой взгляд все просто.

Возьмём отвлеченный пример, чтоб никого не задеть. Пошёл парень копать траншеи под всякие нужды, через полгода уже стал хорошим специалистом - разбирается в лопатах и дополнительном инструменте, типа топор подружить корень итд. И вот копая траншею под трубу на даче, мнит себя лучшим специалистом, который может все. Старый дед его спросит, а можешь выкопать траншею шириной 15 см? Парень смеётся, так я же туда не умещусь сам, чтоб копать, да и совочком это долго. Смекалистый дед расскажет про рытье мотыгой. И далее разрыв шаблона, много мыслей, интерес к различным технологиям, инструментам, хитростям...

Портной никогда не запомнит вашего лица, но сразу узнает по фигуре, костюму, характеру износа. Смотря на охотничий нож, он во много раз лучше запомнит кожаный чехол, чем клинок. Металлист наоборот будет долго разглядывать клинок и возможно не вспомнит - были ножны или нет.

Углубляясь в любую тему вы начинаете инстинктивно собирать по ней всю доступную информацию. По мере углубления, начинаете замечать детали, которые не увидит другой человек. Усвоил верхний пласт информации вы будете копать глубже и глубже, если не захотите переключится. Например, я до сих пор удивляюсь силе воли Николая (модератора), как он бросил писать на форуме. Ну не связанным же он сидит, а значит целенаправленно перестал писать. Но за годы у него должна была выработаться стойкая потребность в этом форуме...


Хотел я было далее спросить у Евгения, как это блин птички и букашки летают, не прочитав ни одной книжки по аэродинамике, но не стал. Может, надо было?

FIXXXL 27-03-2020 09:51

quote:
Может, надо было?

непременно! а то троллинг незаконченный вышел какой-то

вся суть в одном посте: разбираться не буду, мне неинтересно, но вопросами а-ля "папа, а где море?" надоедать не перестану

ибо "правильно поставленный вопрос - это уже половина ответа"
а если спрашивать заради потрындеть - это и есть троллинг галимый...

maxBVmax 27-03-2020 10:04

quote:
Originally posted by Ridge:

Камрад maxBVmax, читая эту страницу, Вы наконец то должны осознать величие изречённых высокоинтеллектуальных мыслей, с налётом интеллигентности.


Да уже давно осознаю
У ганзы хозяина нет, да простят меня модераторы за мою дерзость

Hatuey 27-03-2020 10:52

quote:
Изначально написано FIXXXL:

непременно! а то троллинг незаконченный вышел какой-то

вся суть в одном посте: разбираться не буду, мне неинтересно, но вопросами а-ля "папа, а где море?" надоедать не перестану

ибо "правильно поставленный вопрос - это уже половина ответа"
а если спрашивать заради потрындеть - это и есть троллинг галимый...



Да, как-то нехорошо получилось... Я потом вкратце перечислил набор данных, полезных и НМВ достаточных для более осмысленного подхода к заточке, и спросил, не упустил ли чего существенного. В общем, вместо пердупреждения получил от тамошнего модера ответ по существу.
Незадача...
FIXXXL 27-03-2020 12:03

quote:
для более осмысленного подхода к заточке

осмысленного кем? и для чего?

Straykl 27-03-2020 12:38

Кмк для тех кто думает прежде чем что то делает.

Ну и конечно прежде чем говорит)

Hatuey 27-03-2020 12:39

quote:
Originally posted by FIXXXL:

осмысленного кем? и для чего?



Хороший вопрос. И, как таковой, уже содержит половину ответа
По моим данным, осмысление производится в основном заточником. Данные скорее всего неполные, т.к. чужие ножи точу редко и забесплатно. Какими средствами и за какое время заточено, "клиенты" интересуются крайне редко. Ну так то всё свои люди, деликатные
Ridge 27-03-2020 12:48

quote:
Да уже давно осознаю

Нет, не осознать, не познать это невозможно.
Вот читаешь опусы камрада FIXXXL и тихонько окуеваешь с них, но это только если их просто читать.
Я с ним один раз пересекался на "Клинке", спокойный вежливый камрад.
Может какой то хад под его ником пишет, потому как живой, он совершенно по другому выглядит, что "внутри", что снаружи.
Возможно цель какую то поставил перед собой секретную, вот и лютует на просторах ганзы.
basp07 27-03-2020 13:10

quote:
Originally posted by Hatuey:

Хороший вопрос. И, как таковой, уже содержит половину ответа
По моим данным, осмысление производится в основном заточником. Данные скорее всего неполные, т.к. чужие ножи точу редко и забесплатно. Какими средствами и за какое время заточено, "клиенты" интересуются крайне редко. Ну так то всё свои люди, деликатные



И я не оставлю данный вопрос без внимания, ответив словами одного мега-ветерана в одной из тем заточного: "в последнее время точу свои ножи редко".

Ответ прост, как бы не кривлялись здесь с карбидными резами морковки, всевозможными геометриями на ней- нужно дойти до того, чтобы вообще затачивать свои ножи редко, а остальное- пустое, как это

quote:
Originally posted by Ridge:

Нет, не осознать, не познать это невозможно.
Вот читаешь опусы камрада FIXXXL и тихонько окуеваешь с них, но это только если их просто читать.
Я с ним один раз пересекался на "Клинке", спокойный вежливый камрад.
Может какой то хад под его ником пишет, потому как живой, он совершенно по другому выглядит, что "внутри", что снаружи.
Возможно цель какую то поставил перед собой секретную, вот и лютует на просторах ганзы.




FIXXXL 27-03-2020 13:16

quote:
Изначально написано Ridge:

Нет, не осознать, не познать это невозможно.
Вот читаешь опусы камрада FIXXXL и тихонько окуеваешь с них, но это только если их просто читать.
Я с ним один раз пересекался на "Клинке", спокойный вежливый камрад.
Может какой то хад под его ником пишет, потому как живой, он совершенно по другому выглядит, что "внутри", что снаружи.
Возможно цель какую то поставил перед собой секретную, вот и лютует на просторах ганзы.

Проще пареной репы: Сракл - тролль и вредитель. Ганза должна знать своих "героев".
А то с твоей подачи вон уже и неофиты в адвокаты Йуры подписуются.
Ты ж его выпестовал. С вашей старперской подачи Йурец тут резвится напропалую. Ну и ты не отстаешь от передовика.

А вживую - все скромные и пожилые

А впрочем... Всё это лирика. Форуму - песдей.
Резвись, Йурец!

Straykl 27-03-2020 13:26

Хороший нож после хорошей заточки действительно долго не требует правки.

Но тут требуется хорошая заточка, а не красивая картинка кромки)


Hatuey 27-03-2020 13:28

quote:
Originally posted by basp07:

"в последнее время точу свои ножи редко"



Заявление весьма общего характера. Самые разные смыслы может содержать.
Straykl 27-03-2020 13:45

А вот что делает с хорошей заточкой Вася)


basp07 27-03-2020 13:53

quote:
Изначально написано Straykl:

Есть полезные вирусы.

Но ты об этом конечно даже не догадываешься. Потому что хватаешь по вершкам)


Вот за эти "полезные", линейкорезные вирусы и изгонялся ты из заточного моими стараниями, если не забыл. А будешь себя хорошо вести, снова буду тебя в модераторы там продвигать.

Ridge 27-03-2020 14:00

quote:
А то с твоей подачи вон уже и неофиты в адвокаты Йуры подписуются.
Ты ж его выпестовал. С вашей старперской подачи Йурец тут резвится напропалую. Ну и ты не отстаешь от передовика.


Камрад FIXXXL, я Вас то же сильно люблю.
Ранее, Вы ставили мне в упрёк, что с моей подачи, окуевший от счастья народ, стал затариваться фейками начитавшись моих опусов.
Сейчас упрекаете в том, что я сотворил положительный образ камраду Straykl
(а может он такой и есть, просто некоторые не разглядели) и с этой подачи, тут же нашлись адвокаты.
Т.е., Вы меня упрекаете в том, что моя сила слова творит чудеса и воздействует благодатным образом на умы.
Какие то странные упрёки, разве можно человека упрекать за божественный дар силы слова, если это от бога.
Straykl 27-03-2020 14:01

quote:
Изначально написано basp07:

линейкорезные вирусы


А тут ты путаешь вирус с вакциной)

FIXXXL 27-03-2020 14:10

quote:
Ранее, Вы ставили мне в упрёк, что с моей подачи, окуевший от счастья народ, стал затариваться фейками начитавшись моих опусов

Хорошо, что вспомнил, Геннадий!
Мне тут на днях китаец приехал, аля Бенч551. Решил в очередной раз проверить как там с какчеством узкоглазым. Ты знаешь, ничего нового. Говняненько. Хоть и похоже на Бенч. Изалека.
Я даже клипсу не смог снять, втулки под винты прокручиваются в пластике рукояти.
Но ты продолжай, не останавливайся.
У тебя ж "дар"

basp07 27-03-2020 14:17

quote:
Originally posted by Чумарик:

тихонько окуеваешь с них,---давайте не будем тихонько--
Товарищ Автор, пожалейте приличие форума и его участников, уймите распаясовшихся хамов.



Если в Мастерской нужна "вакцина", то кто мешает открыть в ней тему и мы ее мигом передадим.)

quote:
Originally posted by Straykl:

А тут путаешь вирус с вакциной)



FIXXXL 27-03-2020 14:18

quote:
я сотворил положительный образ камраду Straykl

не, не сотворил ты ничего
просто поддерживать диалог с троллем - этого достаточно
тем более, кроме вашей кучки пенсотроллей тут сейчас по факту и не общается никто, ну может кроме как в "узких" темах
вот и складывается впечатление у не знающих, про "положительный образ"

это тебе, для примера Йурцовых заходов
https://forum.guns.ru/forummessage/5/1940104-117.html
глупОй Йурец, не понял о чем речь, но чет там пытается вставить, чушок
тупой
и таких примеров - вагон с тележкой
это потом вы его в "галимой" пригрели
а если бы он зашел туда подобным образом?

не, Гена, не надо мне плести за хороших людей
Сракл - чухан невоспитанный

Ridge 27-03-2020 14:23

quote:
не, Гена, не надо мне плести за хороших людей

Хорошо, тогда зайдём с другого бока.
Вот Вы, камрад FIXXXL, хороший человек или как?
Straykl 27-03-2020 14:26

Все правильно я тогда сказал)))
FIXXXL 27-03-2020 14:48

quote:
Изначально написано Ridge:

Хорошо, тогда зайдём с другого бока.
Вот Вы, камрад FIXXXL, хороший человек или как?

каковы критерии оценки?

FIXXXL 27-03-2020 14:51

quote:
Изначально написано Straykl:
Все правильно я тогда сказал)))

а потом на алмазы перешел?
а теперь и до геометрии допетрил слегка?
клоун ты клоун
давай еще видосиков с пыхтением старперским

Straykl 27-03-2020 14:54

))))) Фиксель, да ты сколько не старайся, меня ты не заденешь.

А рассмешить конечно можешь😂

FIXXXL 27-03-2020 15:00

quote:
Изначально написано Straykl:
))))) Фиксель, да ты сколько не старайся, меня ты не заденешь.

А рассмешить конечно можешь😂


Повторяй это перед зеркалом, клоун

Straykl 27-03-2020 15:11

И вот ещё раз глянь видосик)


FIXXXL 27-03-2020 15:23

quote:
видосик

ты ж целую тему в Кухонных годами вел про такие видосики
неужто разобрался куда смотреть надо?
клоун прогрессирует!

ПС
ты еще видосики выложи, где ты кромсаешь со стуком
или губку на спор режешь трясущейся рукой
клооооун

Ridge 27-03-2020 15:27

quote:
Изначально написано FIXXXL:

каковы критерии оценки?



Критерии могут быть только одни, самокритичность и совесть, в полном объёме
FIXXXL 27-03-2020 15:29

quote:
Изначально написано Ridge:

Критерии могут быть только одни, самокритичность и совесть, в полном объёме

фуфло это, а не критерии
как и твой вопрос в целом
нет "хороших" или "плохих", совсем...

Ridge 27-03-2020 16:01

quote:
Изначально написано FIXXXL:

фуфло это, а не критерии
как и твой вопрос в целом
нет "хороших" или "плохих", совсем...



Собственно ответ заложен в Вашем посте.
FIXXXL 27-03-2020 16:06

quote:
Изначально написано Ridge:

Собственно ответ заложен в Вашем посте.

меня не интересует хорошие или плохие
я обращаю внимание участников форума только на вред, который вы пенсобанда несете на форум
я оперирую фактами
а кто есть кто по жизни - жизнь и рассудит

Ridge 27-03-2020 17:09

quote:
я обращаю внимание участников форума только на вред, который вы пенсобанда несете на форум

Так Вы батенька геронтофоб оказывается, а может и ещё того хуже - гераскофоб
(Геронтофобия (др.-греч. γέρων - старик, φόβος - страх) или реже гераскофобия - форма дискриминации, выражающаяся в неприязни к пожилым людям. В медицине данный термин обозначает разновидность психических заболеваний, выражающихся в страхе или ненависти перед контактами с пожилыми людьми и/или собственным старением. Геронтофобия является тревожным психическим расстройством, которое характеризуется ненормальным, иррациональным и интенсивным страхом пожилых людей или собственной старости.)

Так бы и писали честно - люто ненавижу пенсионеров, чего уж там.
Остаётся только разобраться в Ваших фобиях и иных причинах такой лютой ненависти.
Может зависть.

Живут собаки и в ус не дуют, на кусок хлеба им государство маленькую толику отщипывает от своих закромов, а тут на хлеб насущий, в поте лица своего зарабатывать приходиться. Да, а ещё эти пенсы, ножи покупают, что вообще ни в какие ворота не лезет, им бы о вечном думать, а они на форумах живут живее всех живых.

А может то, что умные не по годам, ни как их старческая деменция не берёт, спорят, чего то там доказывают, мешают вумным людЯм общаться, лезут со своими мыслями и малопонятными выводами.

А может ещё какие то скрытые причины. Вы бы камрад FIXXXL озвучили весь свой комплекс ненависти к пенсионерам, вместе с причинами и сразу бы стали пОнятым и понЯтным пенсам.
Кстати о птичках, вам самому то до пенсии осталось чуть да маленько, ждёмс, как только так сразу примем Вас в нашу пенсобанду, но поляну накрыть и проставиться придётся, это вам не в комсомол вступать, тут дело серьёзное.

Hatuey 27-03-2020 17:10

quote:
Originally posted by Straykl:

И вот ещё раз глянь видосик)



Лично я ещё раз увидел, что на отрезание тонкого кружка потребовалось заметно меньше движений, хотя вес ножа навряд ли сильно увеличился.
Ridge 27-03-2020 17:23

quote:
Изначально написано Hatuey:

Лично я ещё раз увидел, что на отрезание тонкого кружка потребовалось заметно меньше движений, хотя вес ножа навряд ли сильно увеличился.


Так тонкий кусочек отгибается и не клинит лезвие. Это как кусок бастурмы или сырокопчёнки, по полам хрен передавишь, не говоря уже за то, что бы перерезать. А тонюсенький ломтик, легко.
И если собрать всё в кучу, то работает комплекс - геометрия лезвия в целом, сведение/плечи, угол заточки и всё это в целом, упирается и клинит в разрезаемом материале.
Hatuey 27-03-2020 17:42

quote:
Originally posted by Ridge:

работает комплекс - геометрия лезвия в целом, сведение/плечи, угол заточки и всё это



Дык а тов. FIXXXL, он, если склероз не изменяет, примерно такого мнения и придерживается.
Straykl 27-03-2020 17:50

quote:
Изначально написано Hatuey:

Лично я ещё раз увидел, что на отрезание тонкого кружка потребовалось заметно меньше движений

Есть такое дело)

Ridge 27-03-2020 18:00

quote:
Изначально написано Hatuey:

Дык а тов. FIXXXL, он, если склероз не изменяет, примерно такого мнения и придерживается.


А что, по данному вопросу есть и иное мнение?
И тов. FIXXXL на заметку. Пенсов правительство осчастливило, меня в частности, пенсию на неделю раньше перечислили, видимо боятся, что не дотянем молитвами FIXXXL
Hatuey 27-03-2020 18:24

quote:
Originally posted by Ridge:

А что, по данному вопросу есть и иное мнение?



FIXXXL 27-03-2020 18:35

quote:
Так Вы батенька геронтофоб оказывается, а может и ещё того хуже - гераскофоб

Да ни в коем разе!
Никогда не делил людей по возрастному признаку.
Просто вашей сплоченной кучке этот эпитет пристал. У вас же актив - 60+
Знаний по теме, правда, кот наплакал, несоразмерно прожитому...
FIXXXL 27-03-2020 18:37

quote:
по данному вопросу есть и иное мнение?

А как же! Ты вспомни, откуда пенсобанда выпестовалась. Всё стальки перебирали, Грааль какой то искали.
Наконец доискались. Забрезжил свет в конце беспросветного туннеля невежества

Ridge 27-03-2020 19:06

quote:
Изначально написано FIXXXL:

А как же! Ты вспомни, откуда пенсобанда выпестовалась. Всё стальки перебирали, Грааль какой то искали.
Наконец доискались. Забрезжил свет в конце беспросветного туннеля невежества



Так что нашли то на конец, просто не в теме, какой такой грааль в конце беспросветного туннеля увидели, просветили бы невежественных, нужно нести свет знаний некомпетентным, просвещать, чего стеснятся.
FIXXXL 27-03-2020 19:08

quote:
Изначально написано Ridge:

Так что нашли то на конец, просто не в теме, какой такой грааль в конце беспросветного туннеля увидели, просветили бы невежественных, нужно нести свет знаний некомпетентным, просвещать, чего стеснятся.

Не, вигвам
Я лучше со стороны поржу, над вашими поисками

Ridge 27-03-2020 19:14

quote:
Изначально написано FIXXXL:

Да ни в коем разе!
Никогда не делил людей по возрастному признаку.
Просто вашей сплоченной кучке этот эпитет пристал. У вас же актив - 60+
Знаний по теме, правда, кот наплакал, несоразмерно прожитому...


Каких конкретно знаний кот наплакал, по какой теме и у кого конкретно.
Одни загадками да недомолвками. Пишите кратко и конкретно, экономьте энергию мозга.
"Я не верю в коллективную мудрость невежественных индивидов."
То́мас Ка́рлейль
Ridge 27-03-2020 19:15

quote:
Изначально написано FIXXXL:

Не, вигвам
Я лучше со стороны поржу, над вашими поисками



Смех дилетанта, всегда вызывает жалость.
Вы любите когда вас жалеют.
basp07 27-03-2020 19:23

quote:
Изначально написано Straykl:

Есть такое дело)


Как тебя не хватает в заточном, утонченном микромире.)
А жизнь то проще и веселее.)

FIXXXL 27-03-2020 19:30

quote:
Я не верю в коллективную мудрость невежественных индивидов."
То́мас Ка́рлейль


Прям в точку. О поисках граалей в тёмной комнате
FIXXXL 27-03-2020 19:32

quote:
по какой теме

По ножевой
quote:
у кого конкретно

У тебя да у Йурца
Мыкаетесь в потёмках...
Hatuey 27-03-2020 19:33

quote:
Originally posted by basp07:

А жизнь то проще и веселее.)



Не-не, не то нынче время, чтобы санпин и ТБ так пренебрегать.
FIXXXL 27-03-2020 19:34

Далеко и ходить не надо: Гена, со всеми своими научными регалиями елозит по закалённой стали наждачкой. И удивляется нулевому результату
Ridge 27-03-2020 20:00

quote:
Изначально написано FIXXXL:
Далеко и ходить не надо: Гена, со всеми своими научными регалиями елозит по закалённой стали наждачкой. И удивляется нулевому результату

То то кругом идиот на идиоте, на гриндерах куячут по закалённой стали.
А наждачкой, я таки доработал после керамических боров, красота.
И результат был не нулевой, а микро, а мне нужно было вжик-вжик и Вася, но это уже алмазами.
Я ленивый и чо

Вот, скоро на охоту, готовлюсь.
click for enlarge 1800 X 1200 109.7 Kb

FIXXXL 27-03-2020 20:09

quote:
кругом идиот на идиоте, на гриндерах куячут по закалённой стали.

Идиот - сравнивает тёплое с мягким. Опять пояснять?
Ridge 27-03-2020 20:15

quote:
Изначально написано FIXXXL:

Идиот - сравнивает тёплое с мягким. Опять пояснять?


Валяй, послушаю дилетанта про абразивную обработку металлов
FIXXXL 27-03-2020 20:24

quote:
Изначально написано Ridge:

Валяй, послушаю дилетанта про абразивную обработку металлов

Наводящий вопрос: какова скорость прогона наждачки по обрабатываемой поверхности рукой среднестатистического Геннадия?

ПС
Про дилетанта - это к Йуре. Он как истинный гуманитарий размеры в сантиметрах повсюду вставляет. А может Йура портной?
Это было давно, но теорию реза, в том числе абразивного я сдавал. На 4-5

Ridge 27-03-2020 20:44

Посвящается знатному специалисту по обработке металлов - FIXXXL

"Гребёнка" на обухе данного ножа, была не просто "злая", а злее чем РК, видимо "забыли" после прорезки обработать края.
Чуть зацепил рукой за угол этого недоразумения и непонятного предназначения, так тут же получил кровящую микро травму, что в условиях леса, чревато.
Зажал в тиски за кончик лезвия, отрезал полоску шириной в 20 мм наждачной бумаги и как чистильщик обуви, туды-сюды перегнув через обух, снёс нах острые углы в момент.
Сталь - ATS-34, Linder термичит всегда "суховато", твёрдость 60-61 HRC
click for enlarge 1800 X 1200 186.9 Kb

Ridge 27-03-2020 20:48

quote:
Это было давно, но теорию реза, в том числе абразивного я сдавал. На 4-5

Это видимо препод снисхождение проявил, заслуженный трояк в переводе на моего препода.
FIXXXL 27-03-2020 20:50

quote:
Изначально написано Ridge:
Посвящается знатному специалисту по обработке металлов - FIXXXL

"Гребёнка" на обухе данного ножа, была не просто "злая", а злее чем РК, видимо "забыли" после прорезки обработать края.
Чуть зацепил рукой за угол этого недоразумения и непонятного предназначения, так тут же получил кровящую микро травму, что в условиях леса, чревато.
Зажал в тиски за кончик лезвия, отрезал полоску шириной в 20 мм наждачной бумаги и как чистильщик обуви, туды-сюды перегнув через обух, снёс нах острые углы в момент.
Сталь - ATS-34, Linder термичит всегда "суховато", твёрдость 60-61 HRC


Ой, не виляй! Ты же фаску хотел, а не заусенец снести. И начал Эмерсона наждачкой тереть.
Купи уже надфиль алмазный и позорься в следующий раз
Ну или не выкладывай свои потуги на всеобщее обозрение

Straykl 27-03-2020 20:50

quote:
Изначально написано FIXXXL:

Он как истинный гуманитарий

))))))))))))) Деревня, а ты знаешь что такое «гуманитарий»?

Ridge 27-03-2020 20:54

quote:
Наводящий вопрос: какова скорость прогона наждачки по обрабатываемой поверхности рукой среднестатистического Геннадия?

Быстро не значит хорошо, про силу давления не нужно забывать. Собственно я и не ожидал производительности гриндера от ручной обработки. Снять то нужно было пару тройку соток, но снял больше, т.к. острый внешний край, перестал быть острым, но руку углом при давлении "резал".
FIXXXL 27-03-2020 21:00

quote:
Изначально написано Straykl:

))))))))))))) Деревня, а ты знаешь что такое «гуманитарий»?


Йура, ты ножи портняжим метром измеряешь?

FIXXXL 27-03-2020 21:01

quote:
Изначально написано Ridge:

Быстро не значит хорошо, про силу давления не нужно забывать. Собственно я и не ожидал производительности гриндера от ручной обработки. Снять то нужно было пару тройку соток, но снял больше, т.к. острый внешний край, перестал быть острым, но руку углом при давлении "резал".

"Я не ожидал... Но удивился..."
Заканчивай вилять, Геннадий

Ridge 27-03-2020 21:03

quote:
Изначально написано FIXXXL:

Ой, не виляй! Ты же фаску хотел, а не заусенец снести. И начал Эмерсона наждачкой тереть.
Купи уже надфиль алмазный и позорься в следующий раз
Ну или не выкладывай свои потуги на всеобщее обозрение



А на гребёнке я что сносил, те же заусенцы и делал что, ту же фаску.
Буквы как вижу знаешь, раз про то как я Эмерсона дорабатывал прочёл, но вижу, что есть проблема с картинками, на которых окромя ножа лежит что, правильно, аж два надфиля алмазных, в верхнем правом углу на фото. Но это хрень, я ими окна дорабатывал, а внешнюю сторону по углам ДМТ ободрал
click for enlarge 1800 X 1200 135.7 Kb
FIXXXL 27-03-2020 21:12

quote:
Изначально написано Ridge:

А на гребёнке я что сносил, те же заусенцы и делал что, ту же фаску.
Буквы как вижу знаешь, раз про то как я Эмерсона дорабатывал прочёл, но вижу, что есть проблема с картинками, на которых окромя ножа лежит что?

Гена, Гена... Троечник ты упёртый!
Про удельное давление, площадь обработки и связь со скоростью обработки вспомнишь? Или в Гугл полезешь?
Ладно, развлекаетесь дальше, в потёмках. На сегодня хватит с вас

Ridge 27-03-2020 21:15

Скажу даже больше камрад FIXXXL, не смотря на то, что ваш факультет ближе к металлообработке чем мой, ни куя вы в сталях не понимаете.
А те навыки, которые Вы приобрели работая с ножевыми сталями, знаниями можно назвать с трудом.
Как я Вас и тут виляй не виляй, но возразить придётся или согласится с моими доводами, выбор то не сильно большой.
Ridge 27-03-2020 21:19

quote:
Изначально написано FIXXXL:

Гена, Гена... Троечник ты упёртый!
Про удельное давление, площадь обработки и связь со скоростью обработки вспомнишь? Или в Гугл полезешь?
Ладно, развлекаетесь дальше, в потёмках. На сегодня хватит с вас



Зачем мне помнить то, чего я не изучал, но знаю
FIXXXL 27-03-2020 21:19

quote:
моими доводами

Какими доводами?
Ты в следующий раз подольше шкуркой три, ещё больше удивишься
Когда площадь увеличится чуток.
А вот гриндер, он не Геннадий, не спасует
Всё, "знатоки", до новых встреч в эфире!
Ridge 27-03-2020 21:35

Не-не-не камрад FIXXXL, съехать с темы не получится, это вам не на станке, болванки резцами обрабатывать, подбирая скорость резания и подачи.
Вопрос, доводилось ли Вам в молодости (институте, на пр-ве), поработать на подобных "гробах".
С вертикальным диском, диаметр 1000 мм, второй для изготовления шлифов, на одном диске сменная наждачка, на втором сукно с шлиф пастами.
Трудность задачи, не просто не получить поверхностный прижог, а даже не перегреть выше 150*С поверхностный слой в 0,01 мм.

click for enlarge 1000 X 1000  35.3 Kb
click for enlarge 800 X 596  61.4 Kb
Straykl 27-03-2020 21:47

quote:
Изначально написано FIXXXL:

Йура, ты ножи портняжим метром измеряешь?


Деревня, я задал тебе простой вопрос. Заканчивай кривляться. От куда ты взял что я гуманитарий?)

ruazan 1972 27-03-2020 21:57

quote:
Originally posted by Straykl:

От куда ты взял что я гуманитарий?)



Ты ж президенту речи писал,не)Или по экономике )
Straykl 27-03-2020 22:21

Ещё один «гуманитарий» )
Ridge 27-03-2020 22:22

quote:
Изначально написано ruazan 1972:

Ты ж президенту речи писал,не)Или по экономике )


Охренеть, да таким людям можно вообще в спичечных коробках размерность ставить, да хоть в окурках.
Во, вспомнил - 38 попугаев и ни чего, все понимали сколько это и в чём.
Да и тут метраж понятен и без сантиметров, метров, миллиметров


Straykl 27-03-2020 22:27

А интеллект предлагаю мерить в Фикселях)))
Ridge 27-03-2020 22:38

quote:
Изначально написано Straykl:
А интеллект предлагаю мерить в Фикселях)))

Это сложно, тестирование слишком долгое будет.
Лучше интеллигентность каждого поста, а потом суммировать, получим искомое
Straykl 27-03-2020 22:44

Интеллигентность это уровень развития интеллекта.

Один Фиксель - нижний уровень, ну как на уровне плинтуса))

ruazan 1972 27-03-2020 22:52

quote:
Originally posted by Straykl:

А интеллект предлагаю мерить



Ты давай,не скромничай,так писал или нет?Или абсентом баловался)
Straykl 27-03-2020 23:01

Минус один Фиксель тебе)
Ridge 27-03-2020 23:05

quote:
Изначально написано Straykl:
Интеллигентность это уровень развития интеллекта.


Не совсем.

"ИНТЕЛЛЕКТ - мыслительная (умственная) способность человека; может отождествляться с рассудком, разумом и интуицией."

"Интеллигентность - это целый набор характерологических, умственных и социальных качеств личности, способствующих оправдыванию ожиданий социума, которые предъявляются к членам культурного общества и другим представителям его высшей части"

Вот камрад FIXXXL когда гадости пишет, способствует оправдыванию ожиданий социума, которые предъявляются к членам культурного общества.
То-то и оно

А выдержит ли его разум с рассудком на пару, неравную борьбу с двумя пенсами, то же под знаком вопроса.

Завтрашний день покажет.

Straykl 27-03-2020 23:13

Согласен)

Предлагаю в Фикселях измерять уровень глупости. Ну или попросту тупизны)

Ridge 27-03-2020 23:48

quote:
Изначально написано Straykl:
Согласен)

Предлагаю в Фикселях измерять уровень глупости. Ну или попросту тупизны)


Он далеко не глупый и не тупой. Но то, что он вредный и не выдержанный, то факт.
Будем исправлять добрым словом, тут только доброта, внимание и забота друзей, помогут ему вновь обрести душевную радость, которую он растерял на трудном жизненном пути

Crossraccoon 28-03-2020 16:33

quote:
Изначально написано Hatuey:

Хотел я было далее спросить у Евгения, как это блин птички и букашки летают, не прочитав ни одной книжки по аэродинамике, но не стал. Может, надо было?


Еагений и Ярослав молодцы, перцем не стареют и лень их не берёт

Crossraccoon 28-03-2020 16:34

quote:
Изначально написано Straykl:
Хороший нож после хорошей заточки действительно долго не требует правки.

Но тут требуется хорошая заточка, а не красивая картинка кромки)


:фейспалм-в-кубе:

Crossraccoon 28-03-2020 16:36

quote:
Изначально написано Straykl:
А интеллект предлагаю мерить в Фикселях)))

а даунизм в Сракелях
я согласен

в долях сракеля
один сракель - максимум величины

Ridge 28-03-2020 16:42

Прокатился за берёзовым соком. Из двора до берёз, 17 мин езды.
И пока он капал, а где и струйкой местами, выгрузил предварительно захваченную часть "металлолома" и сосредоточенно стал заниматься хернёй, впрочем как и большинство тут присутствующих ножеманов на природе.
И рубил и строгал и резал всем "металлоломом" подряд, проверял как заточено и просто отдыхал. Погода просто охренеть +19*С и солнышко.

click for enlarge 853 X 1280 202.8 Kb
click for enlarge 1800 X 1200 260.4 Kb
click for enlarge 1800 X 1200 275.3 Kb
click for enlarge 1800 X 1200 326.4 Kb
click for enlarge 1800 X 1200 257.8 Kb
click for enlarge 1800 X 1200 220.4 Kb
click for enlarge 853 X 1280 213.0 Kb
click for enlarge 1800 X 1200 107.1 Kb
click for enlarge 1800 X 1200 158.9 Kb
Straykl 28-03-2020 16:55

quote:
Изначально написано Crossraccoon:

один сракель - максимум величины


)))) Ты же в ссакелях привык вообще все мерить

Матриксы помнишь?)


Crossraccoon 29-03-2020 09:20

я помню, что твой унылый видос даже не смотрел
так что я не в курсе, какая миграция тараканов тогда у тебя происходила
месседжи мощностью в один сракель принято игнорировать
Ridge 29-03-2020 10:05

"Девки спорили на даче,
Чей духовный мир богаче,
Оказалось что богаче,
У самой хозяйки дачи!"

Я просто охренел от ваших перлов, господа ножеманы.
Вон по ходу даже камрад FIXXXL самозабанился или "громко" слился, как он это сделал в теме "Обсуждение", открыв свою новую тему со словами - что "придурков" ножеманов много, а серьёзно о ножах поговорить не с кем, дескать все темы за срали.

Crossraccoon 30-03-2020 20:37

Фиксель чёткий
Мерило интеллекта
alex-ice 30-03-2020 21:08

То Ridge
Карбидный рез существует .
Ножи на кухне из порошков у меня режут тогда ,когда уже не бреют.
Но...с другой стороны у напарника немца дома ножи из марки стали хз и по его уверениям,они тоже режут,будучи в затупленном состоянии ))
И он таки не понял ,зачем :
-смотреть в микроскоп и брить ножом предплечье .
Разумный человек- помогает коллегам на работе налоговые декларации составлять.
Hatuey 30-03-2020 21:12

quote:
Originally posted by alex-ice:

Ножи на кухне из порошков у меня режут тогда ,когда уже не бреют.



А не из порошков так не могут?
Ridge 30-03-2020 21:18

quote:
То Ridge
Карбидный рез существует .
Ножи на кухне из порошков у меня режут тогда ,когда уже не бреют.


Зуб даю, на микросколах РК работает, эдакий микро/макро серейтор.
Вот что и как, можно пятью-десятью микронами порезать, особенно теми, которые сбоку на РК торчат.
Берём ромбический алмазный надфиль, он весь, как небо звёздами, алмазами усыпан, но ни хера ни мясо, ни хлеб, не говоря уже за деревяшку, не режет.
И это не смотря на то, что там точащие кристаллы, можно простым глазом лицезреть, а тут какие то жалкие 5-10 мкм.
alex-ice 30-03-2020 21:22

Могут )),но порошок дольше режет.
Более того,можно попробовать сделать злобный финиш на алмазе 25/14 -брить будет плохо,но мясо отлично резать.
Я и сам не-совсем понимаю-зачем ножами бриться ,но это хобби так точить .
Точнее-я так точу один раз,отдаю супруге на кухню -дальше за остротой не слежу ,хватает заточки на несколько месяцев -точу тогда ,когда нож уже совсем не режет.
Ridge 30-03-2020 21:37

quote:
Более того,можно попробовать сделать злобный финиш на алмазе 25/14 -брить будет плохо,но мясо отлично резать.

Вот с такой заточкой, нож, пластает мясо аж с хрустом, ну и где тут карбиды. Да он даже если будет на половину тупой как валенок, всё равно будет рвать/резать волокнистые материалы.

Фото взял тут - "Микрофото: идентичные ножи после заточки на разных приспособах." https://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=15891.0
251 x 201

Hatuey 30-03-2020 22:40

quote:
Originally posted by alex-ice:
но порошок дольше режет.

Однако порошки, кухни и жёны у всех разные, а у кого-то и жён нету...
quote:
Originally posted by alex-ice:
точу тогда ,когда нож уже совсем не режет.


Куясе образец для подражания.
alex-ice 31-03-2020 12:22

Пользователь (жена в данном случае) теоретически должен контролировать процесс затупления ,что я и делаю на складных ножах.
Однако меня одолевают мысли,что домохозяйки владеют техникой реза тупыми ножами ))
Нож отдают в заточку-когда уже совсем тупой.
Ridge 31-03-2020 12:57

quote:
Однако меня одолевают мысли,что домохозяйки владеют техникой реза тупыми ножами ))

И не просто владеют, а так легко и виртуозно режут и шинкуют продукты ножом, у которого РК видна невооружённым глазом в виде лысой линии, что у некоторых ножеманов наступает просто ступор.
У них нож на весу не цепляет волос, сразу приговоров - нож затупился и сразу правят, дескать не комфортно им видите ли резать, а тут, с режущей кромкой, практически не отличающейся от обуха (на тонких кухониках) всё режется на ура.
Это не призыв не точить ножи и резать тупыми ножами, один хрен, как это умудряются делать женщины, у нас не получится.
Точно так же, вряд ли кто умудриться так убивать ножи на обычных продуктах, как это умудряются дамы.
Ridge 31-03-2020 01:04

quote:
Пользователь (жена в данном случае) теоретически должен контролировать процесс затупления

Ну да, режет одним ножом всё, видимо когда он вообще перестаёт резать, закидывает его в кухонный ящик, а из стойки/стакана берёт следующий острый ножик и т.д. Когда заканчиваются острые ножики, может взять с подставки мои, главное тут не упустить этот момент и переточить все кухонные.
Hatuey 31-03-2020 23:52

За битого двух небитых дают, да не больно-то берут.
Crossraccoon 08-04-2020 11:08

угу
Маша - это Маша
а два раза - это два раза
maxBVmax 16-06-2020 13:03

Закину сюда, потому-что имеет отношение к теме

quote:
Раскрыта тайна жжения крапивы: Ученые из Дании объяснили, каким образом тончайшие органические элементы способны пробивать материю и не ломаться.
...
...
Выяснилось, что максимальная прочность и проникающая способность колючек или острых хоботков обусловлена особой конструкцией. «Существует четкая корреляция между длиной иглы и ее диаметром, а также особенностью ее крепления к организму живого существа»

https://lenta.ru/news/2020/06/16/nettle/

Crossraccoon 18-06-2020 07:18

не вижу корреляцию с ножами
basp07 27-06-2020 11:19

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

не вижу корреляцию с ножами



А здесь?)

Ridge 27-06-2020 13:22

quote:
Изначально написано Crossraccoon:
не вижу корреляцию с ножами

А тут - https://pikabu.ru/story/zhalo_...47?cid=88773150

click for enlarge 720 X 720  62.0 Kb
click for enlarge 700 X 640  57.2 Kb
click for enlarge 1066 X 1024  41.7 Kb
Crossraccoon 01-07-2020 08:54

фубля

Холодное оружие

СведЕние и всё о нём